ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:חברי כנסת ערבים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<קטגוריה:חברי כנסת ערבים וכן קטגוריה:חברי כנסת חרדים

תאריך תחילת הדיון: 19:22, 2 בדצמבר 2006 (IST)

תוכן עניינים 1 הצבעה 1.1 למחוק 1.2 להשאיר 2 דיון 2.1 תגובה לנימוקים 3 קטגוריות לא טובות 4 מעניין 5 אם לא קטגוריה אז רשימה 6 יש להפריד את ההצבעה 7 דוגמה לשאיפה של המציעים 8 לתשומת לבכם 9 בעיה

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

[עריכה] למחוק

1. --אורי • שיחה 19:22, 2 בדצמבר 2006 (IST) ההסבר בדיון למטה
2. גילגמש • שיחה 19:28, 2 בדצמבר 2006 (IST)
3. דורית 19:31, 2 בדצמבר 2006 (IST)
4. ליש 19:32, 2 בדצמבר 2006 (IST)
5. ‏קובי‏ • שיחה 19:33, 2 בדצמבר 2006 (IST)
6. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 19:38, 2 בדצמבר 2006 (IST)
7. ‏atbannett‏ 19:39, 2 בדצמבר 2006 (IST)
8. rotemliss – שיחה 20:45, 2 בדצמבר 2006 (IST)
9. קקון 21:38, 2 בדצמבר 2006 (IST)
10. Mort 21:58, 2 בדצמבר 2006 (IST)
11. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 22:27, 2 בדצמבר 2006 (IST) אם תת קטגוריות, אז רק לפי סיעות ותפקידים. אחרת עוד נצטרך לחוקק "מיהו ערבי"" ו"מיהו חרדי?"
12. הידרו 22:40, 2 בדצמבר 2006 (IST)
13. השקמיסט 22:50, 2 בדצמבר 2006 (IST)
14. עידן ד 22:53, 2 בדצמבר 2006 (IST)
15. חנה ק. 23:01, 2 בדצמבר 2006 (IST)
16. ‏Danny-w‏ 01:43, 3 בדצמבר 2006 (IST)
17. דליק כלבלב 08:20, 3 בדצמבר 2006 (IST). הכללה מיותרת.
18. תומפקינס 08:29, 3 בדצמבר 2006 (IST) סרבול מיותר.
19. אלמוג 06:52, 4 בדצמבר 2006 (IST)
20. יות _{≈שחייה≈} 14:35, 5 בדצמבר 2006 (IST)
21. דוד שי 22:59, 5 בדצמבר 2006 (IST)
22. אליבאבא 13:45, 8 בדצמבר 2006 (IST), קטגוריות לא מועילות
23. motyka • שיחה 18:46, 8 בדצמבר 2006 (IST)
24. סופר מריו 01:49, 9 בדצמבר 2006 (IST) לפצל לפי מפלגות
25. HansCastorp 05:11, 9 בדצמבר 2006 (IST)
26. גאלוס 09:34, 9 בדצמבר 2006 (IST)
27. גברת תרד • שיחה 11:53, 9 בדצמבר 2006 (IST) יש לקטלג חברי כנסת לפי הסיעות אליהם השתייכו.
28. שלומית קדם 12:39, 9 בדצמבר 2006 (IST)
29. המורה 12:48, 9 בדצמבר 2006 (IST) כמו גברת תרד
30. סקרלט 19:19, 9 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] להשאיר

1. טרול רפאים 20:03, 2 בדצמבר 2006 (IST)
2. רנדום 20:15, 2 בדצמבר 2006 (IST)
3. נריה 20:38, 2 בדצמבר 2006 (IST) מתלבט מעט, אך לכאורה נראות כקטגוריות מועילות.
4. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:22, 2 בדצמבר 2006 (IST)
5. Segal 22:17, 2 בדצמבר 2006 (IST)
6. עוזי ו. 23:50, 2 בדצמבר 2006 (IST). נדמה לי שהפחד מדיונים הפך לגורם משתק.
7. זהר דרוקמן - אהמ 23:55, 2 בדצמבר 2006 (IST) מדובר במיעוט המיוצג על ידי אותם ח"כים - דבר רלוונטי מאין כמוהו
8. ירון 00:38, 3 בדצמבר 2006 (IST)
9. Assafn 08:24, 3 בדצמבר 2006 (IST) עוד קטגוריה לא הזיקה מעולם.
10. דרור 10:14, 3 בדצמבר 2006 (IST)
11. גלעד (ד"ר גילדה) 13:46, 3 בדצמבר 2006 (IST)
12. דונובן 06:49, 4 בדצמבר 2006 (IST)
13. Geagea 15:50, 4 בדצמבר 2006 (IST)
14. ThE OnE 15:54, 4 בדצמבר 2006 (IST)
15. חגי אדלר 03:14, 5 בדצמבר 2006 (IST)
16. גדי ו. (שיחה) 12:40, 5 בדצמבר 2006 (IST)
17. מגיסטר 19:00, 5 בדצמבר 2006 (IST)
18. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:02, 5 בדצמבר 2006 (IST)
19. ‏Mixngo‏• שיחה 01:56, 6 בדצמבר 2006 (IST)
20. אור 15:15, 6 בדצמבר 2006 (IST) אני מוצא את הקטגוריה מועילה.
21. קלונימוס 16:45, 7 בדצמבר 2006 (IST)
22. Shayakir • שיחה. 17:58, 8 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] דיון

בשיחת קטגוריה:חברי כנסת ערבים החל דיון במידת הלגיטימיות של הקטגוריה. במהלך הדיון הועלה כי אותם הנימוקים העקרוניים בעד או כנגד השארת הקטגוריה תקפים גם לקטגוריה:חברי כנסת חרדים, ועל כן שניהם עומדים כאן להצבעה משותפת.

נימוקים למחיקת הקטגוריות (קיבצתי מדף הדיון):

1. כרגע יש שתי סיעות ערביות בכנסת רע"ם-תע"ל ובד"ד, בנוסף יש את הסיעה הערבית-יהודית חד"ש. שלושת סיעות אלה שונות זו מזו ואין שום סיבה לשים את כל חברי הכנסת שלהם תחת אותה קטגוריה רק משום שרובם (לא כולם, יש את דוב חנין) ערבים.
2. לכנסת נבחרים אזרחי מדינת ישראל ומכהנים בה. הם מחולקים לסיעות, עובדים בועדות ויושבים בכנסות שונות. אלו גם החלוקות הרלוונטיות לקטגוריות באנציקלופדיה. פילוחים אחרים מקומם בעיתונות ובקרב מדעני מדינה. לא כאן.
3. לציין מישהו כ"חרדי", כ"ערבי", כאישה, כ"יהודי", או כ"הומוסקסואל" בפני עצמו אינו בהכרח מעשה גזעני או מפלה מסוג שהוא. אבל, כאשר אותן קטגוריות זהות מובאות בהקשרים מסויימים הן לא רלוונטיות, ולעתים מפלות או גזעניות. למשל, ציון היותה של שופטת בית המשפט העליון דליה דורנר אישה בהקשר של התיקים בהם היא שופטת מרמז על טענה הקושרת את היותה אישה לפסקי הדין שלה - מה שיכול להיות רלוונטי בניתוח משפטי מקצועי ופחות רלוונטי בהקשר אחר; ציון מוצאם היהודי של ולדימיר איליץ' לנין, של רוזה לוקסמבורג, לאון טרוצקי ועוד יכול להיות רלוונטי במקום אחד, ולא רלוונטי, ואפילו אנטישמי בהקשר אחר (למשל כזה שבמרומז מצביע על הקומוניזם על שלל זרמיו כתכנית יהודית). כך גם כאן. לאומיותם או אדיקותם הדתית של חברי הכנסת אינה רלוונטית ואינה ראויה.
4. מעניין לראות שבעוד שחברי הכנסת ה"רגילים" מקובצים לפי סיעות, כלומר לפי דרכם האידיאולוגית, רק שני המגזרים שאינם משרתים בצבא, חרדים וערבים, מקובצים בקטגוריות מגזריות.
5. כתוצאה מכללי הפילוח הבלתי אחידים נותר חבר הכנסת דב חנין ללא קטגוריה, שהרי אינו ערבי אבל אין לו קטגוריה אידיאולוגית. את האידיאולוגיה שלו קיטלגה הקטגוריה תחת הכותרת "ערבים".

בברכת מחיקה מהירה, --אורי • שיחה 19:22, 2 בדצמבר 2006 (IST)

נימוקים מצויינים. יחד עם זה צריך למחוק את יהודים זוכי פרס נובל. ‏קובי‏ • שיחה 19:34, 2 בדצמבר 2006 (IST)

משכנע ביותר. ואולם, במקום למחוק את הקטגוריה הזו, אותה אני דווקא מוצא מעניינת, אפשר לפתוח גם את הקטגוריות חברי כנסת מוסלמים, חברי כנסת נוצרים, חברי כנסת דרוזים, חברי כנסת דתיים-לאומיים, חברי כנסת חילונים וחברי כנסת מסורתיים. החלוקה הזו רלוונטית בעיני.

קיומן של שתי קטגוריות מתוך הנ"ל מעיד על כך שיש עניין לציבור דווקא לחלוקה כזו, ושפשוט לא מעניין כמה יהודים או מסורתיים יש בכנסת. אני רוצה רשימה של חברי כנסת ערבים יש במדינה היהודית שלנו - מאיפה אשיג רשימה כזה אם לא דרך הקטגוריה השימושית הזו?

לדעתי יש מקום לקטלג את נבחרי הציבור שלנו ביותר מרק סיעה. את הערבים אפשר לקטלג לפי סיעה + לפי דת. ולגבי 2, אנחנו לא המדינה, אנחנו אנציקלופדיה, והדת הוא נתון די חשוב בפוליטיקה, למה שאנציקלופדיה תתעלם מנתון זה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:00, 2 בדצמבר 2006 (IST)

אפשר. אפשר גם לקטלג לפי נשואים/רווקים/אלמנים, אפשר לפי חוגי לימוד שהיו להם באונ'. אפשר גם לפי משלח ידם לפני שהיו לחברי כנסת. אפשר לחשוב על עשרות קטגוריות אפשריות. כל זה מיותר ולא תורם לקורא. גילגמש • שיחה 20:01, 2 בדצמבר 2006 (IST)

זו הקצנה מיותרת. אותי לא מעניין רשימת הח"כים הנשואים - אותי מעניין באיזה דת הם מאמינים. זה דבר רלוונטי מאוד בפוליטיקה. אפשר לחשוב על מאות קטגוריות אפשריות, ובל זאת הצעתי רק שתיים - דת וסיעה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:21, 2 בדצמבר 2006 (IST)

למה אתה יוצא מהנחה, שאדם מאמין בדת שאליה נולד? מה לגבי יהודים מבחינת הלאום שהם אתאיסטים או אגנוסטים? ואם אתה כורך את כל הערבים בקטגוריה אחת, איפה ההבדל בין מוסלמים, נוצרים, דרוזים וצ'רקסים? במפד"ל יש כבר שנים תהליך התחרדות ברור - איך תגדיר מתחרדל ולאיזו קטגוריה תכניס אותו? הדרך הנכונה היא אך ורק על פי סיעות.--שלומית קדם 12:44, 9 בדצמבר 2006 (IST)

הבעתי את דעתי באריכות בדף השיחה כך שאסתפק בציון כמה עובדות רלוונטיות:

1. הנימוקים שאורי ציין אינם כל הנימוקים שהופיעו בדף השיחה של הקטגוריה. מכיוון שלדעתי הנימוק הנוסף איננו מכבד את בעליו בלשון המעטה, לא אעתיק אותו לכאן
2. כל הנימוקים שמופיעים כאן יכולים להסתכם במשפט אחד: יש לטאטא את חברי הכנסת הערביים (והחרדים באותה הזדמנות) מתחת לשטיח. אם זה רצונכם - אתם מוזמנים להצביע בעד מחיקת הקטגוריות, אם לא - יש להשאיר את הקטגוריות. אני הבנתי מדף השיחה שיש פה רבים שמעדיפים את האפשרות הראשונה ובמצב הזה אינני רואה טעם בניסיון לשכנע אותם.

בברכה, טרול רפאים 20:10, 2 בדצמבר 2006 (IST)

עכשיו יש גם קטגוריה:חברי כנסת מטעם ש"ס למחוק!!!!! ‏atbannett‏ 20:15, 2 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] תגובה לנימוקים

תגובה לנסיונות הנימוק - חלקים שגויים מלכתחילה וחלקם שגויים לאחר טיפול - להלן:

1. ודאי שיש סיבה לשים את כל חברי הכנסת הערבים בקטגוריה אחת - הם כולם ערבים. הנ"ל תקף גם לגבי חרדים, תושבי התנחלויות, עולים חדשים, ושאר ירקות.
2. אנציקלופדיה אמיתית כוללת גם נושאים הקשרוים למדע המדינה, ולכל אספקט אחר של הידע האנושי.
3. אכן. בהקשר הזה אין בעייה.
4. זו תקלה, ויש לתקן אותה ע"י יצירת קטגוריות לפי סיעות גם עבור הערבים והחרדים.
5. דב חנין נמצא בקטגוריה קטגוריה:חברי כנסת מטעם חד"ש כפי שהיה צריך להיות כבר מזמן.

המתעתק • שיחה 20:08, 2 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] קטגוריות לא טובות

מה אם יהיה פעם ערבי או חרדי במפלגת הגימלאים? צריך להיות "חברי כנסת מטעם..." ולא בצורה כזאת. קקון 21:38, 2 בדצמבר 2006 (IST)

צריך לעשות ערך על קיטלוג כפול כדי למנוע טענות מוזרות כאלה. ערך יכול להשתייך ליותר מקטגוריה אחת. המתעתק • שיחה 21:42, 2 בדצמבר 2006 (IST)

מה מוזר? הכוונה הייתה לעשות קט' על חברי כנסת מטעם סיעות חרדיות או ערביות. אם אריה דרעי יצטרף בעוד 30 שנה למפלגת הגימלאים, ההיגיון יחייב אותך לקטלג גם אותו כ"חבר כנסת חרדי", שזה רלוונטי במקרה זה כמו "חבר כנסת אסיר לשעבר" (בהנחה שהיו נותנים לאסירים להיות חכים). קקון 21:47, 2 בדצמבר 2006 (IST)

בהנחה שהיו נותנים לאסירים להיות ח"כים, "חבר כנסת אסיר לשעבר" יכול להיות מאוד רלוונטי. אם אריה דרעי יצטרף בעוד 30 שנה למפלגת הגימלאים והוא יקוטלג כ"חבר כנסת חרדי", למה שזה לא יהיה רלוונטי? הרי גם כפנסיונר יהיה לו אידאולוגיה ודעה חרדית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:01, 2 בדצמבר 2006 (IST)

אבל חברי כנסת מטעם סיעה חרדית זה יותר מדויק. קקון 22:25, 2 בדצמבר 2006 (IST)

לא, אם הוא יקוטלג ב"חבר כנסת חרדי" וגם "חבר כנסת מטעם הזקנים", הקורא יקבל תמונה מלאה יותר. חוץ מזה, הסיבה להשארת הקטגוריה היא שבאמת מעניין את הקוראים לקבל רשימה של חברי כנסת חרדים וחברי כנסת ערבים. זה משהו "ייחודי" כזה, שבהחלט רלוונטי להשקפת העולם של הבן אדם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:35, 2 בדצמבר 2006 (IST)

הקטלוג הנוכחי בעייתי והנימוקים כבר הוצגו על ידי אחרים. קטגוריות על חברי כנסת צריכות להיות מבוססות על התחום הפוליטי ולא האישי. עבור המתענינים בייצוג של מיעוטים, אפשר ואולי גם רצוי לייצור "קטגוריה: פוליטיקאים ישראלים מוסלמים", קטגוריה שתכלול את הנציגים הבולטים של הציבור המוסלמי, חברי כנסת, ראשי ועדת המעקב, ראשי ערים וכדומה. בברכה. ליש 04:56, 3 בדצמבר 2006 (IST)

היותו של חבר כנסת ערבי/יהודי הוא כן עניין פוליטי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:43, 3 בדצמבר 2006 (IST)

יש חברי כנסת ערבים במפלגות יהודיות, יש חברי כנסת חרדים במפלגות חילוניות, אין לעניין שום קשר.

אני מבין שליש מבקש לקבוע עבור חבר הכנסת איזו קבוצת הזדהות חשובה לו יותר. הדת זה בסדר, הלאום מה פתאום?

אני מבין שהצפייה לקבל איזשהו נימוק שמעבר לרצון לטאטא את השייכות לקבוצות מיעוט אל מתחת לשטיח, היא כנראה מופרזת. טרול רפאים 21:57, 3 בדצמבר 2006 (IST)

כמו שבקטגוריה:יהודים אנו לא מכניסים את כולם, וכמו שבקטגוריה:צמחונים אנחנו מדלגים על אלו שאינם באמת רלוונטים, גם בקטגוריות האלו אין סיבה להכניס את כולם. והיה ומרצ ירשמו את חבר הכנסת החרדי הראשון שלהם (הם התקרבו לכך בבחירות האחרונות), אין סיבה מחייבת לקטלגו בהתאם. רק אם פעילותו של אותו חבר כנסת מאופיינת בעצם השתייכותו למגזר זה או אחר יש לקטלגו בקטגוריה המתאימה. הקטלוג הוא לעולם לא אוטומטי, ואני מוצא זאת סביר שהמתעניין יכול לעקוב אחר הפוליטיקאים הערבים ו/או החרדים באופן נוח ומסודר. החילונים לא זקוקים לזה - לרוב הם לא פועלים מתוקף אמונתם (או חוסרה). זהר דרוקמן - אהמ 22:04, 3 בדצמבר 2006 (IST)

בישראל חברי הכנסת אינם נבחרים אישית, אלא על פי רשימה שמציגה מצע אידאולוגי, לכן זה צריך להיות הקטלוג שלהם, קטלוג אידאולוגי. אני מבין שיש החושבים שלאום זה אידאולוגיה, אך אני לא חושב כך. כדי להמחיש נקודה זו אזכיר שחברת הכנסת הערביה חוסניה ג'בארה נבחרה בקולות היהודים (בדוק), כדי לייצג את מצע מרצ. כפי שכבר ציינתי, ניתן לקטלג גם על בסיס לאומי, אך זו לא צריכה להיות קטגוריה בלבדית לחברי כנסת, אלא לפוליטיקאים בני לאום מסוים, קטגוריה שתכלול גם ראשי ערים ואחרים. בברכה. ליש 07:45, 4 בדצמבר 2006 (IST)

זה אחד מהטיעונים היותר משעשעים ששמעתי כאן, על שריון שמעת? חוסניה ג'בארה נבחרה כאשה ערביה (ובכך תפסה שני מקומות של שריון), העובדה שזה מגעיל ולא הוגן איננה משנה את המצב הזה. אנחנו פועלים בעולם הריאלי ובעולם הזה לעובדת היותה ערביה היתה השפעה דרסטית על סיכוייה להיבחר במרצ (שם לפחות זה היתה השפעה חיובית, במקומות אחרים היו זורקים אותה מכל המדרגות). טרול רפאים 17:09, 4 בדצמבר 2006 (IST)

אני שמח שהצלחתי לשעשע אותך. אם במקום להשתעשע, היית עושה "שיעורי בית" לא היית שואל אותי על השיריון, כי אני כתבתי את הפסקה הזאת בערך של חוסנייה. נסה להתעמק קצת ולא להתיחס רק למובן מאליו. בברכה. ליש 19:33, 4 בדצמבר 2006 (IST)

השאלה "על שריון שמעת?" היתה רטורית, אני מצטער על חוסר ההבנה.

איך בדיוק מסתדר השריון עם הטענה שאין קשר בין כך שהיא ערבייה לבין בחירתה לכנסת? טרול רפאים 19:36, 4 בדצמבר 2006 (IST)

חוסר ההבנה של מי? מכל מקום, חוסנייה נבחרה במועצת מרצ על ידי הצירים ה"יהודים" בעוד שמרבית הצירים הערבים נמנעו מלתמוך בה. חוסנייה נכנסה למקום השמור ל"אישה", המקום השמור לערבי לא היה ריאלי באותן בחירות ואחרון, אחרון, חוסנייה נבחרה ב"רשימה" כוללת על ידי מצביעים יהודים ולא כ"ערביה". אני מקווה שהבהרתי את הנקודה. בברכה. ליש 23:14, 4 בדצמבר 2006 (IST)

חוסר ההבנה שלך כתוצאה מכך שלא הייתי ברור מספיק ברטריות של השאלה.

כל מה שאמרת נכון, אבל מוכיח בדיוק את ההיפך. מכיוון שהמיקום המשורין לערבי היה לא ריאלי בחרו דווקא אישה ערבייה שתתפוס את המקום המשורין לאישה (ביזיון בפני עצמו, אבל זה לא קשור לעניין). חוסניה ג'בארה נבחרה בשל היותה ערבייה ולא בשל העובדה שהיתה יותר מוצלחת מהמתמודדות אחרות (אין בכך בכדי להביע דעה בנושא הזה, אין לי מושג האם היא היתה טובה יותר או פחות). אין חשיבות אמיתית לשאלה האם הבחירה בשל הלאום נעשתה בשלב הבחירות המקדימות או בשלב הבחירות לכנסת, התוצאה היא שמשנה.

אני אמנע מהשוואות מביכות בנושא הבחירה שלא על ידי קבוצת המיעוט עליה אתה משתייך, מתוך הנחה שמתן דוגמאות כאלו יסיט את הדיון (רובן ביזיוניות במיוחד), אולם אני בטוח שאתה מכיר דוגמאות אחרות ממין זה. טרול רפאים 18:53, 5 בדצמבר 2006 (IST)

לצערי דבריך ממשיכים להיות מעורפלים וכל משפט הבהרה מעורר שאלות נוספות לגבי מה רצית בעצם להגיד, אולי אני קשה הבנה. אני מוותר על המשך הדיון. בברכה. ליש 19:37, 5 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מעניין

מעניין שהמקוטלגים הם האשמים תמיד של החברה הישראלית - הערבים והחרדים. לא, למשל, הדתיים-לאומיים, היכולים להוות קטגוריה נאה בפני עצמה. Mort 22:15, 2 בדצמבר 2006 (IST)

אתה יותר ממוזמן. המתעתק • שיחה 22:21, 2 בדצמבר 2006 (IST)

זה מיותר ויוצר עומס של תת קטגוריות לא נחוצות בערכים. גילגמש • שיחה 22:35, 2 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] אם לא קטגוריה אז רשימה

אם הקטגוריה מסרבלת את הערך, תמיד אפשר לעשות רשימה. דרור 10:15, 3 בדצמבר 2006 (IST)

אם אין הסכמה לקט אז אין הסכמה על הרשימה. אם תהיה רשימה יתחיל ויכוח גם עליה, ואח"כ על שמה. ערבים כשלעצמם זו הבעת עמדה, הצד שכנגד יכול לדרוש באותה מידה שיקראו לזה "פלסטינים-ישראלים". דורית 11:47, 3 בדצמבר 2006 (IST)

הקטגוריה: חברי כנסת ערבים מטעה. אם כבר, חברי כנסת מוסלמים צריך להיות. תומפקינס 13:35, 3 בדצמבר 2006 (IST)

אין רשימות שמיות בוויקי. רק קט'. אם הקט' נמחקת, אין מקום לרשימה. גילגמש • שיחה 13:37, 3 בדצמבר 2006 (IST)

עזמי בשארה הוא נוצרי, לא מוסלמי. מה שלא מפריע לו במיוחד לתמוך בטרור השיעי והסוני כנגד ישראל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:13, 4 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] יש להפריד את ההצבעה

האם דוד טל הוא חרדי רק בגלל שפעם הוא היה בש"ס ? הוא הרי היה ב-2 סיעות חילוניות ? זו היא דוגמא לבעייתיות ההגדרה של חרדים בתוך קטגוריה של חברי כנסת. במונחים של מפלגות ופוליטיקה - ההגדרה חרדי יכולה להיות נזילה ומשתנה. לעומת זאת ההגדרה ערבים הרבה יותר מוצקה. אין היא מעליבה אני אפילו בטוח שמי שנושא אותה עושה זאת בגאווה. כמו שיהודים גאים לציין את בני עמם בפרסי נובל ובשאר תחומים. ‏Roniva‏ • שיחה 16:29, 4 בדצמבר 2006 (IST)

דוד טל הוא חרדי והוא גאה בכך. רמתה הירודה של התשקורת הישראלית מתבטאת, למרבה הצער, בדבריך - התשקורת פשוט לא מסוגלת לעכל את האפשרות שאדם חרדי יהיה במפלגה לא חרדית. טרול רפאים 19:44, 4 בדצמבר 2006 (IST)

גם אם היה בעברו ח"כ חרדי, לדעתי צריך לכלול אותו בקטגוריה. Geagea 19:47, 4 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] דוגמה לשאיפה של המציעים

ניתן לראות דוגמה מצוינת למצב אליו שואפים המציעים כאן. טרול רפאים 19:28, 4 בדצמבר 2006 (IST)

התנגדותך להצעה נרשמה, וטיעוניך ברובם מעניינים, אבל אנא אל תייחס לי, ולאחרים, מניעים נפסדים שכאלו. בברכה, --אורי • שיחה 04:39, 5 בדצמבר 2006 (IST)

אשמח לשמוע את ההבדלים שאתה מוצא, אני נכשלתי בניסיון... טרול רפאים 18:45, 5 בדצמבר 2006 (IST)

בשמחה, אבל בהזדמנות אחרת, שכן אני שקוע עמוק מכפי שהייתי רוצה בויכוח אחר כעת. בברכה, --אורי • שיחה 18:47, 5 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] לתשומת לבכם

חוסניה ג'בארה, רפיק חאג'-יחיא, נדיה חילו, ראלב מג'אדלה, חסיין פארס, נואף מסאלחה, סאלח טריף הם ערבים שהיו (או עדיין) חברי כנסת מטעם סיעות ציוניות ולא כולם נמצאים בקטגוריה הבעייתית הזאת. מחיקת קטגוריה נוכחית ויצירת קטגוריה:חברי כנסת מטעם סיעות ערביות היה פותר את המחלוקת בצורה הטובה ביותר. (כנ"ל גם לגבי חרדים). Άνθρωπος 18:44, 8 בדצמבר 2006 (IST)

כמו כן לביב חוסיין אבו רוכן הדרוזי משיתוף ואחווה נכנס לקטגוריה ואיוב קרא מהליכוד (גם כן דרוזי) לא נכנס. מבלבל. יש לשנות את שם הקטגוריה. Άνθρωπος 18:49, 8 בדצמבר 2006 (IST)

אף אחד לא טען שכל מי שצריך להיות בקטגוריות הוכנס כמו שצריך. ההצעה הנ"ל היא בעייתית בהרבה מאשר מה שיש כרגע. טרול רפאים 18:51, 8 בדצמבר 2006 (IST)

מדוע בעייתית? ישנן סיעות שמוגדרות כערביות/חרדיות והרבה יותר הגיוני למיין חברי כנסת על פי סיעות ולא על פי השתייכותם הלאומיות, דבר שגורם לבילבול כפי שציינתי לעיל, שכן לא כל ח"כ ערבי/חרדי מצטרף לסיעה ערבית/חרדית, כרגע הבאתי דוגמאות. Άνθρωπος 18:57, 8 בדצמבר 2006 (IST)

לפני שאתה מגיב מומלץ לקרוא את הדף כולו, יש לפחות 3 בעיות המאוזכרות בקשר לרעיון. טרול רפאים 19:09, 8 בדצמבר 2006 (IST)

לא צריך לשים כמה סיעות באוהת קטגוריה. צריך קטגוריה לכל סיעה וזהו. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 19:10, 8 בדצמבר 2006 (IST)

טוב, אז תשברו את הראש. אני פורש. Άνθρωπος 19:12, 8 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] בעיה

אם ההצבעה תכריע לא למחוק את הקטגוריה, מישהו מוכן להציע פיתרון לבעיה של חבר הכנסת דוב חנין? איפה הוא אמור להופיע? זה לא הגיוני שחבר כנסת לא יופיע בשום מקום. סכיזואלה 02:45, 9 בדצמבר 2006 (IST)

אנם אני בעד מחיקת הקטגוריה אבל הבעיה שאת מציגה איננה בעיה כלל, שכן לאחר פתיחת ההצבעה נוצרו קטגוריות סיעתיות נוספות, ואם יש צורך אפשר וצריך להוסיף עוד. בברכה, --אורי • שיחה 03:56, 9 בדצמבר 2006 (IST)

התגובות פה מעוררות תהייה רבתית אם מרבית המצביעים טרחו לקרוא את דף השיחה, למרבה הצער נראה כי התשובה שלילית. זאת הפעם הרביעית שמועלית פה בעיה שלא קיימת בכלל וכבר הוסבר שהיא לא קיימת. טרול רפאים 13:45, 9 בדצמבר 2006 (IST)

אני חושב שיש מקום לשקול הצבעה מחדש ולהבהיר לכולם ש"אפשר לקטלג ערך אחד בשתי קטגוריות. זה אפשרי. באמת". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:34, 9 בדצמבר 2006 (IST)

זה לא מקובל וחוץ מזה, המשתמשת שלא הבינה, גם לא השתתפה בהצבעה. כפי שציין גילגמש, ריבוי קטגוריות מכביד על המערכת. ובמיוחד נכון הדבר לגבי קטגוריות בעייתיות המקטלגות לפי קריטריונים שהם ענינו האישי של הפרט (דת), זה רק מכביד. אם ההצבעה תשאיר את הקטגוריות על כנן, אפתח לפי אותו עיקרון קטגוריות על חברי כנסת שומרי כשרות וכאלה שלא, על אגנוסטים, אתאיסטים, מתחרדים, יהודים רק מצד האב או רק מצד האם או רק מצד הדודה וכדומה. בברכה. ליש 14:47, 9 בדצמבר 2006 (IST)

ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. כלומר, אל תפתח ערכים כאלו, במיוחד כשאתה חושב שהם "מכבידים" על המערכת. ברוח דבריך, כדאי שנשקול לקטלג כל אדם בקט' אחת ויחידה, כדי "להקל" על המערכת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:55, 9 בדצמבר 2006 (IST)

כמובן שלא "באמת" התכוונתי לפתוח את הקטגוריות האלה, אך דברי הדגישו את הבעיתיות שלהן. הקטגוריות אמורות להיות עניניות וקטגוריות מבוססות על דת יש להן משמעות רק עבור אנשים שהדת הינה איפיון עיקרי עבורן. איך תקטלג חברי כנסת שנולדו במשפחה נוצרית והם אגנוסטים? וחברי כנסת שנולדו יהודים והם אתאיסטים? וחברי כנסת (אולי יש כאלה) שנולדו במשפחה חילונית אולי אפילו גויים והתחרדו? חברי הכנסת לא נבחרו על פי דתם, אף לא החרדים, לכן הקטגוריות האלה מיותרות ופסולות. בברכה. ליש 18:04, 9 בדצמבר 2006 (IST)

אין טעם לפתוח קט' לכל סוג של דת. שתי הקט' שנפתחו הם החרדים והערבים - כנראה שרק באלו יש עניין לציבור. חברי הכנסת דווקא כן נבחרו בגלל דתם - אתה חושב שהחרדים הצביעו לשינוי? אתה חושב שהערבים הצביעו לליכוד? אני אולי לא מבין הרבה בפוליטיקה, אבל אני יודע מספיק כדי לדעת שדת הוא חלק גדול בפוליטיקה, ואילולא הדת, הפוליטיקה הייתה משעממת מתמיד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:21, 9 בדצמבר 2006 (IST)

הבאה בתור ברשימת מרצ הינה אישה חרדית. היא לא נבחרה למקומה על ידי חרדים ואינה מייצגת את החרדים. כך הדבר גם לגבי דוד טל. יש בך את ההגינות הדרושה כדי להודות שאינך בקי בפוליטיקה. אני לא הצטנע, אני בקי בפוליטיקה ואני יכול לספר לך שהדת משחקת תפקיד שולי בלבד. הפוליטיקאים אף פעם לא שכנעו ולא ניסו לשכנע אנשים לשנות את דתם ובמדינות דמוקרטיות מקובל להפריד בין דת ובין פוליטיקה. פוליטיקה זה ענין של ריכוז כוח כדי להשפיע, בעיקר בתחום הכלכלי ולפעמים גם בתחומים מדיניים - מה לזה ולדת?. בברכה. ליש 19:14, 9 בדצמבר 2006 (IST)

שיהיה. אגב, לא דיברתי על מרצ P: בכל מקרה, דת זה ועוד איך חלק מהעניין. הכיצד ייתכן שאני יודע שמרצ ושינוי הם חילונים (ואיני יודע את המצע הכלכלי שלהם), ושש"ס, יהדות התורה ומפד"ל הם דתיים (ואיני יודע את המצע הכלכלי שלהם)? למה? בגלל שיש כאן הרבה אנשים במידנה שבוחרים לא לפי המצע הכלכלי, אלא לפי הסטטוס הדתי של הסיעה - מכיוון שלרוב הסטטוס מעיד על קירבה מחשבתית. אמא שלי, לדוגמה, תמיד מצביעה מפד"ל - למה? כי הם דתיים. כנראה שיש לדת עניין לציבור, ובתור אחד שלא מבין בפוליטיקה, מתוך 6 מיליון, אם לא יותר, דוברי עברית שגם הם לא מבינים בפוליטיקה, אני חושב שהקטגוריה הזו צריכה להתקיים, כי לפי זה, בין השאר, אני ואחרים בוחרים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:30, 9 בדצמבר 2006 (IST)

קטגוריות מכבידות על המערכת כי קשה לתחזק אותן או כי יוצרים עשרות קטגוריות המתאימות לערך, אף אחד מהמקרים איננו קשור כלל ועיקר למצב הנוכחי. עד כה הנימוקים בעד המחיקה מתחלקים לשניים:

1. טיעונים בלתי נכונים בעליל (חברי כנסת יהודיים הנמצאים לכאורה בקטגוריה הערבית, אי אפשר להחליט מיהו חבר כנסת חרדי ושטויות דומות)
2. טיעונים המתיימרים לקבוע את הזהות העצמית של חברי הכנסת (הדת חשובה יותר מהלאום, אין חשיבות ללאום בבחירות וכדומה)

צר לי לקבוע כי אף אחד מהטיעונים שהופיעו פה בעד המחיקה לא ראוי אפילו להתייחסות ומצער מאוד שהשאיפה לטאטא את "האחרים" מתחת לשטיח היא אשר קובע את התוצאה. טרול רפאים 18:44, 9 בדצמבר 2006 (IST)

הדאגה שלך לחברי הכנסת הערביים נוגעת לליבי. בלי ספק אני שונא אחרים בכלל, וערבים בפרט, ורוצה להעלים אותם.

19:16, 9 בדצמבר 2006 (IST)

טרול"ר, ניסיתי להפסיק את הדיון שלי איתך בכך שציינתי שאני קשה הבנה, אבל אני רואה שזה לא עזר ולמרות תלונותיך הרבות על כך שמי שלא מסכים איתך כותב שטויות ואינו ראוי שתגיב, אתה מגיב גם כשהדברים לא מופנים אליך. תהיה בריא. ליש 19:14, 9 בדצמבר 2006 (IST)

הוחלט למחוק סקרלט 19:29, 9 בדצמבר 2006 (IST)