Gebruiker:Sietske/Archief 0511

Welkom op de overlegpagina van Sietske

Zing, vecht, huil, bid, lach, werk of bewonder,
maar "laat uw taal in liefde zijn"!

Afbeelding:Gebruiker Sietske.jpg

Nieuwe berichten a.j.b. ONDERAAN de lijst plaatsen (anders vind ik het niet meer terug), of gebruik de nu volgende link
Laat een nieuw bericht achter

Archieven: Gebruiker:Sietske/Archief 0409-0503 - Archief tot maart 2005 Gebruiker:Sietske/Archief 0504 - Archief april 2005 Gebruiker:Sietske/Archief 0505-0507 - Archief t/m juli 2005 Gebruiker:Sietske/Archief 0508 - Archief augustus 2005 Gebruiker:Sietske/Archief 0509-0510 - Archief september & oktober 2005		Actueel: De komende tijd (vanaf oktober 2005) wil ik meer tijd besteden aan mijn studie. Als ik dus even wat minder snel reageer op berichten in onderstaand overleg, dan ben ik andere nuttige dingen aan het doen. -- Sietske, 11:34, 9 november 2005 (CET)
Het eerste berichtje op deze overlegpagina luidde: Welkom op Wikipedia, Sietske! Ik zag je een bescheiden verbetering maken op Leids cabaretfestival, maar we hopen meer bijdragen van je te zien... Puck 19 sep 2004 20:59 (CEST) PS. Handige links vind je in het Wikipedia:Gebruikersportaal
Ter ontspanning: Bijkletsen in de kletskopjeskroeg Humoristische en onzinnige artikelen Uiterst zelden gestelde vragen	Elders op internet: Een eigen ringtone! Toch maar 'n GSM kopen? Case of the crabs, zeer mooi online spel Taking the hobbits to Isengard, grappig filmpje	Andere geinige wiki's: Spoileverything, een wiki vol spoilers! Scoutpedia, (ooit) alles over scouting

Inhoud 1 Mijn artikelen 2 structuuranalyse 3 Hard, harder, hardst 4 Gereformeerd-synodale 5 Schrijfwedstrijd 6 Bonnasse 7 Bijzonder fout Nederlands 8 Mooi 9 Nedersaksische wikipedia... 10 Categorie:Persoon uit het Oude Testament 11 Upload 12 peiling mod 13 Haakje 14 Adolph nog wat.. 15 Eric Gerets 16 SILA 17 Hart onder de riem 18 Handtekening... 19 Overleg 20 Christen 21 SSR 22 SSR 23 bewerking neoem 24 wiki neoem benej nebiim 25 Westpoort 26 Universeel Soefisme 27 Je email-adres 28 Augustin de Lestrange 29 lijst van wielrenners met de meeste tourdeelnames 30 SSR 31 Nederlandse (inter-)nationale themadagen en -weken 32 Nederlandse (inter-)nationale themadagen en -weken 33 Portaal Sri Lanka 34 De wilde Chicorei 35 Poker 36 Ichthus Groningen 37 Gecontroleerd als gemarkeerd 38 Katholicisme en Rooms-katholicisme 39 Tant que Vivray 40 Deelonderwerpen - jaartal in titel 41 Dank jij 42 Overleg over checken nieuwe pagina's 43 Nieuwe artikelen... 44 Caranthir 45 Re: 46 Afgeknotte hexa-octaëder 47 Nieuwe artikelen 48 Apostolisch 49 Labelterreinen 50 weekdieren. 51 Hernoemen van categorie... 52 Brede interesse! :) 53 Thomas 54 Jeugdbeweging en onderwijsvernieuwing 55 Categorieën... 56 beachkorfbal 57 HAZK 58 ??? = 59 mopperdemopper 60 Trouwjapon 61 Bedankt 62 overleg 63 Christelijke God 64 Hulp 65 Verwijderen van cats... 66 liturgie 67 Re:Plaats van sjablonen 68 Re:plaats van categorieën 69 Titaniumchloride 70 soms niet 71 Evangelie 72 FAQ 73 Christendom_en_homoseksualiteit 74 Brief van PKN... 74.1 Brief 75 Smileys

[bewerk] Mijn artikelen

Hoi Sietske

Ja ik graag over Indonesia dingen willen schrijven maar ik bang dat ook zullen worden verwijdert, ik ben een Hindoe activiste die strijd tegen de steeds toenemende terreur van de islam in mijn land.

Ik had de zeven vragen van Ayaan gepubliceert maar die zijn in een noodvaart weer verwijdert waarschijnlijk omdat men bang was dat de moslims er wat tegen zouden hebben. Ook mijn artikel "Islam Sekte Of Godsdienst" verdween onmiddelijk in de prullenbak.

Waar ik over zou willen schrijven is de Hindoe/Boeddhistische revival in Indonesia, hoe langzamerhand de Indonesier, zeker met het oog op het toenemende moslim geweld en onderdrukking van Hindoes, Christenen en Boeddhisten door moslim Jakarta.

Maar ik weet nu dat ik dat hier niet zal kunnen omdat ook hier de islam dreiging tot zelfcensuur aanleiding geeft. Ik heb een homepage http://www.eurabia.info waar ik mee verder zal gaan.

Groetjes

Dewi Sudarsono

Hier de zeven vragen van Ayaan

Vraag 1 - Gezien de in de nota gegeven definitie van een radicalist (iemand die `de bereidheid toont om de uiterste consequentie uit een denkwijze te aanvaarden en die in daden om te zetten`), zou het kabinet de zuivere islam als geheel tot het radicalisme moeten rekenen. Doet het kabinet dat ook?

Vraag 2 - Hoeveel moslims denkt het kabinet dat er in Nederland aanwezig zijn, die de zuivere islam als denkwijze hebben aanvaard en die dus bereid zijn om de uiterste consequenties uit die denkwijze te aanvaarden en in daden om te zetten? Als het kabinet geen antwoord kan geven op deze vraag, hoe denkt het dan het probleem van de islamitische radicalisering te bestrijden?

Vraag 3 - Het kabinet zwijgt over een onrustbarende demografische ontwikkeling: enerzijds een vergrijzende autochtone bevolking en anderzijds de toestroom van kinderrijke allochtone gezinnen van het platteland naar de Nederlandse grote steden. Vindt het kabinet deze ontwikkeling relevant voor het tegengaan van islamitisch radicalisme? Zo ja, waarom staat er dan geen voorstel in de nota om aan bevolkingspolitiek te doen?

Vraag 4 - De ware leer van de zuivere islam, zoals die is neergelegd in de Koran en de Overleveringen van de profeet Mohammed, roept gelovigen op om gewelddadige actie te ondernemen tegenover ongelovigen, afvalligen en bijvoorbeeld homoseksuelen, terwijl een vrouwonvriendelijke houding als standaard wordt aangegeven. Is het kabinet zich hiervan bewust en valt deze leer onder de definitie van radicalisme?

Vraag 5 - Volgens Michiel Hegener in zijn recent verschenen boek over vrijheid van godsdienst in Nederland (en ook volgens vele andere gezaghebbende commentatoren) is de zuivere islam de enige religie die niet het recht erkent van gelovigen om afvallig te worden: voor afvalligen dreigt een bestraffing door uitstoting of zelfs de dood. Is het kabinet bereid de nodige juridische wetgeving te maken om de geloofsvrijheid in Nederland effectief te waarborgen (dus ook de vrijheid om van geloof te veranderen of van het geloof af te vallen)?

Vraag 6 - Voor de verbreiding van radicalistische ideeën maakt de zuivere islam gebruik van democratische instituties in de Nederlandse samenleving, zoals bijzonder onderwijs, gesubsidieerde organisaties en eigen media. Kan de regering de samenleving verzekeren dat er op deze wijze geen belastinggeld wordt besteed aan radicalistische organisaties?

Vraag 7 - In de nota is veel plaats ingeruimd om de noodzaak te bepleiten van een debat met islamitische jongeren en een mediatraining voor diezelfde jongeren, om dat debat goed te kunnen ingaan. Wat verwacht het kabinet van zo`n debat? Om eerlijk met elkaar te kunnen spreken moeten de begrippen voor beide zijden hetzelfde betekenen. Zo betekent het woord vrede in de islam niets anders dan de uitbreiding van de islam over de hele wereld - iets heel anders dus dan de verlichte `eeuwige vrede` van de filosoof Immanuel Kant. Onder tolerantie verstaat de islam het dulden van joden en christenen als tweederangsburgers. Is het voor een goede dialoog niet belangrijk om van moslims te eisen dat zij hun begrip van tolerantie en vrede bijstellen, in de zin van een acceptatie van het pluralisme en dat ze afzien van de doctrine van de djihad?

Ik las juist de bijdrage van Dewi Sudarsono op Islam. Daar kreeg ik het idee dat "De 7 vragen van Ayaan" een of ander kerndocument was, zoals bijvoorbeeld de Heidelbergse catechismus voor een deel van de christenen. Het lijkt hier echter te gaan om kamervragen van Ayaan Hirsi Ali. Er worden jaarlijks honderden van die vragen gesteld. Ik vond het toch wel interessant om die vragen even door te lezen. Ondanks dat ik van Hirsi Ali wel wat gewend ben, schrok ik er toch een beetje van. Er is een bepaalde stroming in onder moslims die pretenderen de 'zuivere islam' aan te hangen. (Het doet me wat denken aan christenen die beweren dat hun organisatie de 'ware kerk' is). Hirsi Ali schijnt ervan uit te gaan dat deze interpretatie van de islam de juiste is, en dat dus de islam als geheel gewelddadig en verwerpelijk is. Ik vrees dat die opstelling het tegengestelde bevordert van wat het beoogt (namelijk het tegengaan van gewelddadigheden).

Ik heb het even opgezocht in de documentatie van de 1e en 2e kamer. In het verslag van het notaoverleg van 10 oktober, stond dat de VVD-fractie die zeven vragen kort daarvoor had opgesteld, en gepubliceerd in Trouw. Johan Lont 1 nov 2005 11:34 (CET)

Ik dacht inderdaad ook dat de 7 vragen van Ayaan een kerndocument was, totdat Dewi ze op mijn overleg plakte. N.a.v. jouw commentaar: In dat geval zou "zuivere islam" wel een artikel waard zijn, dus? Enige nadeel is: hoe hou je het neutraal? Koppelen aan "ware kerk" is nogal een scheve vergelijking, wanneer de zogenaamde "zuivere islam"-aanhangers gewelddadige dingen beogen. Sietske _Reageren? 1 nov 2005 12:15 (CET)

Het begrip 'zuivere islam' wordt zo verschillend gebruikt, dat ik er geen eenduidige definitie van zou kunnen geven. Er staan in onze Wikipedia echter al aardige artikelen over islamitische stromingen salafisme en wahabisme:

• Het 'salafisme' is een stroming die wil terugkeren naar de 'oorspronkelijke', 'pure', 'zuivere' vorm van islam.
• Het wahabisme is een fundamentele conservatieve stroming, sterk ontwikkeld in Saoedi-Arabië. In het artikel over Wahabisme lees ik, dat de aanhangers van deze stroming andere moslims beschouwen als afvalligen.

Ik vermoed dat deze stromingen zichzelf wel als 'zuivere islam' zouden willen typeren.

Uit de vragen van Hirsi Ali maak ik echter op dat zij het begrip 'zuivere islam' anders opvat. (Overigens heeft zij daarin medestanders). Zij beschouwt blijkbaar gewelddadigheid tegen andersdenkenden en vrouwenonderdrukking als een wezenskenmerk van de islam. De Nederlandse regering zou zich volgens die opvatting dus de islam alszodanig moeten afwijzen. Daarbij zou wel ruimte geboden moeten worden aan moslims die bereid zijn de "onderdrukkende" gedeelten van de islam af te zweren - en dus een niet-zuivere islam aan te hangen. Johan Lont 1 nov 2005 13:10 (CET)

[bewerk] structuuranalyse

Hoi Sietske,

Bedankt voor je vraag ivm structuuranalyse. Antwoorden kan je vinden op de overlegpagina van structuuranalyse. Annabel 2 nov 2005 20:13 (CET)

[bewerk] Hard, harder, hardst

Hallo Sietske,
Kijk (als je dat nog niet had gedaan) eerst ook even rond bij w:en:work hardening, w:en:cold work, w:en:shock hardening en aanverwante artikelen.

Het doet me deugd dat je de materiaalkundige artikelen oppakt. Ik heb tijdens mijn studie ook wel eens een materiaalkundig vak gevolgd, (twee zelfs), maar dat was omstreeks 1978. Wel ben ik nog steeds een beetje trots op het artikel Materiaal; ik hou ervan artikelen breed op te zetten. Groet. Johan Lont 3 nov 2005 15:46 (CET)

[bewerk] Gereformeerd-synodale

Ik heb de term gereformeerd-synodale verwijderd om twee redenen. Allereerst is de term onbekend. Op google waren er slecht 9570 hits. Ten tweede heb ik een vermoeden dat de term ook niet klopt. Gereformeerd-synodaal is bij mijn weten een redelijk progressieve stroming binnen het gereformeerde geloof. En Balkenende is absoluut niet een progressief Christen. Geograaf CeeCee 3 nov 2005 20:27 (CET)

[bewerk] Schrijfwedstrijd

Hoi Sietske, je had geschreven dat je meerdere artikelen op het oog had voor de schrijfwedstrijd. Laten de regels nou helemaal niets zeggen over het maximum aantal nominaties van één persoon :) Errabee 4 nov 2005 00:09 (CET)

[bewerk] Bonnasse

Waarom trek je in twijfel dat mensen dit doen? Kijk maar eens op internet. HEt is een hele undergroudn cultuur, daarom ben ik ook bezig geweest met bonnasses-topic op wp Gr HY HY 4 nov 2005 12:44 (CET)

De POV in dat artikel is inmiddels in redelijke mate eruit gevist. Ook heb ik het ip-adres dat waarschijnlijk bij HY hoort een waarschuwing gegeven voor vandalistisch gerelateerde zaken. Daarvoor werd hij voor een uur geblokt. Geograaf CeeCee 4 nov 2005 14:16 (CET)

Ik, HY dus,heb idd wel een keer lopen kutten op wikipedia, so what, wie niet? Wat dat verder met het artikel te maken heeft, weet ik niet. Bonnasses is, het bestaat en het groeit. Tevens heb ik ook al bijdrages geleverd aan mathcore artikel en wat kleine dingen. Ik heb dan misschien kenneis wat andere niet hebben, weer een verrijking HY 4 nov 2005 16:02 (CET)

Ik heb één keer het artikel zodanig veranderd als dat ik nodig achtte, voor de rest voel ik niet de behoefte om me verder met het artikel te bemoeien. Ik had overigens zelf niet de indruk dat HY vandaliseerde, maar ik heb zijn/haar bijdragen dan ook niet uitvoerig bestudeerd. Sietske _Reageren? 4 nov 2005 16:56 (CET)

Het zoveelste onderwerp waar ik niet zat op te wachten maar hé wie ben ik en het zal best wel scoren in de hitslist... Die foto zal wel verdwijnen (moet je daarop geilen? - ben ik veel te oud voor!) maar het zal ook geen eeuwen duren voor iemand zichzelf uploadt. 'k Zal morgen nog eens naar de taal kijken want via de controlelijst zag 'k net nog een foutje. Dolledre overleg 5 nov 2005 05:52 (CET)

Ehm tegen wie heb je het nu? Praat je in jezelf of loop je HY af te kraken, zal wel niet op de foto staan denk ik, but you never know, laten we maar zeggen, of is dit aan mijn adres bestemd? Geograaf - CeeCee 6 nov 2005 15:12 (CET)

[bewerk] Bijzonder fout Nederlands

Hoi Sietske, ik heb gereageerd op de betreffende overlegpagina. Groet, Apdency 4 nov 2005 13:13 (CET)

[bewerk] Mooi

Wat is je gebruikerspagina mooi geworden! Knap hoor, zo met die kaders en kolommen, chapeau! --Algont 13:04, 8 november 2005 (CET)

Dankjewel, ik voel me gevleid! :-) 't Is niet zo moeilijk als het lijkt trouwens hoor... ik heb de opbouw gejat van Wikipedia:Overzichten en lijsten. Dus als je wilt, kun je het zo namaken.... :-) Sietske _Reageren? 13:47, 8 november 2005 (CET)

[bewerk] Nedersaksische wikipedia...

Hoi Sietske... ik ben bezig met het aanvragen van een Nederlandse Nedersaksische wikipedia (dat loopt eigenlijk al zo'n 5 maanden haha, de huidige Nedersaksische wikipedia is Duits-Nedersaksisch en vaak niet te begrijpen voor Nederlandse Nedersaksischtaligen) zou jij willen stemmen... hopelijk dat ze dan een beetje haast maken :D als je geen zin hebt, maakt niet uit 't is niet verplicht. Klik hier om te stemmen MVG Sεяvιεи | Overleg _{...έέи υυя lαтεя dαи ιи .иl/.bε...} 17:00, 10 november 2005 (CET)

[bewerk] Categorie:Persoon uit het Oude Testament

Alle personen uit het Oude Testament worden in de Categorie:Persoon uit de Hebreeuwse bijbel geplaatst... de Categorie:Persoon uit het Oude Testament is dus leeg... is dit in principe niet dezelfde categorie, en dus overbodig? (het OT is nmw hetzelfde als de HB de categorie zou wel veranderd kunnen worden naar persoon uit de Deuterocanonieke boeken o.i.d.) Sεяvιεи | Overleg _{...έέи υυя lαтεя dαи ιи .иl/.bε...} 19:56, 10 november 2005 (CET)

Nee. Voor (de meeste) protestanten is het Oude Testament inderdaad hetzelfde als de Tenach. Omdat er echter ook genoeg christenen zijn voor wie het Oude Testament bestaat uit de Tenach en de deuterocanonieke boeken is deze tussencategorie opgericht. Lees voor de grap ook eens Overleg_categorie:Hebreeuwse_bijbel. Sietske _Reageren? 11 nov 2005 00:22 (CET)

[bewerk] Upload

Het is helaas niet toegestaan boekomslagen en andere omslagen op wikipedia te zetten (behalve als de auteursrechten zijn verlopen). De upload staat op de Te verwijderen lijst. Michiel1972 7 nov 2005 15:21 (CET)

Waarom mag deze eigenlijk wel worden geplaatst: http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Duden.jpg--Wvanrosm 7 nov 2005 22:31 (CET)

Hoi anonieme gebruiker, ik weet niet of je intussen al antwoord hebt gehad op je vraag, maar zo nee, dan wil ik er nog wel even op reageren. Wikipedia-nl/be hanteert een redelijk streng beleid omtrent het tonen van afbeeldingen. Er wordt geprobeerd om alleen afbeeldingen te tonen waar in het geheel géén rechten op zitten. Op sommige andere wikipedia's, bijvoorbeeld de Engelstalige, ligt dat wat makkelijker. Zo kent de Amerikaanse wetgeving zoiets als "fair use", wat (even heel simpel gezegd, het zit in werkelijkheid iets ingewikkelder) inhoudt dat plaatjes met copyright wel verspreid mogen worden wanneer dit voor niet-commerciële doeleinden is. In Nederland (en België?) kennen we deze (m.i. halfslachtige) wetgeving niet.

Ik hoop dat het nu iets duidelijker is. Mocht je meer info willen, dan kun je bijvoorbeeld kijken op auteursrechten en Help:Gebruik van openbare bronnen. Succes! Groetjes, Sietske _Reageren? 11:57, 10 november 2005 (CET)

--- Deze kwestie was reeds afhandeld op de pagina van Michiel1972. Het betrof slechts de situatie in Duitsland, waarop hij antwoordde, dat ik dat daar maar na moest vragen. Maar aardig van u dat u nog zo uitgebreid ingaat op de algemene aspecten van dit onderwerp. --Wvanrosm 10 nov 2005 21:34 (CET)

[bewerk] peiling mod

Moi Sietske

Ik zag dat jij de peiling voor gesloten hebt verklaard. Ik heb daar niet echt bezwaar tegen, ik verwacht ook dat Ronald, ondanks ons beider tegenstem, een goede moderator zal worden, maar toch een kleine kanttekening. In de regeling staat dat als op de laatste dag van de peiling voor het eerst een tegenstem wordt uitgebracht wordt de peiling vanaf dat moment met zeven dagen verlengd. Een beetje raad dat dit alleen zo is als pas op de laatste dag geldt. Het lijkt mij logischer om dan altijd zeven dagen te nemen vanaf de eerste tegenstem. Peter boelens 11 nov 2005 16:03 (CET)

Mij niet. Waarom zou dat logisch zijn? Sietske _Reageren? 11 nov 2005 16:23 (CET)

waarom wel verlengen op de zevende dag, maar niet op de zesde of de vijfde? Dat komt niet helemaal met mijn gevoel voor logica overeen. Peter boelens 16:40, 11 november 2005 (CET)

Een peiling is een peiling, en daar staat een bepaalde hoeveelheid tijd voor, in dit geval een week.Ik vermoed echter dat er in het verleden gebleken is dat op de laatste dag van de stemming - wanneer de tijd begint te dringen - ineens toch nog tegenstemmers opdagen. En als er een schaap over de dam is, volgen er altijd meer. Wanneer dit systeem echter ook gehanteerd wordt op alle andere dagen, of wanneer bijvoorbeeld de stemming verlengd wordt wanneer er pas na zeven dagen een vóórstem volgt, bijvoorbeeld, dan denk ik dat dit de stemming alleen maar onnodig zou vertragen. Ik kan me dus wel vinden in het huidige systeem. Sietske _Reageren? 11 nov 2005 17:52 (CET)

Nee mij lijkt dat idd letterlijk uit te voeren: eerste tegenstem op de laatste dag => 7 dagen verlengen... Ik snap best dat Peter liever zeven dagen verlengt van zodra er een tegenstem binnen is, maar dan moeten we dat maar in de regels aanpassen niet? Overigens ben ik zodra aan die regels gerammeld wordt voor de afschaffing van de verlenging tout court. Dolledre overleg 11 nov 2005 18:53 (CET)

@Dollededre (en soory Sietske dat dit nu op jouw pagina staat) jij snapt meer dan ik, ik weer alleen op een m.i. onlogische regel, van mij mag het best 7 dagen vanaf start zijn in alle gevallen. Peter boelens 00:03, 12 november 2005 (CET)

Vergeef me mijn onkunde, maar wat betekent "tout court zijn"? Sietske _Reageren? 20:04, 11 november 2005 (CET)

tout court moet zowat de Franse tegenhanger zijn van sowieso Sietske. Dolledre overleg 12 nov 2005 01:06 (CET)

[bewerk] Haakje

Bedankt voor de tip over dat ene haakje Sietske. In tijden van griep probeert men zo weinig mogelijk vinnen te verroeren, en dit scheelt weer een paar aanslagen. Vriendelijke groet, BesselDekker 11 nov 2005 23:54 (CET) (P.S. De hulde moet naar Martin, die op het idee kwam voor dit artikel.--Bessel)

[bewerk] Adolph nog wat..

Hoi Sietske, ik maak deze artikelen aan omdat het bij gewenste artikelen staat... aangezien ik geen zin heb om ellenlange artikelen te vertalen vanuit het Engels of Duits (of te moeilijk) maak ik er beginnetjes van, als het artikel bestaat zullen ze eerder info toevoegen dan dat het niet bestaat... ik weet ook niet veel van die onderwerpen af, maar het is tenslotte een "encyclopedie", dit is een artikel die vaak in encyclopedieën genoemd wordt... als ik tijd heb of meer erover weet schrijf ik wat langere artikels. Sεяvιεи | Overleg _{...έέи υυя lαтεя dαи ιи .иl/.bε...} 12 nov 2005 14:32 (CET) (je kan ze altijd zelf nog uitbreiden als je wilt)

[bewerk] Eric Gerets

Sorry, ik had de 'regels' achteraf pas gelezen. Ik wist niet dat je het in eigen woorden moest vertellen.

Op dit moment heb ik echt geen tijd om een verhaal te schrijvenover Eric Gerets, maar ik zal het wel doen als ik het wat minder druk heb.

Dus als het aan mij ligt, mogen jullie die pagina meteen verwijderen.

[bewerk] SILA

Ik kwam toevallig terecht in t artikel SILA en trof in de lijst van aangesloten kerkgenootschappen de Evangelisch-Lutherse kerk aan. Deze is toch opgegaan in de (eveneens in de lijst opgenomen) PKN? xyboi 15 nov 2005 00:17 (CET)

Dat klopt. Je mag het weghalen. Of anders is het misschien interessant om onder een kopje "historie" nog wat opmerkingen te maken. Sietske _Reageren? 15 nov 2005 09:48 (CET)

Verwijderd. Bedoel je met "historie" toe te voegen dat vóór de fusie de drie afzonderlijke kerken alle aangesloten waren? Ik zal het er voorlopig (als noot ofzo) bijplaatsen. Ik schat jouw autoriteit op dit gebied stukken hoger in dan de mijne, dus als je er dan nog naar wil kijken, graag. Jörgen 15 nov 2005 10:21 (CET)

Da's goed. Dan mag jij op jouw beurt de taal- en stijlfouten aanpassen. Op dat gebied kan ik van jou juist weer veel leren; ik was namelijk nogal jaloers gisteren, toen ik zag hoe mooi je het artikel over de alphacursus had aangepast... zie ook het berichtje hieronder... :-) Sietske _Reageren? 15 nov 2005 10:35 (CET)

Och Sietske toch, dat is nergens voor nodig! (ik heb vanmorgen op de verwijderlijst nog een reactie daarop geplaatst) Jij ben zelfs bezorgd over je eigen POV (zeer subtiele wijziging) en dat kan niet van veel mensen gezegd worden! :) Jörgen 15 nov 2005 10:54 (CET)

[bewerk] Hart onder de riem

Hoi Sietske, ik las (op de verwijderpagina) over je frustratie dat je "nog steeds stijlfouten" zou maken. Dat valt best mee, hoor. Jörgen (xyboi) heeft volgens mij alleen maar dingen veranderd omdat hij een (nog) beter resultaat wilde; hij kan ook erg goed schrijven. Maar met jouw Nederlands is m.i. weinig mis. Groet, BesselDekker 15 nov 2005 01:32 (CET)

Bedankt :-) Ik heb me echter altijd voorgehouden dat ik erg goed in Nederlands ben, vandaar dat het iedere keer weer frustrerend is wanneer dat niet zo blijkt te zijn. Aan het Groot Dictee der Nederlandse Taal doe ik dan ook maar niet meer mee... :-) Wikipedia blijft dus ook op dat gebied erg leerzaam voor ondergetekende. Sietske _Reageren? 15 nov 2005 09:45 (CET)

[bewerk] Handtekening...

Haai... ik heb nog nooit problemen gehad met het lekken van m'n handtekening, tenminste niet dat ik weet of gezien heb. Hoe zou het er trouwens uit moeten zien dan, ik zie eigenlijk niet veel behalve op de Te verwijderenpagina, waar het veranderd is naar "gebruiker:servien"... Ik heb alle lettertypes weggehaald hij is toch te lang, een uur tijdverschil is niet zoveel hoef ik ook niet in m'n naam te hebben. Servien | Overleg 15 nov 2005 11:53 (CET)

PS: als ie nog lekker is wikipedie gewoon boute, er staat nu alleen maar "small" in!

Ik had m'n berichtje ondertussen nog wat veranderd... maar goed... als je een wikipedieartikel bewerkt komt er teveel tekst op te staan door die html-codes en zo dus zo is ie ook goed dan heb ik in ieder geval niet zoveel problemen meer met lekken (als het goed is).

(na 2x een bewerkingsconflict) Mooi zo. Het omzetten naar "gebruiker:Servien" was ik trouwens: ik wilde zo snel mogelijk even corrigeren om bewerkingsconflicten te voorkomen. Sietske _Reageren? 15 nov 2005 12:00 (CET)

[bewerk] Overleg

Hoi!
Reactie bij mij.
Groeten -Anne- 15 nov 2005 12:28 (CET)

 :) Als jij het wil - vind ik het oke. Misschien wat tekst erbij doen als uitleg? -Anne- 15 nov 2005 17:30 (CET)

Hoi!
Reactie bij mij weer.
-Anne- 16 nov 2005 11:12 (CET)

[bewerk] Christen

Hoi Sietske, ik vond "tegenwoordiggesteld" weliswaar een katholieke term, maar dat geeft toch niet voor de periode (eerste eeuwen) waarin inderdaad alleen de katholieke kerk present was? Pas in later eeuwen komen allerlei andere interpretaties opdraven, niet? Hoe dan ook, je mag het wel vervangen, maar het woord "herdacht" vind ik weer erg on-katholiek. Een herdenking lijkt me immers veeleer slaan op het agape (avondmaal), en niet zozeer op de hier bedoelde gezamenlijke maaltijdviering als eucharistie. Overigens blijf ik van mening dat het lemma "christen" eigenlijk een overbdig lemma is, net zoals als het lemma anarchist en boeddhist. Besednjak 16 nov 2005 21:23 (CET)

Wat ik me met name afvroeg, was of er in de eerste eeuwen ook over het avondmaal gedacht werd zoals anno nu door de Rk Kerk. Het "tegenwoordiggesteld" lees ik zoals gezegd als synoniem van "transsubstantiatie" (als dat niet zo is, laat het me dan weten), terwijl Paulus in de bijbel juist zegt dat Jezus' bloed maar één keer vergoten is (ik weet overigens niet precies in welk bijbelboek). De transsubstantiatie wordt daarom door de gereformeerde kerken beschouwd als een "vervloekte afgoderij" (letterlijk uit de [[Heidelbergse Catechismus], vraag en antwoord 80). Zover wil ik zelf niet gaan overigens (ten eerste omdat de HC m.i. ook een boekje is wat je naar de tijdgeest moet lezen, en ten tweede omdat er ooit een rooms-katholiek priester een verhaaltje heeft gehouden waarin hij uitlegde dat het allemaal wat genuanceerder lag), maar toch heb ik liever dat het er niet in staat. Tenzij er bewezen kan worden dat dat de leer van de eerste christenen de transsubstantiatie bevatte.

Wat het bestaan van het lemma "christen" betreft trouwens, eigenlijk zou dat inderdaad best met christendom geintegreerd kunnen worden. Wellicht leuk voor in de kerstvakantie. :-) Sietske _Reageren? 17 nov 2005 00:23 (CET)

De transsubstantiatieleer is een verwoording (en niet een op dat moment uitgevonden theorie) van het traditionele gedachtengoed van de Katholieke Kerk en in zekere zin ook van de Orthodoxie inzake de eucharistie. De overtuiging dat de woorden van Jezus (dit is mijn Lichaam etc.) letterlijk genomen moeten worden zijn reeds te vinden bij de oudste getuigenissen. Bijbelse bronnen zijn bijv. Joh 6,53 ev. of Mt 26,26. Bij de kerkvaders vind je de letterlijke interpretatie hiervan terug, met name bij Irenaeus van Lyon, Cyrillus van Alexandrie (in diens In Ioannis Evangelium), in de homilieen voor de Goede Week van de heilige kluizenaar Efraim, in de mystagogische catechesen van Cyrillus van Jeruzalem en in "De Sacramentis" van Ambrosius van Milaan. Niet-letterlijke interpretaties zijn bij mijn weten van latere datum, met name ontstaan onder invloed van rationalistische tendensen.

Ik besef ook wel dat het protestantisme in verschillende gradaties de katholieke visie verwerpt, maar w.b. de opvattingen over de eucharistie in de eerste eeuwen, kun je niet de 16e eeuwse Heidelbergse catechismus nemen, net zomin als de 20e eeuwse conciliaire constitutie van de katholieken. De vraag is m.i. op welke manier de eerste gelovigen de nieuwtestamentische boodschap interpreteerden. Dat wil zeggen welke traditie in de eerste honderd tot vierhonderd jaar ontstond resp. wat de geschriften uit die tijd ons vertellen. En die (zie genoemden hierboven) spreken over een letterlijke interpretatie. Besednjak 17 nov 2005 14:22 (CET)

Toevoeging: een van de oudste visie op de eucharistie als reele presentie vind je bij Ignatius van Antiochie van rond 100 n. Chr.. Besednjak 17 nov 2005 14:24 (CET)

[bewerk] SSR

Hallo, Ja ik zag je stuk op Wikipedia omdat de ab-actis van mijn dispuut vragen ging stellen over het stuk dat geschreven was. Hij wist niet dat S.T.R.E.N.U.E. bestaan had! Als ik tijd heb zal het stuk over S.C.R.E.D. wat aanpassen en uitbreiden.

Je moet me toch eens vertellen hoe je aan die info over het M.O.C.C.A.-lied komt. Het heet overigens het M.O.C.C.A.-lied of evt "De Moccanen der Stad van St. Pieter", dit ter differentiatie van de twee andere (niet officiele) MOCCA-liederen die er zijn, maar niet Heil M.O.C.C.A. of zoiets. Ik vond het een fascinerend tussenstukje.

Verder zitten er hier en daar ook op andere plekken nog wel foutjes maar dat komt ook nog wel. De Uniemaagd is namelijk van 1911 (als in het vaandel) die is door S.C.R.E.D. vervaardigd voor het lustrum van dat jaar (het 5e geloof ik) Ook de Banierzang is een Leidse creatie. Amice Peerenboom was een Teraan en vooraanstaand lid van S.C.R.E.D. (o.a. ab-actis.) Hij heeft ook het lied van T.E.R.A. geschreven. Hij is in 1916 bij de treinramp bij Weesp helaas om het leven gekomen.

Nou ja en zo nog wel wat dingetjes :D Maar vanwaar jouw interesse?

Met vriendelijke groet,

Ivo

Ehm ik wil niet vervelend doen, maar je reactie is op de gebruikerspagina geplaatst [1]. Geograaf - CeeCee 18 nov 2005 13:56 (CET)

Grr... ik heb het weer voor elkaar... bedankt voor je opmerkzaamheid, ik heb het meteen veranderd. Sietske _Reageren? 18 nov 2005 14:00 (CET)

[bewerk] SSR

Hoi, Nou ja het ging me niet zozeer om het stukje over STRENUE maar over het MOCCA-Lied dat is een beetje raar. En ja SCRED zingt 1 en 3 en dat doen we eigenlijk pas sinds we niet meer christelijk zijn :D Ja ik weet het dat is vreemd en ik weet ook niet hoe het komt. Ivo

[bewerk] bewerking neoem

Beste Sietske,

Wij zijn de officiële commissie wikipedia van het dispuut Neoem Benej Neviim van de faculteit der Godgeleerdheid en Godsdienstwetenschap van de Rijksuniversiteit Groningen. Deze commissie is in het leven geroepen nadat wij vernamen dat er al een wiki 'neoem' bestond. De doelstelling van deze commissie is het actualiseren van deze wiki in overeenstemming met de geest van ons dispuut. U kunt voor vragen contact opnemen met onze secretaris Joram Pool j.j.pool@student.rug.nl. Onze bedoelingen zijn weldegelijk serieus en we u vriendelijk verzoeken onze entry's niet opnieuw te verwijderen.

Met vriendelijke groet,

de commissie wikipedia

[bewerk] wiki neoem benej nebiim

Beste Sietske,

We begrijpen dat de objectiviteit van deze encyclopedie gewaarborgd moet blijven. We zullen ons dan ook beperken tot de wiki waar we het meest verstand van hebben, namelijk de wiki van ons eigen dispuut. Zoals je ongetwijfeld weet hanteren verschillende culturele, religieuze, etnische groepen verschillende kalenders. Zoals bijvoorbeeld de joodse, islamitische, gregoriaanse of chinees kalender. Welke is nu de echte objectieve kalender? Dat is moeilijk te bepalen. Ons dispuut hanteert al 50 jaar lang een bepaalde tijdsrekening die een onvervangbaar onderdeel is van ons dispuut. Deze jaartelling is gebaseerd op Genesis 9:20-22. Verschillende theologen hebben zich gebogen over de datering van deze gebeurtenis in dit specifieke vers. Na lang onderzoek en beraad zijn deze theologen gekomen op 6057 jaar geleden.

Nbn-cie-wikipedia 18 nov 2005 22:28 (CET)nbn-cie-wikipedia

[bewerk] Westpoort

Ik neem aan dat je hier een foutje maakte in het inwoneraantal. Zie O+S website voor het werkelijk vermelde inwoneraantal. Ik heb de fout inmiddels hersteld. Geograaf - CeeCee 19 nov 2005 17:04 (CET)

[bewerk] Universeel Soefisme

Geachte Sietske Uw compromie omtrent hier vermeld titel-artikel is door Bontenbal op 19 nov 2005 15:42 (CET) reeds teniet gedaan. Zie maar op "de te verwijderde pagina's". Aanmelden 19 nov 2005 18:06 (CET)

[bewerk] Je email-adres

Hoi Sietske,

Je had van de week een bericht rondgestuurd aan de moderatorslijst. Mijn antwoord kreeg ik terug als zijnde onbestelbaar, aangezien kennelijk ze in Delft nog nooit van je gehoord hadden. (Foei!) Zie je kans me op een of andere manier je email-adres te doen toekomen? (Je was toch bezig om van het ene adres naar het andere te verhuizen?) Hoeft uiteraard niet via deze tamelijk publieke methode, dat leidt alleen maar tot mailboxen vol met aanbiedingen voor voordelige Amerikaanse hypotheken en nog dubieuzere zaken. Maar dan kan ik een tweede poging doen. Met vriendelijke groet, MartinD 20 nov 2005 09:38 (CET)

[bewerk] Augustin de Lestrange

heb gisteren reactie achtergelaten, maar geen sjoeche.....

23-11-05: AL TWEE KEER HEB IK EEN VOLLEDIG ARTIKEL ACHTERGELATEN EN OOK TWEE REACTIES, GERICHT AAN SIETSKE. WAT DOE IK IN GODSNAAM ZO VERKEERD, DAT HET GEEN ANTWOORD WAARD IS? En Augustin de Lestrange was toch werkelijk een belangrijk man...

Op 20 november heb ik gereageerd op Overleg gebruiker:Haflinger, die bovenstaande opmerking geplaatst had.

Op 23 november heb ik gereageerd op Overleg gebruiker:86.81.77.79. Sietske _Reageren? 23 nov 2005 18:17 (CET)

[bewerk] lijst van wielrenners met de meeste tourdeelnames

Sietske,

1. Het gaat inderdaad over de Tour de France, de in het algemeen "De Tour" wordt genoemd. Volgens mij staat er ook een Tour de France sjabloon op de pagina, maar dat weet ik niet zeker. (Dat ga ik ff controleren en zonodig verbeteren)

2. Volgens mij is er een categorie "Tour de France" waar ie in past. (ga ik ook ff controleren en zonodig verbeteren)

Groet,

Ckoelma

[bewerk] SSR

Naar aanleiding van:

Hoi anonieme gebruiker, ik zag dat je een bescheiden toevoeging had gedaan bij de lijst met studentenuitdrukkingen. Grappig dat de lullepot op SSRE nog voorkomt! Aangezien je bij SSRE zit, vind je het misschien ook wel interessant om op het artikel over SSR nog iets toe te voegen? Groetjes, Sietske Reageren? 11 nov 2005 23:06 (CET)

---

Heb die pagina al een keer bekeken en bewerkt, enige toevoeging die ik toen heb gedaan die nodig was, was het feit dat ook SSRE alleen de eerste couplet van de banierszang zingt. Voor de rest klopt alles naar mijn inzien wel.

[bewerk] Nederlandse (inter-)nationale themadagen en -weken

Nederlandse (inter-)nationale themadagen en -weken - wiu, deze pagina heeft overigens enige tijd terug ook al bestaan, maar is opnieuw aangemaakt. Sietske Reageren? 20 nov 2005 22:15 (CET)

@Sietske; je heb het beetje mis. Het bewuste artikel is wel wiki en is niet hetzelfde als feest-en gedenkdagen. Als je even moeitte neemt om te zien hoe dat in de anderstalige wiki-pagina's is en de geschiedenis raadpleegt. En verder heeft het artikel vaker als wiki-begin pagina gestaan en was toen wel goed; alleen niet af en keer was het dubbelop met de vertaling van de engelstalige pagina van de verenigde naties themadagen en weken overzicht. En laatste keer was het alleen de septembermaand die erop stond omdat dat toen actueel was; de andere maanden zijn er toen niet opgezet; die staan nog steeds op de kladversie.

Dus graag bovengemelde Nederlandse (inter-)nationale themadagen en -weken - pagina handhaven en ook van verwijderlijst afhalen en anderen mee laten helpen om deze aan te vullen. Bij voorbaat dank. Brabo 23 nov 2005 19:02 (CET)

[bewerk] Nederlandse (inter-)nationale themadagen en -weken

Nederlandse (inter-)nationale themadagen en -weken - wiu, deze pagina heeft overigens enige tijd terug ook al bestaan, maar is opnieuw aangemaakt. Sietske Reageren? 20 nov 2005 22:15 (CET)

@Sietske; je heb het beetje mis. Het bewuste artikel is wel wiki en is niet hetzelfde als feest-en gedenkdagen. Als je even moeitte neemt om te zien hoe dat in de anderstalige wiki-pagina's is en de geschiedenis raadpleegt. En verder heeft het artikel vaker als wiki-begin pagina gestaan en was toen wel goed; alleen niet af en keer was het dubbelop met de vertaling van de engelstalige pagina van de verenigde naties themadagen en weken overzicht. En laatste keer was het alleen de septembermaand die erop stond omdat dat toen actueel was; de andere maanden zijn er toen niet opgezet; die staan nog steeds op de kladversie.

Dus graag bovengemelde Nederlandse (inter-)nationale themadagen en -weken - pagina handhaven en ook van verwijderlijst afhalen en anderen mee laten helpen om deze aan te vullen. Bij voorbaat dank. Brabo 23 nov 2005 19:04 (CET)

[bewerk] Portaal Sri Lanka

Hoi Sietske ik zie nu pas je ontwerp voor Sri Lanka op Gebruiker:Waerth/Portaalbannerontwerpen omdat ik een tijdje weg was. Hij is heel erg mooi! Zou je hem iets langwerpiger kunnen maken? Smaller hoeft niet. En het de leeuw van Sri Lanka van de vlag erin kunnen verwerken? Waerth 24 nov 2005 10:45 (CET)

[bewerk] De wilde Chicorei

Geachte,

in hoevere bent u in staat de biologische en sociale achtergronden van de wilde chicorei in al zijn vormen te beoordelen als "niets te maken met het onderwerp". mag ik u eraan herinneren dat de moeite die een vakman als ik zelf moet getroosten om een veldonderzoekscentrum op te zetten in de wilde gebieden van de vlaamsche laaglanden, gepaard gaan met torenhoge inspanningen naar externe financieringen en interne vertrouwensbanden. gezien de moeite die ik mezelf heb getroost en de wetenschappelijke queeste die ik mezelf heb opgelegd kan ik niet aanvaarden dat een leek als uzelf, die slechts in haar vrije tijd zichzelf de imaginaire visie veroorlooft een gedoctoreerd bioloog te beoordelen, mij de toegang ontzegt tot een vrij openstaande vorm van gedeelde kennis in de vorm van deze encyclopedie. bij deze wil ik pleiten voor de waarheitsgetrouwe weergave van mijn veldonderzoeken naar de wilde chicorei. over mijn gekrenkte eer eer als bioloog en onderzoeker zullen we het dan nog hebben naargelang uw volgende acties, in verband met mijn wetenschappelijk artikel.

Dyonisius de la Pajez ibn Chardurak

Beste anonieme gebruiker, aangezien u werkt onder verschillende IP-adressen (81.244.132.172 en 80.201.109.119 reageer ik maar even hier in plaats van op uw eigen overlegpagina. Omdat u ongetwijfeld inderdaad een kenner bent op het gebied van de wilde chicorei zal ik u daarin niet betwisten. Het artikel dient echter ook voor de leek wel begrijpelijk te zijn, en dat is het in zijn huidige vorm niet. Een beschrijving van de diersoort (zoogdier? hondachtige? etc) zou erg plezierig zijn, samen met het aangeven van de klasse, de familie etc. waarin het dier voorkomt. Ook een vergelijking met de tamme chicorei lijkt me zeker op zijn plaats. Voor een voorbeeldje verwijs ik u graag naar het artikel Wolf (dier). Mocht u er niet uitkomen, dan kunt u me altijd om hulp vragen. Sietske _Reageren? 24 nov 2005 12:55 (CET)

[bewerk] Poker

Sietske, Bedankt voor je reactie en ik kan het grotendeels met je bewoordingen vinden en daarbij kan ik je gedachten wel begrijpen. Ik zal me in het vervolg bezig houden met de meer gerelateerde onderwerpen. PS Is er een mogelijkheid om je naam met datum makkelijker te plaatsen dan het geheel zelf steeds te typen ? FvS 24 nov 2005 13:27 (CET)

[bewerk] Ichthus Groningen

Beste Sietske,

bedankt voor je uitnodiging. Ik vind het wel leuk om wat te schrijven over Ichthus Groningen. Nog wel een vraagje, ik ben hier nog niet zo bekend. Moet ik er een nieuw Topic van maken of kan ik het bij studenten vereniging plaatsen?

Een paar punten nog over Ichthus algemeen, ze zijn onderdeel van IFES, een internationale organisatie die wereldwijd studenten mobiliseert. Misschien is dat ook een topic waard.

mvg

C.P.Postema, (alias Citroenboom sinds vandaag)

--Citroenboom 24 nov 2005 15:13 (CET)

[bewerk] Gecontroleerd als gemarkeerd

Hallo Sietske, op Wikipedia:Wikipedia_checklist_vandalismebestrijding#23_november_2 zei je dat je artikels van 16 tot 20u30 gecontroleerd hebt. Er staan er echter nog een redelijk aantal als niet-gecontroleerd gemarkeerd. Ik laat je dit maar even weten. Groetjes, Tbc 24 nov 2005 18:29 (CET)

"Gecontroleerd als gemarkeerd"? Bedoel je het niet omgekeerd Tbc :-)? Steinbach 24 nov 2005 20:57 (CET)

Inderdaad, wat een scherpzinnigheid Steinbach :-) Tbc 25 nov 2005 01:28 (CET)

Klopt, bedankt voor de opmerkzaamheid... het is een beetje het balk-splinteridee wat dat betreft...: Ze zijn gecontroleerd, maar ik ben daarna vergeten ze te markeren. Als ik dit weekend weer tijd heb, corrigeer ik het. Sietske _Reageren? 25 nov 2005 11:56 (CET)

[bewerk] Katholicisme en Rooms-katholicisme

Ik heb altijd begrepen dat de term katholicisme of katholieke kerk stamt uit de tweede eeuw en dat alle christelijke kerken zich daar toe rekenen. Op de Engelse wikipedia wordt het lemma catholicism ook op die manier besproken. Is het niet beter om het Nederlandse lemma katholicisme te veranderen in Rooms-katholicisme en een apart lemma over katholicisme te maken over de ware betekenis van katholicisme? Andries B. 25 nov 2005 14:46 (CET)

[bewerk] Tant que Vivray

Zeg Sietske, ik heb een vraagje: het zestiende eeuwse lied Tant que vivray van Claudin de Sermisy was in zijn tijd heel populair en bij de calvinisten kwam de melodie als kerklied in gebruik. Als trouwe kerkgangster (toch?) zul jij ongetwijfeld dat lied kennen. Misschien weet je van de kerkliederen via een zekere bron de herkomst te achterhalen. In dat geval: hoe heet het protestantse kerklied dat vandaag de dag nog de melodie van Tant que vivray gebruikt? Steinbach 25 nov 2005 17:30 (CET)

Misschien een beetje onbehoorlijk om op andermans overlegpagina tussen te komen (sorry Sietske), maar het is gezang 421 uit het Liedboek voor de Kerken: Zolang als ik op aarde leven zal, een hertaling van Jacobus Revius. Of eigenlijk is dat de beginregel; de titel is Lof Jesu Christi, zij het het derde gedicht met die titel in Revius' Over-Ysselsche sangen en dichten, en daarom (zoals veel andere liederen) in die bundel met T'Selve aangeduid. Overigens ruim op het web aan te treffen als midi, mp3, bladmuziek etc. Groet, Sixtus 26 nov 2005 22:39 (CET)

Geeft niet hoor.... je hebt me een uurtje door het liedboek bladeren bespaard. Ben trouwens allang blij dat hij niet tot de gezangen uit de oude Hervormde bundel behoort, want die schijnt nog dikker te zijn. Door de opwekkingsbundel bladeren is trouwens ook geen pretje... zit ook al bijna aan de 650 geloof ik. Sietske _Reageren? 28 nov 2005 13:28 (CET)

[bewerk] Deelonderwerpen - jaartal in titel

Sietske, we zijn al meer dan twee weken verder - kan je mijn laatste bijdrage aan Overleg_Wikipedia:Het_benoemen_van_een_pagina#Jaartal_in_titel eens bekijken? Bedankt hoor! WHB 26 nov 2005 15:51 (CET)

[bewerk] Dank jij

Dank jij voor jouw correcturen. Ik zal een van ze gebruiken. Ik ga enn artikel over Stanisław Ignacy Witkiewicz op Nederlands Wikipedia schrijven. Mag ik jij verzoeken opdat mijn foutjes corrigeeren waneer het artikel klaar is? [[Alx-pl]] O 26 nov 2005 20:24 (CET)

[bewerk] Overleg over checken nieuwe pagina's

Hoi Sietske, ik denk dat het toeval was dat we in dezelfde lemma's bezig waren. Ik ben met name actief op het gebied van schaatsen en Harry Potter, en check niet echt alle nieuwe pagina's. Groetjes, Eve

[bewerk] Nieuwe artikelen...

Mijn excuses... ik dacht dat het alleen de bedoeling was om op vandalisme te controleren... ik heb enkele artikelen verbeterd maar zal er in de toekomst aan denken. Ik had het er inderdaad bij moeten zetten (vergeten)... maar dan weet ik dat voor de volgende keer (ik zag pas later dat je "bezig" erbij had gezet :(... ik zal om 5 uur die andere controleren (zoals het hoort dan hè).. ga nu alvast aan de gang. (is hier al vijf uur maar is daar nog 4 uur was ik effe vergeten) Sεяvιεи | Overleg 28 nov 2005 16:02 (CET)

Vandalismebestrijding is altijd zo'n ellenlange lijst... :p ik ben ondertussen al bezig met het controleren... ik kwam echter het artikel Travian tegen, dit artikel is zeer onduidelijk waar het nou eigenlijk over gaat... over een spel? Er staat zelfs commentaar bij dat diegene later nog foto's moet toevoegen, ik heb geprobeerd te verbeteren maar is echt onmogelijk :s Sεяvιεи | Overleg 28 nov 2005 16:12 (CET)

Commentaar geplaatst... nog een vraagje... pagina's die genomineerd zijn voor verwijdering moet je die nog opleuken of slechts op de lijst met te verwijderen artikelen plaatsen? (heeft immers geen zin om artikelen te verbeteren die toch verwijderd zullen worden) bv. La Place en Halbo C. Kool Sεяvιεи | Overleg 28 nov 2005 16:21 (CET)

Hoi ik weer... :p sorrii ben zeker heel erg lastig... ik heb 't nu wel goed gecontroleerd! (hoop ik!) :D nog nooit zoveel vandalisme gezien op een dag zeg!!! :o ongelovelijk! Ik ben echter vergeten waarschuwingen uit te delen (1'tje maar, en 1 blokkade, elke bewerking die die gast deed was een vandalisme-bewerking, voor 1 dagje, was anoniem) :$ ik zal straks wel even nalopen nog :) bij de tweede of derde vandalisme-bewerking blokkeer je iemand voor een dagje neem ik aan... (is nou zo drastisch gelijk 3 dagen te doen) Sεяvιεи | Overleg 28 nov 2005 17:07 (CET)

Ja precies je moet toch wat, maar in ieder geval beterschap! Ik ben het nu aan het napluizen... ga straks even tellen maar denk dat 't er zeker iets van 10/15 waren ofzo! Komt dat dagelijks voor zo'n hoeveelheid? :p Sεяvιεи | Overleg 28 nov 2005 17:24 (CET)

Al sla je me dood, ik zou het niet weten... ik controleer eerlijk gezegd niet zo vaak meer vandalisme. Hou me meer met de nieuwe artikelen bezig. Sietske _Reageren? 28 nov 2005 17:29 (CET)

Ja beetje uitgeplozen allemaal :) ik zal het er nog even bijzetten wat wat is... ik heb overigens vandaag 16 vandalismepagina's verwijderd (heb nog even nageteld)... maar ik moet helaas starten met m'n studie morgen... bergen met werk... maar goed opgedeelt is het wel te doen, dus zal wat minder op wikipedia zijn... maar mensen met een baan zullen dat vast ook wel hebben lijkt mij Sεяvιεи | Overleg 28 nov 2005 19:37 (CET)

Bedankt voor de tip, had er zelf ook al aan gedacht maar paar keer misschien vergeten... ben je die tegengekomen dan :$... maar goed ik ga maar weer, tot spreeks! Sεяvιεи | Overleg 28 nov 2005 20:09 (CET)

[bewerk] Caranthir

Hoi Sietske,

Ik zag dat je het spoil sjabloon hebt verwijder van de pagina Caranthir met als motivatie dat het het plot van in de ban van de ring niet verpest. Daar heb je gelijk in. Het kan echter wel het leesplezier beïnvloeden als je de Silmarillion aan het doorwerken bent. Ik zet hem dan ook terug. Groetjes, Lankhorst 29 nov 2005 11:17 (CET)

[bewerk] Re:

Leuk initiatief, jammer dat de naambekendheid nog niet groot is (zover ik weet). Zal kijken wat ik kan bijdragen.

Groetjes, Robert.

[bewerk] Afgeknotte hexa-octaëder

Beste Sietske,

Ik heb "beg" teruggeplaatst bij het artikel.

Het tekstje dat ik plaatste (ter vervanging van een ongelukkige bestaande tekst) is geen woordenboekdefinitie hoor.

Ik geef hierin enkel de categorie veelvlakken aan, waarin de afgeknotte hexa-octaëder, moet worden gezocht.

De bedoeling is, dat iemand met een diepgaandere kennis hier meer details over geeft.

Vriendelijke groet,

Christian, Salilus 29 nov 2005 12:31 (CET)

[bewerk] Nieuwe artikelen

Ach, de meeste zooi is er vaak al uit bij de nieuwe artikelen, en er zijn vervelendere klusjes. Bedankt voor het compliment, doet me goed - Bas 29 nov 2005 16:09 (CET)

[bewerk] Apostolisch

Moi Sietske, in de kroeg heb ik een opmerking geplaatst onder bovenstaand kopje. Ik heb het idee dat jij iets beter ingevoerd bent in deze materie dan ik. Ben benieuwd of jij hier iets over kunt zeggen. Peter boelens 30 nov 2005 11:28 (CET)

Dag Sietske, reactie van mij in de kroeg. Met wijzigingen die een artikel meer NPOV maken, heb ik verder geen probleem. Maar misschien een enkel POV-woord daargelaten is alles wel feitelijk, gebaseerd op (gepubliceerde) documenten. Herder overleg 30 nov 2005 12:50 (CET)

[bewerk] Labelterreinen

Hoi Sietske, ik begrijp wat je bedoeld maar ik wil eerst een korte beschrijving van alle terreinen maken. Dat is op zich al veel werk (en zeker als er klojo's zijn die mijn verwijzingen steeds weggooien). Mocht ik er ooit tijd voor hebben, of mochten er andere mensen zijn die er tijd in willen steken, kan de omschrijving wat uitgebreider.

Robert Logemann overleg 30 nov 2005 16:12 (CET)

Dit is een goede oplossing voor als er meer omschrijvingen bij een onderwerp zijn en het is bovendien beter dan andermans verwijzingen weg te gooien zonder er degelijke informatie voor in de plaats te zetten. En het is toch de bedoeling om de Wikipedia met informatie te rijken.

Robert Logemann overleg 30 nov 2005 16:31 (CET)

[bewerk] weekdieren.

Genoemde artikelen zijn eerder een Nederlands talige verwijzing naar de echte artikelen. De meesten zullen de latijnse namen niet kennen, vandaar.

PS: Inderdaad is doorlinken bij dit soort synoniemen de mooiste oplossing. Helaas heb ik nog niet geleerd hoe dat moet, dus dank daarvoor.

[bewerk] Hernoemen van categorie...

Hoi Sietske, het viel me net op dat moderatoren niet eens categorieën kunnen hernoemen... lekker handig is dat zeg hahaha... enig idee wie dat wel kan staan namelijk een aantal categorieën die hernoemd moeten worden. De categorie "Bijbelonderzoekers" staat er al een héle periode... Groetjie Sεяvιεи | Overleg 1 dec 2005 18:57 (CET)

PS: voel je je al wat beter?

[bewerk] Brede interesse! :)

Nou Sietske, je hebt wel een hele brede interesse; van Boy Zonderman (erg leuk!) tot maandverband! Voor een Nederlandse studente ben je wel breed georiënteerd!

Gereageerd op overlegpagina gebruiker. Sietske _Reageren? 3 dec 2005 10:51 (CET)

[bewerk] Thomas

Bedankt Sietske,

zoals ik al zei ben ik nog maar net begonnen met grasduinen in de wikipedia-encyclopedie... Maar als ik vastzit zal ik je zeker contacteren

Vriendelijke Groet, Thomas

Hoi Thomas, omdat je meerdere IP-adressen gebruikt, reageer ik (ook) maar even hier: Ik zie je werk in de toekomst met verwachting tegemoet, veel plezier toegewenst in elk geval! Als je wilt kun je trouwens een gebruikersnaam aanvragen, dat reageert voor mij wat makkelijker.... :-) Sietske _Reageren? 3 dec 2005 10:51 (CET)

[bewerk] Jeugdbeweging en onderwijsvernieuwing

Mijn onderwewrp jeugdbeweging en onderwijsvernieuwing heeft betrekking op Nederland in de periode omstreeks 1900 tot 1940. Groet Gebruiker:CornelisO

Gereageerd op overlegpagina gebruiker. Sietske _Reageren? 3 dec 2005 10:51 (CET)

Dag Sietske. Je bent er snel bij. Ik heb mijn bijdrage jeugdbeweging en onderwijverniewing niet verder op Wikipedia gezet vanwege mogelijke auteursrechten in de toekomst. Verder heb ik gemerkt bij mijn bijdrage over Jan Ligthart, dat deze persoon voor velen een "heilige" is, hetgeen een onbevooroordeelde zo objectief mogelijke bestudering van de bijdrage van Jan Ligthart aan het onderwijs in de weg staat. Zie mijn bijdrage op de overlegpagina van Jan Ligthart. Dus mijn aanvankelijke onderwerp "jeugdbeweging en onderwijsvernieuwing" werk ik voorlopig nog niet verder uit, hoewel ik hiervoor al wel voldoende materiaal heb liggen.Het kan wat mij betreft verwijderd worden. CornelisO 3-12-2005, 11:05

[bewerk] Categorieën...

Bedankt voor de aanwijzingen over de cats... ik ben nu bezig met het uitzoeken van bepaalde categorieën die op de catwegpag stonden, ik heb Bijbelonderzoeker verwijderd en er Bijbelonderzoek van gemaakt dit is een logischere en bredere indeling... maar weet niet of ie al goed genoeg is... weet overigens niet waar die anders in zou moeten, ideetje? Sεяvιεи | Overleg 3 dec 2005 12:58 (CET)

En plus... Geschriften in het christendom/jodendom (zou hernoemd moeten worden naar Geschrift in het christendom etc. omdat het meervoud is...) idem deuterocanoiek boek en apocrief boek Sεяvιεи | Overleg 3 dec 2005 13:58 (CET)

Prima.Sietske _Reageren? 6 dec 2005 09:13 (CET)

[bewerk] beachkorfbal

aangezien ik het origineel op de website waar je het over hebt ook zelf geschreven heb, zie ik het probleem niet echt...

MVG,

Patrick Grimbergen

Ik heb gereageerd op je overlegpagina. Sietske _Reageren? 6 dec 2005 09:14 (CET)

[bewerk] HAZK

Dag Sietske, wat ben ik blij dat de overlegpagina bij de hersteld apostolische kerk eindelijk opgeruimd is! Zeer hartelijk dank voor deze actie! Mag ik zo vrij zijn je te vragen wie dit verzoek bij je heeft ingediend?

Met vriendelijke groet,

Peter.

[bewerk]  ??? =

haha humor van jullie :P :D :)

De relevantie van de opmerking van deze anonieme gebruiker ontgaat me volkomen. Sietske _Reageren? 6 dec 2005 12:21 (CET)

[bewerk] mopperdemopper

Het gaat er maar om of je een foto een beetje weet te plaatsen :-) Peter boelens 6 dec 2005 19:52 (CET)

[bewerk] Trouwjapon

Hoi Siets,

leuk hè, met z'n allen van een WB tot zo'een mooi product te komen, 't zit er bij jou nog vers in! groetjes, --Algont 6 dec 2005 20:05 (CET)

[bewerk] Bedankt

Bedant voor de hulp, bericht aan Cornelis O. verplaatst naar zijn overlegpagina. Had niet goed opgelet. Het zou ook niet mogelijk moeten zijn om iets op iemands presentatiepagina te zetten.

[bewerk] overleg

Beste sietske, ik ben een beginnend wikipediaan, en wil graag overleg over mijn tekst die ik heb gemaakt voor de pagina in wikipedia over anne marie hoogland.

groet, anne marie

Hoogland kreeg aan het begin van haar voorzitterschap (september 2000) in Westerpark te maken met een zedenzaak die in december 1999 en januari 2000 had plaats gehad. Deze zaak is in november 2001 door publicatie in de Telegraaf de media ingegaan als de doofpot affaire van stadsdeel Westerpark. Vanuit het standpunt van het stadsdeel ligt dat anders. Het is nimmer aan gemeenten, en dus ook niet aan stadsdelen om te communiceren over straf en/of zedenzaken. Dat is de taak van de politie en justitie. In die tijd schreven de protocollen van politie en justitie voor dat bij misdrijven van minderjarigen er niet gecommuniceerd werd met de media. Ook de rechtsvervolging bij minderjarigen vindt (nog altijd) plaats achter gesloten deuren. De in de media verschenen beschuldiging dat ‘de zaak in de doofpot’ was gestopt is dan ook onterecht. Zeker gezien het feit dat haar voorganger, voormalig stadsdeelvoorzitter Maarten Voster, samen met politie en justitie naar wegen gezocht om de sleutelfiguren in de buurt juist wel te informeren.

Ten tijde van Hooglands betrokkenheid heeft zij de pleegouders van het slachtoffer haar hulp aangeboden, en ook mede op verzoek van deelraadsleden ingezet, om een plaats in de jeugdzorg te vinden die geschikt was voor het slachtoffer. Zowel college van B&W, als de toenmalig staatssecretaris Jeugdzorg zijn door haar benaderd om hulp. Het resultaat was dat er geen geschikte plaats voor het slachtoffer te vinden was. Het heeft nog 2 maanden geduurd, na openbaarmaking in de media van de zaak, voordat er een geschikte plaats voor het slachtoffer was. Heden ten dage (2005) staan er nog altijd kinderen die zwaar getraumatiseerd zijn op de wachtlijst voor intramurale jeugdzorg.

Gereageerd op je overlegpagina. Sietske _Reageren? 7 dec 2005 16:10 (CET)

[bewerk] Christelijke God

Moi Sietske, ik ben absoluut geen expert. In de inleiding van deze categorie schrijf je dat de Christelijke god een drieeenheid is. Het staat mij bij, maar ook niet meer dan dat, dat er ook christelijke gelovigen zijn die niet van een drieeenheid spreken. Peter boelens 7 dec 2005 17:36 (CET)

Categorie gecorrigeerd. Sietske _Reageren? 7 dec 2005 17:41 (CET)

Ik dacht dat o.a. de Jehova's Getuigen niet in een drieëenheid geloven.

Salilus 7 dec 2005 18:12 (CET)

Klopt. Ze geloven dat Jezus Gods eerste schepsel is. Sietske _Reageren? 7 dec 2005 18:13 (CET)

[bewerk] Hulp

Dank voor je hulp!

"Niet zonder ons" (bis)

Vanturijn 7 dec 2005 18:35 (CET)

Graag gedaan! Sietske _Reageren? 7 dec 2005 19:01 (CET)

[bewerk] Verwijderen van cats...

Okee... weet ik dat ook weer... het gaat hier toch een taalfout... moet je dan ook wachten met hernoemen? Ik zag net dat ik een fout had gemaakt... ik zal het strax effe nalopen. Sεяvιεи | Overleg 7 dec 2005 20:40 (CET)

Ik heb ze allemaal al vervangen... ik heb naar de verwijzingen gekeken en dat is allemaal goed :)... waarom moet je eigenlijk wachten met het hernoemen van cats als er een taalfout instaat? (vroeg me af) :p Sεяvιεи | Overleg 7 dec 2005 20:49 (CET)

Ja oké logisch, nah weet ik dat ook weer, zal in vervolg niet meer doen (A) leer zoveel van jou hè haha Sεяvιεи | Overleg 7 dec 2005 20:54 (CET)

Ik had 't wel gelezen maar onderaan staat als het om taalfouten gaat mag je het gelijk verwijderen hernoemen dus beetje tegenstrijdig... zal maar eerlijk toegeven ik heb ze ook niet állemaal doorgelezen hoor, lees altijd zo: richtlijnen... je moet goed kunnen sjoelen.. appels blablabla... sla veel oninteressante stukken over mag eigenlijk niet :$ :p Sεяvιεи | Overleg 7 dec 2005 21:01 (CET)

[bewerk] liturgie

Hoi Sietske, ik heb opgemerkt dat er een categorie christelijke liturgie naast een categorie liturgie bestaat. Ik heb nog nooit gehoord van niet-christelijke liturgie. Je kunt hooguit onderscheiden tussen de liturgie van Kerk A en Kerk B. Kun je me de gedachte erachter uitleggen? Is er nog ergens een schemaatje wat betreft de categorisatie? Alvast bedankt, groetjes Besednjak 7 dec 2005 23:19 (CET)

Oei, wat ben jij snel. Ik hou me aanbevolen voor een schemaatje, maar neem er de tijd voor. Je moet zoiets natuurlijk niet gaan produceren, omdat ik nu een klein vraagje heb. Maar in toekomstige vragen en discussies kan het goede diensten bewijzen. Ik ben het de indeling liturgie versus christelijke liturgie niet eens, maar ik wacht wel even en kijk nog eens verder. Besednjak 7 dec 2005 23:47 (CET)

[bewerk] Re:Plaats van sjablonen

Hai Sietske, bedankt voor de tip. Zal ik in het vervolg doen. Overigens denk ik dat WB nu net een sjabloon is dat per definitie in het zicht staat, nietwaar? ;) Iets anders. Is het gebruikelijk om bij AUT de externe link in het artikel en bij het sjabloon te zetten? Soms gebeurt het wel en soms niet. Ik vermeld 'm altijd op de verwijderpagina, maar is dat de bedoeling? DrBorka 8 dec 2005 19:02 (CET)

[bewerk] Re:plaats van categorieën

't Wordt allemaal genoteerd! Al doende leert men. Dank je voor je opbouwende kritiek. DrBorka 9 dec 2005 00:44 (CET)

[bewerk] Titaniumchloride

Hallo Sietske,
Ik heb zojuist geleerd wat Metallothermische reductie is. Nu hoop ik dat er ook iemand gaat uitleggen wat metallurgische raffinage is. Is dat soms het proces wat in hoogovens voor ijzer wordt toegepast?

Je moet misschien nog even de boeken erbij pakken, want ik vond een tegenstrijdigheid; zie Overleg:Metallothermische reductie. Groet, Johan Lont 9 dec 2005 09:45 (CET)

Hoi Johan, bedankt voor je opmerkingen en je aandachtige gelees van mijn schrijfseltje. Dat van titaniumchloride was inderdaad waar, ik heb het meteen verbeterd. Verder blijkt dat het stukje over metallothermische reductie nog wat moet worden uitgebreid nu ik het stukje over hoogovens heb gelezen. Het precieze verschil is nog niet helemaal duidelijk zoals het nu staat. Ik ga me vandaag verdiepen in de verschillende metallothermische reductieprocessen en hoop dan later vandaag wat meer hierover te kunnen vertellen. Sietske _Reageren? 9 dec 2005 09:53 (CET)

[bewerk] soms niet

dank voor mijn hartelijk welkom op wiki. soms -vaak- moest ik een goedgekeurde en reeds opgeslagen pagina weer openen om te berwerken omdat er hele en halve zinnen uit de tekst ontbraken in de definitieve versie. vaak was dat te herstellen, soms niet. vreemd. of zou het zijn dat mijn browser Internet Explorer het niet goed kan ? maar ik heb geen andere. t WAARSCHUWING: Uw browser kan niet goed overweg met unicode, schakel over op een andere browser voor u wijzigingen aanbrengt!

[bewerk] Evangelie

Ik lees dat je je bezig houdt met het evangelie van het wonderschone vakgebied der materiaalkunde te verspreiden. Ik vraag me zo langzamerhand af of op Wikipedia het alleen maar evangelisten zijn die hun boodschap trachtten uit te dragen. Zie de diskussie bij de pagina van Abraham Kuyper en de pagina van Jan Ligthart die geschreven was door de gebruiker Dolph Kohnstamm. Deze pagina's staan (stonden) bol van allerlei religieuse boodschappen en zinsneden. Of was je gebruik van het woord evangelie misschien woordspelend bedoeld. Of misschien een klein beetje toch wel serieus. Cornelis 9 dec 2005 19:36 (CET)

[bewerk] FAQ

Hoi Sietske,

Ik zag op Gebruiker:Sietske/wikipedia dat jij ook niet helemaal tevreden bent over hoe nieuwelingen de antwoorden op de eerste vragen moeten vinden, en de tweede en derde vragen? Is er al iets ondernomen in de richting van een FAQ-pagina? Zo nee: da wil ik er wel mee beginnen, zo ja: dan wil ik wel een meewerken. Door de bomen zag (en zie) ik de bomen niet, wat betreft de hulppagina's. Quichot 10 dec 2005 01:20 (CET)

Er ís een faq-pagina: Help:Veelgestelde_vragen. Maar inderdaad, het kan allemaal veel duidelijker. Sietske _Reageren? 10 dec 2005 11:03 (CET)

---

Ik dank je voor je leuke reactieCornelis 10 dec 2005 17:55 (CET)

[bewerk] Christendom_en_homoseksualiteit

Hoi, ik was zelf met dit onderwerp begonnen, ik was echter vergeten in te loggen... ik was benieuwd naar hoe het precies zat met de "scriba", varkensvlees (staat in het OT dat men het niet mag eten, en in het NT staat dat iets onrein is al diegene het zelf onrein vindt) en homoseksualiteit binnen de PKN. Ik heb 't vervolgens geleden gevraagd aan PKN hoe dit precies zat en kreeg vervolgens een ellenlange brief terug, met onder andere de dingen die in de laatste paragrafen staan, hoor 't wel als je iets niet vind kloppen o.i.d., bestaat het onderwerp Stefanus eigenlijk al? Hé ja... 't is een wonder... is mijn naam van afgeleid effe kijken :). Mvg Sεяvιεи | Overleg 10 dec 2005 20:11 (CET)

[bewerk] Brief van PKN...

Hoi Sietske, nog even over dat vorige onderwerp... ik heb 't nog eens nagekeken en het klopte niet helemaal (excuses daarvoor)... ik heb hieronder de brief van de PKN hieronder gezet zodat je 't zelf ook kan lezen, als je wilt kan je nog meer lezen (over het onderwerp "varkensvlees") ik heb het alleen verborgen anders lees 't niet lekker hahaha. Misschien dat je 't wilt verbeteren, anders doe ik 't later wel? Het moraal is dat God de mens geschapen heeft met al z'n glorie en fouten, er zal heus wel een rede zijn waarom God homoseksuelen gemaakt heeft, ik denk dat dit geen toeval is. Mijn motto in het leven is: "alles gebeurt met een reden"... jammergenoeg veroordelen mensen vaak, dit is opzich al een zonde "gij die oordeelt zal veroordeelt worden". (Misschien is het ook streekgebonden? Ik ken zelf geen christenen die erop tegen zijn, incl. ikzelf) Mvg: Sεяvιεи | Overleg 11 dec 2005 20:13 (CET)

[bewerk] Brief

De vragen die je stelt over varkens, schelpdieren en homoseksualiteit hebben alles te maken met hoe je de bijbel leest. Moet je je letterlijk blindelings aan elk gebod houden? Of moet je rekening houden met tijd, plaats en context waarin een gebod of verbod aan de mensen wordt opgelegd? Als je kiest voor de laatste benadering dan probeer je vooral de bedoeling van het gebod/verbod te begrijpen. Dan is het minder belangrijk is of het verbod vandaag precies zo van kracht is.

Wat de varkens en oesters betreft hoef je echt niet terug naar de Apocriefe boeken. De geboden van de Tora (de eerste vijf boeken van Mozes, in de Bijbel zijn dat zoals je weet de bijbelboeken Genesis t/m Deuteronomium) laten er geen twijfel over bestaan. In Leviticus 11 vers krijgt Israel te horen: ' Van alles wat op het land leeft, mogen jullie de dieren eten die gespleten hoeven hebben - dus hoeven die helemaal gedeeld zijn - en bovendien hun voedsel herkauwen'. Daarna volgen voorbeelden van dieren die men niet mag eten: kamelen, klipdassen en hazen zijn wel herkauwers, maar hebben geen gepleten hoeven en mogen dus niet gegeten worden. Zo ook varkens (zie vers 7), want die hebben wel gespleten hoeven, maar zijn geen herkauwers en gelden daarom als onrein. Ook alle waterdieren zonder vinnen of schubben (dus ook oesters) gelden als verboden en onrein (zie vers 9-12), daarna volgen een aantal soorten vogels (vers 13-19), insecten en dieren die op de grond kruipen. In dit hoofdstuk volgen ook nauwkeurige aanwijzingen voor mensen die met dode dieren in aanraking zijn geweest. In Deuteronomium 14 worden deze voorschriften herhaald.

Als je kijkt naar de bedoeling van deze spijswetten, dan hebben ze vaak te maken met hygiene. Varkens wroeten in de modder of ondiep water, waar kadavers in konden liggen rotten, en varken hadden vaak huidschurft, die voor de mens zeer besmettelijk was. Het eetverbod had dus het welzijn van de mens op het oog. Ook volken rondom Israel kenden zo'n verbod, hoewel bij andere volken in de antieke wereld het varken soms juist populair was. Egyptenaren en Babyloniers beschouwden varkens zelfs als heilig. De Grieken schreven aan varkensbloed een reinigende werking toe en bij de Romeinen speelde het offeren van zwijnen een centrale rol. Onder vreemde overheersers werden Israelieten soms wel bij wijze van straf gedwongen varkensvlees te eten. In de periode rond het begin van de jaartelling woonden er veel niet-Joden in het joodse land, die kennelijk varken aten. In die tijd laat Jezus demonen uit twee hysterische mannen overgaan in een kudde varkens (Marcus 5:11-13, Matheus 8: 30-32, Lukas 8: 32-33). Er werden dus varkens gehouden, maar daarbij wordt niets gezegd over het eten van varkens. Logisch, het mocht toch al niet. Het eetverbod op varkens valt niet op deze demonen-inhuizing te baseren. Over het algemeen staan varkens in de bijbel symbool voor onrein, het laagste wat je bedenken kunt. Denk maar aan de gelijkenis van de Verloren Zoon, waarin de jongste zoon op 't laatst in wanhoop varkenhoeder werd en zelfs hun voederschillen niet te eten kreeg (Lucas 15).

In de tweede eeuw, toen Joden en christenen uit elkaar waren gegroeid, vroegen christenen zich steeds vaker af wat de concrete betekenis moest zijn van de geboden van de Tora. Dat ging niet alleen over het voedsel, maar ook bijvoorbeeld over het dragen van sieraden en het voorschrift van de besnijdenis enz. enz. In het bijbelboek Handelingen staat beschreven hoe Petrus in een visioen van God toestemming krijgt om dieren te eten, die onder de Joodse wetten altijd verboden waren geweest. God verklaart die dieren rein en het is dus geen probleem om ze te slachten en te eten (zie Handelingen 10 vers 9-18 en 11 vers 5-18).

Het aanhalen van deze teksten 9-18 is volgens mij een misvatting. Petrus begint niet te eten, en het kleed wordt ook tot drie keer toe weer omhoog gehaald. "Wat God rein heeft verklaard, zul jij niet voor verwerpelijk houden", zegt God in vers 15. Uitleg die ikzelf eens over deze paragraaf gehoord heb, is dat dit sloeg op het feit dat de Joden allerlei regeltjes hadden gemaakt, naast de bijbel. Zoals het regeltje dat je niet bij een niet-jood op bezoek mocht gaan, terwijl dat door God nergens verboden is. Varkensvlees e.d. is echter werkelijk door God verboden, en deze regel bleef dus gewoon gelden. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 21:56 (CET)

Een tekst die eventueel wél gebruikt kan worden om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen, is handelingen 15. Daarin willen de joodse christenen de niet-joodse christenen alle strenge regels uit het OT opleggen omtrent spijswetten enzovoort. Omdat Paulus het de nieuwe christenen niet te moeilijk wil maken, draagt hij hen in ver 19 en 20 op om zich eerst maar te onthouden van verontreiniging door afgoden, ontucht, verstikt vlees en bloed. Lees ook het artikel christen waar handelingen 15 in besproken wordt. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 21:56 (CET)

Kennelijk waren sommige oorspronkelijke voorschriften tijdgebonden en vroeg God in een nieuwe tijd een andere vorm van gehoorzaamheid. Het meest duidelijk vinden we dat in Romeinen 14, waarin het gaat om het gebod van de Verdraagzaamheid. In vers 1-4 staat: 'Aanvaard mensen met een zwak geloof zonder hun overtuiging te bestrijden. De een gelooft dat hij alles mag eten, maar iemand die een zwak geloof heeft eet alleen groenten. Wie alles eet mag niet neerzien op iemand die dat niet doet, en wie niet alles eet mag geen oordeel vellen over iemand die dat wel doet, want God heeft hem aanvaard. Wie bent u dat u een oordeel velt over de dienaar van een ander?'. En even verder in vers 6: ' Wie alles eet, doet dat om de Heer te eren, en hij dankt God voor zijn voedsel. Wie iets niet wil eten, laat het staan om de Heer te eren, en ook hij dankt God'.

Weer een tekst die uit zijn context gerukt wordt. Romeinen 14 gaat over het zijn van vegetariër of niet. Het eten van varkensvlees of ander onrein gedoe is hier niet eens aan de orde. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 21:56 (CET)

Nog specifieker wordt het eetverbod verworpen in vers 14: 'Omdat ik een ben met de Heer Jezus weet ik, en ben ik ervan overtuigd, dat niets op zichzelf onrein is, maar dat iets onrein is voor wie het als onrein beschouwt. Als u dus uw broeder of zuster kwetst door wat u eet, handelt u niet langer overeenkomstig de liefde. Laat hen voor wie Christus gestorven is niet verloren gaan door het voedsel dat u eet' (zie ook vers 20). Samengevat: christenen mogen alles eten, maar dat wil niet zeggen dat ze ook alles moeten eten. Er kunnen situaties voorkomen waarin je beter geen vlees, wijn of iets anders tot je kunt nemen, namelijk als je weet dat een ander daar aanstoot aan neemt. Eigenlijk is het een dubbelgebod, gericht op onderlinge liefde: je moet geen aanstoot nemen en je moet geen aanstoot geven.

Ik vrees toch dat de enige tekst die overeind blijft in het varkensvleesverhaal handelingen 15 is... Sietske _Reageren? 11 dec 2005 21:56 (CET)

In dit licht is de vraag 'wel of geen varkensvlees?' niet belangrijk meer. Voor christenen is de tijd van de wet - met al z'n complexe regeltjes - vervuld. Het grote gebod van de liefde tot God en de onderlinge liefde is allesbeheersend geworden. En dat is al moeilijk genoeg.

Sinds een jaar of veertig zijn we ons in Nederland steeds sterker bewust geworden, dat je vanuit dat gebod ook naar homoseksualiteit moet kijken. Want homoseksualiteit zoals wij dat in onze cultuur kennen komt in de bijbel niet voor. In de bijbel worden uitwassen beschreven en veroordeeld, waarbij mannen zich uitleven in onderlinge bestiale en vernederende seksuele driften. De bijbel verafschuwt overdreven en eigengericht seksueel gedrag, bij homo's net zo goed als bij hetero's. Veel meer kunnen we uit die bijbelpassages nauwelijks opmaken.

En dat vraag ik me dus af. Op zich kan ik me indenken dat een relatie tussen twee monogame homo's mogelijk is, en dat God het misschien zelfs wel goed vindt. Maar is dat doordat het uit de bijbel valt op te maken, of is het de tijdgeest? Het is waar dat zo'n monogame homorelatie in de bijbel niet wordt afgekeurd, maar over goedkeuring wordt óók niet gesproken. Dat kan m.i. twee dingen betekenen: Óf dit soort relaties worden door God afgekeurd, óf ze kwamen in de bijbelse tijd in het geheel niet voor. En in dat laatste geval vraag ik me dan af waarom niet. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 21:56 (CET)

Tja... hoewel ik homo's graag een (monogame) relatie gun met de bijbehorende seksualiteit, vrees ik toch dat ikzelf en een aantal kerken zich toch teveel laten beïnvloeden door een tijdgeest van vrijzinnigheid. Dat het homohuwelijk gemeengoed is, juist in de kerken die als vrijzinnig bekend staan (de Doopsgezinde Broederschap, de Remonstrantse Broederschap, de Nederlandse Protestantenbond en delen van de PKN), en die het dus op andere gebieden van de bijbel ook allemaal niet zo nauw nemen, is voor mij persoonlijk - naast hetgeen ik in de bijbel kan terugvinden - reden te meer om mijn vraagtekens te zetten bij homoseksuele relaties. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 21:56 (CET)

Gewone man/vrouw-huwelijken moet je in de bijbel trouwens ook met een lantaarntje zoeken: veel mannen in de bijbel hadden meerdere vrouwen (Abraham, David, Salomo!), iets wat in onze cultuur over het algemeen wordt afgewezen.

Slecht verhaal. Hoewel het voorkomt, staat er niet in de bijbel dat het GOED is. Eerlijk gezegd zie je ook in al die voorbeelden (Abraham, David, Salomo, Jakob) dat het hebben van meerdere vrouwen alleen maar leidt tot jaloezie en andere ellende. In de brief aan Korinthiers schrijft Paulus dat iedere vrouw haar eigen man moet hebben, en iedere man zijn eigen vrouw. Daar is dus wel degelijk een opinie over! In de instructies die Paulus geeft voor het ambt van oudste of voorganger in de gemeente wordt ook beschreven dat de man die deze functie vervult, één vrouw mag hebben. Dat lijkt me niet voor niets. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 21:56 (CET)

Nergens lezen we in de bijbel over mensen die zich door hun geaardheid voelen aangetrokken tot hetzelfde geslacht en daarom hun geluk vinden in een relatie waarin liefde en trouw net zo wezenlijk en echt zijn als in een relatie tussen een man en een vrouw. Christenen kunnen deze beleving van homoseksualiteit dus niet veroordelen op grond van de bijbel. Wij weten intussen dat ongeveer tien procent van de mensheid homoseksueel geaard is. Het is liefdeloos om dat domweg te ontkennen of homoseksuelen om hun geaardheid te veroordelen of een keurslijf op te leggen. Hun geaardheid kan moeilijk schadelijk voor anderen genoemd worden, integendeel: de afwijzing door anderen is voor homoseksuelen vaak psychisch zeer schadelijk gebleken. Overigens zijn lang niet alle christenen al zover, dat ze homoseksualiteit als iets normaals kunnen aanvaarden. Ook in de Protestantse Kerk in Nederland zijn nog wel groepen kerkgangers die bovengenoemde bijbelpassages (over seksuele uitspattingen) als norm hanteren, de homoseksuele leefstijl verwerpen en homoseksualiteit beschouwen als een lastige ziekte waar je maar mee moet leren leven. Voor veel homo's en lesbiennes is dat een verdrietige zaak. Maar er zijn ook veel protestantse gemeenten, waar relaties tussen twee mannen of relaties tussen twee vrouwen in een speciale kerkdienst mogen worden gezegend. Daar wordt homoseksualiteit gewoon als leefvorm aanvaard. De synode van de Protestantse Kerk heeft een aantal jaren geleden besloten dat plaatselijke gemeenten zelf mogen beslissen of ze twee homo's in het huwelijk willen bevestigen. In de ene gemeente ligt het gevoelig, bij de andere is het geen punt. De kerkelijke gemeente belijdt dan net als bij hetero-huwelijken, dat er blijdschap is in de hemel, als twee mensenkinderen elkaar liefhebben en elkaar voor de rest van hun leven trouw beloven. Wie het grote liefdegebod op alle mensen toepast, zal uiteindelijk z'n bezwaren tegen homoseksualiteit wel laten varen.

Dit is alleen waar wanneer je zeker weet dat homoseksualiteit goed is. En zoals dit stukje van de PKN nota bene zelf zegt: dat is uit de bijbel niet op te maken! Verder: het gebod van de liefde slaat niet op de daden van mensen, maar op de mensen zelf. Wie het grote liefdegebod op alle mensen toepast, zal best bezwaren tegen homoseksualiteit kunnen houden. Het zijn de bezwaren tegen homoFILIE die je kunt laten varen. Aan "het zijn" van homo kun je tenslotte niets doen. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 21:56 (CET)

Voor sommige mensen is dat echter een grote, pijnlijke stap, niet zelden omdat zij seksualiteit sowieso een moeilijk onderwerp vinden en daarom liefst uit de openbaarheid houden. Ook met deze mensen wil de kerk geduld hebben en in gesprek blijven.

Waarmee tegenstanders van homoseksualiteit worden neergezet als seniele ouwe gekken, aan wie "het licht van de verlichting" nog moet worden laten zien. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 21:56 (CET)

Kortom, het komt er altijd maar weer op aan hoe je de bijbel leest: als een boek met regels die je simpelweg moet naleven of als het Woord van God, die mensen verlost en liefheeft, en ook niets liever wil, dan dat zij samenleven in vrede en met respect voor elkaar. Er valt natuurlijk nog wel meer over te zeggen, maar ik denk dat ik zo je twee vragen in hooflijnen wel beantwoord heb.

Met alle respect, het verhaal van de PKN heeft mij niet kunnen overtuigen. Teksten worden in het deel over voedsel behoorlijk uit hun verband gerukt, en een bijbelse argumentatie is in het tweede deel zelfs geheel afwezig.

Concluderend zou ik kunnen zeggen: in het artikel over homoseksualiteit en christendom kun je wellicht opnemen wat de visie van de PKN is, maar NIET welke visie hieruit volgt voor de protestantse christenen in het algemeen. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 21:56 (CET)

Overigens ben ik de afgelopen tijd al lezende meerdere teksten in de Bijbel tegengekomen die duidelijk homoseksualiteit (het handelen dus) afwijzen. Ik zal eens kijken of ik dat zo kan terugvinden. Jcb - Amar es servir 11 dec 2005 22:05 (CET)

Tja... punt met die teksten is dus dat je ze enerzijds kunt interpreteren als geldend voor seksuele handelingen überhaupt, maar ook als orgieën met meerdere personen die niet slaan op een monogame relatie tussen twee personen. Dat is het dilemma waar veel christenhomo's (denk ik) mee zitten wanneer ze in de bijbel lezen. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 22:10 (CET)

Dit zijn er vast twee:

• Leviticus 18:22: Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.
• Leviticus 20:13 Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Naar mijn idee wel vrij stellig, zonder al te veel ruimte voor uitzonderingen. Jcb - Amar es servir 11 dec 2005 22:16 (CET)

Hier nog twee uit het nieuwe testament:

• 1 Korinthe 6:10 Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
• 1 Timótheüs 1:10 Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is;

Ook hier geen uitzondering voor monogame homoseksualiteit. Jcb - Amar es servir 11 dec 2005 22:19 (CET)

Wat een treurige discussie is dit. Maar goed, sterkte ermee. Sherlock Holmes 11 dec 2005 22:20 (CET)

@Sherlock: Of het treurig is of niet hangt er maar geheel af vanuit welk wereldbeeld je deze discussie beschouwt. Sietske _Reageren? 11 dec 2005 22:34 (CET)

@jcb Tja, moeilijk... er bestaat echter nog altijd de uitlegging dat het hier om orgieën ging, en niet om monogame relaties. Daarvoor zou je de context van de teksten moeten weten. Op dezelfde manier is er tenslotte discussie over het feit of vrouwen wel of niet hun stem mogen verheffen in de gemeente: moesten vrouwen überhaupt hun mond houden of was hier meer aan de hand? Sietske _Reageren? 11 dec 2005 22:34 (CET)

Ja, de rol van vrouwen in een kerkdienst wil ik nog eens nader bestuderen. Ik weet er nu te weinig van om daarover een standpunt in te durven nemen. Overigens zijn het bij ons in de kerk vooral de jongelui op de gallerij die te horen krijgen dat ze hun mond moeten houden tijdens de preek. Jcb - Amar es servir 11 dec 2005 22:38 (CET)

---

Disclaimer: Ik kan niet voelen hoe deze bovenstaande laatste discussie op iemand met homofiele gevoelens overkomt. Vandaar dat ik hem snel verwijderd heb van mijn overleg. Het is nooit de bedoeling geweest om op deze overlegpagina homo's of wie dan ook anders te kwetsen. Mocht dat toch gebeurd zijn, dan daarvoor mijn excuses. Mijn persoonlijke visie - en het denkkader waar dat van afhangt - wil ik toch graag even kort neerzetten, voor de argeloze surfer die onverhoopt op deze pagina terecht komt. Ik hoop dat dit voor wat wederzijds begrip zorgt.

Mijn wereldbeeld is die waarin de wereld ooit perfect geschapen is, zoals in het paradijs. Man en vrouw waren voor elkaar gemaakt, zodanig dat ze elkaar perfect aanvulden, zowel geestelijk als lichamelijk. Vanaf de zondeval was die perfectie in één klap verdwenen: niet alleen door de slechtheid van mensen zelf die zich in hen openbaarde, maar ook door (andere) natuurlijke factoren. Homoseksuele gevoelens beschouw ik aldus als zo'n natuurlijke factor: een aangeboren verschijnsel dat niet is zoals God ooit bedoeld had. Net als het krijgen van een ongeneeslijke ziekte, het plaatsvinden van een aardbeving of een overstroming, of het feit dat vrouwen zich ondergeschikt aan mannen opstellen (alle feministische pogingen ten spijt).

Homoseksualiteit is in mijn ogen derhalve - net als die andere verschijnselen - iets waarmee mensen zolang ze op aarde zijn, op de een of andere manier mee moeten leren leven. En waar - in het geval van de christelijke exemplaren - mensen persoonlijk moeten proberen om daar een weg in te vinden die ze voor God kunnen verantwoorden. En of dat nu door het celibaat is, door genezing middels een wonder, of door een huwelijk, al dan niet met iemand van een gelijk geslacht, daarover durf ik niet te oordelen.

Sietske _Reageren? 12 dec 2005 14:42 (CET)

Sietske, ik heb respect voor je naschrift. Ik heb bovenstaande teksten, vrees ik, te veel opgevat als persoonlijke meningen en niet als een theologische discussie. Ik kan er niet tegen als mensen worden buitengesloten, vandaar mijn reactie. Sherlock Holmes 12 dec 2005 23:33 (CET)

[bewerk] Smileys

Hoi Sietske! Ik zie dat jij de auteur bent van het Sjabloon:(-; (). Nu heb ik in de categorie Smileys gekeken op Commons, en nu is er een smiley, , die meer in lijn is met de andere smileysjablonen. Wellicht een idee om dit plaatje veranderen? Groeten, Tubantia disputatum meum 12 dec 2005 10:15 (CET)

Hoi Tubantia, dit is niet de smiley die ik destijds heb aangemaakt. Ik had een zelfgetekend plaatje in paint gemaakt, dat weliswaar niet zo mooi en strak was, maar aanmerkelijk liever keek dan dit arrogant grijnzende geval. Ga dus gerust je gang wanneer je het wilt veranderen. Ik heb er niks mee. Sietske _Reageren? 12 dec 2005 10:18 (CET)

Hmm... welke vind je precies arrogant kijken dan, de eerste of de tweede? Want als ik de tweede in het sjabloon zou stoppen, moet die natuurlijk wel dezelfde boodschap overbrengen als de huidige . Groeten, Tubantia disputatum meum 12 dec 2005 10:30 (CET)

Allebei eigenlijk... de vind ik veel liever... :-) Sietske _Reageren? 12 dec 2005 10:32 (CET)

Hmm... misschien moet ik dan en bepainten tot een mooi geheel (dus de lieve glimlach met het knipoogje). Dan laat ik het nu nog maar ff zoals het is. Groeten, Tubantia disputatum meum 12 dec 2005 10:39 (CET)