ויקיפדיה:מזנון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ברוכים הבאים למזנון!	ארכיון דיונים
המזנון משמש לדיונים כלליים, קביעת מדיניות וקבלת החלטות כלליות בלבד. הערות ושאלות לגבי ערכים ספציפיים יש לשאול בדף השיחה המתאים. ניתן להוסיף קישור לדיון בלוח המודעות. לעזרה טכנית, או בעיה כלשהי, פנו לדלפק הייעוץ. אם חיפשת מידע או ערך ולא מצאת, יש לפנות לדף הכה את המומחה. לפתיחת דיון חדש, לחצו כאן.	[ עריכה ] ארכיון המזנון — הארכיון האחרון
	דיוני מדיניות עיקריים
	ויקי או וויקי? אובייקטיביות לא תעשה לך קצרמר הערך ה-10,000 כללים למלחמות עריכה הגבלת הצבעתם של משתמשים חדשים פרשת שמעון נהלים לערכים מומלצים מיסוד ההצבעות שיפור איכות הערכים הגבלת עריכות של משתמשים אנונימיים סמוך על סמוך שיטות הפצה איכות, קרדיט ואחריות חשבון נפש גבולות וואלה פדיה אותות ועיטורים ערכי טלוויזיה
קיצור דרך: וק:מ המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקימילון - ויקיספר - ויקיציטוט - ויקיטקסט - ויקיחדשות

[עריכה] כל אחד יכול לעזור בתיקון פירושונים

הקמתי אתר עם מערכת אינטראקטיבית לתיקון הפניות לפירושונים.

לשימוש במערכת היכנסו לאתר [1] ובחרו דף פירושונים שאת ההפניות אליו אתם רוצים לתקן. כעת יופיעו בזה אחר זה דפים המפנים אל הדף המדובר, כאשר ההפניות הופכות לתיבת בחירה בה ניתן לבחור את הפירוש הנכון. אם טעיתם ניתן לחזור אחורה, וכמו כן ניתן לדלג בקלות על דפים במקרה הצורך.

השינויים עצמם נעשים על ידי משתמש:AlonBot (בעל הרשאות בוט).

הסבר קצר על הממשק: כדי לשמור שינויים יש להקיש על Save Page. לדילוג על דף ללא ביצוע שינוי - Skip Page. מקש Reload מאפשר לטעון מחדש דף לאחר ששונה בויקיפדיה (המערכת שומרת cache כדי להמנע מגישות מיותרות לשרת ויקיפדיה). המערכת יודעת לטפל נכון בהתנגשויות עריכה ומשלבת את השינויים שבוצעו. במקרה של התנגשות, המערכת מעדיפה לזרוק את השינוי של תיקון ההפניה לפירושונים.

לדיווח באגים או שאלות בקשר לבוט ותסריט, אנא כתבו בדף השיחה שלי. --אלון 06:21, 12 בדצמבר 2006 (IST)

יפה! ‏Yonidebest Ω Talk‏ 08:47, 12 בדצמבר 2006 (IST)

רעיון מצויין! שתי הערות לשיפור:

1. כדאי להגביל את הפעולה למרחב השם הראשי בלבד (ואולי גם מרחב התבניות והקטגוריות). חבל להתחיל להתעסק עם ארכיונים ודפי שיחה.
2. שקלת להריץ את זה על dump? כך תחסוך משאבים גם לך וגם לויקיפדיה, במחיר של עדכניות שלא אמור להיות נורא.

נדב 10:04, 12 בדצמבר 2006 (IST)

לגבי מרחבי השם, אני אשתדל לתקן. בינתיים אפשר להשתמש ב- Skip או ברשימת הערכים בראש הדף כדי לדלג קדימה.

לגבי הרצה על dump, זה בעייתי משום שהבוט מבצע שינויים בויקיפדיה החיה. אם אריץ את השינויים על dump הבוט ישחזר את הערכים לגרסאות קודמות שלהם, מה גם שבכדי לבצע עריכה הבוט חייב לשלוף את דף העריכה(המכיל עותק על הערך) בכל מקרה.

מה שכן, אני מתכוון לבצע עוד כמה אופטימיזציות:

1. הקטנת העומס על השרת על ידי המנעות מ- login מחדש בכל שינוי.
2. הקפצת אפשרויות סבירות יותר לראש רשימת ההחלפות.

אזהרה: הבוט הוא בגרסאת אלפא. בבקשה ודאו כי הוא עובד כראוי (לפחות מדגמית ולפחות בפעמים הראשונות שאתם משתמשים בו). כמו כן, המנעו מלתקן הפניות לאותו דף פירושונים על ידי יותר מאדם אחד במקביל. אלון 12:21, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אם אני מבין נכון את מה שהדף נותן, אז זה יכולת פנומנלית להשחית ערכים מעבר לטווח הראייה של המפעילים. משחית פוטנציאלי יכול להפנות דפים למקומות הלא נכונים בכוונה ולקלקל ערכים בלי שאלו ירשמו בדף השינויים האחרונים. האם אני צודק? הרשאות הבוט לא ניתנות לכל אחד ויש לכך סיבה - צריך שיהיה אמון במפעיל שלו. קסם-אמיתי 12:26, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אני מסכים. אומנם יכולת הפגיעה לא כזו גדולה, אבל נראה לי שלמרות הכוונה הטובה, בהחלט אין זה נכון שאלון יאפשר למי שרוצה לבצע עריכות בשמו, שחומקות מעין כל. בלי קשר - כשניסיתי את זה לא קיבלתי שום הודעת שגיאה, אך מצד שני גם לא בוצעה שום עריכה. ‏odedee • שיחה 12:41, 12 בדצמבר 2006 (IST)

הכנסתי בבוט מנגנונים להקטנת השחתה. לא ניתן לתקן הפניות לדף שאינו דף פירושונים, ולא ניתן לקשר את ההפניה לדף שאינו מקושר מדף הפירושונים. כמו כן, הבוט משנה קישורים בלבד, ולפחות בשלב זה, אני עוקב אחריו בדף בדף התרומות שלו. אני יכול להכניס דרישה להכנסת שם משתמש וסיסמא, אך אז התיקונים ירשמו בעמוד השינויים האחרונים. עוד שינוי אפשרי הוא רישום כתובת ה- IP ממנה בוצע השינוי בתקציר השינוי. אלון 12:54, 12 בדצמבר 2006 (IST)

לגבי הטענה שלא בוצעה כל עריכה: אם תוכל לפרט בדיוק מה עשית (בדף השיחה שלי) זה יוכל לעזור לפתור את הבעיה. אנא ודא שלחצת על "Save Page" ולא על "Skip Page".

זוהי פירצה קלה מאוד עבור משחיתים, ולא כדאי לאפשר לכל מי שרוצה להשתמש בבוט. דוד 14:42, 12 בדצמבר 2006 (IST)

הדבר היחיד שמשחיתים יכולים לעשות זה לתקן הפניות לפירושונים בצורה שגויה בלי להרשם ב"שינויים אחרונים". במקרה הצורך אני יכול לבדוק מול רשימת כתובת ה- IP החסומות לפני התחלת הפעולה. אלון 16:53, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אלון - מה דעתך להוסיף עוד שני שדות - שם משתמש וסיסמה (ואל תשמור את הסיסמה בלוגים שלך P: ) והחשבון של המשתמש הוא שיעדכן את הדפים, ולא הבוט. נראה לי שזה גם ראוי שהמשתמש שעובד על זה יקבל את קרדיט התיקונים, ולא הבוט. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:55, 12 בדצמבר 2006 (IST)

הבעיה עם זה היא שהשינויים הרבים יציפו את "שינויים אחרונים". זו הסיבה שיש דגל בוט מלכתחילה. אלון 16:53, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא רואה זאת כבעיה חדשה. הרי בלאו הכי המשתמשים שמתקנים פירושונים ללא הכלי הזה, מופיעים בדף השינויים האחרונים. וגם, עדיף שהשינויים הרבים יציפו את דש"א (דף שינויים אחרונים - נמאס לי לכתוב את זה כל פעם) ושנוכל לראות מי מציף, מאשר שלא תהיה הצפה, כשבעצם יש הצפת השחתות... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:53, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם Yonidebest. דוד שי 21:04, 12 בדצמבר 2006 (IST)

גם אני מסכים עם יוני. דניאל ༒ שיחה 21:09, 12 בדצמבר 2006 (IST)

יפה מאוד אלון על ההשקעה! אני מציע לדוד שי להוריד את הרשאת הבוט כדי שניתן יהיה לראות מה הוא עושה, ואם אתם רוצים אז גם אפשר בנוסף למחוק את דף המשתמש של AlonBot ולהעביר אותו לדף השיחה - כדי שמפעילים יחשדו בעריכות שלו (שיהיו בצבע אדום). צהוב עולה 21:10, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אין צורך לנקוט בצעדים דראסטיים. לאור חשש המפעילים מהשחתות שיניתי את הבוט וכעת הוא דורש שם משתמש וסיסמא לשם ביצוע שינויים. אני אמשיך לשנות באמצעות משתמש:AlonBot. אחרים שסומכים עליהם יכולים לפתוח משתמש משלהם עם דגל בוט, או לערוך עם המשתמש הרגיל. אלון 22:48, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אני אישית במיוחד נגד שם משתמש וסיסמה (ולא אשתמש בבוט ככה) - אמנם אני בוטח בך, אבל עדיין אני לא חש בטוח לשים את השם והסיסמה שלי בשום מקום מחוץ לאתר ויקיפדיה. צהוב עולה 22:53, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אני ממליץ אם כן לפתוח משתמש חדש עם סיסמא אחרת למטרת שימוש באתר, אולי אף להשיג לו דגל בוט. תוכל לציין במפורש שאתה שולט בשני החשבונות. אני גם מתכוון לשחרר את הקוד של המערכת אם תהיה דרישה. אלון 09:27, 13 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] לאפשר למצוא במהירות מילה שפותח תיקון כתיב בעברית

שלום רב,

יש לנו בארץ הרבה מאוד בני אדם,צעירים ומבוגרים,שלא שולטים בכתיב עברית אבל רוצא להשתמש בה או משתמש,אבל כותב עם שגיות,גם אני שייך לכאלה, למדתי את הספה מאוחר,ע"י לימוד עצמי מעתונות וקריא את כל המודעות ברחוב, קלתתי את האותיות,וזה קצת נשאר במוחי,כאשר אני נכנס לאינטרנט וקורא מעמר על כל נושא שהוא,אני לא פעם כותב תגובתי,אבל כותב עם שגיות,כי אין,או שאני לא יודע איך למצוא את הקו האדום שמופיע מתחת למילה עם שגיע, כמו ב WORLD , כאשר אני כותב בפולנית,יש לי את הקו היות ומצאתי את המילה והורדתי אותה, קוראים לה בפולנית "konsola błędów", לצערי,אין לי מוסג איך,או אם קיים את זה בעברית. אני רוצא לציין שאני מדבר על כתיבה מחוץ ל.word

זה לא יקרה בקרוב. מה שכן, אם אתה שולט בשפה אחרת, כמו פולנית, וצריך מילון יתרגם מפולנית לעברית, אני מציע שתשתמש במילון בבילון [2]. Ja domyślę to jest dobry słownik. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 08:41, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אפשר לעשות זאת דרך הדפדפן (ולהרוויח בהזדמנות זאת את האופציה עבור כל האתרים) - בפיירפוקס 2.0 יש בודק איות בעברית. נדב 09:51, 12 בדצמבר 2006 (IST)

איך עושים את זה בפיירפוקס? --איש המרק 17:26, 12 בדצמבר 2006 (IST)

לך למדור ההרחבות וחפש את המילים "עברית" או "עיברית" או HEBREW ודפדף בתוצאות עד שתמצא "מתקן איות", (יש כמה סוגים ולכול סוג יש דרך אפעלה אחרת אך לכולם יש הוראות בדף ההורדה האישי שלהם) בהצלחה 84.228.8.54 14:48, 13 בדצמבר 2006 (IST)

לחץ עם כפתור העכבר הימני על שדה טקסט, בחר "בדוק איות", ושם יש אפשרות להוסיף מילון. צחי 15:03, 13 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מה (אם בכלל יש) היא המדיניות בסעיף ביקורת?

בעקבות דיון בשיחה:זכויות בעלי חיים. עלו כמה שאלות שנראה לי בלתי פתורות:

• האם ביקורת על דעה מסויימת חייבת להופיע בסעיף ביקורת?
• מה עושים במידה ודעה מסויימת הינה פופלארית אבל ניתן להראות שאינה נכונה (לדוגמה טענה שאינה תקפה לוגית)?
• האם יש מקום לסעיפים ש"עונים" לביקורת? מה אם יש "חור" ברור בביקורת או שהיא "לא רלבנטית"?
• במידה והתשובה ל2 הסעיפים הקודמים היא שצריך להציג ביקורת גם אם ניתן להראות שאינן נכונות, ובמידה שלא לענות לביקורת, מה אם בכלל הוא הקריטריון להכללת ביקורת? האם ביקורת צריכה לעמוד באיזושהי אמת מידה מלבד זו שיש אנשים שאוחזים בה?
• האם יש נפח מסויים אותו הביקורת "צריכה" לתפוס מהערך (האם הערך חייב להיות גדול מהביקורת עליו?)
• האם יש טעם להפריד בין ביקורת (לוגית, עקרונית, על פי מערכת מוסר ו\או פילוסופיה מסויימת) לבין התנגדות (שיכולה להיות בלי קשר לאותה ביקורת, על רקע לדוגמה של ניגוד אינטרסים כלכלי).

תודה האזרח דרור 12:00, 12 בדצמבר 2006 (IST)

לטעמי אפשר להימנע מביקורת בתוך ערך שנושאו שנוי במחלוקת אבל במקרה הזה, חובה להוסיף תבנית POV. האם יש סיבה מיוחדת להיעדרה של התבנית מויקיפדיה העברית?

במידה וכן נכתבת ביקורת, הויכוח צריך להעצר בערך לפני שהוא הופך לויכוח. זאת אומרת שאין מקום לתשובה לביקורת. כמה יוסי 13:47, 12 בדצמבר 2006 (IST)

1. תלוי איפה זה מסתדר
2. סותרים אותה במפורש, ראו את הר תבור
3. תלוי כמה הם פופלריים, יש להיזהר מכתיבת נימוקים אינסופיים
4. הביקורת צריכה להיות משמעותית, "אישה אחת אמרה" (מצטער על השוביניזם, זה הביטוי) איננו ראוי לציון
5. הכל תלוי בעוצמת הביקורת, ראה את ביקורת המקרא
6. צריך לציין באיזה סוג מדובר.

התבנית NPOV קיימת אמנם בוויקיפדיה בעברית אך איננו משתמשים בה, יש לה נטייה מגונה להביא להתדרדרות הערכים. בברכה, טרול רפאים 17:32, 12 בדצמבר 2006 (IST)

מדיניות של ביקורת על אישים מנוסחת בפסקה הזו. חלק מהדברים שם ניתן לאמץ גם למקרה הכללי. ספציפית לשאלותיך (התשובות לפי דעתי):

• האם ביקורת על דעה מסויימת חייבת להופיע בסעיף ביקורת? תלוי בעוצמתה ובחשיבותה. לפעמים היא יכולה להיות מוזכרת גם בחלקים אחרים בערך.
• מה עושים במידה ודעה מסויימת הינה פופלארית אבל ניתן להראות שאינה נכונה (לדוגמה טענה שאינה תקפה לוגית)? כותבים: "דעה פופולרית היא ש..., ואולם נתונים של ... קובעים לעומת זאת כי...", או "לטענת .... קיים כשל לוגי בדברי ...". חשוב מאוד להקפיד על ייחוס הדברים לאומריהם (לשני הצדדים) ולא לנקוט עמדה "אובייקטיבית".
• האם ביקורת צריכה לעמוד באיזושהי אמת מידה מלבד זו שיש אנשים שאוחזים בה? כן, אמת מידה של הקשר וחשיבות, כמו בכל דבר.
• האם יש נפח מסויים אותו הביקורת "צריכה" לתפוס מהערך? כן, כל ערך צריך לתת מלבד עובדות גם הקשר. אם היחס בין תופעה לביקורת עליה מתואר בערך בצורה שלא משקפת את המציאות, אז צריך לתקן את זה.
• האם יש טעם להפריד בין ביקורת להתנגדות? בהחלט כן. בדרך כלל הביקורת יכולה לעמוד בפסקה לעצמה, וההתנגדות מתאימה יותר לסעיף סקירה היסטורית או משהו מתאים אחר. נתנאל 20:08, 12 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] איחוד ערכים: גמביט המלכה, גמביט המלכה הנרצה, גמביט המלכה הנדחה

הועבר לשיחת קטגוריה:פתיחות שחמט#איחוד ערכים: גמביט המלכה, גמביט המלכה הנרצה, גמביט המלכה הנדחה. טרול רפאים 17:34, 12 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מחשבה חדשה בנושא המפעילים

בימים האחרונים נשמעו פה דיבורים כאלה ואחרים על הצורך ברענון מצבת המפעילים, בשיטת המינוי שלהם וכיוצא בזה. נדב, דורית ואני עמלנו לפני כחצי שנה על נוהל מסודר לשיטת מינוי אחרת של מפעילים, שאמורה להגביר את תחושת השיתוף של הקהילה, את "הדם החדש" במערכת, ואף לתת מענה הולם לביקורת שנשמעה מפי חוגים שונים. היינו רוצים לחוש מה הלך הרוח של הקהילה בנוגע להצעתנו הזו, שבה הושקעו מאמצים ודיונים רבים. הסברים מפורטים יותר, וכן תוכן ההצעה עצמה, נמצאים בארגז חול מיוחד שפתחתי לצורך זה. יודגש כי איננו רוצים לכפות שום דבר בכוח ובצעקות. ברצוננו לקבל קריאת כיוון על הנוהל המוצע, ולשקול את המשך הדרך (הצבעה בפרלמנט?) לפי המשוב מן הקהילה. איננו רוצים "להעיף" איש, אפילו לא להרגיז איש. נא להמשיך את הדיון שם, כפי שמוסבר. וכמובן, נא לקרוא בעיון! ערב טוב, ‏Harel‏ • שיחה 18:51, 12 בדצמבר 2006 (IST)

הדיון ממשיך במשתמש:Harel/הצעה לנוהל לבחירת מפעילים. טרול רפאים 19:40, 12 בדצמבר 2006 (IST)

ולפני שנכנסים לסבך חדש - אפשר לנסות לצאת מהישן - ראו שיחת ויקיפדיה:בודק#מוצא מהסבך. כפי הנראה הודעה בלוח המודעות לא מספיקה כדי שאנשים ינסו לצאת מהסבך החוקתי הקיים. דרור 20:44, 12 בדצמבר 2006 (IST)

מדובר פה בעבודה שנעשתה בכלל בחודש מאי. צריך גם מישהו שיתנדב לנסח נוהל חדש לבחירת בודקים, זה נכון. ‏Harel‏ • שיחה 20:46, 12 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מועד המפגש

המפגש יתקיים ב־15 בדצמבר 2006 בשעה 11:00 במרכז הבינתחומי בהרצליה. המפגש יתקיים בבניין אריסון, חדר 111, קומה 1-.

מנין קפץ השינוי בשעה? כבר פורסם באמצעי התקשורת שהמפגש יתחיל ב-10:00. לדעתי מאוחר מדי לשנות את השעה. דוד שי 21:10, 12 בדצמבר 2006 (IST)

יש עוד סיבות שלא לשנות - לאחר דיון קצר בשיחת משתמש:Gilgamesh, הוחלט לשנות בחזרה ל-10:00, וכולנו תקווה כי אנשים אכן יגיעו בזמן. דניאל צבי 21:13, 12 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] כתבה על ויקיה - המקבילה הויקיפדית לגיאוסיטיס

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-117642-00.html?tag=21-27-55 כתבה על wikia.com, שירות אירוח אתרים בחינם, אך עם פרסומות. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:35, 12 בדצמבר 2006 (IST)

ליתר דיוק: זו המקבילה הוויקית או המדיה-ויקית לגיאוסיטיס, אך לא המקבילה הוויקיפדית. דוד שי 21:45, 12 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הפניות

rotemliss דיווח היום בויקיפדיה:חידושים בתוכנה על חידוש מסעיר, ולכן אני חוזר על הודעתו כאן: נפתרה הבעיה שהייתה עם דפי הפניות שהפנו לכותרת בתוך הערך. עד כה הפניה כזו הובילה לראש הערך, מעתה היא תוביל לסעיף המתאים בתוך הערך. ראו לדוגמה ההפניה קובץ התקנות. ההפניה נראית כך: [[רשומות#קובץ התקנות|רשומות]]

אם אנו בעסקי קישורים, תזכורת לעוד שני טריקים חביבים:

• בעת קישור לערך ששמו כולל מילה בסוגריים (כתוצאה מפירושונים), ניתן לכתוב הפניה מקוצרת. דוגמה: במקום לכתוב [[שדה (מבנה אלגברי)|שדה]], די לכתוב [[שדה (מבנה אלגברי)|]] (שימו לב לקו האנכי בקצה השמאלי של הקישור) - התוצאה תהיה זהה.
• בעת כתיבת קישור עם סיומת, אין צורך לכתוב [[חתול|חתולים]], הכתיב הקצר יותר [[חתול]]ים יוביל לאותה תוצאה. דוד שי 21:42, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אפשר גם לכתוב [[ויקיפדיה:מזנון|]] במקום [[ויקיפדיה:מזנון|מזנון]]. דניאל ༒ שיחה 21:48, 12 בדצמבר 2006 (IST)

ועוד הערה: הביטוי [[פסל (יצירה)|]]ים יתן פסלים. היינו ניתן להתעלם מהסוגריים ולהכניס את הקישום למילה עם סיומות. דרור 10:35, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אבל צריך לזכור שהביטוי [[מדען]]ים, ייתן מדעןים.

eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 12:59, 13 בדצמבר 2006 (IST)

האם ניתן לשדרג את הקישור כך ש[[מדען]]ים יתן מדענים? דניאל ༒ שיחה 13:26, 13 בדצמבר 2006 (IST)

כן. אבל בשביל זה צריך מדען שבקיא באותיות מנצפ"ך.--אפי ב. • שיחה • 22:37, 13 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] סטטיסטיקה

הצצתי היום בדף m:List of Wikipedias, שבו יש השוואה בין ויקיפדיות בשפות שונות, וגיליתי שני נתונים מעודדים:

• הטבלה כוללת מדד בשם Depth, שמלמד, באופן גס, עד כמה הערכים בוויקיפדיה מסוימת מושקעים. מבין 52 הוויקיפדיות הגדולות (מעל 10,000 ערכים), העברית נמצאת במקום השלישי לפי מדד זה (אחרי האנגלית והווייטנאמית).
• ויקיפדיה העברית עשירה מאוד בתמונות. אף שהיא במקום ה-19 מבחינת מספר הערכים, היא במקום ה-8 מבחינת מספר התמונות. מבחינת היחס בין מספר התמונות למספר הערכים, ויקיפדיה העברית נמצאת במקום הראשון (מעט לפני האנגלית, והרבה לפני כל ויקיפדיה גדולה אחרת). דוד שי 22:26, 12 בדצמבר 2006 (IST)

מה שאני מרוצה ממנו הוא שהגענו למצב שאתה אומר "הרבה לפני כל ויקיפדיה גדולה אחרת", ואני לא יודע אם ה"אחרת" מתייחס לוויקיפדיה באנגלית או לוויקיפדיה העברית. בוויקיפדיה העברית נעשו כמעט 2.5 מיליון עריכות, מספר הדומה למספר העריכות בוויקיפדיה הרוסית (עם 121 אלף ערכים). זו הוויקיפדיה היחידה שיש בה פחות מ-100,000 ערכים ויותר מ-2.1 מיליון עריכות, ועוד אין לנו 50,000 ערכים! בקצב הזה, בערך ה-100,000 יהיו לנו 5 מיליון עריכות, נתון שיש היום רק לוויקיפדיות בעלות מעל 222,000 ערכים! לעומת זאת יש לנו רק 34 מפעילים - בוויקיפדיה הסינית לדוגמה יש רק פי שניים יותר ערכים מאיתנו, פי 1.5 יותר עריכות מפה אבל 84 מפעילים. צהוב עולה 22:36, 12 בדצמבר 2006 (IST)

ביחס למספר המפעילים הסטטיסטיקה איננה חד משמעית, ולכן לא הבאתי אותה. בוויקיפדיה היפנית, למשל, יש פי שישה ערכים מבעברית, פי ארבעה עריכות, אבל רק פי שניים מפעילים. דוד שי 22:47, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אצל האיטלקים למשל - כמדומני - יש עשרות בירוקרטים, לך תבין למה. ‏Harel‏ • שיחה 22:48, 12 בדצמבר 2006 (IST)

תראה. הם איטלקים. הם חייבים להיות לא מסודרים מטבעם - זה בגנים. או שאולי הם זוכרים מה קרה כשהיה רק דוצ'ה אחד... (בצחוק, כמובן. דוד, אתה מונארך נהדר!) לב - שיחה 22:51, 12 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא מתרגש כל כך מכמות התמונות שיש לנו. הרי כמות נכבדה מהן היא תמונות בשימוש הוגן. לאחרונה מחקנו שלוש רשימות פרקים, בעקבותיהן נמחקו כמה עשרות תמונות (מאות במקרה של הסימפסונס). האם זה אומר שהערך שלנו ירד? זהר דרוקמן - אהמ 23:16, 12 בדצמבר 2006 (IST)

התמונות הם מדד להשתתפות ועשיה ולא רכוש שנצבר. מעבר לכך נראה שבכל הויקיות יש תמונות רבות בשימוש הוגן, במיוחד באנגלית שם נתקלתי בלא מעט שכאלו.--אפי ב. • שיחה • 10:15, 13 בדצמבר 2006 (IST)

נתון התמונות הוא נתון בעל חשיבות - הוא מעיד על כך שבכל ערך (כמעט) יש תמונה. אני חסיד גדול של תמונות ותרשימים בערכים (תמונה שווה אלף מילים), ואין כל בושה בשימוש בתמונות שימוש הוגן (עדיף כמובן שימוש חופשי), אבל כל עוד אין תמונות המפרות זכויות יוצרים מצבנו טוב.

נתון יותר חשוב בעיני הוא אורך הערכים - 31% מהערכים שלנו הם מעל 2K [3]. אנחנו במקום שביעי בין כל הויקיפדיות בעניין זה (אחרי האנגלית, הגרמנית, הצרפתית, ההולנדית, הספרדית והויטנאמית). לעניין אחוז הערכים מעל 0.5K אנחנו עם 72% [4] - הרבה מעל ויקיפדיות גדולות מאיתנו כמו היפנית, הנורווגית, והשוודית (הסינית לא נחשבת כי שם כל אות מסמנת מילה). נתונים אלה הם תוצאה של מחיקת אולטרא קצרמרים ומניעת יצירתם. דרור 10:43, 13 בדצמבר 2006 (IST)

זה ארטיפקט הנובע מהעובדה שתויים בעברית מקודדים בשני בתים ביוניקוד ואילו תווים לטינים מקודדים בבית אחד. הסברתי את זה פעם בדיון במזנון. הסיפור על כך שהערכים שלנו ארוכים במיוחד הוא די מיתוס (אם כי האפקט שתיארתי מקוזז במידת מה על ידי כך שהעברית היא שפה מאוד קומפקטית במספר האותיות). ‏Harel‏ • שיחה 10:49, 13 בדצמבר 2006 (IST)

העברית גם קומפקטית במספר המילים המרכיבות משפט (יחסית לאנגלית). גברת תרד • שיחה 15:13, 13 בדצמבר 2006 (IST)

מספר התמונות הוא אינדקס בעייתי, שכן ויקיפדיות יכולות היום להשתמש בתמונות מקומונס, אשר לא יספרו לזכותן, אבל יכללו בערכים המופיעים בהן. באותו אופן יכול להיות שיש ויקיפדיות שבהן המשתמשים "ממושמעים" יותר ומקפידים להעלות תמונות לקומונס ובאחרות פחות. ערןב 12:50, 13 בדצמבר 2006 (IST)

בתוספת לדבריו של ערן, שהבהיר יפה את הנקודה שלי, אבקש לחדדה שוב: האם ירדה קרנה של ויקי העברית בעקבות המחיקות הרבות של התמונות מרשימות הפרקים? הרי ירדנו בלפחות 300 תמונות - האם זה הופך אותנו לויקיפדיה פחות טובה? מדד התמונות איננו משמעותי כלל וכלל, כיוון שאיננו משקף באמת כמה תמונות ויקיפדיה כלשהי שמה בערכים אלא כמה תמונות העלו אליה. אכן, טוב מאוד שרבים מהערכים שלנו מלאים באמצעים ויז'ואלים להמחשת הטקסט היבש, אבל ספירה עיוורת של אותן תמונות איננה כלי מהימן לקביעת איכות מדורגת. זהר דרוקמן - אהמ 21:53, 13 בדצמבר 2006 (IST)

לא מדוייק. ומחיקת התמונה זניחה ביחס למספרן. דרור 23:14, 13 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] אזכור ויקיפדיה אצל גבי גזית

ברגעים אלה שודר בתוכנית של גבי גזית ברשת ב' ראיון עם מר המבורגר מן המרכז הרב-תחומי בהרצליה על כנס ויקיפדיה. התכלית העיקרית של הראיון הייתה לשפר את תדמית האינטרנט והעוסקים בה, אבל בינתיים ניתן גם פרסום לא רע לוויקיפדיה. אמנם, הדימוי של עורכי הוויקיפדיה כאנשים ביישנים ונחבאים אל הכלים, שהוויקיפדיה מספקת להם דרך ביטוי, איננו מעוגן כל כך במציאות לגבי רבים מאתנו, אבל לא נורא. העיקר שהרושם הכללי היה חיובי. נאמר שם גם, שרק משתתף רשום יכול לערוך - אולי זה יצמצם את מספר המשחיתים שעוד לא ניסו את כוחם?--שלומית קדם 12:01, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אכן, לשאלתו של גבי גזית לגבי השחתות, מר המבורגר אמר שזה כבר לא אפשרי, כי רק משתמשים רשומים יכולים לשנות ערכים. טוב, אפשר לומר שזה נכון, מבחינה מסוימת, כי עוברים על כל שינוי שמבוצע על ידי משתמש לא רשום. אלדד • שיחה 12:07, 13 בדצמבר 2006 (IST)

תהיה בטוח שעוברים גם על הרבה עריכות של משתמשים רשומים. האח הגדול צופה בכולנו. DGtal 12:09, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אני בטוח :) אלדד • שיחה 12:13, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אה אה אה אה (תדמיינו אדם בלילה צוחק צחוק גדול ומרושע ומטה את ראשו לאחור). אסף 12:16, 13 בדצמבר 2006 (IST).

שמעתי את הראיון והוא אכן היה ברוח חיובית ביותר. גבי גזית (הציני מאד בד"כ, אני מקשיב לו הרבה) התייחס לויקיפדיה כאל מקום בו ניתן ללמוד הרבה דברים חכמים. הוא גם ניסה בשידור חי להכנס לחפש על בן גוריון בויקי תוך כדי תדרוך של המרואיין, ואכן, היה לו קל מאד וגם דיברו על כל הקישורים הפנימיים המאפשרים לקבל תמונה רחבה על הנושא עליו אתה קורה. בהחלט ראיון חיובי. כן ירבו! bramilan 13:26, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אפשר היום ומחר עד אחרי התוכנית הבאה, להאזין לתוכנית באתר של קול ישראל (ללחוץ על "תוכנית מוקלטות לבקשתך" משמאל). באיזה שעה זה היה? בסוף השעה השניה? eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 16:36, 13 בדצמבר 2006 (IST)

כן, ממש בסוף השעה השנייה, הראיון האחרון בתוכנית היום.--שלומית קדם 17:13, 13 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] פרק מהספר "שליחות עלומה"

מעוניינת לקבל מידע על פרשת "הצנחנים הרומנים" שהוצנחו על אדמת רומניה שחררו טייסי בנות הברית השבויים ורכשו נשק צ'כי לטובת ההגנה. בבקשה לשלוח לי את הפיסקה המקורית מהספר "שליחות עלומה". בתודה, מירי

זה בדרך אלייך, מצטערים על העיכוב...

מה זה אמור להיות? דניאל ༒ שיחה 15:55, 13 בדצמבר 2006 (IST)

מירי, אם תקראי את הערך שואת יהודי רומניה (למרות שהוא עדיין בעבודה) בפרק על ההגנה וההצלה, תמצאי שם מידע בסיסי וקישורים לחלק מהצנחנים (הקישורים הכחולים). את הספר, אם את רוצה לקרוא, את צריכה לקנות בחנות או לשאול בספריה, אנחנו לא עוסקים בהפרת זכויות יוצרים. בברכה. ליש 17:18, 13 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] שאלה לגבי נחיצות ערך.

לאחרונה (אתמול) חיפשתי מילה מסויימת בוויקיפדיה, ומשום מה הגעתי לערך "מאיר שחר" (לצורך הדיון הזה לא משנה איזו מילה חיפשתי בדיוק מספיק רק לומר שהיא לא מופיעה בכלל בערך המדובר) השם הזה היה נשמע לי מוכר ואז הבנתי שזה היה המרצה שלי באוניברסיטה, בן אדם מאוד נחמד ומרצה מצויין שאני ממליץ לכול אחד ללמוד אצלו, אך נשאלת השאלה האם באמת ראוי שלכול מרצה או מורה יהיה ערך בוויקי? שלא תבינו אותי לא נכון, לדעתי אם יש מרצה אחד במדינה שכן ראוי לערך זה יהיה מאיר שחר שתרם רבות במאבק לזכויות הסטודנטים. אולי פשוט יהיה ראוי יותר להדגיש את ספריו ולשים את הערך תחת "סופרים"?? אשמח לתגובתכם בנושא.

אין ספק שלמורה שכתב כמה ספרים מגיע ערך יותר מאשר רשימת פרקים של תכנית פריים-טיים המשודרת בשני העשורים האחרונים. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 15:31, 13 בדצמבר 2006 (IST)

איך אפשר בכלל להשוות את מה שמופיע בטלוויזיה עם "מורה שכתב כמה ספרים"? הרי מה שמופיע בטלוויזיה מופיע בטלוויזיה! מאיר שחר בטח לא הופיע אף פעם בטלוויזיה ואם הופיע אז בטח בערוץ 23 באיזה תוכנית קפה תרבות או משהו, לאנשים המוזרים האלה שמתעניינים בתרבות סין ולא במשפחת סימפסון. כאילו דא? איך אפשר להשוות בכלל? אלמוג 15:58, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אני מקבל זאת כאישור להעלות לויקיפדיה כמעט את כל הפרופסורים מן המניין בישראל. אי אפשר להגיע לדרגה כזו בדרך הרגילה בלי לכתוב עשרות רבות של ספרים ומאמרים בבמות אקדמיות חשובות. DGtal 15:41, 13 בדצמבר 2006 (IST)

הכלל הוא שכל אדם המוציא ספר בהוצאה מכובדת (היינו לא משלם בעצמו עבור הוצאת הספר ומחזיק את כל העותקים) ראוי לערך, לא כל שכן אם מדובר במרצה ידוע המפרסם מאמרים רבים נוסף על כך. דרור 15:59, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא מבין. מה הפחד הגדול? ונניח שיהיה ערך לכל מרצה בישראל - נו, אז מה? חורבן בית שלישי? גדי אלכסנדרוביץ' 16:08, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אני בעד.. בישראל משום מה לא נותנים מספיק כבוד לאנשי החינוך, ובהחלט וויקיפדיה כמקור לחינוך ותרבות צריכה להיות המקום בו הם יקבלו את הכבוד המגיע להם, אז אולי כדי שנילמד ממי שכתב את הערך ונכתוב על עוד מרצים טובים בארץ. אך אולי כדי שיהיו הגבלות כלשהן, כמו למשל שיהיה מרצה טוב ולא אחד שאף אחד אחר לא מצליח להבין, או שיהיה לא כמות מסויימת של ספרים.... לשיפוטכם 84.228.8.54 16:37, 13 בדצמבר 2006 (IST) עריכה: לאחר בדיקה קלה היתברר לי שכן יש דפים על עוד מרצים בישראל קטגוריה:סגל אוניברסיטאות בישראל

אני רק רוצה לציין שמאיר שחר הוא בכל זאת בולט בתחומו, ולא סתם מרצה מן המנין. אמנם הוא לא יעקב רז או בן-עמי שילוני (מתי יכתבו עליו כבר ערך? הוא חוקר יפן חשוב ביותר), אבל מקומו נכבד בהחלט. רותם - אהמ... 16:48, 13 בדצמבר 2006 (IST)

השאלה היא האם יש עיניין לציבור הרחב מעבר לאנשים העוסקים מקצועית בתחום, או לאנשי האוניברסיטה בה הוא מלמד. זה לדעתי הקיטריון. ולא, על הרוב המוחלט של החוקרים באוניברסיטאות ממש אין מה לכתוב ערך. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 16:51, 13 בדצמבר 2006 (IST)

על כן אמרתי שבמקרה הספציפי הזה של מאיר שחר - יש חשיבות. אני מניחה שאין טעם לערך על הטורקי החמוד שלימד אותי על הפליאוליתים באנטוליה ומסופוטמיה. רותם - אהמ... 17:37, 13 בדצמבר 2006 (IST)

עמנואל, שאלתך תמוהה בעיני. האם יש לציבור הרחב עניין בביומינרליזציה, או שמא סביר שעיקר הקוראים של ערך זה יהיו בעל רקע כלשהו בכימיה? ויקיפדיה לא פועלת, ולא צריכה לפעול, על פי עקרון העניין לציבור הרחב. אם היינו פועלים כך לא קמרה אובסקורה היה מככב בעמוד הראשי עכשיו, אלא ג'ון סינה. זהר דרוקמן - אהמ 21:49, 13 בדצמבר 2006 (IST)

בודאי שלציבור הרחב יש עיניין לדעת מה זה ביומינרליזציה. אפילו רק להציץ בערך בגלל שהבאת אותו כדוגמה היה מעניין ולמדתי משהו חדש. לעומת זאת נושאים ספציפים בביומינרליזציה, זה כבר לסיפרי לימוד, למי שעוסקים בתחום. וגם לא כל מי שנמצא בתחום והוסיף אפסילון (במובן של כמות אינפיניטיסימלית) לידע בו (וזה מה שרוב הפרופסורים באוניברסיטאות עושים. מוסיפים אפסילון לידע בתחום שלהם) מעניין את הציבור הרחב. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 04:13, 14 בדצמבר 2006 (IST)

עכשיו נשאלת השאלה: האם צריך לידע את מושא הערך שכותבים עליו? אולי יש לו היתנגדות או ההרות בקשר למידע שכתוב בערך (היי אולי בדרך נצליח לשכנע אותו ומרצים אחרים לכתוב כאן, תחשבו על זה שאולי יום אחד שילוני יערוך את הערך על המיתולוגיה היפנית)

[עריכה] קישורים פנימיים לא רלוונטיים

שמתי לב שבהרבה ערכים(ואף ברובם ככולם) ישנם קישורים לערכים פנימיים, אף שאין רלוונטיות לנושא. המקרה הבולט ביותר הוא הקישור לשנים או חודשים כלשהם. בעשרות ערכים שקראתי ראיתי קישורים לשנים. האם יש מדיניות בנושא?

כן. מקשרים לכל ערך גם אם הוא אינו קשור לנושא (כמובן שאין צורך להפריז). קישורים לערכי שנים הם רלוונטים ביותר כי הם עוזרים לתת רקע לתקופה המדוברת. דניאל ༒ שיחה 17:48, 13 בדצמבר 2006 (IST)

יש מדיניות בנושא איפשהו, או לפחות קו מנחה, אבל זה לא אומר שהוא ריאלי. בעבר, בשיא פעילותי בעניין דפי התאריכים, העליתי את התופעה בדבר קישור יתר לתאריכים (לדוגמה - רשימת קכל) והייתה הסכמה כללית כי הצדק עימי (למעט הסתייגות ספציפית אחת, לא זוכר כרגע מי זה היה), אבל זה התפתח כבר להרגל קבוע לקשר לכל תאריך ולכן חסר תקווה. זהר דרוקמן - אהמ 21:45, 13 בדצמבר 2006 (IST)

בעיני זה הופך את ויקיפדיה למאוד מפוזרת. מאוד צורם לי בעין לראות קישורים לשנים כשזה אינו רלוונטי(דניאל, אני מסכים איתך שיש לקשר לשנים, כשכותבים, למשל, מתי אדם נולד, זה מבלבל וחסר טעם. בכל מקרה, אני עדיין מקפיד שלא לעשות זאת, ואף למחוק מדי פעם בערכים, כשזה ממש ממש צורם לי. דולנדק 21:50, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אפילו אם אתה לא מוסיף קישור, אל תמחק ממקומות בהם זה כבר קיים. לב - שיחה 21:55, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אני מקשר במופע הראשון של כל תאריך. אבל אם זו טבלה כמו הערך שזהר ציין - הייתי מקשר הכל, או לא כלום. אחרת (איך שזה עכשיו) זה סתם נראה סלקטיבי. אני מקשר לערכי התאריכים בגלל שכולי תקווה שיום אחד הם אשכרה יראו כמו ערכים, עם פסקת פתיחה, תוכן, רשימות אירועים חשובים וכדומה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:56, 13 בדצמבר 2006 (IST)

בעוד שעל קישור לערכי שנים אפשר להגן בנימוק של הקשר תקופתי, אני לא רואה שום דרך להצדיק קישורים לתאריכים ספציפיים. לאף אחת מהעובדות המופיעות תחת הערך 27 באוקטובר, כולל העובדה שהברון רוטשילד שלח תרומה ראשונה לראשון לציון, אין כל קשר לעובדה כי בוב הולדמן נולד ביום זה. כך בדוגמה אקראית, וכך בכל מקרה אחר. לערכי התאריכים יש צידוק מסויים, גם אם בדוחק, כמעין מאגר ידע, אבל אין שום סיבה לקשר אליהם מהערכים. ‏קובי‏ • שיחה 14:14, 15 בדצמבר 2006 (IST)

כמו כן לא הבנתי לחלוטין את השאיפה ל"ערך נורמלי" על תאריך. איך פסקת הפתיחה תיראה?!

" העשרים ושבעה באוקטובר הוא תאריך בו נולדו כמה אמנים ויוצרים מהחשובים בתולדות אירופה, ומתו מספר שליטים ורודנים. התאריך מתקיים בסתיו של חצי הכדור הצפוני, ועל כן קרו בו מספר מהפיכות ו\או הכרזות עצמאות, כגון זו של טורקמניסטן..."

ובקיצור נראה לי שקשה לערוך תאריך לכדי ערך קוהרנטי, אלא אם כן היה ממש באסטרולוגיה ואישים ואירועים שנולדו או אירעו באותו תאריך היו בעלי אופי דומה. כיוון שלא כך הדבר, ההצדקה היחידה לקיומם היא הצורך של אנשים במשמעות, והערך הטריוויאלי (מלשון טריוויה) של קיומם. השימוש היחידי שאני יכול לחשוב עליו לערך כזה הוא לצורך איסוף חומר לברכות יום-הולדת או משהו בדומה... ‏קובי‏ • שיחה 14:25, 15 בדצמבר 2006 (IST)

בתור אחד מהטורחים העיקריים על ערכי התאריכים ו"היום בהיסטוריה", אציין כי אני מאמין שתרומתם היא בהיותם "שער" לערכים רבים אחרים, בדיוק כמו "הידעת?". תרומתם היא לא כל כך לקורא כי אם לחשיפת הערכים המקושרים מהם. זהר דרוקמן - אהמ 14:46, 18 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] שם החודש מרחשוון

עבר לשיחה:מרחשוון. ‏odedee • שיחה 12:06, 14 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הצעה לסמליל לכבוד הערך ה-50,000

עבר לדף השיחה של העמוד הראשי. גילגמש • שיחה 00:08, 14 בדצמבר 2006 (IST)

ואם אנו כבר בעסקי סמליל, הרי טוב שיהיה סחיר, וטוב שיוצמד לו זמריר (ג'ינגל), ושלא יובן כסחריר (ספין), שיישלח כמיסרון (אס.אם.אס) בפלאפון, מלווה בצלילי צלילצול (רינגטון) הולם. ולמי תודה למי ברכה? לאקדמיה ללשון העברית. ועל כך כבר זעקו הגששים: הלו? זה רדיו??Alosha38 06:31, 14 בדצמבר 2006 (IST)

כפי שכבר קבעה אח"לה, השם הראוי לרינגטון אינו צלילצול אלא מנגיזה - מנגינה שמרגיזה. ‏odedee • שיחה 12:05, 14 בדצמבר 2006 (IST)

לפי החלטת האקדמיה, רינגטון הוא דווקא נְעִימוֹן. לטעמי, אגב, זהו חידוש חביב. אייל בארי 15:54, 14 בדצמבר 2006 (IST)

אני לומד כל יום חידושי לשון רעים, מאונגלזים ומסתערבים, מנכדיי. כך שחידושי האקדמיה, חרף מוזרותם, עדיין משובבים נפש עברי הומייה.Alosha38 15:29, 14 בדצמבר 2006 (IST)

לדעתי אם טלפון זה שמעון, אז סלולרי זה שימי ורינגטון זה שימל'ה. קקון 23:03, 14 בדצמבר 2006 (IST)

נניח, אבל שמעון זה דווקא דיסקמן. בן ה. 02:59, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] שאלה טיפשית

הועבר לדלפק הייעוץ. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:29, 14 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] אינדוקס במנוע חיפוש גוגל

הועבר לדלפק הייעוץ. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:28, 14 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] ויקיפדיה אשמה בתוצאות המלחמה (!?)

הועבר לויקיפדיה:כיכר העיר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:25, 14 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הפנית אלמוג

הועבר לשיחה:אלמוגים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:27, 14 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] סוגי קבצים

חיפשתי פה כמה סוגי קבצים די נפוצים (exe, zip, bmp) ומצאתי רק ערכים כלליים בנושא (קובץ הרצה, קובץ אצווה). זה בגלל שהוחלט מתישהו שאלה לא ראויים לערכים או שסתם אף אחד עוד לא טרח לכתוב אותם? (באנגלית יש לזה קטגוריה מכובדת למדי...) לימון לימון 15:31, 14 בדצמבר 2006 (IST)

יש קטגוריה:פורמטי קבצים ואתה מוזמן למלא אותה בערכים טובים. דר"א ל-bmp יש ערך. Green Ape • שיחה ‏ 00:18, 15 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] נוהל לבחירת בודקים

הנוהל הקיים להסדרת פעולת הבודקים הוא תוצאה של הצבעת פרלמנט מסובכת, שהבריגה בכוח חוליות שאינן מתאימות זו לזו. כצפוי, הצינור שהתקבל דולף מכל הכיוונים. הנוהל דורש מספר מסויים של בודקים, ומסתמך עליו באופן מוחלט בכל פרטיו; ומצד שני, הוא מערים קשיים המונעים את הבחירה עצמה, כפי שהדגים נסיון ההצבעה הכושל לבחירת ממלאי מקום בעקבות פרישתה של Ladypine. משבר חוקתי בכוס מים.

הנושא הזה טופל ביותר מדי דפים ובני-דפים, תחת ויקיפדיה:בודק והפרלמנט, ואני לא אנסה לסקור כאן את ההסטוריה המשפחתית של כולם.

בעקבות דיון ארוך שהתקיים בשיחת ויקיפדיה:בודק/רשימת מועמדים והצבעה 2 והצעה של דרור בשיחת ויקיפדיה:בודק#מוצא מהסבך לבנות עד ה- 15 בדצמבר נוהל שיבוא להצבעה בפרלמנט "בשלמותו, כפי שהוא ומבלי שינויים", ניסחתי הצעה שתחליף את הנוהל הקיים. ההצעה מונחת במלואה בויקיפדיה:בודק/הצעה, וכדי לפשט את הדיון אני מודיע מראש על התנגדות מוחלטת לכל שינוי, למעט הצעות של הבודקים הנוכחיים. ההצעה מבוססת על הנוהל המקורי שהתקבל בפרלמנט, ללא החטוטרות שנוספו לו בחוסר סמכות מאז, ועל התיקון שהתקבל בהצבעה הקודמת. השינוי המהותי היחיד נוגע לאופן בחירת הבודקים: לפי מספר התומכים. תשומת ליבם של הנוקדנים להופעת הבכורה של ויקיפדיה:נהלים/הגדרות. עוזי ו. 23:15, 14 בדצמבר 2006 (IST)

אני סבור שבהצעה נפלו מספר כשלים. ציינתי אותם בדף השיחה של ההצעה. ניסחתי הצעה חלופית המנסה לטפל בקשיים אלה ויקיפדיה:בודק/הצעה 2. הערות יתקבלו בדף השיחה. נא לא לתקן את דף ההצעה (למעט שגיאות כתיב). דרור 23:37, 14 בדצמבר 2006 (IST)

כמה הערות:

1. ההצעות לא מועילות כי לא מצוין במה הן שונות מהמצב הנוכחי
2. בשתי ההצעות יש התעלמות מוחלטת מהנושא שהועלה בשיחת ויקיפדיה:בודק/רשימת מועמדים והצבעה 2#הבהרה קלה. יש לציין כי הדף החדש של ההגדרות אמור רק להחמיר את הבעיה המופיע שם ולא להקל עליה
3. הנוהל הנוכחי ועוד יותר מכך ההצעות הנ"ל מלאות חורים (להערכה של הכמות ראו את משתמש:Harel/הצעה לנוהל לבחירת מפעילים#חיפושי לקונות). במצב כזה, אמירה בסגנון "וכדי לפשט את הדיון אני מודיע מראש על התנגדות מוחלטת לכל שינוי, למעט הצעות של הבודקים הנוכחיים" מבטיחה לנו סבב נוסף בעוד זמן לא רב

בברכה, טרול רפאים 00:08, 15 בדצמבר 2006 (IST)

ההצעות מטפלות בכל הכשלים הידועים של המצב הנוכחי, לרבות בבעיית ההבהרה ובכל הנהלים. הנוהל לצאת מהסבך מטפל גם בלוח הזמנים ומונע סבב נוסף. דרור 00:15, 15 בדצמבר 2006 (IST)

1. את עיקרי השינויים ציינתי כאן, ומי שזה מאד חשוב לו (אולי צריך למצוא "חורים" מדומים) יכול להשוות אות לאות את שתי ההצעות. אני לא רואה קשר בין ציון ההבדלים לבין תועלת שיכולה להיות בהצעה.
2. בוודאי שיש התעלמות מוחלטת מההמצאה הזו. ה"הבהרה" שם היא קביעה פסקנית שלך ש"המועמד נחשב כמצביע עבור עצמו באופן אוטומטי", ללא שום הגיון, אסמכתא או הסבר. אצלי דווקא ההיפך נכון - המועמד אינו מצביע עבור עצמו.
3. זעקות השבר הקבועות על "החמרת הבעיה" לא מוסיפות כלום. אני כבר יודע (מראש) שלדעתך כל הצעה שהיא מחמירה את כל הבעיות בו-זמנית, ובנוסף מלאה חורים כרשת דייגים המשמשת לציד ראשתנים, ועומדת בסתירה (חמורה)לשליש מן החוקים של ויקימדיה. כל זה נלקח בחשבון, במשקל הראוי. לא אתייחס לסעיף "חיפושי הלקונות" בהצעה של הראל, משום שהכותרת שנתת לו ממחישה היטב במה מדובר: אלו לא בעיות אמיתיות אלא "לקונות" פלפוליות וחסרות תוכן, וממילא לא מדובר במציאת משהו ממשי, אלא חיפוש לשם חיפוש. עוזי ו. 00:34, 15 בדצמבר 2006 (IST)

1. אתה מבקש להציע שינוי בנוהל ולא מציין מה אתה משנה, איך אני אמור למצוא את השינויים? השוואת גרסאות לא עובדת כי השינויים גדולים מדי.
2. אני דווקא התכוונתי ללמטה יותר
3. כרגיל, "אין אף בעיה בהצעה, אתה מחפש בעיות לא קיימות". אין בעיה, אני מוכן להכין רשימה, לשלוח אליך ואתה מוזמן לבדוק עוד שנה האם החוסרים הללו לא יצוצו "לפתע"

בברכה, טרול רפאים 08:39, 15 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מצחיק

מצחיק אותי שנכנסתי עכשיו לערך טוב, וכתוב למעלה: "ערך זה עוסק בהיפוכו של הרע. לערך העוסק במחוז במונגוליה, ראו טוב (מחוז).". זוהי דוגמה קלאסית לערך שכן אוכל וכן שותה - אני בספק אם מישהו אי פעם ייכנס לערך "טוב" בשביל לחפש מידע על מחוז מסוים במונגוליה. לצורך העניין אני מציע שבמקרים כאלה, לא נשים תבנית פירוש נוסף, אלא המשתמש יצטרך לחפש את טוב בערך כמו מונגוליה בשביל קישור ישיר. צהוב עולה 01:22, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא יודע למה אתה בספק שמישהו יכנס לערך טוב בשביל למצוא מידע על מונגוליה... הרי מישהו טרח וכתב ערך על טוב במונגוליה וגם טרח לקשר בין הדפים... למה ששורה אחת מתוך ערך תפריע לך? מה היא בדיוק שותה לך? קסם-אמיתי 15:47, 15 בדצמבר 2006 (IST)

מישהו עלול לכתוב ערך שקשור למונגוליה, להזכיר את המחוז ולקשר בטעות לטוב שהוא היפוכו של הרע. --אמיר א. אהרוני 17:22, 15 בדצמבר 2006 (IST)

הערך טוב מצדיק את כל מה שהוא אוכל ושותה, ולדעתי כדאי לספק לו מזון (אינטלקטואלי) נוסף. "טוב" הוא מושג בסיסי ומרכזי בדת ובפילוסופיה (לפחות בעולם המערבי). אולי אפשר לשנות את שם הערך ל"טוב ורע", ולכתוב יותר על ההבחנה מאשר על עצם המושג. ייתכן שכך גם המושג וגם שם הערך יהיו ברורים יותר. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 14:06, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מי הם הוויקיפדים?

טרי טרי. כתבה ב-YNET. בברכה, סקרלט 10:36, 15 בדצמבר 2006 (IST)

המשפט הפותח של המאמר: "אם אתם גולשים ברשת, בוודאי בקרתם כבר את ויקיפדיה" - אין גולשים מרוצים, אין. בסג תריג מכה שנית! 13:08, 15 בדצמבר 2006 (IST)

לפי המאמר אנחנו חבורת חנונים ביישנים ומופנמים. לא פרסומת חיובית במיוחד, אבל לפחות אייתו את השם שלנו נכון. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 16:49, 15 בדצמבר 2006 (IST)

וזה לא נכון? גדי אלכסנדרוביץ' 16:58, 15 בדצמבר 2006 (IST)

זה לא נכון, מהסיבה הפשוטה שאוכלוסיית הוויקיפדים אינה הומוגנית. יש בקרבנו דעות מגוונות, אמונות מגוונות וגם תכונות אופי מגוונות - אין בסיס לטענה שכולנו עשויים בתבנית אחת. דוד שי 20:09, 15 בדצמבר 2006 (IST)

כדאי לדייק, לפי הכתבה הוויקיפד הממוצע הוא ביישן ומופנם שמוצא בוויקיפדיה אפשרות לביטוי עצמי. האם ההיכרות עם הקהילה באמת סותרת את ההבחנה הזאת (שהיא אגב, גם הסטיגמה המקובלת - אבל זה כבר דיון אחר)? אמיתי 10:50, 16 בדצמבר 2006 (IST)

זה מתחיל להיות מעניין. אם הממוצע הוא ביישן ומופנם, וידוע לנו שיש בינינו אחדים שהם יהירים ומוחצנים (כלומר הרבה מעל לממוצע), איך נראה הוויקיפד שבקצה השני? ואיך נראית הסקאלה, שעל-פיה מחשבים את הממוצע? אני משער שהכוונה במושג "ממוצע" כאן היא אופייני, נפוץ, שכיח ולא למשמעות המדויקת של ממוצע. דוד שי 11:24, 16 בדצמבר 2006 (IST)

זה בהחלט נהיה יותר מעניין. האם מה שחשוב בניסוח משפט הוא האנליטיות או הסמנטיות? ההבנה או הכוונה? בין אם כך ובין אם כך, אנסח את דברי מחדש, בתקווה שלשביעות רצון כולם - לפי הכתבה, הוויקיפד השכיח הוא ביישן ומופנם שמוצא בוויקיפדיה אפשרות לביטוי עצמי.

[עריכה] נוהל בודק - מוצא מהסבך

תשומת לבכם שהיום ב-12 בלילה המועד האחרון להצעת שינויים לנוהל בודק. משעה זו יחל הדיון על ההצעות השונות בפרלמנט בהתאם לנוהל שנקבע. דרור 16:46, 15 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] דוגמא לכך שיש חוסר במפעילים

בזמן האחרון המפעילים אינם עומדים בעומס ההשחתות. לדוגמא: [5] השחתה שחמקה מעיני כולם והתגלתה רק בשל השחתה מאוחרת יותר [6]. דרור 17:50, 15 בדצמבר 2006 (IST)

והמסקנה שבמקום לנסות להדיח מפעילים קיימים, צריך למנות עוד מפעילים חדשים. ויקיפדיה:מפעיל נולד די שומם לאחרונה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:18, 15 בדצמבר 2006 (IST)

זה יקרה גם אם יהיו יותר מפעילים. שלשום נתקלתי במשהו חמור הרבה יותר. אנונימי מחק ב-4 באוקטובר בשעה 4 אחרי הצהריים חצי מהערך הים התיכון. השחתה זו נותרה על כנה עד שלשום, כלומר יותר מחודשיים. אביהו • שיחה 18:45, 15 בדצמבר 2006 (IST)

הבעיה איננה מספר המפעילים אלא מספר המנטרים, זה נכון שתמיד יש פאשלות, אבל ככל שהמספר גדול יותר, כך הסיכויים יורדים. הגדלת מספר המפעילים אמורה לסייע בכך שהם יגדירו את עצמם כמנטרים, אבל יש לציין כי ההשפעה היא פסיכולוגית בעיקרה. טרול רפאים 19:12, 15 בדצמבר 2006 (IST)

בבוקר ובצהריים יש חוסר במפעילים. דניאל ༒ שיחה 19:34, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אפשר ליצור רשימה אוטומטית של שינויים מסוג זה, נניח מחיקה של יותר מחלק מסוים מהערך במחי עריכה בודדת, דבר שקל לראות ע"י השוואת המקום בזכרון. ד.ט 12:35, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] רשיון בעייתי

בדף העלאת קובץ לשרת ניתן לבחור רשיון שאומר: "אין לי מידע בקשר למצב זכויות היוצרים ולרשיון הקובץ", ולהעלות את הקובץ. טוב שיש כזה רשיון, אבל כאשר משתמש בוחר בו, יש לצאת מדף העלאת התמונה ולהודיע: אין להעלות לוויקיפדיה תמונה שאין לגביה מידע מדויק בקשר למצב זכויות היוצרים ולרשיון הקובץ". תמונות שהועלו ברשיון זה יש למחוק (או לברר את פרטי הרשיון ולשנותם). דוד שי 18:38, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אי אפשר באמת לטפל בזה בלי שינוי במדיה ויקי (אפשר לתת פתרון זמני על ידי משחק עם JavaScript, אבל זה לא מומלץ ולא ייתמך על ידי כל הדפדפנים). טרול רפאים 19:09, 15 בדצמבר 2006 (IST)

בעבר הצעתי שבחירת רשיון זה תשים את התבנית "תמונה חשודה" על התמונה. הרציונל הוא שאין בידנו דרך למנוע העלאת תמונות שאין עליהן מידע, ועדיף שמי שמעלה אותן יבחר (בתמימות) באפשרות זו, כדי שנוכל לזהות אותן (על ידי התבנית המשותפת), מאשר שיבחר בתבנית "שימוש חופשי" למשל. ערןב 14:58, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם ערן. כל כמה זמן אני עובר על התמונות עם ה"רשיון" הזה, ומוחק אותם, אם אכן יש מקום למקום אותם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:15, 17 בדצמבר 2006 (IST)

נדמה לי שאף עשיתי דבר כזה בעבר וזה עבד היטב. אפשר להחזיר את זה. יובל מדר 02:22, 17 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] רעיון שניקר במוחי בעקבות המפגש

שניים או שלושה ויקיפדים הזכירו במהלך המפגש שיש אנשים שמגיעים לוויקיפדיה ואין להם מושג שכל אחד יכול לערוך, או שחושבים שזו פריבילגיה מיוחדת שלא כל אחד זוכה לה. זה הזכיר לי שגם אני, בזמנו, נתקלתי מדי פעם בערכים בוויקיפדיה ולא העליתי בדעתי שכל אחד יכול לערוך כאוות נפשו. הסיבה היחידה שהתחלתי לכתוב בוויקיפדיה היא צירוף מקרים מוצלח: מאמר של תום שגב ב"הארץ", שבו הוא הזכיר את ויקיפדיה ואת העובדה שהיא פתוחה לעריכה, וכמה ימים מאוחר יותר טעות מקרית שנתקלתי בה במהלך גלישה באינטרנט.

המסקנה שלי היא שקונספט העריכה הפתוחה לכולם אינו מספיק ברור; יש לזכור שחלק גדול מהגולשים - אולי רובם - אינו נכנס לוויקיפדיה מהעמוד הראשי, אלא ישר לערך זה או אחר דרך מנוע חיפוש.

מה דעתכם על ההצעה להוסיף בראש כל דפי הערכים הזמנה בנוסח: "ראית שגיאה? יש לך מה להוסיף? תוכל לערוך ערך זה באמצעות לחיצה על לשונית 'עריכה'", או משהו מעין זה. אני מניח שיש שייראו בכך הזמנה לטרולים ולמשחיתים, אבל ראשית כל השחתות יש גם ככה - הרי לכל מי שמקליק על ערך אדום נפתח חלון עריכה מייד; שנית, העיקרון בוויקיפדיה הוא שיש לעודד עריכות, גם של גולשים מזדמנים, בהנחה שבראייה כללית פוטנציאל התועלת רב מפוטנציאל הנזק.
מה דעתכם? אביעד המקורי 18:49, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אני רוצה להגיד משהו כללי בעקבות המפגש, אני לא בטוח שכאן זה המקום, אבל בכל זאת- לדעתי ויקיפדיה נוקטת במדיניות של פתיחות מוגזמת לעורכים חדשים. כל הזמן, ובפרט במפגש היום, כולם מדברים על איך לגייס עורכים נוספים. גישה זו הייתה נכונה בימיה הראשונים של הויקיפדיה, כשעוד לא היה כאן כלום, ובאמת היה צריך לגייס כמה שיותר כוח אדם למשימה כ"כ גדולה. אך כיום, כמו שאמר דוד שי בנאום הפתיחה, מצבה של ויקיפדיה הוא טוב ואפילו טוב מאוד. 50 אלף ערכים ביחס למספר דוברי העברית בעולם וביחס לויקיפדיות אחרות זה נתון מרשים ביותר, ו-700 משתמשים רשומים זה המון- זה הרבה יותר מ"קהילה". אני חושש שעם הזמן ויקיפדיה מאבדת מאופייה הקהילתי והופכת לתקשורתית ופופוליסטית. החשיפה לויקיפדיה העברית בארץ היא גם ככה עצומה, כמו שאפשר לראות בתקשורת, ואני חושב שאין צורך בכל המאמצים האלה לגיוס עורכים נוספים ולהגברת החשיפה התקשורתית. האם אתם חושבים ש-700 העורכים הרשומים לא מספיקים בשביל להמשיך קחת על עצמם את עול הכתיבה כאן? אני חושב שזה די והותר, לאור העובדה, שמדובר לא רק בכמות, אלא בכך שרבים מהמשתמים הרשומים כאן הם אנשים עורכים איכותיים שעושים כאן עבודה ברמה גבוהה ביותר. האם באמת מה שאנחנו צריכים עכשיו זה לגייס עוד אנשים? הרי מובן מאיליו שבשלב מסוים, ככל מספר המשתמשים הרשומים יעלה, כך הרמה הממוצעת תרד. האם אנחנו שואפים להגיע למצב של כאוס כמו בויקי האנגלית? לדעתי לא.

לשאלתו של אביעד- גם ככה הויקיפדיה שלנו החלה להיות מוצפת בערכים שלא מוסיפים לה יותר מדי כבוד, בלשון המעטה (דוגמניות, שחקני טלנובלות, וכיו"ב). האם מה שאנחנו רוצים זה לייבא עכשיו אלינו מאות ילדים בני 14 שיציפו את הויקיפדיה העברית בערכים כאלה? ובעניין הזמנה לטרולים ומשחיתים- תהיה בטוח בכך שזו אכן תהיה התוצאה.--Metalholic 19:09, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא מסכים איתך; אם מה שאתה אומר נכון, כדאי להכניס כמה שינויים רדיקליים בדף ויקיפדיה:ויקיפדיה צריכה אותך, ואולי לבטל אותו לגמרי. אביעד המקורי 19:13, 15 בדצמבר 2006 (IST)

700 עורכים רשומים? התכוונת ל-70 במקרה? ירון 19:14, 15 בדצמבר 2006 (IST)

זהו המספר שנאמר היום במפגש, אם אני לא טועה. יתקן אותי מי שמכיר נתון אחר.--Metalholic 19:20, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אני לצערי לא הייתי במפגש, אבל 700 עורכים פעילים אני משוכנע שעדיין אין. ירון 19:24, 15 בדצמבר 2006 (IST)

700 משתמשים שמבצעים יותר מ-5 עריכות בחודש ו-150 משתמשים שפעילים באמת. דניאל ༒ שיחה 19:41, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אביעד, אני די משוכנעת שהיה רעיון כזה בזמנו, סביר שטרול"ר ידע היכן הוא מאורכב. דורית 19:17, 15 בדצמבר 2006 (IST)

למיטב ידיעתי אף אחד לא התעסק דווקא עם ויקיפדיה:ויקיפדיה צריכה אותך, אבל בקטגוריה:ויקיפדיה - דיונים על שיפור הערכים בוויקיפדיה יש הרבה הצעות להגבלת המשתמשים שיכולים להירשם ו/או היכולות שלהם עד לקבלת מעמד גבוה יותר. טרול רפאים 19:35, 15 בדצמבר 2006 (IST)

בעבר פתחתי דיון בנושא הדגשת לשונית העריכה כדי להבליט את האפשרות. דניאל ༒ שיחה 19:41, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אתייחס לדבריו של Metalholic: מצבה של ויקיפדיה העברית טוב מאוד, וניכר בה שיפור במהלך השנים בכל מאפייניה, אבל אין להסתפק במה שיש. יש תחומים (פסיכולוגיה, למשל), שבהם אין לנו אפילו כותב בולט אחד. יש תחומים שבהם יש כותב בולט אחד, אבל על כך נאמר "טובים השניים מן האחד, והחוט המשולש לא במהרה יינתק". אנו זקוקים לעוד כותבים רבים, וחשוב להרחיב את קהילת ויקיפדיה. גם לדיבורים על הגבלת משתמשים חדשים אין מקום. חשוב לקדם בברכה כל מצטרף חדש. די בהגבלות המזעריות שישנן כעת, אין צורך להרחיבן. דוד שי 20:04, 15 בדצמבר 2006 (IST)

כל משתמש חדש מתקבל בברכה, אבל עדיף תורמים איכותיים על משחיתים בגיל ההתבגרות. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:11, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אני חושב על סיטואציה כזו שקרתה לי לא פעם לפני שנרשמתי בוויקיפדיה, ואין לי ספק שהיא מתרחשת כל הזמן - גולש נכנס לערך בוויקיפדיה ורואה שגיאה כמו "שלושה מדינות" או "ב-1941 פרצה מלחמת העולם הראשונה"; בהנחה שמדובר בקורא משכיל, איזו מחשבה היינו רוצים שתעבור לו בראש? "ויקיפדיה האלה, צורה להם, כאלה שגיאות ולא מתביישים לקרוא לעצמם אנציקלופדיה"; או אולי "איזו טעות מזעזעת! אֶה, רגע, אני יכול לתקן בעצמי! המממ... אוי, זה בעצם ממש פשוט!" אביעד המקורי 20:30, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אין ספק שעדיפה המחשבה השנייה, וזו תהילתה של ויקיפדיה, שתחלחל בהדרגה לתודעת הכלל. הצצתי היום במוסף לשבת של "ידיעות אחרונות", וממש באמצע קראתי סיפור על "הפרופסור למתמטיקה מרטין גרדנר ... שבמשך שנים אף כתב טור פופולרי במגזין המדע הנחשב 'אמריקן סיינטיסט'". "צורה להם", חשבתי, "כאלה שגיאות, חבל שלא בדקו בוויקיפדיה לפני הפרסום, אבל איך אני יכול לתקן את השגיאות האלה?" דוד שי 00:00, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] ערכי חילות - העברת שמות

1. אני מציע את ההעברות והמיזוגים הבאות:
   • חיל ההנדסה --> הנדסה קרבית
   • חיל התותחנים --> ארטילריה
   • חיל השריון --> לוחמת שריון
   • חיל הרגלים --> חיל רגלים
2. ואז אפשר לערכים שהתפנו להעביר את חילות השדה בצה"ל:
   • חיל ההנדסה הישראלי --> חיל ההנדסה
   • חיל השריון הישראלי --> חיל השריון
   • חיל התותחנים הישראלי --> חיל התותחנים
   • חיל הרגלים הישראלי --> חיל הרגלים

   (תוך שמירת ההפניות כי ערכים רבים משתמשים בשמות הישנים)

הצעה זו באה מאחר שרוב ערכי החיילות הכללים דלים מאוד במידע כללי שרובו מצוי בערכים אחרים. אנא חוו דעתכם על ההעברות הנ"ל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:19, 15 בדצמבר 2006 (IST)

נגד זה לא ויקיפדיה הישראלית. דניאל ༒ שיחה 20:22, 15 בדצמבר 2006 (IST)

שים לב שלהצעה יש 2 חלקים. לאיזה מהם אתה מתנגד? רק לשני או גם לראשון? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:24, 15 בדצמבר 2006 (IST)

אין צורך להעביר ולמזג (בחלק א'), ארבעת הערכים (כמו "חיל השריון") הם רק דפי פירושונים. אני מסכים איתך לגבי סעיף 2, ואז להוסיף למעלה תבנית:פירוש נוסף - אם התכוונת לחיל השריון באופן כללי, ראה לוחמת שריון. צהוב עולה 20:26, 15 בדצמבר 2006 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - ב-1 אתה מציע להעביר לערכים שכבר קיימים ויש להם משמעות אחרת, ולכן גם 2 לא ישים (שאני ממילא מתנגד לו). דניאל ༒ שיחה 20:29, 15 בדצמבר 2006 (IST)

עכשיו ראיתי שחיל ההנדסה מפנה לדף פירושונים. התכוונתי להעברות ומיזוגים כגון: חיל הנדסה --> הנדסה קרבית, חיל תותחנים -מ-> ארטילריה, וחיל שריון -מ-> לוחמת שריון. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 20:47, 15 בדצמבר 2006 (IST)

חיל תותחנים זה לא ארטילריה, וחיל שריון זה לא לוחמת שריון. דניאל ༒ שיחה 20:52, 15 בדצמבר 2006 (IST)

הצרה היא שהערך חיל התותחנים מכיל כה מעט מידע ולמעשה לא מספר כמעט שום דבר מלבד זה שהחיל מפעיל ארטילריה. בדומה, חיל שריון מספר שזה חיל שמפעיל טנקים והחל להתקיים במלחמת העולם הראשונה. כמו כן, בהרבה צבאות אין מסגרות חייליות כאלה אלא יחידות ארטילריה, יחידות שריון וכו שפועלות כחלק מדיוויזיה (אוגדה), מבריגדה (חטיבה) או סדר כוחו אחרים. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 14:19, 16 בדצמבר 2006 (IST)

נגד החלק הראשון - אין מתאם של 100% בין שני המושגים. ארטילריה זה שם כולל למכלול של כלי נשק/רכבים, בעוד חיל תותחנים זה חיל המכיל כלי נשק ורכבים כאלה. בצבאות רבים בעולם יש ארטילריה שאיננה בחיל תותחנים ומנגד חילות תותחנים לא תמיד מכילות רק ארטילריה. אסף 20:54, 15 בדצמבר 2006 (IST).

בעד אכן זהו היגיון בריא. אלו שמות ישראלים - במרבית הצבאות אין חלוקה מסוג זה - כך למשל המריאנס האמריקאי מכיל גם טייסים, גם ספנים וגם חיילי רגלים. החלוקה לחיילות היא במובהק ישראלית. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 00:19, 16 בדצמבר 2006 (IST)

בעד מלך הג'ונגל 03:26, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אני מתנגד להצעה זו. גילגמש • שיחה 10:37, 16 בדצמבר 2006 (IST)

בעד אני עם האביר הוצ'י 12:47, 16 בדצמבר 2006 (IST)

בעד עם האביר. השפה העברית היא כזו חיל הרגלים - של ישראל ושלה בלבד. חיל רגלים דן ביתר חילות העולם ובמושג וכן הלאה. דרור 17:53, 16 בדצמבר 2006 (IST)

נגד השני, לא אכפת לי לגבי הראשון. ‏– rotemliss – שיחה 18:14, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] לחובבי הסטטיסטיקות

משתמש Andre Engels הכין על סמך הוויקיפדיה האנגלית את רשימת הערכים המשותפים בין כל הוויקיפדיות. הרשימה הראשונה ממוינת לפי כמות הבינוויקי הגדולה ביותר. סריקה מהירה מראה שהנושאים המשותפים הם מדינות (מקום ראשון, הודו!), שפות וחודשים בשנה. אין אף נושא ישראלי בין 100 הראשונים. בהמשך יש ברמת כל ויקיפדיה את רשימת הערכים בעלי המספר הרב ביותר של בינוויקי בוויקיפדיה האנגלית שאינם מופיעים באותה ויקיפדיה. כדאי לעיין ברשימה שלנו (he כמובן), היא מעידה על ערכים שאחרים סוברים שהם צריכים להיות בוויקיפדיה והם טרם נכתבו אצלנו, או (כפי שנוכחתי בכמה מקרים) שהחלטנו להטמיעם בתוך ערכים אחרים. אביהו • שיחה 00:51, 16 בדצמבר 2006 (IST)

תודה על ההפניה החשובה הזו. בהחלט יש ברשימה ערכים הזועקים לאיזכור עברי. --‏Golf Bravo‏ 08:31, 16 בדצמבר 2006 (IST)

בדקתי שני ערכים המוזכרים ברשימת הערכים החסרים בעברית, קונסטנטינופול וברמן ולפי התוצאות אני מציע לא לסמוך עליה. בברכה. ליש 10:15, 16 בדצמבר 2006 (IST)

צריך לעבור על דפי ההפניה. הסיבה שהערך שנת אור לא הופיע אצלנו היא בגלל הפניה מ"שנת אור" לערך מהירות האור. אין הצדקה להפניה כזאת - מדובר בשני מושגים שונים. התוצאה הייתה שכל הקישורים ל"שנת אור" הוכחלו שלא בצדק. בינתיים החלפתי את ההפניה בקצרמר שכתבתי על פי הערך האנגלי, וכדאי להרחיב אותו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:28, 16 בדצמבר 2006 (IST)

ובעניין קונסטנטינופול - שימו לב, אצלנו השם הזה מפנה לאיסטנבול, בשעה שבוויקי האנגלית מבחינים בין בירתה ההיסטורית של האימפריה הביזנטית, שעמדה במקום שבו נמצאת היום איסטנבול, לבין העיר התורכית המודרנית איסטנבול. במקרה הזה יש היגיון בהפניה (שהרי מדובר באותו מקום), אבל יש גם נזק לא מבוטל (שהרי מדובר בשתי ערים שונות). מה שצריך כאן הוא דף פירושונים ולא הפניה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:32, 16 בדצמבר 2006 (IST)

ובעניין ברמן, הקישור שלנו הצביע למדינה ולא לעיר, תיקנתי. וכמו ששתי הדוגמאות שהביא ליש מראות, לא מספיק לראות שערך כחול על מנת לפסול את הרשימה. אביהו • שיחה 10:42, 16 בדצמבר 2006 (IST)

בדקתי כמה ערכים. בכריש יש כל הנראה בלבול כלשהו, שכדאי שמישהו שמבין במיון זואולוגי יבדוק. הים האירי וסומלילנד (מדינה עצמאית דה-פקטו) עדיין אדומים. הקישורים לעברית בחמיד קרזאי וטטרסטן סודרו לאחרונה, לאחר שנוצרה הרשימה. ד.ט 13:49, 16 בדצמבר 2006 (IST)

מישהו יכול להסביר למה ערך על הכפר קורוב בפולין קיים ב 118 ויקיפדיות, ונמצא במקום ה-14 ברשימת הערכים הנפוצים, בין רוסיה לנצרות? לפולין עצמה יש רק 110 ערכים, כלומר בשמונה ויקיפדיות לפחות חשבו שקורוב חשוב יותר. ד.ט 13:13, 16 בדצמבר 2006 (IST)

עד כמה שאני מנחש, ותקציר העריכה של יצירת הערך תומך בכך, ייתכן שביוזמה פולנית הערך עלה כ"תרגום השבוע", ותורגם במסגרתו להמון שפות. הערך "פולין" בעצמו לא הוצע ככזה כי מראש לרוב הוויקיפדיות יש אותו גם כך. ‏odedee • שיחה 13:28, 16 בדצמבר 2006 (IST)

ניחשת נכון, אכן כך. ‏Harel‏ • שיחה 13:52, 16 בדצמבר 2006 (IST)

ההצגה הזאת נתנה לי רעיון: אולי כדאי לארגן תחרות פומבית (עם פרסום בעיתונות) לכתיבת ערך יהודי בכל הוויקיפדיות (אני מניח שאפילו בישראל לא נמצא דוברים של כל השפות, אבל לרובן כן)? לדעתי זה יהיה פרסום טוב לוויקיפדיה. טרול רפאים 10:57, 16 בדצמבר 2006 (IST)

רעיון יפה, אבל איך נסביר מיהו יהודי לדוברי קלינגונית? דוד שי 11:17, 16 בדצמבר 2006 (IST)

במקום העשירי ברשימה מופיע הערך תנ"ך, שאין יהודי ממנו. הערך מופיע ב-127 שפות (כנראה השפות המדוברות במדינותיו של אחשוורוש). דוד שי 15:01, 16 בדצמבר 2006 (IST)

כמובן שאפשר ללכת על גישה רועשת הרבה יותר ולבקש כתיבה של מלחמת העצמאות בכל הוויקיפדיות האפשריות... אמנם אפשר להבטיח כמעט בוודאות שוויקיפדיה תפתח את מהדורות החדשות אולם נראה לי שהמחיר יהיה גבוה מדי.

אני מציע לקחת ערך כמו פסח למשל ולהפיץ אותו בכל השפות האפשריות, זה יהיה יותר מועיל. טרול רפאים 20:51, 16 בדצמבר 2006 (IST)

מעניין לראות איזו ויקי היא המיוחדת (או אולי ג'ינגואיסטית) ביותר - כלומר שיש לה הכי הרבה ערכים ייחודיים לה, או שמופיעים רק אצלה ובאנגלית. (זה יכול אמנם להעיד רק על זה שהם לא מקפידים לקשר, אבל בכל זאת). ד.ט

[עריכה] ויקיפדיה העברית מדליקה היום נר ראשון - כתבה ב"נענע"

ויקיפדיה העברית מדליקה היום נר ראשון של חנוכה וחוגגת הישג לא מבוטל. כעת שוקדים הוויקיפדים הישראלים על הקמת עמותה רשומה, שתאפשר גיוס של לפחות חצי מיליון שקלים. האם גאידמק יתרום את הכסף, ואם כן, מה יקרה לערך המוקדש לו באנציקלופדיה החופשית?

הכתבה המלאה - --אבי קדמי 02:24, 16 בדצמבר 2006 (IST)

כמות כזו של שגיאות לא ראיתי מזמן. משום מה ייחס אדר שלו את דבריו של הראל וגם חלק מדבריו של שי יקיר לשנילי. כמו כן שיפץ שלו את דבריו של אלמוג (המכונה בכתבה גל אלמוג). אלמוג התנגד לכך ששרת החינוך לימור לבנת תוכל לצנזר את דבריו ושלו תיקן ליולי תמיר. משעשע. אביהו • שיחה 10:15, 16 בדצמבר 2006 (IST)

לא מדוייק. ראשית, לדעתי אדר שלו היא אישה (ולו רק בשל כך שישבתי מאחוריה כשכתבה את הכתבה והצצתי מאחורי כתפה). שנית, הזכרתי גם את לבנת וגם את יולי תמיר. בכל מקרה, בואו נשאיר את זה כ"גל אלמוג". על אף החזות הקרבית של דף המשתמש שלי, איני רוצה להתחיל לפתוח פה חשבון עם גאידמק דווקא. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 10:27, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אל תתלונן; לחץ על כפתור ה"עריכה" ותקן בעצמך! (אנחנו צריכים תבנית "קלישאות") גדי אלכסנדרוביץ' 10:23, 16 בדצמבר 2006 (IST)

היה גם בלבול מסוים בין מה שאני אמרתי למה שהראל אמר, אבל זה לא משמעותי. מה שכן חשוב לציין - ג'ים ויילס פרש רק מראשות חבר הנאמנים של קרן ויקימדיה. הוא עדיין פעיל בקרן ובמיזמים שלה. אם הבנתי נכון, הוא פשוט פינה לעצמו יותר זמן לעסקיו הפרטיים, וגם פינה מקום לפעילים אחרים כדי שישתתפו בקביעת המדיניות, אבל הוא לא נטש את הפרויקט. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:25, 16 בדצמבר 2006 (IST)

בקריאת ידיעה בעיתונות יש לנהוג במידת הרחמים כאשר מדובר בטעויות קלות. שימו לב ללוח הזמנים: הכתבה פורסמה בשעה 16:46, כשעתיים לאחר סיום הכנס. בהתחשב בלוח זמנים זה, הטעויות הן מעטות וזניחות. נתמקד בעיקר: הכתבה כתובה היטב, מפרגנת לוויקיפדיה, ומציגה את הנושאים שעמדו על סדר יומנו. דוד שי 10:44, 16 בדצמבר 2006 (IST)

באמת התעסקות בזוטות. חזרתי עם הכתבת במונית בחזרה לת"א (מושחת שכמוני) והופתעתי כשהבנתי שהיא בדרכה למערכת כדי לרוץ לעלות את הידיעה. באמת יפה שהחליטו לרוץ ולעלות את הידיעה ולא לחכות ליום שבת\ראשון (כמו שחשבתי שיקרה). --‏ • Itzike‏ • שיחה 00:00, 17 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הוספת קישור חיצוני לציון מקור ?

חיפשתי ולא מצאתי היכן כתוב מה המדיניות לגבי ציון מקורות לערך או לעובדות מסוימות בו באמצעות הוספת קישור חיצוני.

[עריכה] ויקיפדיה בגלי צה"ל

בשעה הקרובה, כלומר עד 12:00 צפוי ראיון עם ויקיפדים בגלי צה"ל. דוד שי 11:15, 16 בדצמבר 2006 (IST)

לא התקיים, אני מתנצל על ההטעיה. דוד שי 11:58, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] עיתון

בעקבות המפגש פתחתי את העיתון הראשון של הוויקיפדיה העברית. השאלה הנשאלת היא האם להשאיר את זה כאן או להוציא לאתר חיצוני (לא חסרים אתרים שאפשר לפתוח בהם דבר כזה). כמובן שנעשה רשימת תפוצה מסודרת בדרך כלשהי לכל מי שירצה לקבל עדכונים. אין עדיין תכנית ארוכת טווח וזה רק פיילוט. גילגמש • שיחה 11:21, 16 בדצמבר 2006 (IST)

יפה מאוד. אני חושב שזה רעיון מצוין ומקווה שניתן יהיה להמשיך לעדכן את זה בתדירות סבירה. בהמשך לבקשה שהועלתה בפני במפגש, אני מצרף קישור לקומיקס של עיתון הויקיפדיה באנגלית. בן ה. 11:59, 16 בדצמבר 2006 (IST)

עיתון יפה. ברור שמקומו כאן ולא באתר חיצוני. דוד שי 12:01, 16 בדצמבר 2006 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -:אני מציע לך ללכת וללמוד מאחינו מעבר לים. שם ממש משווים לגליון צורה ותוכן של עתון. הכתבות מכסות כל מיני פכים של הפעילות, לאו דווקא המרכזיים שבהם. הגליונות ממוספרים וכיו"ב. יש מערכת שמקבלת תכנים מכל מי שרוצה, ובוחרת ביניהם. העיתון נמצא בתוך האתר, ואפשר אפילו להתעדכן בכותרותיו בעזרת תבנית מיוחדת. ראה באנגלית, בגרמנית, ואולי בעוד. ‏Harel‏ • שיחה 12:02, 16 בדצמבר 2006 (IST)

ראו למשל de:Wikipedia:Kurier. ‏Harel‏ • שיחה 12:04, 16 בדצמבר 2006 (IST)

זאת רק גרסה ראשונה. כמובן שיהיו שינויים. גילגמש • שיחה 12:32, 16 בדצמבר 2006 (IST)

העיתון חסר את פריצת הדרך הגדולה ביותר בשבוע האחרון :-) את הערך דוד שי! אמנם הערך נכתב קצת לפני התכנון (עקב בעיות עם כדור הבדולח), אבל בכל זאת. טרול רפאים 15:58, 16 בדצמבר 2006 (IST)

טרול רפאים גלר. הטרול והתופעה.יבחוש 17:09, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הגיעה העת להעלות ערך לצירוף הפרידה "יאללה ביי".

לאחרונה נתקלתי כמה פעמים ברחבי הויקיפדיה העברית בצירוף הפרידה הפופולרי "יאללה ביי" בצבע אדום. לדעתי הגיעה העת להעלות ערך לצירוף עגתי-סלנגי נפוץ זה. אז הנה ביקשתי, לשונאים בלשנים ובעלי תחדישי לשון מוזמנים להעלותו.Alosha38 11:37, 16 בדצמבר 2006 (IST)

התחלתי, מה אתה אומר?יבחוש 12:37, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אני אומר שהוא בסדר, אבל לא מעמיד על עיקר התמיהה שלו: ביטוי עברי נפוץ, כמעט הייתי אומר "הֵילַך חוקי", ובעצם אין בו עברית! שני מרכיביו הם לעז. הפלא הוא, איך באלכימיה של הסלנג, הופך צמד מלים זרות, לדיבור עברי למהדרין.Alosha38 13:38, 16 בדצמבר 2006 (IST)

מה אתה מדבר, 99% מהסלנג הישראלי הוא בערבית. קקון 13:41, 16 בדצמבר 2006 (IST)

בחייאת דינאק.יבחוש 14:37, 16 בדצמבר 2006 (IST)

לדעתי האישית והלא פופולרית מן הסתם - ערך מהמיותרים שבמיותרים. ‏odedee • שיחה 21:02, 16 בדצמבר 2006 (IST)

עדיף לשנות את שם הערך ליאללה, טוב, ביי הנפוץ, שכולל עברית, ערבית ואנגלית :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:26, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מילים עבריות חדשות

מאז בניית פורטל:השפה העברית אני דואג מעת לעת לעדכן בו את פינת פרסומי האקדמיה ללשון אשר אחת לכמה שבועות מכריזה על מילים עבריות חדשות למושגים שונים, בעיקר מתחום המיחשוב והאינטרנט אשר משתכלל כל הזמן אך גם מילים שימושיות אחרות. אני לא יודע מה המדרוג (רייטינג) של הפינה אך אני ממליץ לכל הויקיפדים לעיין בה מדי פעם ולהטמיע עד כמה שאפשר את השימוש במילים אלה. אני לא בקיא מספיק במדיניות ויקיפדיה העברית אך אני חושב שצריכה להיות מדיוניות של שימוש במילים עבריות על פני מילים לועזיות. אם המילים עדיין לא מספיק מוכרות אפשר תמיד להוסיף תירגום לועזי בסוגריים. יום טוב, השמח בחלקו (-: 12:46, 16 בדצמבר 2006 (IST)

כל הכבוד. בהחלט אנסה להתעדכן ! משתמש:יונהה

נחמד בהחלט! בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:58, 16 בדצמבר 2006 (IST)

נחמד מאוד, אך אני מבקש להימנע משימוש במילים שאינן נפוצות ואינן מוכרות בכתיבה או בדיבור – אנו כותבים עברית המצויה בשימוש, ואין זה תפקידנו להכניס מילים לשימוש. למשל, אם איש לא משתמש במונח "החסן נייד" (Disk on Key), אין להכניס אותו לשימוש (אם כי רצוי ואף מומלץ להוסיף הפניה משם זה לשם המקובל). השאלה האם החידוש יפה אינה מן העניין – השאלה היא האם החידוש בשימוש. ‏– rotemliss – שיחה 14:26, 16 בדצמבר 2006 (IST)

כמונח עברי ל-Disk on Key פגשתי את ההצעה המקסימה "דיסקון".

אם כבר הגענו לענייני עברית, אני מציע להשתמש בוויקיפדיה (בערכים ובדפי השיחה) במילה "סמליל" במקום לוגו. לטעמי המילה כבר נקלטה בשפה העברית - 1,790 מופעים בגוגל (אמנם טיפה בים לעומת לוגו, אבל בכל זאת, לא מילה דחויה). נתקלתי היום בצורת הרבים "לוגואים" - לא חוויה מומלצת למי שבדיוק סיים את ארוחת הצהריים. דוד שי 14:36, 16 בדצמבר 2006 (IST)

כאמור, הצעה מקסימה או לא, אינני סבור שאפשר להשתמש בדיסקון (256 מופעים בגוגל, מטבע הדברים אי אפשר למדוד כראוי את מספר המופיעים של Disk on Key – ובכל זאת, "מרשתת" מופיע 560 פעמים, כלומר פי 2, ואיננו שוקלים להשתמש בשם הזה) עד שתהיה נפוצה בהרבה.

אשר לסמליל מול לוגו – לוגו מופיע 632,000 פעמים. סמליל הוא בהחלט טיפה בים, וכל עוד הוא כזה אני לא סבור שיש מקום להשתמש בו (שוב, אפשר ורצוי להוסיף הפניה), כי אנו דוברים את השפה העברית הידועה והברורה (כמובן, לא הדיבורית אלא הכתובה, אבל גם בשפה הכתובה לא נראה לי שהוא התקבל מספיק). ‏– rotemliss – שיחה 14:50, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אם יורשה לי להוסיף את דעתי, נכון שאנחנו לא עוסקים בהחדרת מילים, אבל אם תסתכל כאן תוכל לראות איך שימוש קטן במילה עם קישור יכול לתרום להרחבת אוצר המילים של הקורא, בלי להפריע להבנה. בן ה. 14:54, 16 בדצמבר 2006 (IST)

מסכים עם רותם. דעתנו האישית לגבי קסמה של מילה זו או אחרת אינה רלוונטית כלל. מילה שרק שבריר מהציבור משתמש בה, לכל היותר ניתן לציין אותה בגוף הערך, אך ודאי שאינה צריכה להיות שם הערך. כך מרשתת, כך סמליל וכך גם מסרון. ‏odedee • שיחה 21:01, 16 בדצמבר 2006 (IST)

יש הרבה מילים עבריות חדשות יחסית (בנות פחות מ-30 שנה) שאנו משתמשים בהם ביום יום ובכלל לא חושבים על גילה של המילה. נכון שיש מילים כמו "מרשתת" שנשמעות בהתחלה מצחיקות ואנשים רואים בזה אפילו עניין מביך (אין עדיין מילה סבירה ל"פאדיחה") להשתמש בהן, גם אני נוהג לומר "אינטרנט". חשוב אך לזכור שמאז תחיית הלשון העברית ע"י בן יהודה כל פעם היו מילים כאלה אך לבסוף הן נטמעו בשפה והפכו לשמישות מאוד לעומת הלועזיות. אני חושב שמעבר לאנציקלופדיה כללית יש לנו כאן תפקיד חינוכי בתחום השפה העברית ועלינו לראות את השימוש במילים עבריות חדשות כאידאל חינוכי. אם הערך אינטרנט היום מתחיל בהערת סוגריים בנושא המילה ה עברית, בעוד 5 שנים זה יהיה הפוך ובעוד 15 שנה לא יהיה צורך אפילו בהערת סוגריים שמזכירה לנו שמדובר במילה הלועזית "אינטרנט". זו סתם דוגמא אחת מבין רבות כמובן אבל חישבו על זה. בברכה, השמח בחלקו (-: 17:19, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אין ספק שהלשון מתחדשת, וחידושי מילים חודרים לשפה – וברגע שמילה נפוצה ובשימוש, אני תומך בשימוש בה, שהרי לשון אינה דבר סטטי והיא משתנה ללא הרף. עם זאת, מילת המפתח היא בעוד 5 שנים. כשמילה תהיה נפוצה, נשתמש בה. אם היא לא נפוצה, אז לא משנה אם היא יפה, לא כדאי להשתמש בה כרגע. אני לא סבור שלוויקיפדיה צריך להיות תפקיד חינוכי בנושא זה ולא רואה את השימוש כאן במילים עבריות חדשות כאידיאל חינוכי: עלינו להשתמש במונחים רגילים, ואם הם משתנים, אין שום בעייה להחליף – אי שימוש במילה כי אינה נפוצה יכול להשתנות ברגע שהמילה נפוצה מספיק. כמובן, רצוי להוסיף דפי הפניה כבר עכשיו. אם מילה "תופסת" – נשתמש בה; אם לא (עדיין לא או בכלל לא), לא. ‏– rotemliss – שיחה 17:25, 16 בדצמבר 2006 (IST)

מסכים, ולומר את האמת, איני תומך כלל במאמץ הזה. אני לא רואה שום בעיה בשימוש במילים זרות, וחבל לי שמתאמצים כל כך להמציא שמות עצם חדשים, כאשר ניתן להשתמש בזרים ללא בעיה. העברית כוללת כמות אדירה של מילים שמקורן בארמית, יוונית, פרסית וכו'. אין שום סיבה לדחות מילים דווקא כי מקורן באנגלית. דוברי האנגלית דווקא לקחו את הכיוון הנכון - הם לא מתביישים לקחת מילים מכל שפה בעולם, ולכן שפתם עשירה כל כך, ושימושית כל כך. עופר קדם 18:40, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] תיעוד עצמי

הערך ויקיפדיה העברית אינו מעודכן מספיק. דווקא אותו אנחנו מזניחים, וחבל. חשוב להמשיך ולתעד את ההתפתחות של הוויקיפדיה העברית תוך-כדי-מעשה. כבר כיום קשה יחסית להשלים את החורים שנוצרו, והרי אין מקורות אחרים מלבד הוויקיפדיה עצמה. עזרו להביא את הערך הזה לרמת הפירוט והעדכון שניתן לצפות ממנו. ‏Harel‏ • שיחה 14:13, 16 בדצמבר 2006 (IST)

עדכנתי קצת את "כיסוי תקשורתי", מה עוד אתה חושב דרוש עדכון? בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:16, 16 בדצמבר 2006 (IST)

פרק ההיסטוריה לוקה בחסר ולמעשה מפסיק באמצע. ‏Harel‏ • שיחה 20:54, 16 בדצמבר 2006 (IST)

גם בזה טיפלתי. אני מקווה שעכשיו זה בסדר. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:34, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] נחבא אל הכלים

כבר יומיים שאני שוקד על ערך בנושא אישיות ידועה ואינני מצליח לגאול אותו מקצרמרותו. הבעיה היא, שאותה אישיות, למרות פועלה הרב, היא ענווה גדולה, מצטנעת ואיננה מנדבת מידע. כבר סחטתי את מנועי החיפוש כמיטב יכולתי ועדיין לא בא לציון גואל.יבחוש 19:54, 16 בדצמבר 2006 (IST)

נסה אולי אצל עפרה :) ‏Harel‏ • שיחה 19:55, 16 בדצמבר 2006 (IST)

חשבתי על זה..אבל אין לי את הכתובת. אגב, קצרמר היא תכונה אבסולוטית או תכונה של הייחס בין מה שנכתב לבין מה שראוי להכתב?יבחוש 19:59, 16 בדצמבר 2006 (IST)

סתם הערה קטנונית - "נחבא אל הכלים" (שמואל א, י, כב). דניאל צבי 20:20, 16 בדצמבר 2006 (IST)

מה לעשות, הבנאדם כלי כלי. קקון 21:03, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אני גורס שקצרמרות היא תכונה יחסית. במקרה דנן שאלת הקצרמרות היא מעניינת, כי אפשר ודאי לכתוב יותר על האישיות הידועה, השאלה היא מה מעניין את הציבור ועד כמה מעוניינת האישיות להיחשף. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:55, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הרחבת השימוש בתבנית:ויקימדיה

לדעתי התבנית צריכה להיות בכל הערכים, שהיו נמחקים מחוסר חשיבות אם לא היו מדברים דווקא על המיזם שלנו. התבנית כרגע נמצאת רק בערכים כמו ויקיחדשות, ויקיפדיה. לדעתי התבנית גם צריכה להיות בערכים מסוגם של ג'ימבו ויילס, נופדיה, בומיס וגם דוד שי החדש. חשוב שנציג גילוי נאות. מן הסתם הכתוב בתבנית יצטרך להשתנות. צהוב עולה 21:39, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אני מסכים. זו דוגמה קלאסית לצורך בגילוי נאות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:52, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אינני מסכים. כל אינציקלופדיה הכוללת את מחיצה על ידי פיל צריכה לכלול גם ערכים אלו. אלה ערכים ראויים עבור כל פרוייקט המנסה להקיף את כל הידע האנושי.יבחוש 22:59, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אנחנו לא צריכים להגזים עם הגילוי הנאות. כשם שלא נתבייש לכתוב גם ביקורת בוטה בערך על ג'ימבו ויילס ועל המיזמים האחרים כבכל ערך אחר - אין צורך בהבהרה כזו. רק בערך על ויקיפדיה העברית צריך לשים איזו תבנית גילוי נאות, אף שגם שם, לדעתי זה מובן מאליו. דרור 23:01, 16 בדצמבר 2006 (IST)

השאלה היא לא אם הערך אמור להופיע באנציקלופדיה או לא. אנחנו יוצאים מתוך ההנחה שכן, ועדיין אנחנו מחויבים בגילוי נאות. יש אצלנו כלל שאדם אינו כותב על עצמו (גם אם הוא ראוי לערך לכל הדעות), כי הוא צריך להיות מלאך שרת כדי לא לחטוא ב-POV. אנחנו לא מטילים חרם כזה על ערכים הקשורים בוויקימדיה, ועדיין אנחנו מחויבים לגילוי נאות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:09, 16 בדצמבר 2006 (IST)

יכל להיות שאתה צודק.יבחוש 23:51, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם DrorK. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:04, 17 בדצמבר 2006 (IST)

אין סיבה אמיתית למצב הנוכחי והוא נובע בעיקרו מעצלנות גרידא שלי, כך שכל הדיון הזה נראה לי די מיותר, אתם מוזמנים לסדר את שאר הערכים. טרול רפאים 00:22, 17 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מבצע התרמה

אנא ראו שאלתי בדפי השיחה של sitenotice ו-anonnotice. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:53, 16 בדצמבר 2006 (IST)

טופל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:49, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] לתשומת לבכם - ויקיחדשות

בעוד ויקיפדיה העברית חוגגת את חג החנוכה ואת הערך ה-50,000 במספר, מיזמי הויקי האחרים השפת הקודש נמצאים במצב קשה מבחינת כמות, איכות ועדכניות הערכים, כאשר מיזם הויקיחדשות נמצא, לדעתי, במצב הקריטי ביותר. את מצב העדכניות תוכלו לראות למשל בכותרת הראשית , "שינוי ביחס התקשורת העולמית ללחימה בלבנון", שזו עומדת איתנה כבר למעלה מ-5 חודשים, שהמלחמה כבר הסתיימה (לבינתיים). את מצב האיכות והכמות תוכלו לראות בעצמכם, אם תעיינו במספר ערכים שם.
כיום, בעידן גדוש במידע, חשוב להיות כמה שיותר מעודכנים במתרחש סביבנו והיתרון בויקיחדשות ביכולת לתת מידע כמותי, איכותי ועדכני הוא עצום, בדומה לויקיפדיה, והוא שכל אחד יכול לתרום לכך בכל עת. עם זאת, מיזם זה תלוי במוטיבציה ושיתוף פעולה מצד הגולשים, דברים שדי חסרים כרגע, ולכן יש להעלות את הנושא לסדר העדיפויות של ויקיפדיה, מבחינת יוזמות ורעיונות הקשורים לקידום ויקיחדשות. אם הדבר יישאר בעתיד בקצב הנוכחי, אז פשוט לא יהיה טעם לקיומו של המיזם בעברית, וחבל. אישית, לא אוכל לנהל יזמה לקידום ויקיחדשות (וזאת מפאת גילי הצעיר יחסית), אך אהיה מוכן לתרום ליזמה שכזאת.
אנא הביעו דעתכם בעניין ואשמח אם לבסוף ייצא לפועל משהו בעניין . MagicWord 23:01, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אתה צודק. כיוון שיש לנו כבר 700 איש שעורכים בוויקיפדיה, מי יותר ומי פחות, אולי כדאי לעודד אנשים שמעדיפים לכתוב על נושאים אקטואליים למקד את תרומותיהם ב"ויקיחדשות". כך גם לגבי ויקימילון, ויקיציטוט ושאר המיזמים - כדאי להפנות אליהם ויקיפדים שמעדיפים לעסוק במילונאות, באיסוף מקורות וכיוצא באלה. מניסיון אני יודע שקשה מאוד להתמקד ביותר מפרויקט אחד, בפרט שמיזמי ויקימדיה הם התנדבותיים ומטבע הדברים הזמן המוקדש להם מוגבל. אבל אולי הגיע הזמן "לפזר את האוכלוסייה", כלומר לעודד ויקיפדים לשנות את מוקד התרומות שלהם מוויקיפדיה למיזמים המקבילים האחרים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:07, 16 בדצמבר 2006 (IST)

הייתה הצעה לסגור את הוויקיחדשות, כי זה פשוט לא הולך עכשיו, שלא לדבר שזה לא מתאים לראש הישראלי, שהוא הראש ששולט בעברית. אבל ההצבעה נדחתה. עכשיו ברור לכל שמדובר היה בטעות - ויקיחדשות זה פשוט פאדיחה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:51, 16 בדצמבר 2006 (IST)

ויקיחדשות לא יכול להתחרות בפורומי החדשות והסקופים של פרש (אתר) ורוטר.נט, הכוללים גם חלון מבזקים מרוב כלי התקשורת בארץ ומאפשרים ויכוח על החדשות. עדיף לסגור אותו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:37, 17 בדצמבר 2006 (IST)

הכל עניין ביצירת קהילה. מיזמי האחות מתפתחים יפה בזכות קהילה קטנה אך איכותית. בוויקיחדשות הקהילה התפרקה לחלוטין בתחילת 2006, ומיזם בלי קהילה לא יכול לתפקד. ברור שיש מקום למיזם הזה, השאלה היא אם יש מי שיוכל לתרום שם באופן יום יומי, ויגרום ליצירת קהילה. עידן ד 17:43, 17 בדצמבר 2006 (IST)

זה לא רק ביצירת קהילה, אלא גם ביצירת משהו שמעסיק את הקהילה. בויקיחדשות, אם אתה לא עיתונאי עצמאי, אין לך מה לעשות פרט מלצטט אתרי חדשות אחרים (וזו בעיה עם הז"י, בעיה שלא מתייחסים אלא בפורומים) ואופי האתר לא מעודד פרשנויות וויכוחים על החדשות, בניגוד לפורום בו אתה חופשי להביע את דעתך בנוגע לידיעה החדשותית. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:49, 17 בדצמבר 2006 (IST)

לא מדויק. למרות שאתה לא חייב להסכים. עידן ד 18:00, 17 בדצמבר 2006 (IST)

אחת הסיבות העיקריות לחוסר היכולת של ויקיחדשות להתרומם הוא ההתעקשות המטופשת (לדעתי) של הוויקיפדים להשאיר פה דיווחים שבירור שייכים לשם. אמנם מדובר במידה מסוימת בבעית הביצה והתרנגולת, אבל כל עוד היא לא תיפתר, לא יזוז דבר וחצי דבר בוויקיחדשות (גם בוויקימילון הקהילה התחילה לזוז רק אחרי כמה העברות מסיביות מכאן). טרול רפאים 18:25, 17 בדצמבר 2006 (IST)

כל ההעברות מפה רק הזיקו לויקימילון, ולבסוף הם ביקשו מפורשות שנפסיק עם זה. יש הבדל בין ערך אנציקלופדי לערך מילוני ולערך חדשותי. ערך חדשותי, לעומת זאת, יכול להפוך לאנציקלופדי, אחרי שרואים את השפעותיו (האם תעביר עכשיו את מלחמת לבנון השנייה לויקי חדשות? או שמקומה כאן?)דרור 18:27, 17 בדצמבר 2006 (IST)

ויקימילון ביקשו שנפסיק את ההעברות מכיוון שהם יצרו לעצמם סביבה מאורגנת ומשלב כלשהו הבלאגן שנוצר לא היה שווה את התרומה. אולם בשביל ליצור את הסביבה הם היו צריכים ערכים ואלו אכן הגיעו מכאן. אני מקווה שבאיזשהו שלב גם ויקיחדשות יגיע לשלב הנ"ל, אבל בינתיים הוא צריך להתחיל... טרול רפאים 21:51, 17 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] היכן ניתן למצוא את סיכומי הכנס?

--Tal.yaron 23:44, 16 בדצמבר 2006 (IST)

שאלה מצוינת. לקח לכנס הבא - חייבים להקליט את ההרצאות. בכל מקרה יש סיכום מוצלח כאן.
את המצגת שהבאתי אני מתכוון להעלות ביום-יומיים הקרובים (אני לא נמצא כרגע ליד המחשב שלי), ואני מקווה שגם המרצים האחרים יעשו כן.
שאלה נוספת - האם יש מישהו שיכול לתרגם את הסיכום לאנגלית? הייתי רוצה להעלות אותו למטא. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:52, 16 בדצמבר 2006 (IST)

אני אתרגם. דניאל צבי 12:50, 17 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] פרויקט הטיולים+צילומים של ז(ו)הר את רותם - הרחבה + בקשה

לאור הדיון הקצר על פרויקט הטיולים+צילומים של זֹהר ושל רותם חשבתי שאם כבר, אז למה לא להרחיב את הפרויקט? תמונה תמיד מוסיפה לערך את הערך המוסף הקטן שהופך אותו לערך שיותר נחמד לקרוא. לפיכך: לא רק טיולים בארץ, אני אומר, אלא גם כריכות ספרים, כלי נגינה, מאכלים, עטיפות דיסקים, מלבושים וכיו"ב. ומכאן לבקשה: אני נטול מצלמה דיגיטלית. היוכל מישהו בבקשה לעזור לי לצלם כריכות ספרים ועוד על מנת לסרוק ולהעלות לוויקי? (גם בסריקה אשמח לעזרה. הסורק שלי ואני מתחרים ב"מי אִטי יותר"). בברכה ובתודה מראש, HansCastorp 03:49, 17 בדצמבר 2006 (IST)

ובאותו עניין (אבל להיפך), ראו את הדף החדש ויקיפדיה:תמונה מחפשת ערך. עוזי ו. 04:16, 17 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] בינויקי

כאשר נוצר ערך חדש בויקיפדיה כלשהי, האם הרובוט מוסיף בינויקי אוטומטית לכל הערכים בויקיפדיות הזרות, או שיש לעשות זאת ידנית? ואם כן איך הוא יודע לאן לקשר את הערך? אור 12:00, 17 בדצמבר 2006 (IST)

רוב הבוטים מבוססים על הוויקילינקים לאנגלית - ברגע שיש בינויקי מהערך לאנגלית ובחזרה, הבוט כבר דואג לעדכן לכל שאר השפות שיש להם בינויקים לערך הזה. דניאל צבי 12:45, 17 בדצמבר 2006 (IST)

תודה על ההסבר. אור 12:58, 17 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] שינויים אחרונים

אם הייתה לי היכולת (או הידיעה) לעשות זאת, הייתי עושה- אבל אין ידי משגת- האם ניתן להוסיף לתיבה שבראש דף השינויים האחרונים, תחת הכותרת "קהילה" את הקישור לעיתון החדש? ירון 14:41, 17 בדצמבר 2006 (IST)

מפעילים יכולים להוסיף דרך מדיה ויקי:Recentchangestext אבל רצוי קודם לקיים דיון בעניין במקום המתאים. לדעתי עדיף שלא להוסיף קישור, כי העיתון אמור להתעדכן אחת לשבוע ואין בו מידע שצריך חשיפה דחופה (בניגוד למועמדים למחיקה/הבהרת חשיבות וכו'). עדיף להכניס קישור אליו משער הקהילה ודפי ויקיפדיה אחרים. ערן 14:45, 17 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבנית עיר בישראל, ורשימת מדדים

נושא ראשון

לפני שבוע-שבועיים סגרתי את האסם כיוון שהוצע (על ידי עודד ורותםליס, כמדומני) לשנות את אופן הפעלת הבוט. המטרה הושגה - הבוט יעדכן כעת דפי תבניות, ולא את הערך עצמו. כתוצאה מכך, הערך יישאר "נקי" יותר מבחינת הקוד. כלומר, במקום שבמסגרת האסם נוסיף כל מיני תווים ותגיות לערך, אנחנו נסיר אותם, ונשים שתי תבניות פשוטות במקום.

עדכנתי את דף האסם בהתאם. תודה מיוחדת לירון ואורי ומשתמשים נוספים שעזרו עם האסם עד עכשיו - אודה מאוד לכל מי שמעוניין לעזור גם הפעם כדי לסיים את האסם הזה במהירות האפשרית.

נושא שני

לפני שבוע-שבועיים פנה אלי אסף וביקש שאצור לו דף מדדים באמצעות נתוני הלמ"ס. יצרתי דוגמית, אבל הובעה התנגדות בדף השיחה. אני מעדיף שהקהילה קודם תחליט אם היא מעוניינת בטבלה כזו, לפני שאצור את הטבלה התקינה. תחליטו אתם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:04, 17 בדצמבר 2006 (IST)

חשוב להדגיש כי דף המדדים מחליף מספר דפים קיימים, כאשר היתרון הגדול שלו הוא ריכוז מעודכן ואוטומטי של כלל המדדים, באופן שמאפשר את סידורם לפי המדד המבוקש באותו הדף מקטן לגדול או להפך. כף אפשר לקבל באופן אוטומטי את הערים לפי גודל אוכלוסיה, שטח, דירוג כלכלי-חברתי ומדדים אחרים. את המשך הדיון נעשה בדף השיחה. בברכה, אסף 19:21, 17 בדצמבר 2006 (IST).

[עריכה] איחוד ערכים מיקרומטר, מטר

כרגע ננומטר מילימטר קילומטר וכל היחידות האחרות הנובעות ממטר מעבירות לדף מטר, אך למיקרומטר שיש דף נפרד כרגע.לדעתי יש לאחד את הערכים. Sandstorm

שיהיה. תעלה את זה בדף שיחה של ערך מתאים, לא במזנון שבו מדברים על מדיניות כללית... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:22, 18 בדצמבר 2006 (IST)

טופל. חגי אדלר 02:24, 18 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים

אהלן חברים. רציתי להזכיר לכולם שביום שישי ה-22 בדצמבר יוצא טיול לירושלים, בעקבות התמונות. נטייל במושבה היוונית, במושבה הגרמנית ובתלפיות. אתם מוזמנים לראות את מסלול הטיול בדף המיזם, ולרשום את עצמכם בדף השיחה. נשמח מאוד אם תצטרפו, אל תהיו עצלנים! זהר ורותם - אהמ... 21:45, 17 בדצמבר 2006 (IST)

מה, ללכת? עם הרגליים, כאילו? אי אפשר לשלוח איזה בוט שיעשה את זה במקום? דניאל צבי 12:05, 18 בדצמבר 2006 (IST)

מה לעשות, יש בחיים רגעים שבהם צריך להפסיק את השטויות ולהתחיל ללכת! רותם - אהמ... 12:09, 18 בדצמבר 2006 (IST)

טיולכם לא יהיה שלם, אם לא תסורו לסימטת אוהל משה 42, בשכונת אוהל משה, נחלאות. ושם, על קיר המתנ'ס "לב העיר" תמצאו את תמונות מייסדי השכונה הספרדים האצילים. רצף התמונות נפתח ונסגר בשיר עברי ובתרגומו האנגלי. שם השיר "פחיתה", והוא מדבר על השתלשלות הדורות. מומלץ! ראו גם תמונה באבן.Alosha38 19:33, 18 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] חוסר במידע

מדוע בעברית יש פחות מידע מבשפות אחרות? למשל לערך "המפץ הגדול" יש יותר מידע בספרדית (ESPANOL) מאשר בעברית.

אם תצטרף, תוכל להעשיר ערכים אלו. חגי אדלר 00:54, 18 בדצמבר 2006 (IST)

המצב תלוי בערך. למשל באוריגמי יש יותר מידע בעברית מבכל שפה אחרת, כולל האנגלית והיפנית. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 08:45, 18 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] חוסר בהירות בפינת "הידעת"

דבר מה מאוד מציק לי בפינת "הידעת": נניח שבא הקורא התמים וקורא לו קטע "הידעת" כזה או אחר, למשל: "הידעת? לפילוסוף הצרפתי הנודע פלוני בן אלמוני היה אוסף הקונכיות הגדול בצרפת דאז ועד שנת 1889 היה חשוד בהברחתן". אז בא הקישור הנהדר ששמו "רוצה לדעת עוד?". הקורא התמים, שרוצה לדעת עוד על אוסף הקונכיות של אותו פלוני בן אלמוני לוחץ על הקישור הנ"ל ולאכזבתו הרבה אינו מוצא עוד מידע בנושא אלא רק דף של אוסף קטעי "הידעת" שונים. לדעתי יש להפנות מהמשפט "רוצה לדעת עוד" לערך בו אכן יש מידע נוסף בנושא המדובר, או לשנות את המשפט "רוצה לדעת עוד?" ללקטעי "הידעת" נוספים לחץ כאן. HansCastorp 07:54, 18 בדצמבר 2006 (IST)

גם אני התלוננתי על זה בשעתו, לפני למעלה משנה. הלקח? אם אתה רוצה שזה יעשה, עשה זאת בעצמך. אני הולך לעשות זאת בעצמי. גדי אלכסנדרוביץ' 08:10, 18 בדצמבר 2006 (IST)

כל הכבוד, הגיע הזמן. דניאל צבי 09:07, 18 בדצמבר 2006 (IST)

אכן כל הכבוד. אלדד • שיחה 09:22, 18 בדצמבר 2006 (IST)

עכשיו רק צריך להסיר משם את שלוש הנקודות (שגם נמצאות במקום הלא הנכון). אין לי מושג איך עושים עריכה לעמוד הראשי. כל הכבוד, גדי. HansCastorp 09:23, 18 בדצמבר 2006 (IST)

במקרה הזה? נכנסים לעמוד הראשי ולוחצים על "עריכה". מה שכן, כנראה צריך להיות מפעיל מערכת בשביל זה (הנה עוד "סמכות" של מפעילי מערכת לרשימה). גדי אלכסנדרוביץ' 09:47, 18 בדצמבר 2006 (IST)

גם אני מסכים ותומך במהלך. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 16:02, 18 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הידעת? ברגעים אלו מתקיימת הצבעה בנוגע לשם הירחון של ויקיפדיה

ראו שיחת ויקיפדיה:ויקיתון#הצבעה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:20, 18 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] ריקון דף

אולי נגביל את האפשרות לריקון דף? זה יחסוך כמה השחתות.הידרו 18:19, 18 בדצמבר 2006 (IST)

ריקון דף הוא כמו כל עריכה אחרת - לא ניתן להגביל אותה ללא הגבלת שאר אפשרויות העריכה. דניאל צבי 18:21, 18 בדצמבר 2006 (IST)

בוודאי שאפשר, מבחינה טכנית. בכל אופן, ריקון דף מזוהה על־ידי תקציר עריכה אוטומטי. ‏– rotemliss – שיחה 18:32, 18 בדצמבר 2006 (IST)

זה כבר מעניין - אולי אותה מערכת שמזהה את ריקון הדף תוכל למנוע את העריכה (כמו האפשרות לתזכורת לאי־מתן תקציר עריכה), ותנחה את המרוקן לפנות למפעיל מערכת בשביל מחיקה. דניאל צבי 18:41, 18 בדצמבר 2006 (IST)

כאמור, זה אפשרי; השאלה היא האם זה רצוי. אפשרות שהיא אולי רצויה יותר היא הצגת תיבת עיכוב מהסוג "האם אתם בטוחים שאתם רוצים לרוקן את הדף?", בדומה לתיבה של תקציר העריכה הריק למשתמשים שבחרו בכך. ‏– rotemliss – שיחה 18:47, 18 בדצמבר 2006 (IST)

הודעת עיכוב היא הודעה נאיבית שכן לרוב מי שמרוקן דפים עושה כן בכוונת זדון. בברכה, Shayakir • שיחה. 19:37, 18 בדצמבר 2006 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -אין שום סיבה לרוקן דף, ריקון דף=השחתה. אם צריך למחוק אותו יש תבנית ואת הדף בקשות מפעילים.הידרו 19:38, 18 בדצמבר 2006 (IST)

יש סיבות לרוקן דפי שיחה, הודעות מערכת וכיוצ"ב. הודעת עיכוב היא רעיון טוב ויש לו השפעה פסיכולוגית על המשחיתים שחושבים שמישהו יושב ועוקב אחריהם. טרול רפאים 19:54, 18 בדצמבר 2006 (IST)

אותם סיבות שמנית לרוב לא חלות על משתמשים אלמונים ואף לא על רשומים אלא רק על מפעילים. בברכה, Shayakir • שיחה. 19:57, 18 בדצמבר 2006 (IST)

ביג-דיל. חיש קל הם ירוקנו את הדף חוץ מאות בודדת. success!! --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:00, 18 בדצמבר 2006 (IST)

אותם משחיתים ש"רק" מרוקנים דפים אינם כה מתוחכמים, ואם נצליח להוריד אפילו אחזוים בודדים מההשחתות - דיינו. מה גם, שיש מנגנון המזהה החלפה של כל טקסט הדף (שגם את זה ניתן לעקוף, אבל שוב - פחות אנשים יעשו את זה). דניאל צבי 23:04, 18 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] TheMarker חולק כבוד לוויקיפדיה

כל מי שפותח היום (יום ב') את TheMarker, המוסף הכלכלי של "הארץ", בעמודו האמצעי, פוגש, כמעט מילה במילה, את פסקת הפתיחה של הערך סילבסטר. זהו כמובן כבוד גדול לוויקיפדיה העברית. הכבוד היה גדול יותר, כמובן, לוּ טרחו לציין שם "מקור: ויקיפדיה העברית" - שלוש מילים קטנות שיוצרות הבדל ענק. (הנה גרסת TheMarker, בסוף הדף, תחת הכותרת "הקדוש שמאחורי המסיבה") דוד שי 21:21, 18 בדצמבר 2006 (IST)

נראה לי שהודעה נימוסית במייל לעורך The Marker, סמי פרץ, היא במקומה. "הארץ" עשה עד היום רושם של עיתון המקפיד על ציטוט מקורות ואין סיבה שהגב' רוזנבלום לא תציין מהיכן עשתה פשוט "גזור והדבק". חבל, אפילו היה שם מקום להכניס את מקור הציטוט. --‏Golf Bravo‏ 21:46, 18 בדצמבר 2006 (IST)

מיד לאחר כתיבת הודעה זו שלחתי מייל מנומס לגיא רולניק, ואני מחכה לתשובתו. דוד שי 22:39, 18 בדצמבר 2006 (IST)

מעניין לעניין באותו עניין - בגליון הבא של המגזין TimeOut יוקדש חלק מהטור של חנוך מרמרי לוויקיפדיה, ובפרט לוויקיפדיה העברית ולמפגש שקיימנו ביום שישי האחרון. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:59, 18 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] פרסום סמוי בויקיפדיה

מה המדניות לזה? ולמי צריך להעיר לגבי פרסום סמוי בערך מסוים?

על מה מדובר? --אורי • שיחה 21:37, 18 בדצמבר 2006 (IST)

אם יש פרסום, סמוי או גלוי, יש להסירו. ניתן לבצע זאת לבד, או להעלות את זה בדף השיחה של הערך. אם זה לא משהו ברור, רצוי לדון בכך בדף השיחה לפני ביצוע השינוי. עופר קדם 21:40, 18 בדצמבר 2006 (IST)

עד כמה שידוע לי כל פרסום במיזמי ויקימדיה אסור. זה לא כולל אזכור של חברה מסחרית או מוצר במסגרת העברת מידע רגילה. במילים אחרות, אסור שהמניע מאחורי האזכור יהיה תשלום כלשהו או אינטרס מסחרי מובהק. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:57, 18 בדצמבר 2006 (IST)

פו-איי אני הולך להעלות את זה בדף שיחה של הערך המדובר, הפרסום הוא של לינק לאתר שעל פניו נראה לא מסחרי אבל אחרי עיון בו הוא מסחרי ומציע שירותים.

אתה יכול גם לשלוח אותנו לשם, מכאן. אגב, אנא חתום על ההודעות שלך בסוף, ע"י כתיבת ארבע טילדות ברצף, כך: ~~~~. התוכנה תהפוך את זה אוטומטית לקישור לדף המשתמש שלך, שעה ותאריך, כמו אצלי - עופר קדם 22:53, 18 בדצמבר 2006 (IST)

פו-איי 23:34, 18 בדצמבר 2006 (IST)הוספתי בדף שיחה את ההערה שלי, זה תחת ערך השיטה הטכנית

[עריכה] המדור לחיפוש קרובים

מי יכול להשלים את החסר? דרור 00:56, 19 בדצמבר 2006 (IST)