Discussion Utilisateur:Aubadaurada

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Leag ⠇⠑⠁⠛ 20 juillet 2006 à 12:34 (CEST)

Merci! Les liens sont très utiles :) --Aubadaurada 26 juillet 2006 à 00:10 (CEST)

Sommaire 1 article Bayonne... et autres 2 Présentation 3 Analyse automatique de vos créations (V1) 3.1 Analyse du 3 août 2006 3.2 Analyse du 21 août 2006 4 Comminges 5 Discuter:Viaduc de Millau#Nom en occitan 6 SOS linguistique 7 Italie 8 Béarn 9 Occitan et limites de l'occitanie 10 Appel à un Wikipompier sur Mentonasque 11 Occitanisme 12 Rennomage de langue Ausbau 13 Bordeaux 14 Pages à supprimer 15 Limoges 16 Langues régionales 17 Wikipédia:Pages à supprimer/Rue Sulzer 18 Fait attention aux termes que tu emploies 19 Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Aubadaurada-Steff 20 Intervention de l'I.P. 195.6.46.253 21 Poitevin-saintongeais 22 Ilouron 23 Auvergnat (dialecte) 24 ipa 25 Wikipédia:Prise de décision/Catégories par nationalité, identité régionale, ethnie... 26 Vandalisme sournois 27 Discuter:Auvergnat (dialecte) 28 Norme classique de l'occitan

[modifier] article Bayonne... et autres

Pourquoi rajoutes-tu la mention occitan à gascon, béarnais et autres dans certains articles? On sait parfaitement que ces dialectes font partie/sont dérivés de l'occitan il y a suffisamment d'articles qui l'expliquent je ne vois pas l'intérêt de le rajouter sauf à mettre le mot occitan partout et là il faut m'expliquer ta motivation. Tella 20 juillet 2006 à 19:14 (CEST)

Bonjour,

En insérant "occitan", j'ai inséré une information objective, avec une présentation homogène. Donc je ne devrais même pas me justifier. Mon travail est objectif, conforme au style de nombreux articles déjà publiés et conforme à l'éthique de Wikipedia.

Tu serais aimable, donc, de bien vouloir respecter ce travail.

--Aubadaurada 23 juillet 2006 à 17:37 (CEST)

Houaou, ça discute dur! :-)

Bon, je propose un petit compromis dans la page discussion de l'article Pyrénées afin de préserver les modifications apportées par Aubadaurada, qui sont une information objective et utile en effet, mais qui selon moi surchargent le texte (je pense aux lecteurs).

Qu'on soit d'accord tout de suite, pas d'agression de ma part, ni de volonté de donner des leçons, ni de parti pris anti ou pro régionalismes, juste le souhait que les articles soient agréables à consulter.

--Gypaete 27 juillet 2006 à 16:25 (CEST)

[modifier] Présentation

Salut. Je constate que tu es très actif sur Wikipédia et, personnellement, je m'en félicite; par contre, je constate également que n'as pas encore créé ta page de présentation; celà donne une drôle d'impression, pour tout dire assez désagréable, de quelqu'un qui cherche à avancer masqué; comme tu peux le constater beaucoup d'utilisateurs réguliers ont la courtoisie de faire une petite page de présentation, même très sommaire; je suis sûr que , vu ton activité, tu auras à cœur de faire de même (bien que ce ne soit pas une absolue obligation). Amicalement membership 25 juillet 2006 à 19:44 (CEST)^causer

Salut et merci pour le conseil. Je ne manquerai pas de faire la page de présentation. Je me familiarise peu à peu avec les diverses fonctionnalités.

--Aubadaurada 25 juillet 2006 à 19:47 (CEST)

Rebonjour Aubadaurada, je rejoins bien-sur mon collègue pour te souhaiter la bienvenue. :) Une petite chose simple, dans les discussions, au lieu de mettre des traits de séparation, utilise les : ou les :: en début de paragraphes. (j'ai fait la transfo sur ta page pour l'exemple) C'est plus simple pour suivre et surtout c'est plus dans l'esprit wikipedia :) --Zyzomys 25 juillet 2006 à 20:57 (CEST)

Merci Zyzomys, ça marche :)

--Aubadaurada 25 juillet 2006 à 21:35 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 5 août 2006 à 04:24 (CEST)

[modifier] Analyse du 3 août 2006

• Vallées Occitanes était
  • un article non catégorisé

OK. On a commencé à travailler sur les liens et les catégories de cet article. --Aubadaurada 22 août 2006 à 12:20 (CEST)

[modifier] Analyse du 21 août 2006

• Nord-italien était
  • un article non catégorisé

[modifier] Comminges

Bonjour Aubadaurada,

Pour répondre à ta question, j'ai trouvé "lo Comenge" dans le Dictionnaire des pays et provinces de France de B. et J.-J. Fénié (Editions Sud-Ouest), ouvrage qui a la délicate attention d'essayer de donner le nom de ces pays et régions dans la langue vernaculaire. Les auteurs ne sont peut-être pas occitanophones (moi non plus), donc, désolé si j'ai commis une erreur (saugrenue est peut-être un peu fort ?). J'aimerais avoir un peu plus de détails sur le sujet, si tu en as le temps. Un rapide coup d'oeil dan un ouvrage d'occitan (pris un peu au hasard) (L'occitan sans peine chez Assimil, édition de 1975) me donne : "l'Occitania" (p. 50 et 64), "lo Lemosin" et "l'Auvernha" (p. 328), mais aussi "dins Avairon" (p. 42). Je croyais que c'était principalement les noms de fleuves et rivières qui ne prenaient jamais le défini et que pour les noms de pays ça dépendait du contexte ou de l'aspect affectif (?) - Archipel (►discuter) 26 août 2006 à 19:06 (CEST)

Je réponds sur ta page de discussion.--Aubadaurada 27 août 2006 à 21:03 (CEST)

[modifier] Discuter:Viaduc de Millau#Nom en occitan

J'ai répondu sur la page de l'article. Sinon, est-ce que tu pourrais faire preuve d'un peu de savoir-vire lorsque tu t'exprimes et éviter les jugements de personnes et autres attaques personnelles dans tes commentaires ? Merci. Stéphane 13 septembre 2006 à 21:52 (CEST)

J'ai répondu sur la page de discussion. Je respecte ta discipline scientifique, sois gentil et respecte la mienne.--Aubadaurada 14 septembre 2006 à 00:15 (CEST)

[modifier] SOS linguistique

Salut,

Cela faisait un moment que je cherchais un linguiste pour me donner un coup de main sur l'article Peoplisation. Malgré un appel aux volontaires lancé il y a une semaine, j'ai dû me résoudre à me débrouiller seul.

Toutefois, comme l'article en question est soumis à un vote pour PàS, peut-être serait-il bien que tu y jettes un oeil. Bien sûr, l'article ne traite pas que de linguistique, mais aussi de communication politique.

Je ne sais pas quel est ton avis sur les néologismes en général et sur les néologismes sur Wikipédia en particulier. Ma position à moi est que, dans la mesure où les mots existent et font partie d'un débat public, on se doit de les expliquer. Maintenant, j'espère ne pas trop avoir écrit trop de conneries...

Si tu as le temps, merci de me dire ce que tu en penses et de m'avertir modifications que tu souhaites apporter. Cela me ferait plaisir d'en parler avec quelqu'un qui a un (vrai) avis sur la question.

A+ --Nikolaos 14 septembre 2006 à 04:25 (CEST)

1. Merci pour ton intervention. Et n'hésites pas à modifier les parties de l'article que tu pourrais trouver légères, notamment en linguitique. Je ne sais pas si méthodes d'analyse sont justes et scientifiques. Je commence tout juste à découvrir la portée de la linguistique. Je dois dire que, sans avoir d'affinités particulières avec les défenseurs des langues régionales (je n'ai rien contre non plus), je trouve tes arguments sur le viaduc de Millau très pertinents. Défendre une vision différente sur Wikipédia semble parfois difficile. Je crois que ta volonté de donner une visibilité aux langues régionales sur Wikipédia sera difficile à faire avaler aux gardiens du temple. Aux yeux de beaucoup de gens, y compris moi-même parfois, les langues régionales relèvent du folklore, il n'en demeure pas moins qu'elle sont le reflet d'une culture, la trace d'une histoire. En cela, davantage d'interventions de type Viaduc de Millau seraient souhaitables. Pour faire évoluer les mentalités, pour montrer que les choses sont complexes, que la réalité est parfois multiple. Et si jamais je peux t'être d'une aide quelconque... A+ et bon courage --Nikolaos 15 septembre 2006 à 23:28 (CEST)

1. Salut et bravo pour l'article Purisme (linguistique), je l'ai mis en lien sur Peoplisation. Je m'intéresse actuellement à d'autres expressions comme Vidéocratie, Médiacratie, Dépolitisation, etc. qui devraient moins porter à la polémique que « peoplisation ». Mais comme elles sont plus anciennes, j'ai un peu de mal à retrouver leur origine. Si tu as des pistes... A+ --Nikolaos 27 septembre 2006 à 17:51 (CEST)

[modifier] Italie

Bonjour,
Une simple question : dans le cadre du Projet Italie, nous suivons les communes italiennes. Celles-ci ont des noms francisés (qui donnent le nom de l'article) et un nom italien (dans ce cas). MAis elles peuvent avoir un nom dans la langue locale. Pourrais-tu apporter tes lumières sur ceci :

1. Quelle est la différence entre arpitan, franco-provençal, occitan
2. Serait-il possible d'avoir une liste des communes italiennes avec leur nom en langue locale (restons-en aux 3 précédentes auquelles on ajoute le catalan par exemple)

Sestrières par exemple a un nom en occitan (en franco-provençal, en arpitant??)
Merci jpm2112 4 octobre 2006 à 11:24 (CEST)

Je vois que tu mets systématiquement le nom en occitan. C'est du travail inutile : il faut le rentrer dans le tableau comme ici. jpm2112 4 octobre 2006 à 11:44 (CEST)

Pas d'accord => le tableau est bien renseigné. Merci de ne pas mettre en doublon dans le texte. jpm2112 4 octobre 2006 à 11:46 (CEST)

Copie Discussion:jpm2112
Salut Jpm. 1. Langues. Il faut distinguer deux langues qui ont chacune leurs territoires: a. l'arpitan ou francoprovençal (c'est la même chose) se parle dans les Alpes du Nord, du Val d'Aoste jusqu'à Suse/Giaglione/Gravere; b. L'occitan ou moins exactement provençal se parle dans les Alpes du Sud, de Chiomonte jusqu'à Olivetta San Michele. Par exemple, à Sestrières, on parle occitan et le toponyme occitan suffit, le toponyme arpitan n'y est pas opportun. À Suse, par contre, on parle arpitan et le toponyme occitan n'y est pas opportun. ---- 2. Doublons et tableaux. Tout simplement, je n'avais pas remarqué le fonctionnement des tableaux. Je m'étais conformé à l'usage habituel de Wikipedia, qui consiste à mettre les toponymes dans le corps du texte, au début. Je ne conteste pas votre système de tableaux. Mais je trouverais quand même plus simple d'adopter l'usage général de Wikipedia. Par exemple, on trouve le nom occitan de Briançon dans le texte, mais dès qu'on "passe" la frontière italienne dans Wikipedia, il faudrait mettre le nom occitan d'Oulx seulement dans le tableau, ce n'est pas très homogène. ---- 3. Enfin, je peux vous faire tous les noms de communes italiennes en occitan et en catalan (pour Alghero), par contre je manque de documentation fiable pour l'arpitan.--Aubadaurada 4 octobre 2006 à 13:59 (CEST)

1. a & b Merci des renseignements

2. Si tu le permets, je dirai Vérité en deça des Alpes, erreur au-delà. Même si, je te le concède, ce n'est pas très homogène, je serais d'avis de garder uniquement la langue locale dans le tableau. Qu'en dis-tu?

3. Je suis preneur => peux-tu mettre la liste ci-dessous et je ferai les màj

Cordialement jpm2112 4 octobre 2006 à 14:18 (CEST)

[modifier] Béarn

Bonjour

Tu as rajouté la catégorie catégorie:Occitanie alors que l'article est déjà dans les catégories catégorie:Histoire occitane et catégorie:Géographie occitane.

La règle utilisée sur wikipédia est de ne pas catégoriser un article dans une catégorie et sa catégorie-mère car si les articles se retrouvent dans ces 2 niveaux la création des sous-catégories ne sert plus à rien.

Donc ce qu'il faut faire (au choix je n'ai pas de préférence) :

• garder la catégorie Occitanie et supprimer les catégories Histoire occitane et Géographie occitane
• l'inverse, supprimer la catégorie Occitanie et garder les catégories Histoire occitane et Géographie occitane.

Que préfères-tu ? Tella 4 octobre 2006 à 12:52 (CEST)

---

Bonjour,

Merci de ne pas mettre l'Occitan dans le Béarn; en effet le Béarn et la langue Béarnaise ne font pas parti de l'Occitan.

Bonne journée Stooky 8 octobre 2006 à 20:43 (GMT+1°

Tu es à côté de la réalité linguistique. Je réponds dans ta page de discussion.--Aubadaurada 8 octobre 2006 à 22:27 (CEST)

[modifier] Occitan et limites de l'occitanie

Bonsoir, en lisant vos dernières contributions qui ont la particularité d'englober (de force ? en tout cas sans discussion) dans l'occitan, le mentonasque et le royasque, je me dis, décidément que NPOV n'est pas le fort de certains contributeurs de Wikipédia. Non, ce n'est pas ce que pensent et écrivent les grands spécialistes des dialectes de ces régions (et notamment allemands ou italiens). Il y a en Italie, bien des endroits où l'on parle un dialecte occitan (incontestablement), mais sans doute pas à Menton et à Pigna, même si des raisons de proximité, voire politiques, font que ces parlers sont traditionnellement rattachés au noble occitan (dont la norme est fort éloignée du parler de Menton et de Roquebrune).ᄋEnzino᠀ 4 octobre 2006 à 21:55 (CEST)

Je réponds dans votre page de discussion. Mon travail est scientifique et objectif, vous verrez.--Aubadaurada 4 octobre 2006 à 22:06 (CEST)

Scientifique ? Je me permets d'en douter. Parmi mes nombreuses fonctions, je suis aussi membre de la SAHM et j'ai lu les mêmes auteurs que vous. Sauf que je n'en retire pas la même information. Parler intermédiaire, c'est la conclusion définitive de Forner (exemple, parmi d'autres : le mentonnais entre deux chaises...) dans de nombreux ouvrages qu'a publiés la SAHM. Je ne verrai rien, car j'ai déjà lu ce dont vous me parlez...

Je dis bien, moi même, que le mentonasque est un parler de transition. Où est le problème? Je me conforme exactemenet à ce que dit la SAHM et aux publications scientifiques de la SAHM. Je me conforme notamment aux articles d'introduction du Lexique français-mentonnais de la SAHM, qui affirme haut et fort que le mentonasque est de l'occitan, sans nier les influences ligures. -Aubadaurada 4 octobre 2006 à 22:36 (CEST)

[modifier] Appel à un Wikipompier sur Mentonasque

ᄋEnzino᠀ a demandé une médiation dans le différent qui vous oppose sur Mentonasque. Je suis le Wikipompier volontaire pour s'occuper de sa demande. Peux-tu me présenter en quelques phrases ta version du litige sur la page de discussions Discuter:Mentonasque ? Merci par avance. Touriste * (Discuter) 5 octobre 2006 à 00:06 (CEST)

[modifier] Occitanisme

Merci d'arrêter de glisser vos noms occitans partout tant qu'il n'y a pas consensus au sein de la communauté. J'ai lancé une discussion sur le bistro dans laquelle je n'interviens pas pour plus de neutralité. Je vous demande d'en faire autant et d'attendre le résultat du débat avant de poursuivre. Car si la discussion aboutit à un rejet de ces termes, vous augmenterez la charge de travail nécessaire pour le nettoyage. — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 12:27 (CEST)

Je respecte les usages consacrés dans Wikipedia. De plus, j'ai dû appeler les Wikipompiers contre ton attitude intolérante et tes guerres d'édition.--Aubadaurada 10 octobre 2006 à 12:36 (CEST)

Je me joints au message de Tavernier - Mth... tout ce qui se trouve en Occitanie n'est pas occitan ou ne revendique pas une appartenance occitane. Les villes et villages concernés sont français et ont un nom officiel en français point. Le reste est un reflet de la tradition locale ou de l'histoire et donc le nom en occitan ou en sa variante locale doit être donné dans un paragraphe approprié ou dans la paragraphe consacré à l'histoire, voire à la culture mais en tout cas pas mis au même niveau que le nom officiel dans l'introduction. Ca serait bien d'arreter ces ajouts et de discuter avec un peu plus de bonne volonté de tout ça Aubadaurada. Stéphane 10 octobre 2006 à 12:37 (CEST)

En effet, j'ai déjà démontré toute ma bonne volonté dans Discuter:Viaduc de Millau. Ça serait bien si tu montrais autant d'ouverture, à ton tour.--Aubadaurada 10 octobre 2006 à 12:40 (CEST)

Les wikipédiens sont effectivement intolérants lorsqu'on désorganise l'encyclopédie. Si ce n'était pas le cas, le projet aurait sombré depuis longtemps. Nous ne sommes pas là pour faire plaisir à tel ou tel groupuscule en mettant leurs revendications au premier plan mais pour rédiger une encyclopédie en langue francaise. Cela dit, je n'ai rien contre ceux qui se sentent occitans plutot que francais (je vis moi même dans ce que certains appellent l'occitanie), du moment qu'ils ne viennent pas semer le désordre ici. — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 12:45 (CEST)

Le désordre, c'est toi qui le sèmes en remettant en cause un usage établi dans Wikipedia. Quant à l'occitan, ce n'est pas une question de "groupuscule", c'est une langue parlée par 3 millions de personnes, selon les estimations sociolinguistiques.--Aubadaurada 10 octobre 2006 à 12:55 (CEST)

C'est donc une question de point de vue. Lorsqu'il y'a confrontation entre les points des vue, il faut s'en tenir à ce qui est officiel. Et officiellement, je n'ai jamais vu une plaque de rue à Nîmes porter un nom en occitan. Et même si c'était le cas, l'occitanie n'est pas reconnu comme un état par la communauté internationale, donc elle ne doit pas être mis au même plan que les noms russes mis à côté des villes en Russie par exemple. Sinon, je reconnais le "désordre" que j'ai causé et les raisons de celui ci dans cette page. — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 12:59 (CEST)

Mais quel usage établi ? Sur les 36 000 communes françaises, combien ont la traduction en langue locale a coté du nom officiel ? Et qui les as ajouté ?
En ce qui concerne les questions de bonne volonté, j'ai vraiment de gros doutes sur certains. Ceux qui sont interessés peuvent aller voir Discuter:Viaduc de Millau#Nom en occitan... c'est pas vraiment ce qu'on appelle un exemple de courtoisie...
Toujours est-il que tu ne t'expliques toujours pas Aubadaurada... une ville a un nom officiel français et c'est par celui la que doit débuter l'article. Les autres mentions en langues locales ont bien sur un interet comme tout info sur la ville en question... mais tu ne peux pas dire que c'est la même chose que le nom officiel. Personne ne veut supprimer d'information sur la ville (en tout cas, moi je ne veux pas) mais je veux juste une héirarchie dans les informations et je veux que la logique et les structure des articles soit respectée. Un passage sur l'éthymologie du nom de la ville est intéressant et permet de comprendre la forme actuelle du nom mais ce passage doit être développé et situé à sa place, dans le corps de l'article. C'est tout et c'est dommage de ne pas s'entendre sur ça. Si ces infos avaient été correctement insérées dans les articles... il n'y aurait pas toutes ces discussions sans fin. Stéphane 10 octobre 2006 à 13:46 (CEST)

L'usage établi? Il y a plein d'articles, depuis longtemps, qui donnent les noms en langue locale (bien avant que j'arrive dans Wikipedia). // En ce qui concerne Discuter:Viaduc de Millau#Nom en occitan, chacun constatera, en effet, que j'ai argumenté, puis cédé, montrant ainsi ma capacité de conciliation. Tu n'as pas fait autant d'efforts, Stéphane, pour répondre à mes arguments. // Pour les noms en langue locale, je n'ai pas trouvé de norme de présentation typographique très claire et les usages varient, mais en ce qui me concerne, je m'efforce toujours de présenter les noms locaux en gras italique, entre parenthèses, et toujours après le nom en français officiel (mais je serai le premier à me conformer à une norme, s'il y en a une). Donc tu me fais un procès d'intention parfaitement injustifié. Tu es vraiment très mal placé, Stéphane, pour me donner des leçons d'éthique.--Aubadaurada 10 octobre 2006 à 14:21 (CEST)

Ah, la sociolinguistique a bon dos. Elle s'intéresse paraît-il au « sentiment occitan » auquel tient beaucoup Aubadaurada. En raison de ce sentiment, les contributions du même vont dans un seul sens et répondent bien à un projet de type occitaniste (qui n'a rien de scientifique mais qui est tout simplement politique — après tout, je suis aussi diplômé de Sciences Po) : affirmer une présence occitane, même dans des domaines assez peu ou moins concernés par l'occitan. Ainsi, en va-t-il de l'article mentonasque, où une variante non employée à Menton est mise en avant (la norme classique) et où le rattachement au sentiment occitan est plus que souligné. De même que le mot patois serait péjoratif ou dialecte, injuste, on tombe peu à peu dans le linguistiquement in-correct. Dans le même ordre d'idées, l'apparition, soulignée et amplifiée par de multiples renvois, du nord-italien (parce que prétendument plus proche de l'occitan que les autres parlers italiens ?), alors même que c'est une notion relativement imprécise et contestée (cf. Klinkenberg) et qui n'est reprise jusqu'à présent (pour le moment) dans aucune autre Wikipédia. Cette volonté de mettre des frontières et des appartenances, c'est le rêve de l'autochtonie, justement dénoncé dans Qui veut prendre la parole ? de M. Detienne. Voilà une leçon d'éthique que certains devraient lire avant d'essaimer sur WP, une idéologie (parfois sympathique, mais qui peu à peu devient insupportable).ᄋEnzino᠀ 10 octobre 2006 à 16:21 (CEST)

Tiens? il ne manquait plus qu'Enzino, qui se trompe de débat d'ailleurs... On mélange un peu tout et n'importe quoi... Pour lire une argumentation appropriée sur le mentonasque, tout se passe à Discuter:Mentonasque.--Aubadaurada 10 octobre 2006 à 17:01 (CEST)

[modifier] Rennomage de langue Ausbau

Le problème, c'est que le titre court "langue Ausbau" ne reflète pas le contenu réel. Le nouveau titre, complet, que j'avais mis en place, "langue Ausbau, langue Abstand, langue-toit" avait le mérite de correspondre au titre d'origine de l'article en anglais en:Ausbausprache - Abstandsprache - Dachsprache et dans d'autres langues. Les 3 concepts en question sont indissociables, et il est trompeur de se limiter à un seul de ces concepts dans le titre. Le concept de "langue Abstand" (= diasystème), en particulier, ne peut en aucune manière se subordonner à celui de "langue Ausbau". Donc il n'y a pas eu de "renommage abusif", il y a eu un renommage logique et conforme à un esprit encyclopédique (du moins en ce qui concerne le fond de la question). Il faudrait trouver une solution de fond.--Aubadaurada 11 octobre 2006 à 20:08 (CEST)

Je vous renvoie alors vers la demande initiale sur la page des suppressions immédiates, à l'initiative de ThierryVignaud. Cordialement, Manchot ^☺ 12 octobre 2006 à 03:22 (CEST)

[modifier] Bordeaux

Bonjour,

je viens en effet tout juste de faire connaissance de JM Tavernier, et de la page de discussion de Marseille...Sache que je suis à tes côtés pour garder la dénomination Occitane des noms de villes concernées, cela fait partie de l'héritage culturel d'une ville et à ce titre il est tout à fait pertinent de le présenter. Je ne comprend pas ce qui dérange JMT d'autant plus que ça ne prend qu'une ligne, ce n'est pas comme s'il s'agissait d'un point crutial touchant à l'essence même de l'article! Il ne s'agit pas de faire de l'"occitanisme" à tout prix, mais simplement d'informer les lecteurs sur un aspect du "particularisme" de la région, en toute neutralité.

A+

Matthieu ^Bla 22 octobre 2006 à 01:27 (CEST)

Ce qui confirme bien qu'il ne pourra y avoir de consensus. C'est noté. — Tavernier 22 octobre 2006 à 01:30 (CEST)

[modifier] Pages à supprimer

Je viens de voir que tu as eu quelques problèmes avec des amis de la langues occitane. Ils sévissent aussi sur les pages de suppression: tupeux venir voir les catégories: cycliste breton, compositeur breton, scientifique breton... avant c'était normand. Demain ce sera occitan. Kergidu 22 octobre 2006 à 10:12 (CEST)

[modifier] Limoges

Salut Aubadaurada ! Je viens de voir que tu as remis le nom occitan de Limoges en haut de l'article. Je ne sais pas si tu as vu que je l'avais remis plus bas, dans un paragraphe sur la toponymie. D'ailleurs, à ce sujet, pourrais tu le compléter ? Je n'ai plus le dico toponymique de Lavalade sous le coude et je ne suis pas bien sûr de mes infos... Bon, j'espère que nos petits soucis avec JM se calmeront (cf sa remarque dans la page de discussion sur Limoges). Au còp que ven ! --Pasha 24 octobre 2006 à 16:50 (CEST)

J'ai préféré laisser tomber pour le nom des quartiers en oc et faire un paragraphe sur la langue à Limoges. Là, au moins, ils ne peuvent rien dire. --Pasha 25 octobre 2006 à 16:42 (CEST)

[modifier] Langues régionales

Salut Aubadaurada,

Je pense que tu te souviens sans doute du petit accrochage que nous avions eu cet été à propos de la formulation à adopter concernant les traductions en langue locale des noms de communes gasconnes. Je plaidais pour le maintien de la mention gascon, alors que tu souhaitais y ajouter le vocable occitan. Bien que ne me sentant pas occitan, j'avais cédé face à tes arguments scientifiques (et malgré ton style un peu "sec", avoue-le !!!). Sans rancune ! Mais je suis avant tout un défenseur des langues et cultures de France (et d'ailleurs), et je suis attaché au décloisonnement des connaissances. Sache donc qu'en dépit de nos "affrontements" estivaux, j'adhère à ton idée d'incorporer systématiquement les noms en langue locale dans les articles traitant de géographie. Il me semble juste qu'une mise au point sur la forme s'impose. J'expose tout cela sur la page de discussion Marseille, où semble avoir démarré cette controverse. Plan coraument ! Guilhem 25 octobre 2006 à 18:38 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Rue Sulzer

Une « procédure » Wikipédia:Pages à supprimer/Rue Sulzer est en cours à propos de l'art. Rue Sulzer ; comme j'ai remarqué que tu étais intervenu dans la page Nice (c'est vrai le nissart n'est pas du ligure) je te demande de jeter un coup d'oeil (et de voter  Conserver va sans dire). La rue Sulzer a été rendue célèbre par l'affaire Sulzer et mérite bel et bien « son » article. Et puis je ne vois que quelques art. dans la catégorie:Voie niçoise alors qu'il y en a une foultitude dans la catégorie:Voie parisienne (et ses nombreuses sous-catégories)... On est quand même en droit d'exiger que toutes les villes soient traitées sur un pied d'égalité dans Wikipédia ! Alphabeta 27 octobre 2006 à 10:25 (CEST)

Merci pour ton vote : à 6 contre 1 à l'heure actuelle l'art. Rue Sulzer résiste bien à l'assaut... Alphabeta 30 octobre 2006 à 13:41 (CET)

[modifier] Fait attention aux termes que tu emploies

Dans cette modif, tu écris en résumé suppressions abusives de Steff. Ce n'est pas la première fois que tu utilises ce genre de terme, ainsi que "vandalisme", "censure" et autre, alors qu'ils ne sont pas justitifés. Je te demande d'arreter de lancer ces affirmations non fondées où alors je te demande de les prouver. Merci. Stéphane 31 octobre 2006 à 12:09 (CET)

Je confirme, effectivement, que tu fais des "suppressions abusives", comme je l'ai expliqué largement dans ma requête d'arbitrage contre toi à Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Aubadaurada-Steff.--Aubadaurada 31 octobre 2006 à 13:57 (CET)

Donne donc une lien vers une version vandalisée comme tu dis et met également ce lien dans la page du CAr. Stéphane 31 octobre 2006 à 14:05 (CET)

Ça sera fait.--Aubadaurada 31 octobre 2006 à 14:06 (CET)

Si je puis me permettre, donner des diffs ne veut pas dire grand chose. C'est de définir ce qui abusif ou pas. Pour ma part, c'est glisser des régionalismes partout sans en avoir discuté avec la communauté au préalable. La seule solution pour le moment est de laisser pourrir la situation jusqu'à ce qu'une personne suffisament neutre dans l'affaire lance une PDD. — Tavernier 31 octobre 2006 à 14:12 (CET)

[modifier] Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Aubadaurada-Steff

Bonjour. Cet demande d'arbitrage a été déclaré non recevable ce jour. L'avis dominant des membres du comité semble avoir été que le litige était essentiellement éditorial et pouvait se régler par un appel aux Wikipompiers. Bradipus Bla 7 novembre 2006 à 23:19 (CET)

J'en prends acte et je respecte cette décision. Ma requête concernait bien des attitudes: donc j'espère simplement que les suppressions sauvages ne vont pas recommencer. Pour résoudre le fond de la question, je reste favorable, comme je l'ai toujours dit, à ce qu'on aille vers une "prise de décision".--Aubadaurada 8 novembre 2006 à 11:20 (CET)

[modifier] Intervention de l'I.P. 195.6.46.253

Je viens de voir l'intervention de l'I.P. 195.6.46.253 sur le dialecte auvergnat. Je ne connais pas la question et n'en parle pas, mais il me semble que la divulgation du nom (vrai ou supposé) d'un utilisateur qui veut rester anonyme devrait valoir à son auteur un blocage immédiat (et le bannissement définitif s'il est inscrit). Quant à ses interventions, il devrait être permis à tout wikipédien de les blanchir immédiatement et de demander la purge de l'historique. Qu'en pensez-vous ? Gustave G. 8 novembre 2006 à 12:31 (CET)

Wikipédia:Requête aux administrateurs sera probablement plus adapté. Je suis en effet en passe d'être démis des fonctions d'administrateur. Hégésippe | ±Θ± 8 novembre 2006 à 13:39 (CET)

Bonjour,

Visiblement, l'IP 195.6.46.253 ne cherche pas l'anonymat, vu qu'il m'a répondu sur la PdD. Il me semble que sa participation peut elle aussi être bénéfique à WP. Il serait bon que l'on puisse connaître précisément les points sur lesquels vous semblez vous opposer. Je t'invite à venir en PdD donner ton point de vue sur ce sujet que tu sembles maîtriser.

Cordialement — Starus 10 novembre 2006 à 00:05 (CET)

Bonsoir Starus, je te fais une rapide mise au point. "Alan Bròc" (il signe tel quel dans cette page) a commis avec l'adresse 195.6.46.253, et sur la page Discuter:auvergnat (dialecte), des attaques personnelles, des diffamations et des insultes (notamment homophobes) qui ont été supprimées depuis par plusieurs contributeurs (le règlement donne le droit de supprimer ce genre de propos). Je n'ai aucune raison de vouloir discuter avec un personnage aussi agressif. Sur le fond scientifique/linguistique de la question, "Alan Broc" a des positions intenables qui sortent complètement de la recherche. Il vandalise un contenu scientifique en le remplaçant par un contenu fantaisiste. En outre, les contributions d'"Alan Broc" sont peu lisibles et ne respectent pas la typographie des articles de Wikipedia. Je n'ai vraiment pas envie de perdre mon temps à discuter avec un personnage qui ne respecte aucune sorte d'éthique ni aucune convention dans le travail wikipédien. Cordialement.--Aubadaurada 10 novembre 2006 à 18:35 (CET)

Ok, bien reçu ! Laissons le lire ceci, trouver (j'espère !) une attitude à la hauteur de son rang, sinon nous passerons la page en semi-protection. — Starus 10 novembre 2006 à 19:20 (CET)

[modifier] Poitevin-saintongeais

Salut. Je viens vers toi car je sais que tu t'intéresses (c'est le moins qu'on puisse dire) aux langues régionales. Je suis surpris de l'existence de cette langue bizarre appelée Poitevin-saintongeais. Mon père était saintongeais (région de Jarnac) et ma mère confolentaise; l'un parlait assez facilement le patois saintongeais, et l'autre un patois qui devait provenir de langue d'oc, en tous cas ça ne se ressemblait pas. Depuis j'ai travaillé toute ma carrière avec les viticulteurs de toute la région délimitée du cognac et ai remarqué les différences de prononciation du même patois saintongeais qui existent entre (par exemple) Jarnac, Cozes ou bien encore Chevanceaux. Par contre je n'avais jamais entendu parler ou lu le Poitevin-saintongeais avant d'aller sur Wikipédia; pour nous saintongeais, les poitevins sont aussi différents que la carpe et le lapin... J'ai l'impression que cette pseudo-langue a été inventée récemment pour coller à la région Poitou-Charentes. Voilà en quelques phrases ce qui m'interpelle. As-tu un ou des réponses sur ce sujet ? Amicalement ^►causer contact par e-mail

Salut. Il y a en effet une limite linguistique qui passe au beau au milieu de la Charente: Confolens est bien de langue occitane tandis que Jarnac ou Angoulême sont de langue poitevine-saintongeaise. Le poitevin-saintongeais est reconnu comme une entité cohérente dans la linguistique romane, ce n'est pas une invention. Même si les Saintongeais et les Poitevins se sentent différents pour des raisons historiques ou culturelles, leurs idiomes possèdent toute une série de traits convergents. La discussion entre linguistes ne porte pas sur l'unité de cet ensemble, mais sur sa catégorisation en tant que "langue" ou "dialecte": pour certains le poitevin-saintongeais est une langue distincte du français (poitevin-saintongeais et français seraient alors deux langues soeurs dans la famille des langues d'oïl), pour d'autres, au contraire, le poitevin-saintongeais est un dialecte du français (français et langue d'oïl seraient alors synonymes). Cordialement.--Aubadaurada 9 novembre 2006 à 17:39 (CET)

Merci beaucoup pour ta réponse même, et tu dois bien t'en douter, si elle ne me satisfait pas (et avec moi tous les saintongeais). Pour ton information, je te transcris ci-après une brève parue dans le quotidien La Charente Libre de ce matin: "Jean-Pierre Vandenhende, directeur général des célèbres éditions Assimil, après avoir lu notre article consacré à la guerre entre patoisants saintongeais et poitevins (CL du 21 octobre), a décidé de renoncer à son projet d'éditer un guide de conversation en Poitevin-saintongeais, cette langue n'étant visiblement qu'une fabrication technocratique." Qu'en penses-tu? Amicalement Membership 11 novembre 2006 à 09:44 (CET)

Je crois qu'Assimil manque beaucoup de sérieux et ne cherche pas à analyser les questions linguistiques en profondeur. Mais les personnes qui se se sont déchirées entre poitevin et saintongeais ont peut-être contribué à toute cette confusion; et ces personnes, apparemment, n'étaient pas des spécialistes compétents. En tout cas, on a perdu l'occasion d'éditer un guide utile pour appprendre le poitevin-saintongeais. C'est vraiment dommage. Cordialement.--Aubadaurada 11 novembre 2006 à 12:26 (CET)

[modifier] Ilouron

Bonjour Aubadaurada

Un contributeur a créé cet article et je suis perplexe. Pour la région autour d'Oloron-Sainte-Marie on parle du pays oloronais, pour le gave d'Oloron on dit... gave d'Oloron. Pour le peuplement autant le mot Ilurenses est connu autant le terme Ilouron n'est pas utilisé à ma connaissance.

S'agirait-il d'un terme occitan ? Tella 12 novembre 2006 à 13:10 (CET)

Merci de ta réponse je le propose en suppression immédiate. Tella 12 novembre 2006 à 13:46 (CET)

[modifier] Auvergnat (dialecte)

Euh.... Je comprends pas bien :

• (actu) (diff) 14 novembre 2006 à 13:36 Aubadaurada (Discuter | Contributions) (restauration de contenu vandalisé, encore...)
• (actu) (diff) 13 novembre 2006 à 16:22 Aubadaurada (Discuter | Contributions) (correction de la norme classique, ça devient lassant au bout d'un moment...)
• (actu) (diff) 13 novembre 2006 à 16:21 Aubadaurada (Discuter | Contributions) ('norme mistralienne', le terme 'norme moderne' est pratiquement inusité)

Pour moi aucune intervention après toi, et Dieu sait que je surveille attentivement...

(à ce propos, j'aimerais bien avoir ta version des points litigieux)

Bien cordialement

— S t a r u s – ¿ Qué ? – 14 novembre 2006 à 19:19 (CET)

Ce qui t'intrigue, ce sont mes corrections successives et concentrées, n'est-ce pas? La raison est simple: je me suis aperçu tardivement qu'il restait, suite aux récentes dégradations, plusieurs détails à restaurer dans la transcription de l'échantillon en auvergnat et dans la mention de l'organisme de codification. Tu peux comparer avec des versions plus anciennes, tu verras, ça concorde. Cordialement.--Aubadaurada 14 novembre 2006 à 21:06 (CET)

Ca m'intriguait un peu, en effet ! Sache que j'essaie de suivre cela de près (même si je ne connais RIEN de RIEN au sujet) et je surveille les interventions de notre savant. Un jour, il faudra tout de même que j'essaie de comprendre pourquoi vous vous battez à coups de réverts. Sur la forme, je n'accepte en effet pas l'attitude de ton contradicteur, mais je voudrais comprendre en quoi il a aussi tort sur le fond. Est-ce que ce sont des petits points de détails sur une orthographe ou une forme grammaticale ou y-a-t-il carrément une vision opposée ? — S t a r u s – ¿ Qué ? – 14 novembre 2006 à 21:24 (CET)

Je n'étais pas revenu voir depuis longtemps cet article dont j'avais créé l'ébauche l'an passé, et ma surprise a été grande en constatant qu'il avait évolué pour devenir un sujet de controverse passionnée. L'auvergnat ne laisse donc plus indifférent, ce qui ne peut que réjouir le descendant que je suis de pratiquants du « patois », terme que ses locuteurs eux-mêmes avaient adopté sans y voir sa connotation négative. Croquant 15 novembre 2006 à 23:39 (CET)

[modifier] ipa

Je me permets de questionner le spécialiste en linguistique car je n'arrive ni à télécharger ni à installer les caractères ipa (api) sur mon ordinateur (système d'exploitation windows xp). Je voudrais donner les caractéristiques phonétiques du francique rhénan lorrain dans l'article de ce nom et il me faut pour cela éditer les polices ipa dans les textes wikipédia. Merci de me conseiller --Gad Zorbert 15 novembre 2006 à 22:33 (CET)

Merci pour tes conseils: ils m'ont été utiles même si je ne les ai pas suivis à la "lettre". En effet je me méfie des raccourcis clavier qui ont la facheuse tendance de ne s'afficher que sur le seul ordinateur où ils sont programmés. Je souhaiterais que tu consultes le résultat sur francique rhénan de Lorraine et que tu me dises si tout s'affiche aussi sur ton ordinateur. Merci--Gad Zorbert 24 novembre 2006 à 22:59 (CET)

[modifier] Wikipédia:Prise de décision/Catégories par nationalité, identité régionale, ethnie...

Bonjour Aubadaurada.
Un vote décisionnel a lieu actuellement pour donner un cadre plus ou moins tolérant, ou plus ou moins intolérant, aux catégories liées à des régions (fédérées ou non). Si tu es d'accord avec la proposition numero 3, ton soutien sera le bienvenu. Wikipédia:Prise de décision/Catégories par nationalité, identité régionale, ethnie.... Salut. Le gludic 16 novembre 2006 à 01:23 (CET)

[modifier] Vandalisme sournois

[modèle supprimé] Vous entretenez une guerre d'édition dans l'article occitan. Vous n'arrêtez pas de rétablir dans des versions d'origine sans même tenir compte des améliorations apportées. Vous n'apportez d'ailleurs jamais de véritable amélioration et la liste de vos contributions récentes et des différents conflits que vous entretenez avec nombre contributeurs est la trace bien évidente d'une mentalité fort étrange où la vérité ne serait que de votre côté. Aucun de vos arguments ne tient. Et arrêtez de vous plaindre inutilement ou de croire que vous me ferez peur avec un bac à sable et un bandeau coloré. Je suis sur WP depuis bien plus longtemps que vous — et moi, personne ne m'y avait jamais montré du doigt ou traité comme un chien comme vous ne cessez de le faire.--ᄋEnzino᠀ 17 novembre 2006 à 07:25 (CET)

[modèle supprimé].

C'est vraiment ridicule.--Aubadaurada 17 novembre 2006 à 09:19 (CET)

Tu as continué le vandalisme sournois dans occitan malgré les avertissements, je dois donc apposer l'avertissement de niveau 2. Quant à moi, je cesse (provisoirement) de reverter tes dégradations dans l'article occitan. Ainsi tu ne pourras plus m'accuser de vandalisme à ton tour. Quoi qu'il en soit, il est évident pour tout le monde que mes contributions dans occitan sont objectives, argumentées et ne sont pas mensongères, donc non assimilables à du vandalisme.--Aubadaurada 17 novembre 2006 à 10:00 (CET)

Malgré le texte qu'il a rédigé supra et la proclamation officielle, il a continué le surlendemain à reverter subrepticement royasque ([1]) et à utiliser, à parité avec l'occitan un nord-italien qui devrait être plutôt italien septentrional. Je confirme que l'intémélien est bien plus proche du royasque qu'une hypothétique langue nord-italienne. Qui est sournois et qui pratique le vandalisme du haut de son prétendu non-amateurisme ?--ᄋEnzino᠀ 20 novembre 2006 à 05:12 (CET)

J'arrête de discutailler avec un individu incompétent et de mauvaise foi, et qui ne sait même pas lire les publications scientifiques.--Aubadaurada 20 novembre 2006 à 09:11 (CET)

[modifier] Discuter:Auvergnat (dialecte)

Je n'ai pas l'impression qu'il reste des attaques personnelles dans te texte en question, après que j'aie supprimé un certain nombre d'éléments qui faisaient problème. À quelles phrases fais-tu allusion exactement ? En tout état de cause, la suppression des attaques personnelles ne doit pas s'étendre à la totalité du commentaire. Croquant 17 novembre 2006 à 10:21 (CET)

Je viens de supprimer deux phrases supplémentaires qui ne m'avait pas choquées à première lecture, mais, pour le reste, les phrases citant le nom de Sumien (est-ce toi ?) ne m'apparaissent pas comme des attaques ad hominem, mais comme des critiques des modifications apportées à l'article, ce qui n'est pas en soi proscrit, même si la forme est excessive. Croquant 17 novembre 2006 à 10:41 (CET)

[modifier] Norme classique de l'occitan

Merci d'avoir corrigé mon erreur grossière de traduction. Croquant 25 novembre 2006 à 17:10 (CET)