Discussion Utilisateur:Huster/Archives 2006a

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Sommaire 1 Bonne année 2 Catherine Dangeville 3 Charles de Lorraine 4 Ben2 5 Cumba ? 6 Notation du mouvement et catégorie... 7 À propos d'une référence 8 catégorie:commune de Wallonie 9 Meilleur classement catégorie 10 Catégorie:Commune de la province d'Enna 11 Sous culture 12 Euh... 13 Demande d'avis 14 Catégorie:Ancien Régime 15 Coipel 16 Léger Tubiste 17 Famille Béjart 18 Catégorie nationale 19 Bernard Foccroulle 20 Bandeau musique classique 21 Troisième Âge 22 Interwikis 23 Bernard de Nogaret de La Valette d'Épernon 24 Catégories 25 İlham Əliyev 26 Gavotte et Gavotte (classique) 27 Charles de Wailly 28 Iran 29 Luzel nationaliste 30 Images

[modifier] Bonne année

Huster,

Je te souhaite une bonne année 2006, en espérant qu'elle soit favorable à tes projets, en particulier à CÉSAR. Je te souhaite de passer de bons moments dans notre encyclopédie préférée.

À bientôt !

O. Morand 2 janvier 2006 à 22:19 (CET)

[modifier] Catherine Dangeville

Bonjour. Merci pour la rectification du nom de Catherine Dangeville. Je me demandais quelle base de données vous aviez mis à profit pour ce faire, ne disposant quant à moi, que du Parfaict Dictionnaire des théâtres de Paris qui donne trois « Mlle Dangeville », mais pas de Catherine. Merci.

Bonjour. La « bible » en la matière est l'ouvrage de Mongrédien, Les comédiens français du XVII^e siècle (CNRS 1981), mais il y a aussi Lyonnet, Dictionnaire des comédiens français (Slatkine Reprints 1969) et, plus accessible, le site auquel je participe : CÉSAR... Bonne continuation. huster 6 janvier 2006 à 00:13 (CET)

[modifier] Charles de Lorraine

Charles de Lorraine

Salut ! Merci pour tes encourragements. Cet article n'est vraiment qu'une première ébauche... Mais en effet, je crois que l'on pouvait rajouter quelques éléments. Ce serait bien en effet d'étoffer un peu les articles sur le XVIIIe siècle en général sur Wikipédia.

Bonne continuation et bon courage dans tes recherches, --Xavier1981 8 janvier 2006 à 18:00 (CET).~

[modifier] Ben2

Bonjour, et merci pour ton aide sur Nathalie Loriers, je tâtonne encore… À l’occasion, pourrais-tu lire la discussion sur la page Liste de villes belges (suivant population), j’aimerai avoir l’opinion d’un bruxellois. Bien à toi Ben2 9 janvier 2006 à 00:26 (CET)

[modifier] Cumba ?

Salut, j'ai vu cumba dans la liste de danses. J'ai ajouté cumbia, je sais que ça existe, mais cumba, est-ce-que ça existe ou le i avait été oublié ??? Merci si tu as la réponse. Bonne journée... euh... année ! Michel BUZE 11 janvier 2006 à 08:24 (CET)

[modifier] Notation du mouvement et catégorie...

Bonjour, Huster. J'ai vu que tu as remis la Catégorie:Danse dans l'article, alors que je l'avais supprimée. Je l'ai fait selon les recommandations en vigueur, à savoir qu'il ne faut pas mettre un article dans une catégorie et dans sa catégorie mère à la fois, étant donné le système hiérarchique des catégories en place (cf. Aide:Catégorie). En effet, Catégorie:Danse ancienne est une catégorie fille de Catégorie:Danse, et donc catégoriser l'article dans les deux ne sert à rien et allourdit inutilement les catégories. En revanche, étant donné le contenu de l'article, je pense qu'il vaudrait mieux le catégoriser seulement dans Catégorie:Danse mais pas dans Catégorie:Danse ancienne, puisque l'article ne traite pas spécifiquement du domaine de la danse ancienne mais de la danse en général. Cordialement. PieRRoMaN ¤ Λογος 19 janvier 2006 à 19:11 (CET)

C'est bien ce que voulais sous-entendre... Donc oui, c'est mieux dans la Catégorie:Danse. Merci. huster 19 janvier 2006 à 19:23 (CET)

D'accord, dans ce cas-là je peux donc l'enlever de Catégorie:Danse ancienne ? PieRRoMaN ¤ Λογος 19 janvier 2006 à 19:48 (CET)

No problem ! huster 19 janvier 2006 à 23:32 (CET)

[modifier] À propos d'une référence

Jean-Philippe (ou Huster comme tu préfères...),

Merci pour tes ajouts et précisions dans l'article Droit des pauvres, qui bouge beaucoup en ce moment après de longues semaines de tranquillité.

Tu as cru bon de modifier une des références (la seule qu'il y avait avant que tu en rajoutes une), mais, le résultat ne me convenant pas, je l'ai à nouveau changée, non pas d'ailleurs pour remettre la même chose qu'avant, mais au profit d'une troisième rédaction car je m'étais effectivement trompé dans la référence, mais pas dans le sens que tu as supposé. Je considère que je te dois quelques explications, dont j'espère que tu comprendras le bien-fondé.

Ce n'est pas sans raison que j'avais mis "Assistance publique - hôpitaux de Paris" en début de référence : il ne s'agit pas du début du titre, contrairement à ce que tu semblais croire, mais bel et bien de l'auteur. En effet, le document est avant tout, malgré sa longue introduction historique, un inventaire d'archives. Or les conventions bibliographiques considèrent l'institution qui établit l'inventaire comme auteur principal. Les personnes physiques qui élaborent ces inventaires sont des auteurs secondaires ou de simples rédacteurs. En l'espèce, c'est Jérôme Renaud qui a rédigé l'inventaire (et non Sylvain Riquier, et c'est là que j'avais fait erreur, S. Riquier n'étant que directeur de publication). J'ai bien sûr vérifié sur BN-Opale la référence. L'AP-HP est clairement désignée comme auteur principal, et le titre commence bien par "Le Spectacle à l'impôt". Je sais bien que Wikipédia n'a pas besoin de présenter les références comme à la BnF, mais suivre ce type de règle peut faciliter la recherche de quelqu'un qui veut approfondir une question (après tout, la biblio est faite pour cela).

Merci de ton attention et pardon pour avoir été aussi long.

Amicalement,

O. Morand 23 janvier 2006 à 23:23 (CET)

Jean-Philippe,

Je te remercie de ta réponse, mais malheureusement ta nouvelle rédaction ne convient pas. En effet, telle que je la lis, je comprends que Jérôme Renaud a écrit un article intitulé « Le Spectacle à l'impôt », dans un ouvrage collectif sous la direction de Sylvain Riquier intitulé Assistance publique - Hôpitaux de Paris. Or ce n'est pas le cas.

Le titre de l'ouvrage est bien Le Spectacle à l'impôt, et pas autre chose. Quant à Assistance publique - hôpitaux de Paris, ce n'est ni le titre, ni même une partie du titre, c'est l'auteur (si tu veux bien admettre que l'institution soit l'auteur, ce qui est tout à fait possible), et un des co-éditeurs (puisque l'ouvrage est en co-édition ave Doin). Je veux bien admettre que l'auteur soit Jérôme Renaud, mais à condition de mettre le bon titre. Quant à Sylvain Riquier, je ne sais ce qu'il faut en faire, ni même s'il faut le mentionner. Son nom apparaît toutefois sur la page de couverture, ce serait donc dommage de ne pas le mettre. En tout cas, sa présence n'a rien à voir avec un titre de collection, et en outre s'il fallait mettre un titre de collection, je ne ferais pas comme tu l'as fait.

Compte tenu de tout cela, je propose une nouvelle rédaction, dont j'espère qu'elle te conviendra. J'espère que tu ne m'en voudras pas pour ces remarques. Je suis moi même faillible et prêt à le reconnaître quand il le faut. N'hésite pas à réagir.

Amicalement,

O. Morand 24 janvier 2006 à 12:38 (CET)

[modifier] catégorie:commune de Wallonie

Bonjour. Je me permets de t'écrire juste pour de demander de ne plus utiliser la catégorie:commune de Wallonie pour des communes avant fusion telles que Bonlez ou Chastre-Villeroux-Blanmont. En effet, il faut placer celles-ci dans catégorie:commune avant fusion de Wallonie. En fait, toute les communes de Wallonie ont déjà un article et sont catégorisées. La catégorie:commune de Wallonie est donc "pleine" et il ne faut plus rien y rajouter. Merci et bonne continuation sur WP. R@vən 31 janvier 2006 à 13:08 (CET)

[modifier] Meilleur classement catégorie

Bonjour, je suis tombé sur quelques article où vous avez mis "meilleur classement catégorie" dans la description de l'historique. Je pense en fait aux articles Phèdre (Platon), Méditations cartésiennes et Le Cas Wagner. Il ya une différence dans le code, mais rien ne change dans l'affichage. Je voulais juste savoir si vous pouviez m'expliquer parce que je trouve ça bizarre :/ Merci beaucoup ;) Cherry 2 février 2006 à 13:51 (CET)

merci beaucoup de ta réponse. Cherry 2 février 2006 à 19:07 (CET)

[modifier] Catégorie:Commune de la province d'Enna

Peux-tu m'expliquer pourquoi tu as créé le 22/1/06 la catégorie Catégorie:Commune de la province d'Enna? Je n'en vois pas bien l'utilité. Je te signale qu'il existe un projet Italie, certes apparemment peu actif, mais bien utile pour centraliser les actions de chacun. jpm2112 9 février 2006 à 11:37 (CET)

Pour le classement, une catégorie me paraît plus indiquée qu'une liste. Comme il existe déjà une Catégorie:Commune de la province de Turin et une Catégorie:Commune de la province de Vérone, je pensais que c'était le début d'une (ré-)organisation. Ceci dit, comme je ne participe pas au Projet Italie, libre aux participants de décider de supprimer cette catégorie, je n'y verrais aucun inconvénient. Bien à toi. huster 9 février 2006 à 14:18 (CET)

Merci de me laisser libre. Je vais essayer de faire pour le mieux (après rélexion, car la cohérence des catégories n'a pas l'air évidente pour l'Italie). Je te tiens au courant. jpm2112 9 février 2006 à 14:28 (CET)

[modifier] Sous culture

Ce que je voulais dire c'est que le rap est la partie musicale de la culture hip hop. Après je suis d'accord que peut être que le hip hop avec son enracinement, sa commercialisation n'est plus une sous-culture mais en tout cas c'est une culture contrairement au rap. Boeb'is ° 9 février 2006 à 18:38 (CET)

Bah je sais pas, si le point commun des draqueens et du hip hop est d'être une culture mais non reconnue par l'élite sociale et intellectuelle, ça me dérange pas de les regrouper. Sinon je pense que sous-culture est peut être une traduction pas trop mal de l'underground. Boeb'is ° 9 février 2006 à 18:50 (CET)

[modifier] Euh...

je ne comprends pas bien pourquoi tu remets des catégories qui sont incluses dans le modèle homonymie ? Si tu regardes d'autres pages d'homonymie, tu verras qu'il n'y a pas besoin de mettre la cat homonymie manuellement : le modèle {{homonymie}} s'en charge. Cordialement, Calendula … 10 février 2006 à 15:29 (CET)

OK no problem ! merci du conseil, je le ferai plus... huster 10 février 2006 à 15:46 (CET)

[modifier] Demande d'avis

En tant que spécialiste peux-tu nous donner ton avis ? --Pseudomoi (m'écrire) 11 février 2006 à 18:48 (CET)

Merci le qualificatif de « spécialiste » ;-) Sûr que cet article sent l'auto-promo à plein nez ! Mais je crois que le contributeur est intéressant, il ne faudrait donc pas le vexer... Je me charge de lui demander (ou de lui proposer) un article moins partial (ou plus impartial). Je te dis quoi dans qq jours. Bonne soirée. huster 11 février 2006 à 20:21 (CET)

[modifier] Catégorie:Ancien Régime

Peux-tu me dire pourquoi tu supprimes tous les liens Catégorie:Ancien Régime ? Tu n'aimes pas le concept ou quoi ??? huster 11 février 2006 à 20:18 (CET)

Au contraire ! J'ai déplacé les personnages catégorisés dans "Ancien Régime" dans la catégorie plus précise "Personnalité de l'Ancien Régime". J'ai supprimé de la catégorie "Ancien Régime", concept franco-français, les articles concernant des pays étrangers ainsi qu'un article sur le Panthéon dont le rapport avec l'Ancien Régime m'a semblé pour le moins ténu. Et je suis en train de créer des sous-catégories dans la catégorie "Ancien Régime" pour y mettre de l'ordre. --Justelipse 11 février 2006 à 20:23 (CET)

Ok ça m'aidera aussi ! Merci et bon courage. huster 11 février 2006 à 20:26 (CET)

[modifier] Coipel

Salut,

j'ai vu que tu as mis Coipel dans les pages à supprimer. Pour ce genre d'article, je pense que ce n'est même pas la peine de réfléchir : Pas d'interêt, pas encycolpédique, aucune info... poubelle directe ! Je l'ai donc blanchi :) Stéphane 17 février 2006 à 11:33 (CET)

Oui j'aurais pu le faire aussi mais on ne sait jamais quel genre de réaction ça peut provoquer ;-) D'autre part j'hésite souvent entre blanchir et supprimer (mais je ne suis pas administrateur), mais dans ces cas tu as raison, autant blanchir tout de suite. Bonne journée. huster 17 février 2006 à 11:46 (CET)

[modifier] Léger Tubiste

Salut,

J'ai fait une demande de suppression immédiate (mêmes données que dans Léger). J'espère que cela va s'arrêter là, car comme tube de l'été, c'est un peu léger...jerome66 | causer 17 février 2006 à 11:42 (CET)

[modifier] Famille Béjart

Salut Huster,

Je voyais plus cette page comme un article à part entière que comme une page d'homonymie :

• la page d'homonymie existe déjà : Béjart
• la famille Béjart est si nombreuse et les noms de théâtre si multiples (Geneviève en possède trois à elle seule !) qu'il m'a semblé nécessaire, pour dégrossir cela, de consacrer une page à cette famille, en y racontant des histoires de famille et en indiquant leurs liens de parenté. J'avais commencé à la rédiger quand je me suis rendu compte que tu l'avais déjà créée.

Maintenant, effectivement, quand on compare les détails que j'ai mis concernant Armande avec l'article la concernant, il y a un déséquilibre qu'il faudra rétablir en étoffant, AMHA, les pages personnelles plutôt qu'en réduisant celle de la famille.
Cordialement
Elagatis 25 février 2006 à 10:33 (CET)

J’ai rétabli les dates exactes de baptême des membres de la famille Béjart, que tu avais supprimées. En effet pour la plupart de ces personnes, qui n’auront pas de pages personnelles, c’est le seul endroit où on peut faire apparaître ces informations.
Cordialement
Elagatis 25 février 2006 à 21:32 (CET)

Comme je l'ai précisé, les membres de la famille, qui n'auront pas de pages personnelles (et ce sont la majorité), ne peuvent avoir l'information de leur naissance que sur la page familiale, qui est une page comme une autre.
Quant à la forme à donner à ces dates, cela peut se revoir si les /// ne te conviennent pas. Que proposes-tu d'autre ?
Cordialement
Elagatis 26 février 2006 à 01:34 (CET)

[modifier] Catégorie nationale

Bonjour,

Je vois que tu fais un gros travail sur les catégories, sache qu'est ouverte au vote une Wikipédia:Prise de décision/Catégorisation des personnalités par nationalité, histoire d'éviter de faire du travail pour rien... :-)--Valérie 25 février 2006 à 23:48 (CET)

[modifier] Bernard Foccroulle

Salut Huster: J'ai crée la version allemande de l'article. Voulant reprendre la photo, j'ai vu que elle n'est pas libre de droits ni en domaine publique. Vu ton emplacement professionnel et géographique, je te demande si tu n'as pas de possibilité de prendre une photo libre de droits d'auteurs, avant que l'actuelle soit supprimé. amicalement - Frinck 3 mars 2006 à 15:42 (CET)

Salut Frinck ! J'ai repris cette photo sur le site officiel CARMEN : http://carmen.demunt.be/pls/carmen/carmen.cstart2?t=1&id=-1&sid=-1 C'est une photo {{GFDL}}. Bien à toi. huster 3 mars 2006 à 17:14 (CET)

[modifier] Bandeau musique classique

Je suis d'accord avec toi, ce bandeau est trop grand. Mais c'est actuellement le seul moyen de garder la trace de tous les articles consacrés à la musique classique. Si un bandeau plus approprié est créé, ce sera le seul moyen pour effectuer l'échange... Bonjour de Bordeaux :-) H2O 4 mars 2006 à 17:20 (CET)

[modifier] Troisième Âge

Merci pour la fusion ! Edhral 10 mars 2006 à 09:20 (CET)

[modifier] Interwikis

J'ai fait des interwikis pour danse de société (en:social dance) et danse de salon (en:ballroom dance). Bizarre de ne pas y avoir pensé... Sinon à part nous deux je vois peu de contributeurs sur la danse, c'est assez décevant, bon, je parle de wikipedia autour de moi... a+

[modifier] Bernard de Nogaret de La Valette d'Épernon

Tu as déplacé deux fois, à des noms différents le ci-dessus dénommé, alors que j'avais indiqué qu'il existait déjà un article concernant son père, Jean-Louis de Nogaret de la Valette, et qu'il me semble primordial de conserver les noms identiques dans ces liens de filiation. Un mot dans la page de discussion aurait été le bienvenu.
Pourquoi Bernard de Nogaret de la Valette ne te convient pas ?
Cordialement
Elagatis 11 mars 2006 à 15:20 (CET)

Ton affirmation que tous les trois furent ducs d'Épernon ne me paraît pas correcte. Je ne suis pas du tout un spécialiste de la noblesse, mais il me semble que le titre de duc n'existe qu'à un exemplaire unique. Ainsi Bernard ne devint duc d'Épernon qu'à la mort de son père Jean-Louis. Par conséquent, sauf erreur de ma part, Louis, né après Bernard et mort avant lui, n'a jamais été duc d'Épernon. Par contre La Valette semble faire partie du nom de famille. Confirmation à demander à un spécialiste de la chose.
Concernant les apostrophes de Word, je suis au courant et je me fais prendre parfois. Merci.
Quant à la bonne journée que tu me souhaites, je devrais depuis très longtemps être couché. J'y vais ! :-))
Elagatis 11 mars 2006 à 16:14 (CET)

[modifier] Catégories

Bonjour, avant de réverter mes modifications dans des catégories, il serait bon de litre Aide:Catégories. Mes changements règlent deux problèmes :

• La double catégorisation : unarticle ou une catégorie ne peut normalement se trouver à deux niveaux dans une même chaîne d'inclusion. Par exemple, la catégorie catégorie:chorégraphe belge ne peut à la fois se trouver dans personnalité belge et dans artiste belge, parce qu'en étant dans artiste belge (sous-catégorie de personnalité belge), elle est déjà dans personnalité belge.
• Les catégorisation fautive : catégorie:danse en Belgique ne peut se trouver dans catégorie:personnalité belge, car tous les articles qui s'y trouvent ne concernent pas des personnalités belges. Si on pouvait mettre danse en Belgique dans personnalité belge, on pourrait aussi y mettre catégorie:cinéma belge, catégorie:bière belge, catégorie:entreprise belge, bref, tout et n'importe quoi et la catégorie ne servirait plus à rien.

Bref, ces modifs sont justifiées et j'ai le droit de les faire sans concertation (c'est même un des principes fondateurs de WP). R@vən 13 mars 2006 à 10:00 (CET)

[modifier] İlham Əliyev

Pourquoi avoir déplacé İlham Əliyev vers Ilham Aliyev ? Il n'y a aucune justification à cela. Dans l'orthographe azerbaïdjanaise, un i n'est pas un ı et un a n'est pas un ə ! Pourquoi ne pas renommer la page José Luis Rodríguez Zapatero en José Luis Rodriguez Zapatero pendant qu'on y est ? C'est vraiment malin ça, maintenant il est impossible de redéplacer la page dans l'autre sens ! Il va falloir passer par un long processus de demande à un administrateur, qui, comme d'ahbitude va lancer un débat, qui a déjà eu lieu de nombreuses fois sur le sujet, et c'est encore parti sur des discussions interminables sur ce sujet qui a déjà été traité mille fois... Ah vraiment bravo ! Švitrigaila 14 mars 2006 à 10:33 (CET)

Nous sommes ici dans une version française. La lettre Ə n'existe pas dans l'alphabet latin. Or dans les catégories le classement est fait selon l'alphabet latin. Dans les autres langues ils ont fait le même choix : Ilham Aliyev. Quant à l'orthographe azerie, elle figure dans le texte et c'est bien comme ça. huster 14 mars 2006 à 10:43 (CET)

La lettre í de Rodríguez n'existe pas non plus dans l'alphabet latin. La lettre ê non plus. La lettre ø pas d'avantage. Seulement les noms espagnols, norvégiens, français, on les accepte avec leur vraie orthographe. Les noms turcs, on les tolère tout juste avec leurs ı sans point. Mais les Azerbaïdjanais, pas de doute, pour certains contributeurs de Wikipédia, ce ne sont que des bougnoules qui, de toute évidence, n'ont pas droit d'utiliser notre alphabet latin. Leurs noms n'ont pas le droit d'être bien orthographié, il faut forcément passer par une translittération, forcément approximative. Ou mieux encore, on translittère d'abord leur nom en russe, langue de leur puissance coloniale bienfaisante et civilisatrice, puis en alphabet latin...

Tous ces raisonnements me mettent hors de moi ! Car c'est bien ce genre de raisonnements qui est sous-entendu par la volonté de ne pas reconnaître l'alphabet azerbaïdjanais comme un alphabet latin. Cette histoire de lettre en plus n'est qu'un prétexte, parce qu'il ne faut pas être bien instruit pour voir que ce n'est qu'une variante d'un e, de même que ı est une variante de i. On va me ressortir le couplet sur "oui, mais qu'en est-il de l'ordre alphabétique ? Où placer cette lettre ?" Encore une fois, les articles de Wikipédia ne sont pas classés dans l'ordre alphabétique donc cette question n'a aucune importance. C'est une particularité importante de Wikipédia par rapport à une encyclopédie sur papier, alors servons-nous-en !

Et aussi "Oui mais les ß allemands et les þ islandais, on les translittère bien par ss et th ?" Oui, on le fait sur les machines qui ne possèdent pas les lettres ß et þ et quand on le fait, on les translittère par une convention précise, stable et admise par ss et th, sans toucher au reste de l'orthographe du mot. Strauß est translittéré Strauss et non pas Chtraouss. Au contraire, quand on s'avise de "translittérer" un nom azerbaïdjanais, on se doit de le massacrer entièrement, de toucher à toutes les lettres, de bien remettre les points sur les i, de transcrire le ə tantôt par a, tantôt par e, même dans un même mot (voir Artur Rəsizadə transcrit souvent Artor Rassizadé pour faire genre. Et que dire de Əbülfəz Elçibəy renommé Abdoulfaz juste histoire de bien le bougnouliser un peu plus ? Malgré mes efforts, je n'ai pas réussi à faire effacer ce redirect inepte.

La "solution" parfois envisagée consiste à remplacer ə par ä dans certains ouvrages. Mais la solution à quoi, pour Wikipédia ? ä n'est pas plus latin que ə. Pas plus français non plus. Pas plus facile à écrire sur mon clavier. De plus, avec les redirects, si vous tapez Heydar Aliyev vous arrivez directement sur Heydər Əliyev sans faire aucun effort. Si on renomait sa page en Heydär Äliyev, alors on aurait un redirect d'une orthographe fausse vers une autre orthographe fausse. Aucun intérêt.

Monsieur Huster, comment pouvez-vous en même temps mettre sur votre page la sous-page Utilisateur:Huster/Caractères_spéciaux indiquant clairement le ı sans point et dans le même temps rebaptiser İlham en Ilham au prétexte que ça n'existe pas dans l'alphabet latin ?

Švitrigaila 14 mars 2006 à 11:38 (CET)

Je crois que tu confonds lettre et signe diacritique... huster 14 mars 2006 à 11:52 (CET)

Je vous prie de bien vouloir excuser le ton de mes précédents messages, mais j'étais assez énervé. J'ai vu que le changement de nom de la page a été très vite annulé par quelqu'un d'autre (sans que je le lui demande). Une dernière remarque à props de la différence lettre et signe diacritique : dans la plupart des langues qui utilisent des lettres avec des diacritiques, ces lettres sont considérées comme des lettres distinctes, et sont bien appelées des lettres. En norvégien, le ø n'est pas un "o avec une barre", c'est une lettre à part entière placée dans l'ordre alphabétique après le y. Voilà. Je vous refais toutes mes excuses pour mon agressivité exagérée. Švitrigaila 14 mars 2006 à 17:49 (CET)

Pas de problème, je comprends ton agressivité. Mais objectivement, comment veux-tu qu'un internaute (francophone, anglophone, germanophone...) puisse faire une recherche sur Əbülfəz Elçibəy ??? Si tu ouvres n'importe quel dictionnaire français, le classement se fera sous A, quitte à donner l'orthographe d'origine ensuite. Je ne sais comment résoudre tout ça mais je me dis que ça vaudrait un débat de fond sur Wiki français, sous peine de lui enlever l'efficacité d'encyclopédie qu'elle revendique... Cordialement. huster 14 mars 2006 à 18:09 (CET)

Dans ce cas-là, il me semblerait plutôt que le problème soit l'inverse, c'est-à-dire la disparité des translittérations dans les autres sources de recherche. Pour reprendre l'exemple Heydər Əliyev, je pense qu'il est préférable de connaître avant toute recherche l'orthographe exacte de son nom. Ensuite, en charchant dans d'autres sources, on trouvera aussi bien des Heïdar Aliev (transcription phonétique la plus proche), Heydar Aliyev (trancription la plus littérale), Gueïdar Aliev (orthographe utilisée par le Petit Larousse et Le Monde), Heidar Aliev (orthographe du Petit Robert et de L'État du Monde), Hejdar Alijew, etc. Et ce n'est pas le fait de l'avoir classé sur le Wikipédia francophone à Heydər Əliyev qui va compliquer le travail de recherche, mais bien le manque de rigueur des autres sources...

À propos du débat de fond, je suis personnellement partisan de conserver les ß et les þ quand il y en a. Il y a d'ailleurs un maginifique ß dans les premières pages de la page Benoît XVI (qui est modifiée pourtant plusieurs fois par jour) sans que personne n'y ait trouvé à redire.

À propos des signes diacritiques, j'ai relu l'article Diacritique de Wikipédia. Il est incomplet et améliorable, mais il laisse entendre qu'une lettre avec un signe diacritique reste la même lettre. Et c'est vrai, mais dans le sens le plus strict et originel de ce qu'est un signe diacritique. Dans le sens plus large d'une signe ajouté à une lettre pour obtenir une autre lettre nécessaire pour noter un certain son, alors c'est faux. Le français n'utilise que des signes diacritiques au sens strict, et ses signes ne modifient pas la "qualité" de la lettre, qui reste à sa place alphabétique (quand le français manque de lettres pour noter un de ses sons, il fait appel aux digraphes — ch, ou, oi... Les diacritiques en français ne servent qu'à restituer à une lettre une de ses prononciations possibles qu'elle ne pouvait pas garder dans un mot pour des raisons annexes — le ç de "glaçon" se prononce comme un c dans "glace", la cédille ne fait que restituer ce son, mais elle ne le crée pas). En fait, mis à part peut-être l'allemand, pratiquement toutes les langues d'Europe qui utilisent des lettres modifiées pour noter des sons différents les considèrent comme des lettres à part entière. Quitte à distinguer ces lettres supplémentaires des lettres diacritées dans une même langue. En espagnol, les accents aigus sont des signes diacritiques, mais le ñ est une lettre à part entière, distincte du n puisqu'elle note un autre son, et comme telle, elle a sa propre place dans l'alphabet. Le tchèque considère les lettres č, ř, š, ž comme des lettres à part entière, mais á, é, í, ó, ú, ý comme des lettres avec des signes diacritiques.

Enfin bref, une fois de plus je m'égare et je m'écoute parler. Tout ça pour dire que le ç azerbaïdjanais qui note un son distinct du c est autant une lettre à part entière que le ə. Si on considère toutes les lettres supplémentaires comme des lettres avec un signe diacritique, c'est d'une part parce qu'on ne connaît rien d'autre en français, et d'autre part parce que c'est quand même très pratique. Cela dit, sur Wikipédia où les articles ne sont pas dans l'ordre alphabétique, ça n'a, une fois encore, qu'une importance très limitée.

Švitrigaila 15 mars 2006 à 01:05 (CET)

[modifier] Gavotte et Gavotte (classique)

Et pourquoi donner ainsi une visibilité plus grande à la danse de cour qu'à la danse populaire ? S'il fallait en choisir une pour la mettre par défaut à la place de l'actuelle page d'homonymie, personnellement je choisirais la gavotte bretonne parce qu'il me semble qu'elle bien plus connue du grand public que sa conseur :-) ThierryVignaud 14 mars 2006 à 18:38 (CET)

Svp, évite d'accuser les autres de « mauvaise foi ». Il suffit que la personne à qui tu envoie ca soit dans un mauvais jour pour commener un troll.

Merci.

S'agissant du nom de l'autre gavotte, le nom ne me plait pas beaucoup nom plus, je n'ais pas réussi à trouver mieux. Mais j'en avais assez d'attendre (le sujet de l'homonymie a été évoqué depuis longtemps). Il faudrait trouver un titre plus heureux. Gavotte de cour ?

Quand à la question de la chronologie, il se trouve que j'ai déjà discuté avec plusieurs collecteurs/enquêteurs dont Alan Pierre et un autre gars de War 'l leur dont le nom m'échappe, Gilbert Hervieux, Jeannot Le Coz, ... et il se trouve que la filiation entre les gavottes que tu propose est pour le moins très discutable. Il semblerait que l'appelation gavotte appliquée à la gavotte bretonne soit assez récente et dû à des observateurs étrangers. De plus, il semble bien que la gavotte bretonne soit plus ancienne que l'autre.

ThierryVignaud 15 mars 2006 à 17:12 (CET)

Les travaux de Guilcher étaient précurseurs. Cependant, un demi-siècle s'est écoulé depuis et l'on sait un peu plus de choses depuis. Quand à mes amis, ce ne sont pas mes amis; ce sont des pointures en matière de danses bretonnes avec qui j'ai eu la chance de discuter. Alan Pierre est quand même l'une des références si ce n'est la référence concernant le pays fisel, le pays fañch, ...

Quand à ton raisonnement, je pourrais tenir le même en sens inverse. C'est pourquoi on a inventé le principe des pages d'homonymie.

ThierryVignaud 16 mars 2006 à 12:22 (CET)

[modifier] Charles de Wailly

Peux-tu me dire pourquoi tu as mis un De majuscule à de Wailly ? Je ne trouve cette graphie nulle part ailleurs... huster 15 mars 2006 à 23:17 (CET)

Wailly n'est pas flamand mais wallon. huster 15 mars 2006 à 23:18 (CET)

Nulle part sur internet peut-être, mais la quasi-totalité des auteurs que j'ai consultés écrivent bien De Wailly : Jean-Marie Pérouse de Montclos, Janine Barrier, Monique Mosser, D. Rabreau... Une seule exception : Jean-Pierre Mouilleseaux dans le chapitre 26 de Le Château français, mais c'est un travail de vulgarisation dans lequel il y a quelques erreurs. Néanmoins si tu as de meilleures sources, je suis intéressé. --Justelipse 15 mars 2006 à 23:23 (CET)

Pas de problème ! Sur l'origine de la particule, je peux me tromper, je ne connais pas grand'chose à l'onomastique. Je pensais que les "De" étaient toujours d'origine flamande ? Comme dans "De Gaulle" par exemple. --Justelipse 16 mars 2006 à 07:59 (CET)

[modifier] Iran

Salut, Merci de bien vouloir jeter un oeil là-dessus et de donner ton avis [1] Compliments Mogador 16 mars 2006 à 23:50 (CET)

[modifier] Luzel nationaliste

Vous avez écrit dans l’article sur Luzel : « Note : les pseudonymes bretons qu'on lui donne parfois, « Fañch an Uhel » et « Barz Treger », ont été créés après sa mort par les nationalistes. »

Ces propos relèvent soit de la plus haute fantaisie soit de mauvaises lectures.

Voici des faits vérifiables.

• On sait que Luzel a fait paraître en 1856 un recueil de poêmes en français intitulé "Les Chants de l'Epée", sous le nom de Francès-Mary an Uhel.
• On peut lire, dans la préface signée de Joseph Ollivier, à l'édition du recueil de poèmes de Luzel Ma C'horn-Bro en 1943, la note suivante en page I (en breton): "Sa famille était appelée An Uhel à Plouaret et alentour; lui aussi, quand il ne prenait pas un pseudonyme quelconque, signait ses soniou et ses gwerziou Ann Uc'hel (ou Ann Huël, ou Ann Uhel) ».
• Cet ouvrage recense les poèmes en breton de Luzel: environ 120. Il donne aussi les pseudonymes utilisés par l'auteur. Les différentes formes de An Uhel sont citées 10 fois.
• Quant à Barz Treger (le barde du Trégor) c'est un titre honorifique que certains ont voulu lui donner, comme le surnom de "gitan" ou de "Lion des Flandres" à certains cyclistes.

Si donc le fait de donner à Luzel le nom de Fañch an Uhel doit suffire à être classé comme nationaliste, il ne faut surtout pas hésiter à désigner Luzel comme nationaliste. Et à le dénoncer dans la presse, comme cela se fait par chez nous.

[modifier] Images

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~Pyb Talk 5 avril 2006 à 00:38 (CEST)