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14 novembre

Voce cancellata che alcuni vorrebbero reinserire

Ciao a tutti,

qualche tempo fa è stata cancellata la voce su Germano Mosconi poichè considerata non enciclopedica. In seguito è stata reinserita 9 volte perciò Gac l'ha dovuta bloccare. Adesso alcuni utenti ne vorrebbero il reinserimento e hanno proposto una nuova versione in questa pagina. Andate a dare un'occhiata per decidere all together appassionatamente.

Thanks. ;) --Lucas ✉ 07:45, 14 nov 2006 (CET)

nonostante che io sia veneto e mosconi lo "guardo" e "sento" molto perche mi fa molto ridere, non lo ritengo un personaggio per nulla enciclopedico, anche perchè cosa scriviamo che è famoso per le <ironic>parole</ironic> che dice, ps avere la voce di mosconi poi vorrebbe dire, tenerla bloccata per il 99% del tempo, chissa quanti aggiungerebbero "modifiche"...la mia è solo un opinione...poi decidiamo...

• +1 per tenerla, ma sotto stretta sorveglianza dario ^_^ (cossa ghe se? (Buon Natale e buon 2007)) 07:50, 14 nov 2006 (CET)
• +1 Twilight 08:10, 14 nov 2006 (CET)
• +1 io avevo fatto una proposta di voce piuttosto neutra, imho però da tener bloccata; nel senso "la voce c'è, è neutrale e non si tocca dato che è critica" --yoruno^sparisci 08:21, 14 nov 2006 (CET)
• -1 Starlight · ^Ecchime! 08:47, 14 nov 2006 (CET)

Vi prego signori. Stiamo compilando una enciclopedia. E' mai possibile che qualcuno possa essere considerato enciclopedico solo perchè bestemmia fuori onda? Andiamo, su... -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 09:52, 14 nov 2006 (CET)

dai sannita, c'è pure quello lì doppio :(( --dario ^_^ (cossa ghe se? (Buon Natale e buon 2007)) 10:38, 14 nov 2006 (CET)

<POV>Purtroppo,</POV> Paolini è enciclopedico perchè nel suo piccolo ha raggiunto un record da Guinness dei primati: questo signore (e mi limito per la nuova policy informale sulle parolacce) ha all'attivo più di 20.000 apparizioni televisive.

Al di là dei giudizi personali (e legittimi in quanto tali) sull'uomo, è quel dato a giustificare la sua presenza qui. Se fosse stato famoso soltanto per aver sparato più di 20.000 bestemmie, io sarei fra i primi a volere la cancellazione della voce che lo riguarda.

Ma qui siamo in presenza di una persona che è nel Guinness (ed è dunque enciclopedico) e di un'altra persona che si presume sia enciclopedica solo perchè spara bestemmie. Pure io in privato non sono tenero con le sfere celesti, lo ammetto, ma non per questo pretendo una voce qui sopra. -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 11:59, 14 nov 2006 (CET)

• +1 per Sannita! --AnnaLety*scrivimi 10:03, 14 nov 2006 (CET)

Non vorrei sbagliarmi, ma la voce era stata cancellata piu' volte anche perche' lo stesso Mosconi aveva diffidato chiunque dal parlarne. Qui trovate il link all'articolo di Panorama in cui si dice che le minacce legali avevano anche avuto un seguito. --Jalo (imbucare qui) 10:34, 14 nov 2006 (CET)

Fatemi capire, dobbiamo inserire tutti quelli che bestemmiano? Ah, ho capito. abbiamo deciso di superare la en.wiki :) --Bouncey2k 14:01, 14 nov 2006 (CET)

• NC.......--Freegiampi 14:02, 14 nov 2006 (CET)

Ora prendo l'elenco telefonico di Livorno.... --Klaudio 14:24, 14 nov 2006 (CET)

• -1 i "fenomeni" di internet non rientrano (IMHO) in criteri di encicopedicità: anch'io un domani potrei diventare un fenomeno da baraccone e avere 5-6 video su YouTube. Per questo sarei enciclopedico? allora possiamo ricercare il nome del povero ragazzo down pestato e farci una voce encicopedica... tanto è su YouTube... :|--Leoman3000(What's up?) 16:03, 14 nov 2006 (CET)
• -1 e quoto Leoman --Lucio Di Madaura (disputationes) 18:19, 14 nov 2006 (CET)

• +1 vedi quanto scritto sopra da yoruno: voce assolutamente neutra e bloccata. Un'enciclopedia libera che censura mi farebbe proprio ridere, a meno di una volontà esplicità del diretto interessato (ovvero una dichiarazione originale di Mosconi che dica "Non voglio una voce su wikipedia!" --Bumba 20:05, 14 nov 2006 (CET)

Non prendo posizione sull'enciclopedicita', ma ripeto che il motivo delle cancellazioni (o almeno di una di queste, quella che ricordo) era che Mosconi non voleva l'articolo su nessun sito, non solo su WP. Ri-cito da Panorama:

	«Una faccenda sulla quale indaga la magistratura, alla quale l'interessato ha presentato denuncia (contro ignoti, ma presto contro siti e provider specifici) per difendere la sua immagine. E già si vedono i primi risultati, considerato che decine di siti sui quali era possibile trovare le sue gesta hanno ritirato i file dopo essersi visti recapitare una lettera firmata da un gruppo di avvocati.»
	(Panorama, 17 Agosto 2006)

--Jalo (imbucare qui) 23:57, 14 nov 2006 (CET)

Sorvolando sul mio parere, la creazione di una voce ed il successivo blocco non è permesso da nessuna policy (è anche contro la filosofia di wiki), non possiamo decidere quale sia la voce "giusta" e poi bloccarla. Le voci si possono bloccare solo in caso di vandalismo, edit war, spam, ecc. Se non si è in presenza di vandalismo l'eventuale voce reinserita deve rimanere libera. Io credo piuttosto che dovremmo decidere (in base alle richieste in talk) se la nuova versione è enciclopedica e merita perciò di essere inserita (non bloccata, naturalmente, se non nei casi suddetti). --Lucas ✉ 15:36, 15 nov 2006 (CET)

• +1 Giovanni (che vuoi dire a Ιωάννης?) 20:41, 15 nov 2006 (CET)

• +1 SoloTitano 18:07, 19 nov 2006 (CET) Ma non capisco il concetto "che Mosconi non voleva l'articolo su nessun sito" ... cioè se qualcuno non vuole un articolo riguardante se stesso su Wiki lo dobbiamo togliere?

• +1 --SγωΩηΣ ^tαlk 18:13, 19 nov 2006 (CET)

• +1 Discussione:Germano Mosconi#Ma Mosconi dov'e`?--Gildos 21:06, 4 dic 2006 (CET)

Invito tutti coloro che vogliono una voce per Germano Mosconi a votare (-1!) contro la sua cancellazione nella relativa pagina di discussione Wikipedia:Pagine da cancellare/Germano Mosconi/2 --Gildos 21:58, 5 dic 2006 (CET)

• +1 Kinooo 20:53, 5 dic 2006 (CET)

Attenzione, la votazione prosegue (o meglio, è in corso) in questa pagina --Lucas ✉ 10:15, 6 dic 2006 (CET)

Per il mantenimento si vota "-1", per la cancellazione si vota "+1". Si ricorda che i votanti devono avere determinati requisiti. --Lucas ✉ 10:17, 6 dic 2006 (CET)

Per favore: Datemi il "Lei"

Riporto qui il testo delle conclusioni alla proposta di ban

Redde rationem

La proposta di bando avanzata da DracoRoboter, Helios89, Alexander VIII, Valepert, Senpai e Jalo è stata respinta con ampio margine, molti (sia pro che contro) mi hanno testimoniato stima, eppure non mi riesce di festeggiare. Festeggiare cosa ? Una settimana di "botta & risposta" più adatto a dei bambini d'asilo che a compilatori di enciclopedia ? Una settimana di offese personali 10 volte superiori per qualità a quelle di cui sono stato accusato ? Questo episodio, del resto, è solo una piccola parte del malessere generale che serpeggia in Wikipedia.

Pur sentendomi inequivocabilmente nel giusto d'un comportamento perfettamente legittimo, avverto che c'è qualcosa che non va. Tralascio i voti espressi per antipatia personale o "timori di squadra" che, in ogni caso, sono una trascurabile minoranza di bambinesche strategie. Tralascio pure i voti a me favorevoli di coloro che la pensano come me. Pongo invece la mia attenzione su quella parte di utenti (sia pro che contro) i quali hanno espresso un'esortazione ad un mio comportamente meno "ruvido".

Tra questi utenti, alcuni non ho il piacere di conoscerli, ma molti sono tra quelli che ho avuto modo di apprezzare. Quindi, a dispetto della mia esagerata autostima, la razionalità ed il buonsenso m'impongono una seria valutazione, a partire dalla critica che, mi pare, contenga tutte le altre, in più offredo uno spunto per una riflessione complessiva : ... deve riuscire a essere più "psicologo" e riuscire a capire quali siano i wikipediani con cui parlare in un modo e quali con un altro.

Giusto, ma non è facile riuscire nell'intento. Troppi i nick da ricordare. Troppe le differenze, a volte insospettate o celate da un approccio inutilmente confidenziale. A mio avviso, ciò che non va è il malinteso presupposto d'amicizia di tutti gli utenti di Wikipedia. Lo si da per scontato, ma non è così. Esattamente come non lo è nella vita reale. Ad una medesima domanda che presupponga un'identica risposta, all'"amico" si dice "Sei un rombiballe !", mentre al "conoscente" si fa dire dalla segretaria "Mi spiace, è in riunione"; una bella differenza. Una differenza dovuta alla innegabile diversità di rapporti, conoscenze e condivisioni che si instaurano tra le persone. Da subito, quando sono entrato in wikipedia, mi sono sentito dare il "tu" e, ingenuamente, ho dedotto che si "dovesse" essere tutti amici per condivisione di progetto. Vedo, purtroppo, che non è così e non lo potrà mai essere.

Quindi la soluzione è molto semplice: "amicizia" con gli utenti che la offrono "alla pari" e "conoscenza" con tutti gli altri. Chi è disposto a prendersi (e restituire) il mio rozzo modo di esprimermi, mi dia pure il "tu". Con gli altri ci scambieremo un civilissimo e rispettoso "lei". In questa semplicissima maniera le discussioni sono finite e saremo tutti contenti. Metterò un avviso al bar ed uno perenne nella mia pagina utente. (Chiedendo scusa anticipatamente per l'inevitabile "casino" tecnico che combinerò al bar durante l'affissione)

Non sapete quanto sia odiosa questa decisione per un tipo come me, sempre pronto al sorriso ed alla battuta. Ma non posso tollerare che il mie espressioni offendano qualcuno, oppure vengano strumentalizzate da utenti che non conoscono altro modo per sopraffare gli altri.

Questo, per quanto mi riguarda e nelle mie legittime facoltà di scelta, ho deciso. Gli altri facciano ciò che più gli piace. Come dice il buon Snowdog, "è tempo di cambiare registro". Fatto.

Pertanto:

AVVISO: Per favore, datemi del "Lei"

Sono abituato, come tutti, a distinguere tra persone amiche, conoscenti e sconosciute.

Per gli amici, sono abituato ad avere un colloquio "confidenziale" e "libero", con reciproca tolleranza per l'uso di un "linguaggio irrispettoso", dell'ironia o del "sarcasmo".

Ai conoscenti, invece, non consento nè mi consento il "tu", oltre ad offrire e pretendere l'uso di un linguaggio formale, anche se franco e diretto.

Viste le precedenti diatribe, durante lo scambio di opinioni, invito gli utenti che colloquiano con me a scegliere la tipologia di linguaggio in funzione delle loro preferenze o intenzioni.

Pertanto, l'utente che gradisca un rapporto formale e rispettoso, è pregato di non permettersi il "tu" nei miei confronti.

Per la serie: Non vuoi che gli altri si prendano confidenze che potresti giudicare eccessive ? Non darle !

Grazie a tutti. --ligabo 10:27, 14 nov 2006 (CET)

Spettabile sig. Ligabo. Mi sento in dovere di farle presente che esistono svariate forme intermedie fra il rutto libero e la formalità da corte francese del '700. Le porto ad esempio il fatto che nel laboratorio dove svolgo il mio dottorato di ricerca ci diamo tutti comunemente del tu, incluso al professore, al direttore del centro di ricerca e ad i miei colleghi ricercatori più anziani. Questo uso del tu però non mi autorizza a mandarli pacatamente a quel paese, fare apprezzamenti sulle loro madri ecc ecc. Ci sono wikipediani che considero amici, ci sono wikipediani che mi stanno simpatici e wikipediani che mi stanno antipatici. Ma tutti i wikipediani sono indistintamente dei colleghi in questa bell'avventura che è scrivere un'enciclopedia e come colleghi gli devo rispetto. Sempre ed in ogni caso. Anche quando uso il familiare tu. Se lei trova fastidioso l'uso di tale pronome ne prenderò atto e userò con lei solo un linguaggio formale. Mi lasci però la libertà di usare con gli altri il tu fin quando potrò. Saluti --J B 11:22, 14 nov 2006 (CET) ::Non credo occorra partecipare a un dottorato per capire che la scelta è lasciata al mio interlocutore. Scelta che io rispetterò. Con reciproca soddisfazione. In ogni caso, grazie per l'attenzione.--ligabo 12:28, 14 nov 2006 (CET)

Smettiamola con le stupidaggini, non mi pare mica tanto fastidioso darti del tu su wikipedia, forse è la prima volta che sento che uno vuole che gli si dia del lei, be io di certo non darò mai del lei in wikipedia. Alexander VIII · Il Catafratto · Aλέξανδρος 11:50, 14 nov 2006 (CET)

Spero che "stupidaggini" non fosse riferito a quanto ho detto, perchè la segnalazione tra i problematici, sarebbe immediata.--ligabo 12:28, 14 nov 2006 (CET)

@ligabo Ha detto che è una stupidaggine quello che hai scritto non che tu sei stupido. @Alexander ti prego di lasciar perdere, grazie. --Draco "Hoka Hey!" Roboter 12:53, 14 nov 2006 (CET)

Pare sia sfuggito all'admin-più-votato-della-storia che i miei scritti li scrivo io. Distrazione o diversi pesi per diverse misure ? --ligabo 13:50, 14 nov 2006 (CET)

a) Non sono il più votato della storia b) mentre gli attacchi ale persone sono vietati le critiche ai contributi delle stesse non lo sono. La mia valutazione, non richiesta, di questo tuo contributo è stata bene descritta da cruk più sotto. Draco "Hoka Hey!" Roboter 13:57, 14 nov 2006 (CET)

Quindi, se dovessi mai dire che "dall'admin-quasi-più-votato-della-storia, in quattro mesi di wikipedia, ho letto solo imbecillate sesquipedali, senza capo nè coda", non sarebbe offensivo, essendo riferito ai suoi contributi? Bene, mi piace pensare "in legittimo".--ligabo 17:22, 14 nov 2006 (CET)

A parer mio è una cosa sciocca quella che tu Ligabo hai scritto sopra, cosa vuoi un trattamento speciale? Alexander VIII · Il Catafratto · Aλέξανδρος 12:34, 14 nov 2006 (CET)

gradisco i rapporti rispettosi, non molto quelli formali; ma se le cose vanno di pari passo non mi resta che prenderne atto --piero tasso 11:58, 14 nov 2006 (CET)

Grazie --ligabo 12:28, 14 nov 2006 (CET)

Inoltre a differenza di forum o simili con visitatori prevalentemente occasionali, qui siamo tutti colleghi. Nonostante ciò, vedrò di venire incontro alla sua richiesta, scusandomi sin d'ora se qualche volta dovessi scordarmene, essendo invece più abituato a dare in questa sede usualmente del "tu". Spero in ogni caso di non mancarle di rispetto, soprattutto nella sostanza, cosa decisamente più importante della forma (non che quest'ultima non sia importante) --ChemicalBit - scrivimi 12:02, 14 nov 2006 (CET)

Grazie --ligabo 12:32, 14 nov 2006 (CET)

Autorizzo l'uso del tu nei miei confronti, e mi dichiaro felicemente disponibile a riceverne come contropartita epiteti pericolosi e proibiti, che contengano ironia, sarcasmo, frizzi & lazzi, in barba alla "tolleranza zero" da cui, rispettosamente, dissento. Prego quindi controllori, patrollatori, bacchettoni & benpensanti assortiti, di non correre in mio soccorso, qualora mi dovessi trovare di fronte ad una di queste destabilizzanti espressioni di ligabo e di altri utenti a lui affini. --Twilight 12:42, 14 nov 2006 (CET)

Grazie. --ligabo 12:52, 14 nov 2006 (CET) P.S.: Bonifico o assegno?

Scordatelo: se volete insultarvi andate fuori di qui. Draco "Hoka Hey!" Roboter 12:49, 14 nov 2006 (CET)

Ho forse parlato di insulti? a parte il fatto che IO non ho mai insultato nessuno qui su it.wikipedia. Ma riesco ancora a distinguere tra sarcarsmo e ingiuria. Mi sembra di trovarmi davanti Giovanardi, che si rifiuta ostinatamente di distinguere tra uno spinello e una dose di eroina. --Twilight 12:53, 14 nov 2006 (CET)

Ti stavo facendo notare che la tua liberatoria non ha valore, non ti ho accusato di nulla. Gli eventuali insulti saranno sanzionati come tali dal sottoscritto. Draco "Hoka Hey!" Roboter 12:56, 14 nov 2006 (CET)

Sarebbe opportuno cominciare a sanzionare i propri interventi. Serve un elenco?--ligabo 13:02, 14 nov 2006 (CET)

E io mi impegno sin d'ora a segnalare nelle opportune sedi (amministratori problematici) eventuali sanzioni verso qualsiasi utente, che definiscano insulti espressioni che non lo sono nel linguaggio corrente dell'Italia del 2006. --Twilight 13:04, 14 nov 2006 (CET)

Ne hai avete facoltà. Draco "Hoka Hey!" Roboter 13:05, 14 nov 2006 (CET)

A seconda delle occasioni adotterò il Lei, o il Tu....... --Freegiampi 12:50, 14 nov 2006

(CET)Grazie --ligabo 12:59, 14 nov 2006 (CET)

(conflittato) @Twilight: Non si tratta di correre in tuo soccorso, ma di far rispettare alcune regole minime di buon comportamento, che poi ti interessa o meno che vengano rispettate nei tuoi confronti è IMHO secondario e di trascurabile importanza. Questa non è una bettola di periferia e gradirei non lo diventasse.--Moroboshi ^scrivimi 12:53, 14 nov 2006 (CET)

Io preferisco di gran lunga le bettole di periferia ai ristoranti snob. Questione di gusti.--ligabo 12:58, 14 nov 2006 (CET)

... e visto che siamo caldi sull'argomento ... ampliamo questa voce un po' magrolina, magari con tanto di sezione Galateo virtuale -- @ ^_ 13:00, 14 nov 2006 (CET)

Ill. mo Dott. Ligabo, la presente per comunicarLe i miei più rispettosi complimenti per la vittoria nella vertenza che interessava la Sua persona utenza. È un onore riconoscere di aver disputato una sfida all'egida della correttezza con un avversario leale come Lei. Credo che la comunità di Wikipedia non possa che esserLe grata per il Suo preziosissimo contributo alla correzione di errori insiti nel progetto, che è sopravvissuto sinora per pura casualità. Spero di farLe cosa gradita con la proposta di creazione dell'Ordo Ligabonis, il più alto riconoscimento al merito wikipediano. Cruccone (msg) 13:24, 14 nov 2006 (CET)

Accetterò con grande piacerere. --ligabo 13:44, 14 nov 2006 (CET)

Stavo scrivendo un intervento serio serio serio... poi ho visto che sono stato conflittato da questa bellissima lettera dell' egr. ing. Cruccone e ho deciso di soprassedere... ^__^ Sarà per la prossima volta... PS X Twilight - vedremo cosa possiamo fare per accontentarti... :-D --Retaggio (msg) 13:33, 14 nov 2006 (CET)

Dopo la frase da inserire nella pagina di discussione per autorizzare un bot a mostrare i propri edit, adesso dovremmo metterne un'altra che autorizza a dare del tu ^^ --Bouncey2k 13:59, 14 nov 2006 (CET)

( megaconflittato -e poi sono andato a pranzo- ) Twilight è tuo pieno diritto questo permesso (purché non sia un'esortazione), ma qualora tali "epiteti", "frizzi e lazzi", ecc. fossero eccessivi o comunque rischiassero di compromettere o rendere più difficoltoso il lavoro che qui dovremmo fare, qualunque wikipediano potrà (anzi dovrebbe) intervenire comunque, nonostante la tua autorizzazione. --ChemicalBit - scrivimi 14:06, 14 nov 2006 (CET)

chissenefrega del tu o del lei, e chissenefrega degli aulici ed ironici insulti.

Però mi devo complimentare con ligabo, che è riuscito a portare la discussione dal suo comportamento in quanto collaboratore al suo comportamento in quanto "essere umano dal carattere duro". Se è vero che nella vita reale è un avvocato, sono certo che ha un enorme successo. -- .mau. ✉ 14:12, 14 nov 2006 (CET)

::Come ho già detto, non sono un avvocato, ma un umile consulente giudiziario. Grazie per i complimenti --ligabo 14:21, 14 nov 2006 (CET)

conflittatoAnche se penso sia una cosa enormemente stupida, sarò pronto a dare del lei a "Ligabo". --Iardo (Andiamo...) 14:15, 14 nov 2006 (CET)

Grazie --ligabo 14:26, 14 nov 2006 (CET)

Se deve far sorridere, beh, almeno io non sto sorridendo. Se invece è una cosa seria, trovo che sia terribilmente comodo ribaltare le regole a proprio favore: non è Ligabo che segue le regole della comunità ma la comunità che deve adeguarsi a quelle di Ligabo.. Complimenti, idea geniale.

Frieda (dillo a Ubi) 14:21, 14 nov 2006 (CET)

Gli obiettivi sono molteplici. Se c'è chi sorride, almeno uno è stato raggiunto.--ligabo 14:29, 14 nov 2006 (CET)

Frieda, stai scherzando o cosa? Vuoi decidere tu (regole in proposito non ce ne sono) anche le forme verbali? Sorrida, prego! --Al Pereira 15:34, 14 nov 2006 (CET)

Invece di perdere tempo sul tu o sul lei, potresti scrivere anche qualche voce (pensa un pò!), no? Eddie619 14:21, 14 nov 2006 (CET)

Hai perfettamente ragione. Tra poco pubblicherò la nuova voce. Riesco a fare le due cose insieme, utilizzando il tempo che altri impiegano nell'abbellimento della propria pagina utente o nell'affinamento della propria firma. Questione di priorità.--ligabo 14:41, 14 nov 2006 (CET)

Naturalmente mi adeguerò alla richiesta di Ligabo. Naturalmente, essendo io poco amante del lei, forma che considero spagnolesca, Ligabo sarà così gentile da rivolgersi nella mia pagina di discussione usando la forma Voi, con la dovuta maiuscola quale segno di doveroso rispetto e naturalmente usando il mio titolo di studio, avente valore legale in Italia. Sono certo che non mancherà di adeguarsi a questo standard di comunicazione. Per tutti gli altri amici di Wikipedia, naturalmente, il tu è scontato. Emanuele Romeres 14:32, 14 nov 2006 (CET)

Grazie --ligabo 14:41, 14 nov 2006 (CET)

Alla cortese attenzione dei Wikipediani qui presenti...

Si informa gli illustrissimi partecipanti a questo dibattito, che attualmente siamo molto ma molto indietro rispetto alle versioni in francese per non parlare di quella in tedesco (ci sono migliaia di stub, di pagine tradotte a metà, di pagine presenti anche in polacco, olandese e portoghese ma non in italiano).
Propongo la creazione del Portale:Ruvido (con caratteri in gothic copperplate) per dare sfogo a tutta la ruvidità repressa (propongo anche il Bar dei Rutti)... p.es nel LUGroma esiste il bar ALCOOL... luogo dove continuamente gli utenti si spediscono vicendevolmente ad allegre e non concrete esplorazioni della ampolla rettale.
Ad Alexander chiedo per cortesia (come amico) di non cercare continuamente il battibecco con Ligabo. Al gentilissimo (quando dorme) avvocato Ligabo, chiedo per cortesia di tenere presente la giovane età di Alexander.
--RED TURTLE 14:07, 14 nov 2006 (CET)

Non sono avvocato e il tener presente la giovane età mi pareva normale. Purtroppo sono stato ripreso perchè in WP tutte le età sono uguali. Per questo e altri motivi, volendo usare un'espressione a te conosciuta, la mia non è un'esplorazione diagnostica, ma una necessaria vodagione digitale.--ligabo 15:32, 14 nov 2006 (CET)

a Milano si dice cose da Asilo Mariuccia. ciao,... azz ho dimenticato di loggarmi

Non ho mai visto una discussione più inutile di questa. --Velázquez 14:51, 14 nov 2006 (CET)

In verità, non saprei che torto darti.--ligabo 15:16, 14 nov 2006 (CET)

Questa è veramente buona! --Al Pereira 15:28, 14 nov 2006 (CET)

Sottoscrivo le parole e le proposte di Giancarlo a partire dal secondo capoverso. Anche riguardo ad Alexander.

Forse l'unica osservazione che farei a Ligabo, assumendo la sua distinzione fra rapporti col "tu" e rapporti col "lei", è che nella vita forse ad un ragazzo di 17 anni daresti del "tu" e lui ti risponderebbe col "lei". Ma dati gli usi e costumi di wiki, non puoi aspettarti che qui succeda la stessa cosa e anzi i ragazzi saranno gli ultimi ad accettare una presa di distanza. Con loro non ti rimane che il "tu", che tuttavia, per effetto della distanza anagrafica, viene a perdere il suo carattere cameratesco e deve quindi per forza diventare, in qualche misura, un "tu" se non paterno almeno ziesco o - per i più bacucchi - nonnesco. --Al Pereira 14:54, 14 nov 2006 (CET)

Non è una questione di età (ai miei discenti do il "lei" che abbiano 50 o 15 anni), è una questione di "rispetto strumentale" preteso. Si pretende (più o meno artificiosamente)rispetto? Lo si dia. Troppo comodo essere "amici" solo quando ti vien data ragione e urlare all'offesa non appena ti accorgi di non avere possibilità nell'affermare le tue convinzioni. Non sto parlando di te, Al, naturalmente. --ligabo 15:06, 14 nov 2006 (CET)

A me una riflessione "seria" invece è venuta: Ho superato il mezzo secolo e la mia educazione è stata improntata su un certo tipo di idee che dicevano di essere sempre educato, di rispettare i più anziani, di essere cavaliere con le donne, di cedere il posto sui mezzi pubblici; e sentivo i miei nonni che ricordavano quando ai propri genitori si "doveva" dare del "voi". Sono andato a scuola e ai professori, anche nel famoso '68, si dava del lei; ho iniziato a lavorare e davo del lei, oltre che ai clienti, anche ai colleghi (con l'unica eccezione al massimo dei miei coetanei, specie se di sesso femminile e se ero "interessato" :-) ).

Guardando la situazione di oggi vedo che, forse ispirati da qualche "genio" del marketing, viene insegnato a dare del "tu" anche nell'ambito lavorativo (vi è mai capitato di entrare in una agenzia di viaggi e sentire l'impiegata al telefono che chiama ad esempio l'Alitalia e parte in tromba con "ciao sono Luisa, tu chi sei?......" e si capisce benissimo che è la prima volta in assoluto che si sentono?). La stessa cosa avviene anche nel mio comparto lavorativo, con la situazione, per me "surreale", che parlo con una persona con cui ho rapporto da 30 anni dando e ricevendo del lei e due minuti dopo mi chiama un neoassunto ventenne di un'azienda del ramo che mi domanda "allora quando mi dai ciò che ti ho chiesto?". Di sicuro è più profondo, più amichevole, più positivo il rapporto che ho con il primo, nonostante ciò che le apparenze lascino intendere.

Conclusione??? nessuna, solo la considerazione che le cose si evolvono, che non tutte le evoluzioni hanno solo caratteristiche positive (per me naturalmente); indipendentemente dalla questione del tu e del lei, non apprezzo il fatto che le parolacce siano diventate un primario modo di comunicazione, che sugli autobus (vedi ad esempio in Spagna) si debbano mettere dei cartelli espliciti per "obbligare" a lasciare il posto a donne incinte e invalidi (ho appena sentito che anche a Milano stanno valutando iniziative volte a ricordare questa cosa che per me dovrebbe essere invece lapalissiana), che far entrare per prima in un ascensore una persona più anziana o una donna siano considerati una scemenza inutile ecc.ecc. E pensare che una delle prime volte in cui mi sono sentito ormai adulto (o vecchio) è stato quando una ragazzina mi ha detto "prego, prima lei" :-| :-).

Personalmente non userò il metodo di Ligabo di chiedere di usare "due pesi e due misure" però non trovo niente di sconveniente nella richiesta, mi sembra comunque un metodo "costruttivo" per evitare facili fraintendimenti della forma scritta come quelli avvenuti negli ultimi tempi. Del resto non è difficile passare da un "lei" iniziale ad un "tu" in tempi anche brevi.

P.s.: certo che in quest'ultimo periodo ci vuole proprio poco per scatenare discussioni senza fine, ma è proprio così difficile provare a guardare anche l'altra faccia della medaglia? :-( --pil56 15:00, 14 nov 2006 (CET)

Visto che mentre stavo scrivendo sono stato conflittato da vari, tra cui Frieda, mi permetto di far notare che Ligabo non ha chiesto di cambiare alcuna "regola comunitaria" (e non mi sembra di aver mai letto da nessuna parte che l'uso del "tu" sia un obbligo) ha solo chiaramente specificato le premesse A mio avviso, ciò che non va è il malinteso presupposto d'amicizia di tutti gli utenti di Wikipedia. Lo si da per scontato, ma non è così. che l'hanno portato, talvolta sbagliando, ad un certo tipo di approccio e ha cercato, suggerendola, una soluzione che andasse bene a lui. Perchè finora ho visto tutti che lo "dileggiano" e nessuno che ha dato suggerimenti "costruttivi"? Cosa c'è di diverso nella sua proposta da, ad esempio, un "babelbox" che ho visto su una pagina utente e che dice più o meno "Io non amo il sarcasmo (e/o la satira, riproduco a memoria) non fatemene?".

Basta, me ne torno a lavorare nel mio angolino, che negli ultimi tempi è di sicuro meglio :-) --pil56 15:00, 14 nov 2006 (CET)

Il rispetto per le persone poco ha a che vedere, secondo me, con i fomalismi. Come diceva Berto più sopra anche negli ambienti di lavoro non è raro che le persone usino la seconda persona singolare nel rivolgersi l'un l'altra. Questa mancanza di formalismo non pregiudica, in ogni caso, il rispetto per l'interlocutore. Non penso si possa (pre)determinare il tono e il contenuto di una conversazione in dipendenza dell'utilizzo di un pronome personale piuttosto che da quello di un altro: si può facilmente essere non rispettosi del nostro interlocutore pur usando il lei e rispettare la persona con la quale stiamo parlando, ove anche non fossimo d'accordo con quanto dice, anche dandole del tu. Cosa che continuerò a fare qui su it.wiki, ritenendo che stia all'intelligenza delle persone il rispettare sempre e comunque gli altri, non alla sintassi del testo. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 14:41, 14 nov 2006 (CET)

Mi stupisco di come si possa fraintendere la semplice frase: "l'utente che gradisca un rapporto formale e rispettoso, è pregato di non permettersi il "tu" nei miei confronti". Non è mica una richiesta a tutta la comunità di prosternarsi al passaggio del Re Sole. Se lasci pulito, trovi pulito. Se vuoi rispetto, dai rispetto. Mi sembra che ligabo incarni tutto quanto c'è di buono nel tanto auspicato "cambio di registro". Lui lo fa, e tutti a dargli addosso. Il rispetto lo si deve dare automaticamente a tutti, all'anonimo come al registrato: wikilove, presumi la buona fede. Poi bisogna però dimostrare di esserne degni, e comportarsi di conseguenza. Se il rispetto e l'amicizia sono reciproci, ad un certo punto le forme vengono smesse in presenza di vera sostanza. Che si dia del "tu" al proprio capo o relatore è sicuramente qualcosa che bisogna guadagnarsi, non un automatismo. La prima volta che si chiama qualcuno col nome invece che col cognome, o si da del tu, si chiede il permesso. Ligabo non fa altro che ricordarcelo. Infatti, le tanto malignate canzonature, da parte sua sono sempre e solo risposte alle botte degli altri. Risponde giustamente per le rime a chi gli fa il verso. È passato attraverso la gogna degli utenti problematici 1, 2, 3 volte e ce ne da conto: redde rationem, cioè risponde delle sue azioni e si assume le sue responsabilità. Non è forse questo quello che dovremmo fare tutti? Cat 15:22, 14 nov 2006 (CET)

P.S. L'accento dove va? È Ligàbo o Ligabò? Se si tratta del verbo latino ("leggerò") allora direi la prima, se è nome proprio, direi la seconda, ma forse mi sbaglio. Cat 15:22, 14 nov 2006 (CET) É un banale acronimo. L'accento lo mettono spesso sulla o

questa è una delle discussioni più inutili dell'ultimo periodo. non pensavo si potesse usare il bar per scopi personali fino a questo punto. --kelvin 15:40, 14 nov 2006 (CET)

Sostanzialmente concordo con Giancarlo Rossi (Red Turtle). Scrivere qui mi costa fatica (il mio istinto mi spingerebbe a scrivere ben altro...alcuni sanno cosa intendo altri possono scovarlo guardando i miei edit recenti...), ma sono in grado di dominare me stesso e fare una critica costruttiva: Pil56 e Ligabo desiderano che ci si rivolga loro con il lei, va bene nessun problema. Ma se poi un ignaro utente arriva e si rivolge a ligabo o a Pil56 chiunque altro (che faccia simili richieste), con il tu, (visto che questa è l'usanza di tutta la comunità), esigo che venga trattato, dai suddetti utenti, come se si fosse rivolto loro con il lei. Cioè non tollererò che sia possibile mandare a quel paese, dare dello stronzo, del poppante o quant'altro, e poi dire: ma non mi ha dato del lei... ho pensato che in confidenza lo potevo chiamare bischero. Con ciò La saluto utente Ligabo annunciandoLe che Le darò del Lei, ma rammaricandomi che Lei si sia sentito costretto a fare questa proposta, dell'uso del lei nei Suoi confronti. <ot> Prima però vorrei farLe una appunto personale che lascia il tempo che trova: con Suo figlio o Suo nipote Lei interloquisce solo utilizzando il lei? Le faccio rispettosamente notare che siamo nel secondo millennio, molte cose sono cambiate... e non tutte necessariamente in peggio.</ot> ArrivederLa. Fra parentesi non mi aspetto nessun grazie, ma se proprio vuole... La ringrazio dell'attenzione accordatami.  ELBorgo (sms) 15:48, 14 nov 2006 (CET)

La ringrazio comunque, confidando che i futuro, quando avrà capito meglio le mie intenzioni (potrebbe accadere, visto che possiede adeguate capacità intellettuali), si potrà beatamente tornare al "Tu". --ligabo 16:39, 14 nov 2006 (CET)

terzo millennio ;-) --Al Pereira 16:42, 14 nov 2006 (CET)

Invito Elborgo a rileggersi quanto ho scritto (forse l'ha fatto troppo in fretta o io ho sbagliato qualcosa) perchè non sono riuscito a capire dove ho mai scritto o dove si è potuto interpretare una cosa del genere. Non mi risulta di aver avuto altresì mai problemi di comprensione con alcuno e un riferimento proprio al "lei" c'è nella mia pagina utente da tempo immemorabile e credo sia abbastanza chiaro. Il mio invito era ed è sempre e solo quello di provare a guardare le cose da più di una angolazione. (evidentemente la vecchiaia non mi fa più essere abbastanza chiaro nell'esposizione :-) :-) ) --pil56 16:24, 14 nov 2006 (CET)

Io sbaglio più spesso di quanto vorrei, ho inserito Pil56 nel discorso con leggerezza, e mi sembra ciaro che Pil56 si sia sentito (a ragione), tirato in ballo a sproposito. Pil56 non è in discussione l'ho nominato e ho sbagliato. Me ne scuso. La mia intenzione era semplicemente il dire che se vi è chi non rispetta certi formalismi, nella vita, in wikipedia, non importa il contesto, e non si rivolge con il lei, anche se dovrebbe, ciò non legittima l'interlocutore a mandarlo a frasi un giro altrove (è un discorso generale... non c'è nessuno, ancora, sotto accusa). Se proprio si desidera si può dirlgi chiaro e tondo: io questo tono nei miei riguardi non lo posso soffrire. Non certo poppante vai a vedere i cartoon, ma stai zitto te, che sei un cretino, solo chicchere oppure nenache ti stò a sentire in quanto ho fatto un triliardo di edit in più di te.  ELBorgo (sms) 17:25, 14 nov 2006 (CET)

@Papero. Credo che il discorso "tu"/"lei" vada inteso anche come emblema di un atteggiamento diverso nel dialogare tra di noi, non necessariamente a distanza ravvicinata. Visti gli eventi delle ultime settimane bisogna ammettere che un po' di distanza, o distacco, qualche volta non farebbe male. --Al Pereira 15:49, 14 nov 2006 (CET)

@Al: sull'atteggiamanto di maggiore rispetto non posso che concordare e - come credo qualcuno abbia visto - è difficile che me ne discosti. L'appunto era: mi sembra triste e per nulla determinante che si cerchi di arrivare ad un atteggiamento di maggiore rispetto attraverso un formalismo. Per me non è il formalismo che risolve ma solo l'atteggiamento di ciascuno verso gli altri. E per quello cambiare un tu con un lei non basta. -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 17:19, 14 nov 2006 (CET)

Capisco il tuo punto di vista proprio perché conosco il tuo modo di comportarti. Ma trovo che non sempre (e non solo qui) un di più di "forma" significa una comunicazione più bassa o meno proficua tra le persone. A volte anzi aiuta ciascuno a riflettere, a riprendere contanto con la realtà e anche a trovare un punto di incontro con gli altri che alla fine può consentire di abbattere davvero quella distanza. Paradossalmente inoltre, in alcune circostanze proprio la confidenza (il "tu" ma non solo) può essere dettata da ragioni "formali". --Al Pereira 20:39, 14 nov 2006 (CET)

Dove c'è la fuffa ecco che mi butto pur io a pesce... con una citazione di Gibran: Com’è stupido colui che cerca di rimediare all’odio degli occhi con il sorriso delle labbra. Ognuno ne faccia i paralleli che vuole... Amon(☎ telefono-casa...) 19:35, 14 nov 2006 (CET)

Ruvidbox

Magari invece delle liste di proscrizione, mettere nella pagina utente un avviso tipo "Questo utente accetta di interloquire in modo ruvido con..." (segue elenco). --Snowdog (chiedi a un semplice utente) 15:29, 14 nov 2006 (CET) P.S.: valido per le rispettive pagine di discussione utente, non ovunque.

Ma per favore..

--Draco "Hoka Hey!" Roboter 16:29, 14 nov 2006 (CET) PS il problema di ligabo è principalmete che fa perdere tempo inutilmente non che manda, aulicamente, in culo preferire:a quel paese le persone. Questa discussione ne è un lampante esempio.

Perdita di tempo per perdita di tempo, la proposta di ban non è stata male --Al Pereira 17:22, 14 nov 2006 (CET)

Continuerò dal mio conto a dare del tu a tutti, anche a chi mi richiederà il lei: nella vita reale potete (in generale) essere avvocati, giudici, contadini o presidenti della repubblica: qua siamo wikipediani. :D @Snowdog: naaah... attacchi personali... :D --Leoman3000(What's up?) 16:12, 14 nov 2006 (CET)

Io sono abituato (maledetta scuola :P ) a dare a tutti gli adulti del lei quindi mi pare giusto dare su wiki a tutti del tu indistintamente :P Dopotutto che ne sapete voi che Senpai abbia davvero più di ventanni? Secondo me è solo un sedicenne coi timpani fracassati... :P Ciao, Filnik ^{Filbot wants (work for) you!} 17:06, 14 nov 2006 (CET)

Io ormai non posso piu' dire di esserne sorpreso, ma continuo a trovare incredibile l'assoluta assenza di qualunque accenno di autocritica da parte di Ligabo. Anche se non si e' raggiunto il quorum dei due terzi sul suo bando, piu' della meta' dei votanti ha votato a favore, e anche tra chi ha votato contro piu' d'uno ha detto che non gli piaceva il suo modo di fare. Eppure lui rimane nella granitica certezza di essere "inequivocabilmente nel giusto d'un comportamento perfettamente legittimo" e che il problema sono quegli utenti malaccorti che si sono permessi di dargli del tu senza sapere a cosa andavano incontro. --Gerardo 20:00, 14 nov 2006 (CET)

Tutte considerazioni che, evidentemente, hai copiato dalla mia premessa. Mica penserai che l'abbia scritta per darmi torto, nevvero? --ligabo 20:08, 14 nov 2006 (CET)

Aperte le urne!

Dopo il minestrone e la ribollita, direi che potremmo anche andare tutti a votare, secondo la norma del "wikipedia corre alle urne". Io imporrei (il grassetto è voluto) di usare il tu, ma non per irrispetto, ma perché tra colleghi di un progetto comune, siamo tutti amici; e per progetto comune non intendo wikipedia (troppo facile sennò dire "io ne faccio parte"), il progetto comune secondo me è la voglia di lavorare per qualcosa di grande (e non è uno spot). Le persone che chiedono il "Lei" alla fine diventeranno quelle meno rispettate perché vogliono andare contro qualcosa di ormai acquisito come l'uso del tu su wikipedia. L'uso del tu prevede più disinvoltura, vuol dire che se c'è un problema, tra amici possiamo risolverlo. Qualcuno si è mai accorto perché con i professori è difficile avere un dialogo? Non tanto per la posizione che ricoprono, ma quanto per il distacco che si viene a creare. E questo (su wikipedia) lo reputo altamente dannoso. Per il resto è chiaro che scherzavo: riponete nel cassetto la scheda elettorale. --Bouncey2k 22:02, 14 nov 2006 (CET)

Ho fatto una semplice e legittima richiesta. Sta all'educazione dei singoli rispettarla. Nascosti da un voto di maggioranza o dalla semplice presunzione, sempre maleducati rimarrebbero. --ligabo 22:20, 14 nov 2006 (CET)

Dov'è finita l'apertura mentale per collaborare su wikipedia? Per apertura mentale non parlo di non essere deficenti, parlo su di uscire un po' dalle righe, parlo di essere meno conformisti? Trovo molto difficile pensare che qualcuno lavori bene con tutto questo conformismo. Non prenderla come un'offesa. E' una riflessione, e detto tra me e me, secondo me.. tu non ci credi nemmeno tanto. --Bouncey2k 22:48, 14 nov 2006 (CET)

Non la prendo come un offesa. Ma, riflettendo, non ti pare che il conformismo, in WP, sia dare il "tu"  ? --ligabo 09:32, 15 nov 2006 (CET)

Misunderstanding?

Credo abbiamo tutti frainteso la richiesta di Ligabo: in realtà non chiede che gli diamo del Lei, ma che gli diamo dei Lei. Eccoli:

1 milione bastano?

Io vorrei un po' di Lei.. ma nessuno me la da :( --Bouncey2k 22:12, 14 nov 2006 (CET)

Ecco uno che ha le idee chiare circa i valori della vita. --ligabo 22:15, 14 nov 2006 (CET)

Con chi dei due parli parla? Con quello dei Lei o con quello della Lei? --Bouncey2k 22:25, 14 nov 2006 (CET)

Con l'estensore, naturalmente. --ligabo 22:31, 14 nov 2006 (CET)

Altre possibilità: Lei, Lei, Lei, Lei, Lei, Lei, Lei... :-P --Retaggio (msg) 22:53, 14 nov 2006 (CET) PS - per questo mi piace Wikipedia! :-D

• Beh... se permettete, io preferirei Lei... :-). Starlight · ^Ecchime! 23:01, 14 nov 2006 (CET)

O forse vuole diventare sindaco di Lei--Moroboshi ^scrivimi 23:21, 14 nov 2006 (CET) Spiacente, già detto. Ritenta, sarai più fortunato. :-P --Retaggio (msg) 23:42, 14 nov 2006 (CET)

Ligapedia

Wikipedia o Ligapedia? Fin dagli inizi su wikipedia ci siamo sempre dati tutti del tu, nessuno ha mai avuto problemi (salvo qualche nuovo arrivato che entrava col classico lei non sa chi sono io!). Questo permette a tutti di sentirsi uguali, indipendentemente dal proprio livello sociale, culturale, economico ed ... anagrafico :-)
Forse che adesso siamo diventati la Ligapedia e non lo sapevamo? Forse che abbiamo trovato chi decide per noi? No, grazie. Su wikipedia continuerò sempre a dare del tu a tutti senza che questo possa autorizzare chiunque a non essere rispettoso nei miei confronti come io lo sono nei confronti degli altri. Invito tutti i wikipediani a continuare a darsi del tu che è uno dei collanti che ci permette di interagire in maniera più spontanea e proficua. Gac 22:56, 14 nov 2006 (CET)

Cos'altro aggiungere a quanto già detto? +1 --Bouncey2k 23:00, 14 nov 2006 (CET)

perfettamente d'accordo. Il "tu" è lo standard su internet, non solo su wikipedia.--Moroboshi ^scrivimi 23:24, 14 nov 2006 (CET)

Ribadisco la stessa cosa che ho detto prima (oltre che annuire al pensiero di Gac): siamo Wikipediani, quindi età, classe sociale, etnia, politica, lavoro, restano relative. Almeno nelle discussioni e nella stesura dell'enciclopedia --Leoman3000(What's up?) 23:34, 14 nov 2006 (CET)

Mi associo all'uso del tu ΗΣLIΦS⁸⁹ 23:36, 14 nov 2006 (CET)

«Altro marmo, altra scritta:         ANTONIO K.!        DESTI DEL TU AL PRESIDENTE DEL TRIBUNALE!      E CI HAI LASCIATO! "E basta?" "Le par poco? E guardi questa. È di un uomo addirittura importantissimo. Legga, legga". Marcantonio lesse:      QUI GIACE        H. Y.    DETTE DEL TU      AL SIGNORE "A quale Signore?", domandò. "Al Padreterno" "Scusi, sa, ma tutti, in un certo senso, diamo del tu al Signore. Si dice: «Signore aiutaci»; e persino: «Cristo provvedici...»". "«...noi siamo in tredici - tutti a penar»; conosco". "E, poi, basta vedere il Pater Noster: «Dàcci oggi il nostro pane quotidiano». Non oseremmo parlare così nemmeno al prestinaio". "E per di più lo vogliamo fresco: quotidiano, non settimanale, non raffermo". "E gratis". "E a domicilio". "Servizio completo". "Ebbene, questo tale ha fatto valere la propria dimestichezza col Signore. Lei capisce, uno che dà del tu a un personaggio di quella fatta..."»

(Da una celebre opera del massimo autore italiano del Novecento, "quotata" (sic) da: Vermondo 00:06, 15 nov 2006 (CET))

Ma guarda chi si rivede ! Che bizzarra combinazione. Proprio quelli che pretendevano, esortavano e raccomandavano "un maggior rispetto". Strana la vita. C'è sempre tanta gente che pretende di insegnare, ma non impara mai. --ligabo 00:21, 15 nov 2006 (CET)

Scusate, nello scopone scientifico il settebello è il punto più alto??, grazie Fil2

Il settebello è una marca di... ecciuuuu.. --Bouncey2k 01:30, 15 nov 2006 (CET)

• @Gac. Le minoranze vanno protette: non prevedo utenti in massa a chiedere del lei sull'esempio di Ligabo, anzi probabilmente non lo farà nessuno. Di conseguenza non c'è niente di male se una persona fa una sua scelta fuori dal coro, scelta che non fa alcun danno al progetto e semmai consente una riflessione in più. Poi a me piace non fermarmi alla "lettera" della richiesta di Ligabo: non è solo un fatto di forma. Qui ci sono anche persone che, pur dando del tu, hanno modi da "lei", intendo dire nel senso migliore: wikipediani che collaborano con tutti con gentilezza e discrezione, ma senza prendersi una particolare confidenza. Non faccio esempi ma spero che ci capiamo :-) --Al Pereira 02:19, 15 nov 2006 (CET)

non riesco a credere che in questa pagina ci siano le firme di tanta gente che stimo appresso ad elaborazioni su un "tema" come questo. Il TU è regola di Wikipedia, peraltro assiduamente praticata senza remore anche dallo stesso autore di questa pagina. Domani vogliamo discutere del colore di sfondo verdino? --Hrundi V. Bakshi 02:36, 15 nov 2006 (CET)

Al limite potrei prendere esempio, quanto a semplicità di rapporto: con un nick mi faccio dare il "tu", con un altro il "lei" e con il terzo il "voi".--ligabo 08:36, 15 nov 2006 (CET)

I classici 2 centesimi

Da quando il bar è cambiato raramente ci passo e mi ero perso questa interessante discussione. Dicevo 2 o 3 giorni fa a qualcuno (non ricordo a chi) durante il raduno di Siena che spesso mi trovo ad essere costretto a scegliere tra il wikipediano "presumi la buona fede" e un più personale "presumi l'intelligenza" e scelgo, pensando anche di assumere un atteggiamento più rispettoso nei confronti di chi mi mette in condizione di sciogliere tale amletico dilemma, di presumere l'intelligenza. In questa pagina mi sono trovato a dover scegliere tra intelligenza e buonafede in più di un'occasone e, a scanso di equivoci, preciso che non mi riferisco a tutti coloro che hanno criticato l'iniziativa di Ligabo ma solo ad alcuni.

Ligabo ha fatto un discorso che a mio parere è l'unico frutto commestibile di tutte le proposte di ban che si sono lette in queste giorni. Lui ritiene - e sul punto non posso che concordare - che l'ironia e il sarcasmo non sono reati ma un modo di esprimersi legittimo. Prende atto di una cosa che emerge dal voto sulla sua messa al bando (cioè che non tutti gradiscono il suo legittimo modo di esprimersi) e si dichiara disposto a modificare il suo comportamento (che pensava fosse accettato da tutti) con uno diverso. Chiede solo di sapere con chi potersi comportare in un certo modo e con chi in un altro. Se io fossi stato un sostenitore del blocco (e non lo sono stato) ne sarei felicissimo, ben più di quanto lo sarei stato se il blocco fosse andato a buon fine. Un blocco non assicura che l'utente dopo essere rientrato sia cambiato, mentre in questo caso l'utente si impegna volontariamente a cambiare. Invece ad alcuni neppure questo va bene e qui il dubbio che non volessero un comportamento diverso da parte di Ligabo ma volessero solo il suo ban diventa concreto. Con me può continuare a comportarsi in modo naturale (e quindi a darmi pure del tu). Le battute intelligenti le ho sempre apprezzate. Se gli capiterà di farne qualcuna poco riuscita - come pure ho visto che a volte gli capita - mi limiterò a farglielo notare --TierrayLibertad 03:26, 15 nov 2006 (CET)

IMHO, non vuole cambiare - semplicemente vuole continuare a fare come prima con la coperta/scusa del "ma non ha usato il lei". Se le intenzioni fossero sincere al "tu" dovrebbe corrispondere il rispetto formale dell'altro e al "lei" l'uso del sarcasmo/battutaccia. Questo perchè l'utente "normale" difficilmente saprà (o sapendolo si ricorderà) della sua particolare fisima e quindi si rivolgerà a lui utilizzando la modalità di comportamento standard della wiki (il "tu"), implicitamente autorizzandolo (a suo parere) a continuare come prima e a replicare i comportamenti che l'hanno portato al ban.--Moroboshi ^scrivimi 05:58, 15 nov 2006 (CET)

	«Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tiano le pietre»
	(Antoine, se TyL non ricorda male)

(in coppia con Gian Pieretti, autore della canzone - Festival di Sanremo 1967)

Liga, la tua proposta mi sembra un po' tirata per i capelli. Sintetizzando dici: o accetti/accetta il mio stile di interloquire, oppure mi dia del lei. Mah ... Un po' come dire: se non le piace il mio approccio verbale mi dica pure "signore, io ritengo che lei sia un cerobroleso" , ma le proibisco tassativamente di dire che "Liga, per me tu non capisci un c***o" A me sembra che non faccia una gran differenza (anzi, personalmente, dovendo scegliere, preferirei la seconda). Anche perchè se tu esigi il lei, ovviamente lo devi ricambiare con il lei, con il risultato che il tuo interlocutore magari si sentirebbe presso in giro, con conseguente avvitamento ulteriore della polemica. Vabbè, provocazione interessante la tua, ma non vedo grandi sbocchi. Ciao. -- @ ^{o preferisci: Distinti Saluti?} 07:15, 15 nov 2006 (CET)

Sinceramente, Marius, questa tua deduzione, non mi pare abbia alcuna attinenza logica a quanto ho detto. Ho semplicemente esercitato un'opzione legittima. Del resto, legittimamente già accettata o rifiutata da molti utenti. Io direi che non sia il caso di continuare a discutere una questione tanto ininfluente alle sorti di WP. Ben altre sono le cose che dovremmo fare (voci etc.), ben altre le questioni organizzative di cui dovremmo discutere (Contenuti NPOV, Arbitrato etc.). E dice bene l'allarmato Moroboshi-Della-Casa, insinuando "Non vuole cambiare". Non vedo per quale motivo dovrei "cambiare" io e non lui. C'è qualcuno in WP che pensa d'essere il depositario del "bon-ton" ufficiale ? In 4 mesi ho conosciuto una ventina di wikipediani che "fanno" ed altrettanti che "dicono cosa fare" agli altri. I più, con una sicumera verso il cui uso, le loro preparazione ed esperienza, (IMHO) consiglierebbero maggior prudenza. Ora, finalmente, saprò come dialogare e con chi. Ora, spero di perdere meno tempo in stupide diatribe che finiscono con : "Maeeestro, Ligabo mi dice le bruutteee coseee !'". Con buona pace dei "Fanfuffa da lode". --ligabo 09:12, 15 nov 2006 (CET)

«Non vedo per quale motivo dovrei "cambiare" io e non lui.» Posso suggerire che io non sono finito nei problematici con una buona metà delle persone che ha votato a favore della procedura di ban? Un motivo forse ci sarà stato. E se continuerai con l'atteggiamento usato queste discussioni e le "stupide diatribe" presumo che probabilmente si ripeteranno.--Moroboshi ^scrivimi 11:16, 15 nov 2006 (CET)

:P.S. a proposito di voci magari ci sarebbe ancora da completare Pre-dreadnought.--Moroboshi ^scrivimi 11:18, 15 nov 2006 (CET) Mio errore ho confuso due utenti. É ufficiale mi sono rimbecillito oltre i miei soliti livelli a leggere questa discussione e passo a fare altro.--Moroboshi ^scrivimi 12:13, 15 nov 2006 (CET)

Posso suggerirti che, se me ne dai l'autorizzazione, ti faccio vedere come è semplice inserirti tra i problematici per mancato rispetto delle regole? Entro un mesetto ti ci piazzo un paio di volte. Oppure posso pescare nelle tue precedenti discussioni. Come vuoi. --ligabo 12:15, 15 nov 2006 (CET)

Visto che siamo in due (anche se non è vero), d'ora in poi userò/emo il Noi e pretenderò/emo il Voi di risposta. Anzi, il Loro. Esempio: Ylebru, Loro cosa ne pensano delle uguaglianze in matrice trasposta coniugata? Beh, noi pensiamo che ci sia un errore in una di queste, ci apprestiamo a correggere, grazie infinite. Ylebru dimmela 11:27, 15 nov 2006 (CET) P.S.: Il mio è ovviamente solo uno scherzo. Apprezzo il passo avanti di Ligabo: noi gli abbiamo chiesto solo di limitarsi, perché qui siamo in tanti e ciascuno ha le sue sensibilità. Ha ragionato su questo fatto ed ha proposto una soluzione, che benché non sia fattibile (qui ci diamo tutti del tu), è comunque un tentativo. Ma la venuta del Santo Natale gli scalderà presto il cuore e troverà finalmente la soluzione giusta :-D Ylebru dimmela 11:40, 15 nov 2006 (CET)

(scritto in grassetto) Ma ancora a perder tempo a dietro un utente competente e di un certo livello che con lo scopo primario di divertirsi ( e con quello secondario di rassettare una voce...) ha fatto perdere un mucchio di tempo dietro alla teoria che la Madonna sia una divinità cristiana. Capisco che non abbia fatto catechismo da piccolo e non gli abbiano spiegato la trinità...(Ergo se ci non sono tre enttià divine non ce ne saranno 4...); Ma ancora a perderci tempo dietro... Su wikipedia c'è chi si diverte a scrivere voci, chi a scrivere disambigue e chi ha dar vita a interminabili discussioni su quale sia la miglior ricetta per l'aria fritta. Di solito alle discussioni su che tipo di aria sia meglio firggere me ne tengo alla larga, ma di fronte all'enessimo pagina del bar su massimi sistemi di aria fritta oggi "sbotto" per poter curare disambigua in maniera più rilassata. Cordialmente, uno che iniziò a scivere su wikipedia perchè pensava che non avrebbe più perso tempo in disucssione inutili come su forum e mailing list! --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 11:32, 15 nov 2006 (CET) PS temo che a proposito delle corrazzata policabro sia stato confuso Calgaco con Ligabo... Se non ti dispiace tolgo il supergrassetto, non c'è bisogno di urlare a tutto fòo. Ylebru dimmela 11:40, 15 nov 2006 (CET) Si ma avevo voglia di urlare stamane!^^ Scrivere in maiuscolo sarebbe stato poco sportivo, ergo mi sono limitato a grassettare di modo da rendere "più agevole il lavoro altrui" --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 11:43, 15 nov 2006 (CET) Hai fatto bene, quando ce vò ce vò. ^^ Ylebru dimmela 12:16, 15 nov 2006 (CET)

Faccio altresì notare come, ad un mio esplicito assenso all'uso del lei nei rapporti wikipdiani fra me ed il sig. Ligabo lui (ella?) abbia risposto con un "grazie" invece che con un "la ringrazio" che, a mio modesto parere, è la forma appropriata quando ci si da del lei. --J B 12:36, 15 nov 2006 (CET)

Noi di campagna, siamo così: rispettosi, ma un po' rozzi. Ch'al scüsa sior dutur.--ligabo 16:55, 15 nov 2006 (CET)

troppo lungo leggersi tutto...

...approfonditamente e di nuovo, intendo. Questa pagina è lunga 53 kilobyte. Alcuni browser potrebbero presentare dei problemi nell'editare pagine che si avvicinano o superano 32kb. Per favore prendi in considerazione la possibilità di suddividere la pagina in sezioni più piccole. appunterei solo una cosa. perchè dare addosso a qualcuno che ha appena detto scusate forse ho sbagliato nei miei comportamenti, ho preso un granchio ma sono un po' stupidino o distratto e non riesco smpr a collegare i nick ai precedenti rapporti intercorsi tra noi. aiutatemi a poterlo fare? cosa c'è di male o sbagliato o antiwikipediano in qst richiesta? mi pare più che legittima. e lo dice una che si risente se le danno del tu sul posto di lavoro, visto che parte a prescindere dall'età con il lei (ieri me ne hanno chiesto giustificazione due volte) con chi sta dall'altra parte del banco, ma che dà del tu al proprio amministratore delegato, anzi gli parla pure in dialetto e gli dice che stanno facendo delle sciocchezze, oltre che a qualsiasi D.U. o SOP. --jo 16:37, 15 nov 2006 (CET) ps io tenderei anche al lìgabo, alcune volte, oltre che al ligàbo

Salutiamo le immagini PD-soviet

Occupandomi del progetto aviazione mi è capitato di notare che l'immagine di un Mikoyan-Gurevich MiG-21 veniva rimossa ([1]). Così ho scoperto, che, per qualche bega o cavillo legale, Commons sta cancellando tutte le foto fino ad oggi sotto licenza {{PD-soviet}} ([2]). Non credo ci si possa fare nulla. Questo vuol essere un avviso per chi vede immagini sovietiche nelle voci (o le ha messe in passato)... fra un po' non ci saranno più.  ELBorgo (sms) 11:55, 14 nov 2006 (CET)

Non mi dite che dobbiamo ricominciare da capo pure con il PD-Soviet??? Oh, nooooooooooooooo!!! -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 12:46, 14 nov 2006 (CET)

Sempre la cazzata delle leggi tedesche. Sono andate italy, finland, soviet e qualche altra. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 13:16, 14 nov 2006 (CET)

Qualcuno che se ne intende di leggi può dire se vale la pena fare un lavoro di salvataggio analogo a quello di PD_Italy ? Ho visto che molte immagini sono ancora disponibili. Gvf 14:20, 14 nov 2006 (CET)

Il lavoro di salvataggio sarebbe certamente meritorio (penso solo a tutte le immagini della seconda guerra mondiale ed a quelle delle parate sulla Piazza Rossa), ma non so se possiamo e ce la sentiamo di farlo. Inoltre, quante sono? (penso molte) - --Klaudio 14:28, 14 nov 2006 (CET)

La decisione è stata presa il 20 settembre, molte immagini sono già state cancellate. Se qualcuno si intende degli aspetti legali dia una mano a commons a risolverli. Comunque commons:Template:PD-Soviet spiega chiaramente i motivi. Per JR: la legge tedesca non c'entra niente, evitiamo di sparare nel mucchio. --Cruccone (msg) 14:58, 14 nov 2006 (CET)

Diciamo che la motivazione della legge tedesca era stata avanzata, ma leggendo con cura si nota che la motivazione formale è un'altra, su cui non ho gli strumenti per esprimermi. --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 17:03, 14 nov 2006 (CET)

Ma visto che le imamgini (e altri media) di commons coinvolgono tutti, non si dovrebeb sentire il parere dell'intera comunità? Come vengono prese queste decisioni (uetnti registrati su commons son un tot di anzianità e un tot di edit come qui in it.wikipedia per le cancellazioni dlle voci).

Inoltre chi cancelle dovrebbe prima orfanizzare i link entranti (sostituendo il llink con uno ad un'immagine caricata nell'upload locale).

O perlomeno dovrebbe esserci più informazione e più comunicazione ai singoli progetti. --ChemicalBit - scrivimi 17:31, 14 nov 2006 (CET)

Sono andato a vedere questa immagine di una voce che avevo scritto e ho notato che un'utente (russo, presumo) ha astutamente cambiato il PD, da PD-Soviet a PD-Russia (sul quale presumo non ci siano problemi, almeno per ora). Non potreste fare lo stesso per quelle che vi interessano? --Lucio Di Madaura (disputationes) 18:16, 14 nov 2006 (CET)

Non è la stessa cosa. PD-Russia i riferisce a fotografie che abbiano almeno 50 anni, PD-Soviet era pre-1973. Cruccone (msg) 18:24, 14 nov 2006 (CET)

Proposta di un Meta-Festival della Qualità

Continuo girare e rigirare tra le pagine targate aiuto e wikipedia, e ogni volta è un macello ritrovare un’informazione, informazioni importanti fra l’altro, in quanto dette pagine contengono le linee guida essenziali per costruire wikipedia; per cui data l’importanza di tali pagine, soprattutto per i meno esperti, perché non indire un bel festival della qualità che non abbia per oggetto il miglioramenti delle voci tradizionali, ma il miglioramento e la razionalizzazione di tutte quelle pagine che stanno sotto il namepace "wikipedia:" e "aiuto:"?PersOnLine 12:12, 14 nov 2006 (CET)

• +1 Diamo una mano al Progetto:Coordinamento. Ma direi di allungare la durata da due a quattro settimane. -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 12:47, 14 nov 2006 (CET)

Io non ne farei una questione di durata, quanto di obbiettivi.. del resto il progetto coordinamento è sempre lì, vagamente attivo, sempre in disperata carenza di braccia e teste.

Frieda (dillo a Ubi) 13:57, 14 nov 2006 (CET)

• +1 mi sembra una buona idea quella del festival per migliorare le pagine di aiuto, anche io a volte le ho trovate poco fruibili.--Otrebor81 14:24, 14 nov 2006 (CET)

• +1 su Sannita - --Klaudio 14:30, 14 nov 2006 (CET)

Ho proposto a PersOnLine di creare nel progetto:coordinamento un sottoprogetto dedicato alla documentazione online (al momento c'è un sottoprogetto, ma dedicato al manuale cartaceo)

Quanto al portare i festival da 2 a 4 settimane, erano di 4 settimane fino a qualche mese fa, ma l'interesse e la partecipazione diminuiva dopo le prime settimane. Ultimamente anzi è diventato difficile trovare partecipazione per decidere qualche festival fare e per poi svolgerlo. --ChemicalBit - scrivimi 16:14, 14 nov 2006 (CET)

Riformulo: "Direi di allungare per questo progetto specifico la durata da due a quattro settimane". Ovviamente, se si decide di fare questo... -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 19:52, 14 nov 2006 (CET)

Ah beh, sì certo. Eventulmente si può allungare. Ad es. quello di agosto sulle voci comuni era stato prolungato. Io direi però di partire comuqnue da due settimane, se c'è partecipazione, se tale partecipazione si mantine, e c'è roba da fare, si fa sempre in tempo a prolungare. --ChemicalBit - scrivimi 21:43, 19 nov 2006 (CET)

questo non è spam!!

ma come come fa ad essere spam questo! è un motore di ricerca! eppure non posso elencarlo fra i motori di ricerca di psicologia nel Portale di psicologia. L'URL l'ho dovuto modificare altrimenti non me l'accetta comunque è haaP:://www.alleydog.com/ con al posto di haap http. E poi: perchè dovrebbe essere spam? --Sergejpinka iviami un messaggio 13:53, 14 nov 2006 (CET)

Controlla che non sia un sito commerciale....., o comunque pubblicitario verso un tipo di attività....--Freegiampi 13:58, 14 nov 2006 (CET)

L'URL viene respinto dal sistema perché è stato elencato nel filtro anti-spam, che ha validità inter-progetto e viene gestito direttamente su meta. Se pensi che questo sia scorretto, rivolgiti (meglio se in inglese) agli amministratori di meta. --Paginazero - Ø 14:21, 14 nov 2006 (CET)

E' fortemente sconsigliato linkare pagine di risultati di motori di ricerca. Il sito è anche commerciale (riporta googleads e vende direttamente materiale e servizi). In definitiva, un link da evitare indipendentemente dal fatto che sia stato spammato in passato (per cui è in blacklist). --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 17:02, 14 nov 2006 (CET)

Modifica al template "da cancellare"

Periodicamente qualcuno sposta una voce in cancellazione, col risultato che i link funzionano male, si creano doppioni di pagine e altre cose del genere (se una pagina viene spostata quando la procedura di richiesta di cancellazione non è ancora completata penso possa succedere anche di peggio). In effetti però, molti utenti probabilmente lo fanno inconsapevolmente. Proporrei una modifica al template cancella, come segue:

Questa pagina è stata proposta per la cancellazione.
Se non vuoi che venga cancellata, leggi le relative regole, partecipa alla discussione e, se ne hai i requisiti, vota per la cancellazione o per il mantenimento. Ogni miglioramento è sempre ben accetto. Per favore, non rimuovere questo avviso. Si prega anche di non spostare questa pagina finché non verrà rimosso l'avviso.

Obiezioni? Moongateclimber 14:46, 14 nov 2006 (CET)

io tratterei la cosa in maniera ancora più radicale, cambiamo la procedura per richiedere la cancellazione, semplifichiamola! io una volta ci ho provato a mettere una voce in cancellazione, ma ci sono troppi passaggi da fare ci vuole un sistema più automatizzato, d'allora lascio che siano gli altri a poporre la pagine io mi limito solo a votare!PersOnLine 15:06, 14 nov 2006 (CET)

...il tuo mi sembra un discorso un po' più ampio, penso tu debba rivolgerti qui. Moongateclimber 15:15, 14 nov 2006 (CET)

Obiezioni nessuna: sì senza se e senza ma! --Retaggio (msg) 15:58, 14 nov 2006 (CET)

Buona idea :) Filnik ^{Filbot wants (work for) you!} 16:58, 14 nov 2006 (CET)

• +1 (peccato sia un lavoraccio bloccarle in spostamento, ma sarebbe anche meglio) --piero tasso 17:08, 14 nov 2006 (CET)
• +10 mi dimenticavo sempre di segnalarlo. Bravo MGC!Kal - El 17:35, 14 nov 2006 (CET)
• + Però ci sono voci indegne e bisognerebbe poter intervenire più rapidamente. Io sono mesi che ho chiesto la cancellazione di una voce inserita a presa in giro, ma è ancora lì!!!!--Valmose 17:52, 14 nov 2006 (CET)

• =0 capisco che a qualche utente possa sembra poco chiaro, ma in realtà l'unica cosa necessaria è creare un redirect da Wikipedia:Pagine da cancellare/Nuovo titolo e Wikipedia:Pagine da cancellare/Vecchio titolo (cioè un redirect in direzione opposta a quello dello spostamento). Senza toccare niente altro tutto funziona. —paulatz 19:46, 14 nov 2006 (CET)

Costa poco segnalarlo e crea meno problemi del redirect inverso. Ti ricordo che c'è gente che (legittimamente) ha problemi ad usare il tasto sposta, pensa un redirect inverso... Kal - El 20:04, 14 nov 2006 (CET)

Inoltre capita anche (è capitato ieri) che una voce venga spostata due volte, e la cosa diventa meno semplice. Moongateclimber 05:36, 15 nov 2006 (CET)

• +1 - --Klaudio 22:21, 14 nov 2006 (CET)
• +1 --Al Pereira 02:56, 15 nov 2006 (CET)

Bene, lascio sedimentare la questione giusto un altro po' e poi se non emergono controindicazioni procedo alla modifica. Moongateclimber 12:13, 15 nov 2006 (CET)

• -1 non vedo questi grossi problemi, quoto Kal-El Paulatz. Inoltre, cosa forse più importante, i nostri template stanno diventando dei "lenzuoli" a due piazze vista la quantità di indicazioni che vogliamo ficcarci (e poi qualcuno giustamente si lamenta). Il template invece andrebbe, per quanto possibile, reso ancora più sintetico. --MarcoK (msg) 14:47, 15 nov 2006 (CET)

Ehm... quoti Kal-El che ha votato "+10" votando "-1"? Il template aumenta di una riga scarsa... Moongateclimber 14:54, 15 nov 2006 (CET)

No, era Paulatz. Per una volta non quoto quel buon diavolo di Kal El. ;) Grazie Moongateclimber per avermelo fatto notare. I template aumentano sempre una riga per volta, ma alla fine diventano lo stesso troppo prolissi. --MarcoK (msg) 16:26, 15 nov 2006 (CET)

Ma LOL non si dà del diavolo a un supereroe :-PP Kal - El 16:32, 15 nov 2006 (CET)

Seriamente: «Ogni miglioramento è sempre ben accetto.» si potrebbe pure levare, mi sembra pleonastico. Così recuperiamo la riga per un'indicazione molto importante, IMHO. O no? Kal - El 16:34, 15 nov 2006 (CET)

Non è affatto pleonastico: capita che persone poco avvezze alle cancellazioni pensino che durante la segnalazione la voce sia «congelata» (lo stesso per la Vetrina). Nemo 00:04, 16 nov 2006 (CET)

Ok. Tu sei sempre troppo apodittico, lasciatelo dire. Ogni tanto sorridi anche :-P Kal - El 02:44, 16 nov 2006 (CET)

Io terrei tutto. Sulla lunghezza del template posso in generale essere d'accordo; ma ci sono template ben più lunghi e, in secondo luogo, non si può chiudere gli occhi di fronte al fatto che il nostro sistema di cancellazione, molto bello per certi versi, ha alcuni aspetti complicati dal punto di vista tecnico. Quindi penso sia equilibrato, in questo caso, sperende 6-7 parole per aiutare gli utenti inesperti. Moongateclimber 09:26, 16 nov 2006 (CET)

• +1 sulla proposta di MGC --TierrayLibertad 09:34, 16 nov 2006 (CET)

Visto che c'è un sostanziale accordo (e che mi sono appena imbattuto in un ennesimo disallineamento dovuto a spostamento) modifico il template come indicato. Ovviamente, «ogni miglioramento è sempre ben accetto» Moongateclimber 16:21, 16 nov 2006 (CET)

Bene, Moon. @ Kal El: se intendi dire «atteggiamenti apodittici, che non tollerano alcuna discussione», mi dispiace di dare questa impressione, che (viste le discussioni in cui mi sono imbarcato) mi permetto di rigettare. E comunque sorrido molto spesso, scriveno in wikipedia. Non vorrei però disseminarla di faccine. Nemo 00:33, 17 nov 2006 (CET)

Traduzione di una biografia

Ho creato la voce relativa allo scrittore Gilbert Sinoué traducendo il testo dalla scheda in inglese. Vorrei sapere se è lecito. Grazie

L'indirizzo della pagina è questo: Gilbert Sinoué -- Usermk Aggiungo firma. -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 19:55, 14 nov 2006 (CET)

Hai fatto benissimo, grazie --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 16:59, 14 nov 2006 (CET)

Bel lavoro, complimenti. -- Sannita - Il radicale (a piede) libero 19:55, 14 nov 2006 (CET)

Tradurre dalle altre wiki e' un modo praticamente sicuro di avere materiale libero. E' la mia principale fonte per la scrittura di pagine nuove. --Jalo (imbucare qui) 00:11, 15 nov 2006 (CET)

Cartelle stampa

Ripropongo qui un problema cui il Drive-in non ha saputo trovare soluzione. Creando la voce dedicata al film "L'amico di famiglia" ho fatto la stessa cosa che avevo fatto con le voce di "Time" di Kim Ki-duk e di "Anche libero va bene", ossia ho ripreso alcune cose dalla cartella stampa del film segnalando comunque da dov'erano tratte. La cosa interessante delle cartelle stampa è la possibilità in genere di avere le dichiarazioni dello stesso regista che presenta il proprio film.

Ora, a rigor di logica, essendo dei comunicati stampa, questi sono scritti apposta per la diffusione, e quindi liberamente utilizzabili se inseriti in scritti legati al film. Però, in effetti, non abbiamo una vera autorizzazione diretta ad utilizzare quei testi, tant'è che mi hanno cancellato il contributo del film di Sorrentino. In questo caso particolare, la cartella stampa è contenuta nel sito ufficiale del film che ho linkato a fine voce.

Secondo voi com'è la storia? Dobbiamo far finta che esista il copyright anche sui comunicati stampa, alla faccia del fatto che sono scritti proprio per essere ripresi e ripubblicati? --Mad283 17:20, 14 nov 2006 (CET)

Probabilmente sono liberi (a patto che non siano usati per screditare il film), tanto vero che spesso vengono distribuiti alla stampa come file Word in CD, assieme ad immagini (e cio' spiega il perche' molte recensioni dello stesso film, in giornali e riviste diverse, siano in gran parte identiche). Tuttavia suggerisco che sia indicato quando il testo proviene da comunicati stampa, essendo marketing oriented, e quindi a rischio NPOV. --Bramfab parlami 18:04, 14 nov 2006 (CET)

Infatti è quello che ho fatto: ho ripreso il testo e alla fine ho scritto "Tratto dalla cartella stampa del film". E' chiaro che io stesso le ottengo dalla case di distribuzione, ma in linea generale ho usato solo le dichiarazioni del regista e il racconto della genesi del film, proprio per evitare le classiche sviolinature tipiche dei press-book. --Mad283 18:31, 14 nov 2006 (CET)

Come detto al Drive-in io mi limiterei a citarne le parti essenziali, menzionando sempre la fonte (suggerisco in questa forma) <ref>tratto da ...</ref> e == Note ==+<references/>. Nonostante lo scopo promozionale e l'anonimato intenzionale, perlomeno nella maggior parte dei casi, dubito che un qualche copyright non ci sia. Kal - El 18:26, 14 nov 2006 (CET)

Forse volevi dire "dubito che ci sia"... --Mad283 18:31, 14 nov 2006 (CET)

Io sono quello che ha cancellato parte della voce e, di fronte alla questione, ho suggerito di chiedere al bar generale... Io credo che il copyright ci sia sempre fino a prova contraria (e quindi credo che quello di Kal non sia un refuso), anche su questi testi. Altro discorso è il fatto che nessuno ci verrà mai a dire nulla, a maggior ragione in Italia, dove probabilmente siamo gli unici a curarci del copyright. Se da una parte secondo la legge questi testi non sono utilizzabili senza autorizzazione (ma qualche giurista dica la sua!), dunque, di fatto ci sentiamo incoraggiati a farlo. C'è da dire, infatti, che se decidessimo di accettare tali testi a prescindere (cosa che mi pare molto comunque difficile), avremmo una montagna di materiale prezioso da poter inserire nelle nostre voci... Bisognerebbe davvero che la comunità si esprima una volta per tutte, come dice Mad, sul da farsi. Io personalmente sono scettico-contrario (ma sono pur sempre le idee di un utente su 100mila!) - ¡Giac83! 18:48, 14 nov 2006 (CET)

No mad volevo proprio dire non ci sia. Ma dipende cosa hai capito tu: ciò che intendo è che sia probabile che i comunicati stampa siano comunque tutelati da qualche diritto d'autore o affini per evitarne abusi. Kal - El 19:03, 14 nov 2006 (CET)

PS: pardon, dimenticavo! ha capito perfettamente Giac83 e concordo con il suo punto di vista. Kal - El 19:05, 14 nov 2006 (CET)

Sì, lascia stare: ho letto di fretta e ho male interpretato il senso della frase. Aspettiamo qualche altro parere, possibilmente più autorevole, allora. --Mad283 19:42, 14 nov 2006 (CET)

Monobook versione 2.5

Dopo fatiche, scopiazzamenti, ruberie e molto aiuto, sono finalmente approdato alla versione 2.5.1 del mio monobook. Qui elencate le caratteristiche:

• (già presenti nella precedente versione)
  • Implementazione del template W con javascript ed inserimento automatico di argomento e categorie
  • Implementazione del template A con javascript ed inserimento automatico di argomento e categorie
  • Implementazione del template C con javascript ed inserimento automatico di argomento e categorie
  • Implementazione del template P con javascript ed inserimento automatico di argomento e categorie
  • Toolbar da "battaglia" comprendente i tasti di avviso vandalismo, test, violazione copyright etc...
  • Barra superiore potenziata con linguetta "strumenti vari" comprendente:
    • format
    • replace
    • cancellazione immediata
    • cancella per violazione copyright
    • procedura cancellazione
  • Barra laterale potenziata con comprendente:
    • Link diretti ai due monobook
    • directory cancella subito (per admin)
    • Log block (per admin)
    • utenti problematici
    • autorizzazioni ottenute
    • edit count personale
    • log

• (novità della versione 2.5)
  • Implementazione del template S con javascript ed inserimento automatico di argomento e categorie (anche gli stub sono stati resi automatici)
  • Implementazione del template E con javascript ed inserimento automatico di argomento e categorie (per inserire il template "enciclopedicità da verificare)
  • Implementazione del template T (da tradurre, è stato purtroppo impossibile realizzare il javascript, l'utilizzo è quindi manuale)
  • Inserimento di nuovi "mega super" bottoncini in toolbar, fra cui:
    • blocco parziale, blocco editwar, bloccoNpov (per admin)
    • template "cartellino giallo" (per vandali impenitenti)
    • template orfana
    • template trasferimento (per trasferimento su dictionary)
    • template WIP
    • template unverified
    • template avviso immagine unverified
    • template da correggere
  • Potenziamento barra laterale con l'inserimento del "WHOIS" automatico per gli IP anonimi.

Qui potete scaricare i monobook:

• monobook.js
• monobook.css

Spero vengano apprezzati, ringrazio tutti quelli che sono "impazziti" dietro alle mie richieste.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 17:35, 14 nov 2006 (CET)

Istruzioni per installarlo, prego --JollyRoger ۩ lo sceriffo cattivo 18:06, 14 nov 2006 (CET)

copia/incolla.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 18:10, 14 nov 2006 (CET)

Non capisco perchè l'orologio... insomma, c'è già quello di sistema, e appesantisce il caricamento (soprattutto per chi non ha una linea veloce (io lo tolgo)) :p Toobycome ti chiami?Need for news? 18:49, 14 nov 2006 (CET)

Ho fatto un pulsantino per il {{da correggere}} (il pulsante è bruttino, se qualcuno sa come migliorarlo...)

// pulsante DA CORREGGERE
  addToolbarButton('tb-vnd', 'javascript:addText("{{da correggere}}", "{{da correggere}}", 0)',
                   'http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Button_uncorrect.png', '[Avv]', '{{da correggere}}');

E una domanda: ci sono cose molto carine e utili nella toolbar di timendum, come è possibile aggiungerle? se non ho capito male non sono compatibili, o sono io che non sono capace? --(Yuмa) - parliamone 19:00, 14 nov 2006 (CET)

Molte non sono compatibili, vanno "convertite" per questa toolbar. Ad ogni modo, io ho inserito soprattutto i template, non ho ritenuto necessario aggiungere tutti i tasti relativi alla formattazione (vedi "small" "strike" etc..), però potete sempre provvedere ad aggiungerli da soli ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 19:35, 14 nov 2006 (CET)

Scusa, ma copio il testo dal link e lo copio... dove?

Dovresti registrarti per farlo. Coomunque su Utente:Nomeutente/monobook.css o Utente:Nomeutente/monobook.js--Otrebor81 20:19, 14 nov 2006 (CET)

Istruzioni di installazione

per utilizzare il monobook aprite le pagine:

• monobook.js
• monobook.css

clikkate su "modifica", copiate tutto il testo ed incollatelo nelle pagine:

• [[Utente:vostro nome utente/monobook.js]]
• [[Utente:vostro nome utente/monobook.css]]

dopo aver salvato il tutto premete ctrl+F5

Attenzione il monobook è ottimizzato per FireFox.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 23:29, 14 nov 2006 (CET)

Anch'io ho aggiunto tempo fa un po' di cosette al mio mb.js (ma non ricordo cosa.... :P), se volete andate pure a dare un'occhiata -- bs (talk) 23:48, 14 nov 2006 (CET)

Problemi

Ho copia incollato tutto ed ho purgato la cache. Risultato:

• i link sono tutti sottolineati
• le nuove linguette sulla sinistra mi compaiono per ora solo al Bar, nella Home non ci sono
• se clicco su un pulsante a caso (+1) mi va a finire nell'oggetto, stessa cosa per {{W}} e non mi aggiunge le parentesi graffe..
• che succede? --Bouncey2k 01:50, 15 nov 2006 (CET)

Pulsantini carini... mi piace--Girondino 01:51, 15 nov 2006 (CET)

@Bouncey2k: Il monobook di Senpai non l'ho installato, per cui provo a risponderti leggendone solo il codice. Il +1 lo scrive anche nella casella oggetto, per evitarti di doverlo scrivere a mano. Se guardi nel testo (direi di controllare l'ultima linea) dovresti trovarlo anche li'. Le linguette sulla sinistra dipendono dal tipo di pagina che hai aperto. Se mi dici esattamente quale linguetta non vedi più (ed in quale pagina) provo a dare una risposta. Per i link sottolineati, o hai toccato qualcosa nelle preferenze, o aspetta la risposta di Senpai, non ne ho idea. PS: Quando dici home intendi la tua pagina utente o la pagina principale? Ciao --Jalo (imbucare qui) 09:49, 15 nov 2006 (CET)

Quoto Jalo, in particolare per i link sottolineati. Oltretutto ogni tanto mi escono fuori pure a me per sbaglio; basta chiudere e riaprire o, a limite, fare un purge.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:05, 15 nov 2006 (CET)

Per quanto riguarda i link sottolineati: Prova a dare un occhiata in Speciale:Preferences. Vai nella sezione Varie e modifica come vuoi la casella Sottolinea i collegamenti e dovrebbe andare. --Jalo (imbucare qui) 10:15, 15 nov 2006 (CET)

Strano che mi era sparita l'opzione dei link sottolineate dalle preferenze, ora funzionano. Cmq alcune linguette a sinistra come "vandalismi in corso", "utenti problematici", "pagine da cancellare", ecc.. mi compaiono solo qui al Bar. Il problema del +1 l'ho risolto. --Bouncey2k 11:24, 15 nov 2006 (CET) non avevo firmato

È normale quei link non appaiono quando ti trovi nelle voci di wikipedia, appaiono, invece, in tutte le altre pagine di servizio.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 11:53, 15 nov 2006 (CET)

Si può cambiare impostando di farle comparire ovunque? --Bouncey2k 12:02, 15 nov 2006 (CET)

Installazione semplificata e aggiornamento automatico

Innanzitutto sottolineo che il monobook è completamente funzionante solo con FF, con IE si sono verificati vari bug, fra cui la non funzionalità dei javascript.

Qui di seguito vi linko la guida ad una facile installazione, sottolineando che, seguendo scrupolosamente le indicazioni, il monobook si aggiornerà automaticamente quando farò degli aggiornamenti. Ad esempio, presto aggiungerò altri argomenti al menù di scelta, soprattutto in vista di ulteriori implementazioni del template "s", questi aggiornamenti, se avrete installato correttamente il monobook, saranno automatici.

• ecco la guida

--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:42, 15 nov 2006 (CET)

Se non vi funzionano i Javascript su IE, probabilmente sono solo disabilitati. Seguite le istruzioni che trovate qui per abilitarli, e dovrebbe funzionare. --Jalo (imbucare qui) 09:55, 15 nov 2006 (CET)

Sfondo wikipedia

Ciao ragazzi, ieri ho cercato uno sfondo per il desktop by wikipedia, ma non ho trovato niente di ufficiale, così, armato di traduttore inglese-coreano ed inglese-giapponese ne ho creati due col logo ufficiale della stupenda enciclopedia :D

Queste sono le preview:

http://img80.imageshack.us/img80/5308/wikiprebiancafg5.jpg

http://img296.imageshack.us/img296/3939/wikipreneraaz2.jpg

Cosa ne pensate?

Ci sono per qualsiasi risoluzione, quella che uso io sul portatile è 1280X800. Chi li vuole basta che li chieda. :) Spero di non violare nessun copyright. Ciao ed a presto! (discussione postata da Icestorm82)--Otrebor81 19:58, 14 nov 2006 (CET)

L'enciclopedia è libera, credo che non ci sia il copyright. --Paolo (parla con Paolo) 19:33, 14 nov 2006 (CET)

Invece su quel marchio logo c'è il copyright della wikimedia foundation. Kal - El 19:53, 14 nov 2006 (CET)

OK, quindi cosa si dovrebbe fare??

Potrebbe essere sufficiente indicare qualcosa come © logo by Wikimedia Foundation. Non ci giuro però. Kal - El 20:01, 14 nov 2006 (CET)

Non ne so molto di copyright, penso tu debba chiedere l'autorizzazione alla wikimedia foundation. Comunque quando scrivi in una discussione ricordati di firmare con --~~~~, o più semplicemente premendo il terzultimo tasto della toolbar--Otrebor81 20:02, 14 nov 2006 (CET)

Perfetto, allora aspettiamo di sentire qualche mod di wiki ;)--Icestorm82 20:03, 14 nov 2006 (CET)

fiuu, respiro. Coll'aria che tira su wikipedia avevo interpretato il titolo come una minacciosa frase verbale. Per fortuna invece è un innocuo sintagma nominale. :-D --Vermondo 20:10, 14 nov 2006 (CET)

ma ROTFLOL XD Toobycome ti chiami?Need for news? 20:25, 14 nov 2006 (CET)

Ahahuahuhuahua, nooooooo, cosa vai pensando ;)--Icestorm82 20:28, 14 nov 2006 (CET)

LOL per Vermondo bellissima battuta <umanista bastardo on>(però sintagma l'avran capito tutti?...)</umanista off> Scusa per la frettolosità della risposta precedente: prova a scrivere qui info@wikimedia.org (possibilmente in inglese) per richiedere l'autorizzazione. Non ci sono mod, comunque, su wikipedia. Kal - El 20:48, 14 nov 2006 (CET)

Libera vuol dire che la licenza sui testi è libera, anzi in GFDL.. ma lo scriviamo da qualche parte in home? cmq.. come ha detto Kal_El, devi chiedere l'autorizzazione. saluti. --Bouncey2k 01:25, 15 nov 2006 (CET)

Foto Museo scienza e della tecnica di Milano

modificaosservacronologia

=> La discussione prosegue in Discussioni Wikipedia:Immagini richieste#Foto Museo scienza e della tecnica di Milano. Segnalazione di ChemicalBit - scrivimi.