ויקיפדיה:מזנון/הגבלת הצבעתם של משתמשים חדשים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

הדיון נסגר ב-30 בנובמבר 2004, נא לא לערוך את הדף. טיעונים ודעות חדשות ניתן להשמיע בדף השיחה

זהו דיון אודות החלת תקופת צינון בת שבועיים ו-50 עריכות למשתמשים חדשים לפני שהם יכולים להצביע בדיוני מחיקה ומדיניות בויקיפדיה העברית.

[עריכה] דיון

אל תשכחו להצביע בסוף הדיון.

לאחרונה התברר לי שאין קונצנזוס בקשר להגבלת הצבעתם של ויקיפדים חדשים בהצבעות השונות. אני מציע להכיל את הכלל של 100 עריכות וחודש פעילות לכלל ההצבעות כפי שהוסכם בויקיפדיה:כללים למלחמת עריכה, כי אם יש בעיה כלשהי בהצבעתם לגבי בוררות, יש בעיה גם בהצבעתם בענין המחיקה. סיבות אפשריות:

1. חוסר התמצאות בכללים של ויקי - לוקח זמן, עד שמכירים את כל החוקים והתקנות שיש בויקי. חודש הוא בהחלט פרק זמן סביר
2. מניעת השתתפותם של טרולים בהצבעות
3. מניעת פתיחת זהויות חדשות, גם ע"י משתמשים ותיקים על מנת להטות את הדיון לטובתם.

גילגמש 18:02, 27 נוב' 2004 (UTC)

1. דווקא בגלל חוסר ההתמצאות, הם עשויים להעלות בדיון טיעונים שלא לעניין, ובכלל לא להסתדר עם הסיפור הזה. הם עוד לא מכירים את הפעילים, והדרך הפשוטה ביותר שלהם להגן על הערך היא להצביע.
2. במקרה כמו של חנוכה, לא נטרח לפתוח הצבעת מחיקה. ישר נעבור הלאה.
3. אתה צוחק, נכון?

[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 18:13, 27 נוב' 2004 (UTC)

לגבי 3, לא אינני צוחק. מקרה של חנוכה הוא פרטי, יחד עם זאת יכול לחזור על עצמו. חוסר התמצאותם יכולה להפריע להם בשיקול דעתם היות ולא ידועות להם האלטרנטיבות ברב המקרים. כמו בכל קהילה, בה נכנס מישהו חדש, הוא צריך לעבור תקופת צינון, עד אשר הוא זכאי לכל הזכויות, להם זכאים הותיקים. גילגמש 18:17, 27 נוב' 2004 (UTC)

אני רואה ששנינו לא נגיע להסכמה בעניין הזה. חבל להשחית את זמננו לשווא. נשאיר ליתר הויקיפדים להביע את דעתם, ובמקרה הצורך גם להצביע. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 18:54, 27 נוב' 2004 (UTC)

במה שקשור להצבעות על עניינים עקרוניים, כמו דיונים במזנון, הצעתך נשמעת סבירה, כל עוד זה לא מתפתח הלאה להגבלות בנושאים אחרים איצי.

הכוונה היא רק להצבעות מחיקה וקביעת מדיניות. גילגמש 09:49, 28 נוב' 2004 (UTC)

אני מתנגד לאפשר למשתמשים אנונימיים לחתולין (כתובות IP בלבד) להצביע, אבל בקרב משתמשים רשומים אפשר לאתר "בובות קש" בקלות יחסית (משתמש שהופיע בפעם הראשונה בויקיפדיה רק כדי להצביע), ואין להתנות זכות הצבעה בוותק.
יתרה מזו, ויקיפדיה היא בעצם דיקטטורה נאורה. בסופו של דבר, המפעילים והביורוקרטים יכולים לעשות ככל העולה על רוחם ולהתעלם מההצבעות. אם "המון זועם" של משתמשים חדשים תובע למחוק ערך מסויים, עדיין יכול מפעיל לשחזר אותו ולערוך אותו, ואף לנעול אותו. ואם לדוד שי לא נראה שינוי של המדיניות, הוא יכול בעצם לאכוף אותו עד כדי חסימת מפעילים, אפילו. אלה צעדים דרסטיים, ואני מזכיר אותם רק כדי להמחיש שבמקרה הגרוע ביותר עדיין אפשר יהיה להתעלם מהצבעות, איך נאמר, דביליות בעליל. --אייתלאדאר (שיחה) 11:30, 28 נוב' 2004 (UTC)

חודש צינון ו100 עריכות זה מה שנקבע ל-כללים למלחמת עריכה. דין ההצבעה על מדניות צריך להיות זהה לדין ההצבעה על בוררות, ובודאי שעל מחיקה. גילגמש 11:33, 28 נוב' 2004 (UTC)

[עריכה] שאלה

אולי יועילו אלו שסוברים שאין להגביל השתתפות בהצבעה להציע לאיזו הגבלה הם כן מוכנים. הרי גם הם (אני מקווה) יסכימו שלא ייתכן שמשתמש שלא השתתף באף עריכה של מאמר או שעשה רק השחתות או השחתות למחצה, יופיע פתאום להצבעה. זה יהפוך את כל מנגנון ההצבעות לבדיחה. סביר בעיניי שמשתתף חדש יוכל להצביע כדי להגן על ערך שכתב עליו, אבל כמו במקרה של "בין פשיזם לקומוניזם" [1] לא ייתכן שיופיעו פתאום משתמשים מהערפל (Arizl, אביעד ב. שתרומתו הסתכמה בהמצאת שפה חדשה וכתיבת ערך אודותיה) שן שש זעם 11:34, 28 נוב' 2004 (UTC)

הדוגמאות שהביא שש"ז הן אכן דוגמאות קיצוניות, ואני תומך בגישה שלא להתחשב בדעתו של מי שצץ רק לצורך הצבעה ולא תרם דבר מעולם. כדי להבהיר היכן עובר הגבול שלי: גם אתמול הצטרפו כותבים חדשים אחדים, שכל אחד מהם תרם עריכות אחדות כיכולתו. אין לי בעיה שתהיה להם זכות הצבעה היום. דוד שי 12:21, 28 נוב' 2004 (UTC)

אני חושב שהגבלה כזו היא דבר רצוי, כל עוד לא שוללים מכותבים חדשים את הזכות להציע על גורל ערכים שהם עצמם כתבו. אם אלו "חנוכה" למיניהם, ברור שהם יהיו במיעוט (הקול שלהם הוא יחיד, והם לא יכולו להביא זהויות בדויות לטובתם). הרעיון בכך הוא שמשתתפים שזה מקרוב באו לא יתערבו בויכוחים "כלליים" לפני שהם כבר למדו מי נגד מי - אבל בשום אופן לא למדר אותם כך שגם על מה שהם עצמם כתבו אין להם שום שליטה ושום יכולת הכרעה. בינתיים אני מציע "בעד", אבל חושב שהכרחי לתת להם זכות להכריע בגורל ערכים שהם עצמם כתבו. גדי אלכסנדרוביץ' 13:10, 28 נוב' 2004 (UTC)

לדעתי יש להגביל בעניינים עקרוניים לפחות לתקופה של שבועיים וחמישים עריכות, ואז עיקרון הפתיחות נשמר, שהרי כל אחד יכול לכתוב ולערוך, ותקופת צינון ומעט תרומה, יקנו לו את הזכות הזו להצביע בעניינים עקרוניים. --אפי ב. 13:26, 28 נוב' 2004 (UTC)

אין בעיה של הגבלה לשבועיים בלבד, אם כי לדעתי חודש מבטא טוב יותר את פרק הזמן שלוקח ללמוד את כל נהלי ויקי. לגבי 50 או 100, זה לא משנה. גם 100 עריכות בחודש זה מעט מאד עריכות, כך שהפרופורציה נשמרת גם בהצעתך. גילגמש 14:19, 28 נוב' 2004 (UTC)

הטיעון המרכזי הוא שאין להגביל היכן שזה לא נחוץ באופן קיצוני. שאני אבין, החשש הוא שנדון על מחיקת ערך ואז יבואו המוני אנשים מכל קצוות האינטרנט ויתערבו לנו בהצבעה? הרי ברוב המכריע של הצבעות המחיקה אם מישהו מתערב זה רק כותב הערך, ולו מוסכם שמותר להצביע. אז מה הבעיה? נדב 15:44, 28 נוב' 2004 (UTC)

אפילו דוד שי תומך ברעיון שאין להתחשב בדעתו של מי שצץ פה רק לאחרונה (ציטוט). החדשים לא תמיד יכולים להצביע בצורה טובה, היות והם פשוט לא יודעים מי נגד מי, לא מכירים את הדיונים שהתנהלו ולא בקיאים במדיניות, שלא להזכיר את ההצבעה האחרונה, בה הופיעו שני אנשים לא מוכרים. גילגמש 15:47, 28 נוב' 2004 (UTC)

ככלל אני נוטה להמנע ככל שרק אפשר מלהגביל זכויות הצבעה. אלא אם כן הנסיון יוכיח שימוש אפקטיבי לרעה בזכות זו [טרולים ושמות קש]. מה שראוי בעיני לשקול הוא מתן משקל שונה להצבעתו של משתמש שאינו מוכר. לדוגמא, בלתי סביר בעיני שבהצבעה על מחיקה כלשהי יצביעו 5 ויקיפדים ותיקים ומוכרים בעד המחיקה וויקיפד מוכר אחד יצביע נגד ויצטרפו אליו ליצירת רוב 11 משתמשים חדשים חסרי וותק. בעיני הזכות קיימת כל עוד היא אינה הופכת לפארסה. מלח השמים 18:44, 28 נוב' 2004 (UTC)

לשמחתנו, במדינתנו כל אזרח שהגיע לגיל 18 יכול להצביע ויש לו קול אחד, מומחה בעל שם לענייני כלכלה ובעל באסטה בשוק, בעל עיטור העוז וטוראי שערק, הישראלי הראשון שזכה בפרס נובל מדעי וזה שלא סיים שמונה שנות לימוד. אבל - קודם כל צריך האזרח המצביע להגיע לגיל 18. שבועיים ו-50 עריכות זה גיל 18 שלנו. אבל גם אם נקבל את הרעיון שלך באופן עקרוני, הוא לא מעשי. שן שש זעם 19:23, 28 נוב' 2004 (UTC)

[עריכה] התלבטות

האמת היא שאני מתלבט. מצד אחד יש הגיון לתת איזה תקופת צינון (וגם אם כן, עם ההסתייגויות של אפי וגדי). מצד שני האם בכלל יש בעיה כזו חמורה שצריך לקבוע כללים וחוקים ונהלים? ואם זה באמת נוהל מיותר, אז אולי לא עדיף בלעדיו. מצד שלישי, ממתי הצבעה בויקיפדיה היא דבר כל כך פורמלי. אני תמיד חשבתי על הצבעה פה יותר בתור משאל מייעץ להחלטה. ובענייני מחיקה למשל, הייתי דורש שיהיה רוב ברור בעד מחיקה, ולא רוב של קול או שניים. ואז בודאי לא צריך חוקים כאלה (וגם אז, אם זה נעשה יותר בהתרשמות כללית, ייכנס גם הקטע של משקל מופחת לחדשים שזה אך באו). eman

[עריכה] נסיון סיכום

נראה שלא נוצר כאן "כמעט קונצנזוס", וכבר יש די הרבה הצבעות, אז לדעתי אפשר להכריע שההצעה לא התקבלה. ערןב 10:36, 30 נוב' 2004 (UTC)

עדיין ישנם לפחות 10 או 15 אנשים שלא הצביעו, אז נמתין עד סוף היום, אם אף אחד לא יטרח להצביע נעביר את זה לדיונים שנסגרו. גילגמש 10:38, 30 נוב' 2004 (UTC)

וואי, איזה דיון סוער. אני חושב שעדיך לי לא להתערב...  :-)

Ramiy 11:25, 30 נוב' 2004 (UTC)

תרגיש חופשי. זוהי קהילה חמה מאוד ולא ינקטו נגדך סנקציות ללא כל קשר להצבעתך. כמו כן, אתה מוזמן לטעון את טיעוניך, אם יש לך כאלה. גילגמש 11:33, 30 נוב' 2004 (UTC)

[עריכה] הצבעה

[עריכה] בעד

1. גילגמש 09:44, 28 נוב' 2004 (UTC)
2. איצי (רק בנושאים עקרוניים, ובנושאי מדיניות)
3. Apollo 11 09:50, 28 נוב' 2004 (UTC)
4. מקס 10:00, 28 נוב' 2004 (UTC)
5. ערןב
6. Arh
7. שן שש זעם 10:37, 28 נוב' 2004 (UTC)
8. רועי אסולין 11:06, 28 נוב' 2004 (UTC) (אני לא חושב שהגבלה זו תרחיק משתמשים חדשים, אולי אפילו להיפך, משתמש יראה שככל שהוא ותיק ותורם יותר כך עולות זכויותיו - אולי זה ידרבן אותו להשקיע יותר למען ויקיפדיה).
9. גדי אלכסנדרוביץ' (בעד באופן עקרוני, אבל תומך בכך שלכל ויקיפד, חדש ככל שיהיה, תהיה זכות הצבעה בדבר גורל ערכים שהוא עצמו כתב).
10. אפי ב. 13:26, 28 נוב' 2004 (UTC) כמו גדי, ובתנאי של הפחת ההגבלה, לשבועיים וחמישים עריכות.
11. Danny 15:52, 28 נוב' 2004 (UTC)
12. Amitayk 16:55, 28 נוב' 2004 (UTC) (רק בנושאים עקרוניים, ובנושאי מדיניות. בכל מקרה, יש לאפשר לכל תורם להגן על תרומתו ולהשתתף בהצבעות לגביה)
13. אלמוג 18:28, 28 נוב' 2004 (UTC) אני רואה הבדל עקרוני בין הגבלות בעריכה, שאני מאד נגדן, והן יכולות להרחיק משתתפים חדשים, ובין הגבלות בהצבעות. באופן עקרוני אני נגד הגבלות כלשהן, אבל צריכה להיות אפשרות לתת בנושאים עקרוניים משקל לותק והשקעה (כמייצגים של דעה שקולה ולא מכל סיבה אחרת). כמו כן אני בדעתו של גילגמש שמשתמש יכול להטות הצבעה על ידי שימוש במספר זהויות.
14. אביהו 19:12, 28 נוב' 2004 (UTC), אבל לפי נוסחת אפי ב. (שבועיים, 50 עריכות, לא חל על כותב הערך)
15. אדר 20:25, 28 נוב' 2004 (UTC)
16. רחל1 11:17, 30 נוב' 2004 (UTC)

[עריכה] נגד

1. רועי
2. SHIMONSHA 09:48, 28 נוב' 2004 (UTC)
3. APH 09:53, 28 נוב' 2004 (UTC) (זו מדיניות שתגרום להקשות לגייס משתמשים חדשים וללא תועלת ממשית).
4. דוד שי 10:08, 28 נוב' 2004 (UTC) לחששותיו של גילגמש יש בסיס, אך אני מעדיף את הפתיחות עד שיוכח שהיא גורמת נזק ממשי, וטרם ראיתי הוכחה לכך (גישתי היא למעשה גישת "מידה כנגד מידה" בניסוי של אקסלרוד בדילמת האסיר, שהיא הגישה המנצחת).
5. נדב 11:11, 28 נוב' 2004 (UTC)
6. Dovi 11:22, 28 נוב' 2004 (UTC)
7. GNU 11:24, 28 נוב' 2004 (UTC), אני אמנם בחופשת ויקי (אחזור בקרוב, אגב), אבל הצבעה זו חשובה יותר ממנה. אני נגד הגבלה עקרונית על משתמשים חדשים, אלא רק נגד משתמשים אנונימיים, וגם זה בצורה מינימלית ככל האפשר.
8. אייתלאדאר (שיחה) 11:27, 28 נוב' 2004 (UTC)
9. Harel 12:11, 28 נוב' 2004 (UTC) טרם נתקלתי במקרה בו משתמשים לא מוכרים לקחו חלק בהצבעה, או לכל המצער בהצבעה חשובה, ובוודאי לא נתקלתי במקרה בו הם היטו את תוצאותה. לפיכך אין טעם בהגבלה זו, עד שלא תוכח נחיצותה.
10. Lazylemon 14:08, 28 נוב' 2004 (UTC)
11. עומר ענבר 17:09, 28 נוב' 2004 (UTC) אמנם אין לי זכות הצבעה עדיין, אך אני תומך בעמדתו של דוד שי.
12. תומר פ. 20:56, 28 נוב' 2004 (UTC) כל עוד לא הוכח שיש סיבה להחיל כזו הגבלה, אין לעשות זאת.
13. [[משתמש:דוד1|דּוֹד1 -> (לשיחה/תגובה)]] 21:23, 28 נוב' 2004 (UTC). אני חושב כי יש לתת לכל ויקיפד רשום להצביע. בעיקרון, אני סומך על כל המצטרפים לויקיפדיה, מפני שהם בד"כ אנשים בעלי איכויות ועקרונות (אחרת לא היו נכנסים לתרום לפרויקט שאין בו רווח פיזי). יתר על כן: משתמש חדש שירצה להצביע, חזקה עליו שילך וילמד עוד על ויקיפדיה, לפני שיביע את דעתו
14. אליבאבא 11:14, 29 נוב' 2004 (UTC)
15. ים שיחה 15:08, 29 נוב' 2004 (UTC) - תומך בדעתם של דוד שי והראל
16. גנאדי 11:22, 30 נוב' 2004 (UTC)

[עריכה] עדכון

בדיון חדש שנערך בנובמבר 2005 הוחלט להרחיב את ההגבלה על הצבעתם של משתמשים חדשים והחילה על כל ההצבעות. משמע, משתמשים שיש להם פחות מ-100 עריכות ופעילות קצרה מחודש אחד אינם רשאים להצביע באף הצבעה. גילגמש • שיחה 12:14, 21 נובמבר 2005 (UTC)

קטגוריה: מזנון