Discussione:Germano Mosconi
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Partiamo da questo presupposto: Germano Mosconi è stato un giornalista che ha svolto egregiamente il suo lavoro per molti anni, ricevendo anche dei premi giornalistici, quindi è comprensibile che non voglia essere ricordato e conosciuto per le sue bestemmie. Ma consideriamo questa cosa: l'utente che voglia informarsi su Germano Mosconi, dopo aver immesso il suo nome su un motore di ricerca, finisce in uno degli innumerevoli siti che esaltano il suo lato blasfemo e irriverente, magari dove può trovare i suoi filmati o i vari remix. Questo per Mosconi è sicuramente un danno; e allora perchè non mettere una pagina su Wikipedia, in cui raccontare chi sia questo signore, la sua carriera e - soprattutto - dove si possa dire che questi filmati sono costati una denuncia al sito che li ha diffusi (si crede) per primo? Ormai la gente diventa famosa per aver partecipato ad un reality, oppure per essere stata fidanzata con gente che ha partecipato ad un reality; altre diventano famose per essere finiti dentro scandali come "vallettopoli" o aver messo le corna ad un vip. Pensate a Gabriele Paolini, diventato famoso solo perchè passa le giornate dietro i giornalisti a mostrare la sua faccia da ebete. Mosconi, che lo voglia o no, è diventato un fenomeno di costume, e il fatto che il motivo siano le sue bestemmie, non deve essere un motivo per ignorarlo. Perchè tali filmati si sono diffusi così velocemente? perchè la gente ride nel guardarli? perchè ora tutti si divertono a remixare le canzoni o doppiare i film con le sue parolacce? perchè ora, anche per radio, si sentono i suoi "ma che ooo" in mezzo alle canzoni? Vogliamo far finta di niente: benissimo, allora eliminiamo anche le pagine sui concorrenti del Grande Fratello, i Pokemon, Gabriele Paolini e i Chuck Norris Facts e tutto quello che non è "enciclopedico" oppure riguardante personaggi diventati famosi per chissà quale motivo. Poi però non lamentatevi se la gente dice "volevo informarmi su come mai sono nati i Chuck Norris Facts, ma su wikipedia non c'è nulla". Oppure questi li lasciamo perchè non sono volgari? Se poi Mosconi non vuole questa notorietà, lui non può farci niente: ormai la gente sa chi è, lo imita, lo inneggia, oppure lo disprezza, ma comunque lo conosce. Un fenomeno di costume merita considerazione in quanto tale, non certo per il motivo per cui lo è diventato; il fenomeno Mosconi, poi, va avanti da più di un anno, mentre tanti altri fenomeni hanno avuto una durata più limitata, come quello Lugaresi da Cesenatico. Quando, nel 2005, divenne famoso il benzinaio Lugaresi da Cesenatico, molti tg si occuparono di questo personaggio (nonostante anche lui non abbia badato a spese con le bestemmie) che, a differenza di Mosconi, si mostrava divertito della sua fama. Evidentemente in quel periodo i tg non avevano altro di cui parlare, ma comunque il caso di Lugaresi era balzato agli onori della cronaca. Poi, ovviamente, i media si sono occupati di altro. Ma siccome Wikipedia non deve seguire le mode - come fanno i tg - è giusto che tratti di un fenomeno simile, che è ancora nel pieno della sua diffusione (mentre Lugaresi non ha avuto tutto questo seguito, anche se ora è tornato di moda, sempre grazie a Mosconi). Probabilmente fra un po'di tempo Mosconi,verrà messo in "archivio", su qualche sito, magari in mezzo agli scherzi del Magnotta o di Lugaresi; la gente smetterà di remixarlo o inserire la sua voce nei video, e gli utenti non inseriranno più il suo nome su youtube per vedere i nuovi video su di lui, ma solo per vedere questi video di cui hanno sentito parlare, ma che non hanno mai visto. Quello di Mosconi, però, è di sicuro il fenomeno internet che ha prodotto più "opere" derivate dai filmati originali; al momento credo che, in Italia, solo i Chuck Norris Facts o i video della Coca Cola con le Mentos possano insidiare il suo primato. Giudicate come volete questa cosa, magari siamo tutti stupidi o blasfemi, ma la realtà è questa. Vogliamo far finta di ignorarla? Sarebbe come quando i tg smettono di parlare degli stupri di gruppo, dell'aviaria o del bullismo; la gente poi crede veramente che queste cose non esistano più.
Quindi io sono a favore della riapertura della pagina, in quanto Germano Mosconi è diventato un fenomeno che non si può ignorare (e, socialmente sarebbe interessante analizzare questo fenomeno) e anche per poter dare qualche informazione in più sul giornalista, nel rispetto del suo lavoro. Mosconi, per quanto possa richiedere la rimozione dei suoi video dai siti, non può pretendere,che gli utenti smettano di cercare informazioni su di lui: a questo punto credo che lui preferisca che la gente finisca anche su Wikipedia e non solo su Youtube o altri siti che ospitano i suoi video Del resto, se prendete un fuorionda di Emilio Fede, non ci saranno le bestemmie, ma poco ci manca; eppure lui su Wikipedia c'è. Sarà più famoso e importante di Mosconi, ma non credo si possa considerare un giornalista professionalmente inceccepibile, anzi...
Scusate la lunghezza.
Giovanni
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Riapro la discussione. Mosconi come fenomeno di costume resiste, e sono già passati parecchi mesi. L'unico criterio di esclusione secondo me resta il cattivo gusto, che per definizione è POV. Parliamone. Nitrato 10:55, 24 ott 2006 (CEST)
Germano Mosconi merita una pagina su Wikipedia almeno quanto Chuck Norris. Magari i "Chuck Norris Facts" saranno più accettabili, ma Mosconi si è ritagliato un angolino nella sottocultura italiana mica da ridere. —— Pertanto vi ingiungo di rimettere una scheda completa ed esaustiva su Germano prima di subito, o sotto le vostre ascelle cresceranno formaggio e licheni, e la dannazione vostra sarà eterna.
-- Doctor Petus
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Io penso che, anche se questo personaggio è famoso non per "buone cose" quali bestemmie, sia lecito aprire un scheda su di lui... Molti utenti hanno schede personali con semplicemente il loro nome e la loro età. E poi...ci sono le schede di tutti i pokemon!!!!...secondo me non c'è niente di male ad inserire una scheda su di lui... Dopo tutto...è sempre un giornalista:D
PsychoMWH
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Ehilà. Anche a me sfugge il senso del provvedimento. La fama ormai consolidata del personaggio è innegabile. Kinooo 21:06, 31 ott 2006 (CET)
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Basta farsi un giro su U-Tube per capire la proporzione del fenomeno. Oramai il giornalista veneto (suo malgrado, visto che lo stesso tramite avvocati ha minacciato più di un sito contenente i celeberrimi fuori-onda) è diventato un fenomeno di internet a tutti gli effetti. Ci sono ridoppiaggi con la sua voce, ridoppiaggi dei suoi filmati, radio che come intermezzo utilizzano le sue sfuriate (censurate) e addirittura qualcuno si è preso la briga di recitare i suoi fuori onda. E la migliore enciclopedia on-line ignora questo personaggio per cosa? Per le bestemmie? Questa non è nè "la fattoria" nè "l'isola dei famosi", questo dovrebbe essere un semplice strumento conoscitivo. Inserire Mosconi non è un insulto ai cattolici, è la semplice constatazione del fenomeno mediatico che è diventato. Se qualcuno lo dovesse sentir nominare, potrebbe incuriosirsi e cercarlo qui, ma niente! Persino un fervente cattolico sarebbe costretto a guardarsi il filmato o un altro sito per capire che genere di clip siano quelle di "Mosconi", certo non da Wikipedia... Non ha senso, un fenomeno di tale entità merita una voce qui. Ovviamente una scheda che si soffermi sulla persona, sulla carriera (se lo merita poveretto), ma accenni comunque il motivo per cui è famoso. Il discorso morale non ha senso, ci sono anche hitler e stalin in wikipedia, ed hanno fatto ben peggio che bestemmiare.
LuChuck
Ad ulteriore conferma: articolo da Panorama.it [1]
Kinooo 19:18, 4 nov 2006 (CET)
mosconi non è il genere d'uomo che si mette su una enciclopedia un tipo del suo calibro è diseducativo. CAVDANTE
Sono a favore del mantenimento della pagina. Germano mosconi è un fenomeno di costume: il montaggio delle sue bestemmie è stato a lungo il video più visto di Google, ed egli stesso è noto in numerosi ambienti che frequento personalmente (scuole, palestre, ludoteche, ecc). Non ha alcun senso censurare la pagina che lo riguarda, non più di quanto ne avrebbe censurare quella sulla bestemmia in generale o quella su Mussolini. Anzi, magari sarà possibile apprendere qualcosa in più su quest'uomo noto solo per le sue bestemmie.
Ernesto
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[modifica] Rimettete la scheda di Germano
--87.16.123.128 22:45, 4 nov 2006 (CET)Sono d'accordo con tutti quelli che vogliono reinserirlo... ormai è un fenomeno nazionale, anche se negativo, e merita un posto in Wikipedia.
Rimettete la scheda di Germano Mosconi!
A me sembra assurdo che perche qualcuno fa qualcosa che va contro la morale cattolica, in questo caso bestemmie, debba essere censurato, ma che siamo nel medioevo? Siamo o no in una società libera e laica? A me se uno bestemmia non mi fa ne caldo ne freddo, mi da estremamente fastidio se qualcuno censura quella che alla fine è cultura. Io posso benissimo vivere anche se non ripristinate la voce Germano Mosconi pero voglio che ci pensiate un po tutti su, questo povero giornalista non è proprio un bravo cristiano (se lo sei tu che stai leggendo ricorda chi è senza peccato scagli la prima pietra) ma mi sembra che il suo lavoro lo faccia bene, Biscardi, che nonostante il fatto che si sappia sia corrotto lavora ancora, merita la sua pagina. Vi prego dunque, non facciamo gli ipocriti, lasciamo stare Mosconi. Spero che la voce Germano Mosconi venga ripristinata (Alessio 28-11-06)
- Intervento moderato. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 23:46, 28 nov 2006 (CET)
[modifica] Nuova voce
Chi desidera il reinserimento della voce può proporre una nuova versione qua. --Lucas ✉ 04:52, 6 nov 2006 (CET)
- -1. Sono stato il primo ad aver richiesto il reinserimento, ma mi è stato fatto notare che non è il caso di diffamare la gente. Mosconi non vuole questo tipo di notorietà e visto che le sue performance appartengono alla sua sfera privata (fuori onda televisivo) mi sembra giusto rispettarlo. --Nitrato 17:37, 10 nov 2006 (CET)
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- Un articolo su Wikipedia non deve diffamare nessuno, solo spiegare gli avvenimenti. Se Mosconi non desidera "questo tipo di notorietà" allora non doveva bestemmiare come un turco di fronte a una telecamera accesa. In ogni caso, non è certo un articolo di Wikipedia che renderà Mosconi più o meno famoso, vista la quantità impressionante di materiale già presente in rete.
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- Come ho già scritto l'articolo ha il solo scopo di spiegare chi è Mosconi ed il motivo per cui lo si trova in tutti i motori di ricerca. Non è nè un elogio nè una critica al personaggio.
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Propongo la mia versione:
  Proposta
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Germano Mosconi (vivente) è stato un giornalista sportivo italiano che ha lavorato fino a circa 10 anni fa presso la emittente televisiva veneta Telenuovo. Attualmente è in pensione. == Notorietà == La fama di Mosconi deriva dalla particolarità dei suoi sfoghi fuorionda, reperibili ora in grande quantità in internet, in cui il giornalista inveisce contro gli inconvenienti di redazione con bestemmie e improperi particolarmente violenti, caratterizzati dall'uso colorito del dialetto veneto. La diffusione di tali filmati in rete ha portato Mosconi a sporgere denuncia per diffamazione contro gli ignoti autori di questo gesto, con l'intento di ripetere la denuncia nei confronti dei siti ospitanti i filmati che hanno contribuito a rovinare la fama di uomo pacato e irreprensibile che aveva, prima della pubblicazione dei filmati, di fronte alle telecamere. |
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--yorunosparisci 20:31, 13 nov 2006 (CET)
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- Scusa, ma "rovinare la fama di uomo pacato e irreprensibile di fronte alle telecamere" mi sembra più una velata presa per i fondelli che altro :-).
[modifica] GERMANO UNO DI NOI
secondo me bisogna rimetterlo germano è l idolo d noi giovani!!!!!!!!!!!bisogna riconoscelo xcio RIMETTETELO GERMANO MOSCONI SANTO SUBITO
[modifica] Riscrittura Articolo
Ho provato a riscrivere l'articolo. Vedete un po' voi.
- Non ho ben capito perché, ma la pagina di prova è stata cancellata. Sarà stato un amministratore distratto. Riscrivo la mia breve proposta.
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Proposta
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Germano Mosconi è stato un giornalista televisivo, oggi in pensione, che ha lavorato negli anni ottanta e novanta come presentatore del telegiornale dell'emittente veronese Telenuovo. La sua recente notorietà è stata dovuta alla pubblicazione a mezzo Internet di numerosi fuori onda provenienti dalla registrazione del telegiornale, che veniva trasmesso in differita. In questi fuori onda, si mostravano le irate reazioni di Mosconi ai vari disturbi che causavano il taglio delle riprese, come l'entrata fuori tempo di persone nello studio di registrazione, rumori vari, notizie scritte su fogli illeggibili o semplicemente i suoi lapsus linguae. L'ampio uso di bestemmie, insulti, e linguaggio colorito con un poco di accento veneto da parte di Mosconi durante questi sfoghi lo hanno reso rapidamente celebre su Internet una volta che questi fuori onda sono stati pubblicati: Mosconi non ha però gradito questa notorietà, denunciando gli anonimi che hanno diffuso il video. Il fenomeno si è esteso alla produzione di numerosi altri filmati doppiati a scopo umoristico con gli improperi di Mosconi, come una revisione del famoso video di Michael Jackson Moonwalker, cartoni animati tra cui anche spezzoni dei Simpson, e addirittura un doppiaggio "sacrilego" del primo discorso a Piazza San Pietro di papa Benedetto XVI, con commenti di Bruno Vespa giustapposti per aumentare l'effetto comico. |
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[modifica] Ma Mosconi dov'e`?
Oggi ho cercato sulla Wiki notizie di Germano Mosconi, per sapere qualcosa sul personaggio che da mesi impazza sulla rete. Piuttosto che volgere il mio interesse verso l'ultimo remix o doppiaggio realizzato con la sua voce, mi interessava sapere qualcosa sul personaggio: sulla sua carriera televisiva ad esempio. E invece trovo una pagina chiusa! Ma come? (O come direbbe Germano: <<Ma che oooh!>>)
Quoto parola per parola l'intervento di Giovanni (utente anonimo purtroppo, 82.52.163.10) ed appoggio l'ultima versione proposta per la voce. Quindi suggerisco di creare la voce e di metterla ai voti per la cancellazione. Ovviamente la voce non deve degenerare in un elenco di insulti, blasfemie o eufemismi e credo che la pagina vada semplicemente protetta da possibili vandalismi di utenti non registrati. --Gildos 16:38, 2 dic 2006 (CET)
- Sono riuscito a trovare forse l'unico articolo su Mosconi che parla della sua carriera e dei retroscena del video incriminato.--Gildos 16:51, 2 dic 2006 (CET)
Discussione in corso qua, suggerirei di "upparla" (e cioè farla salire al bar di oggi) oppure di spiegare (a me o qualche altro admin) il significato di quei "+" (mettere o non mettere?...). Ciauz ;) --Lucas ✉ 05:43, 4 dic 2006 (CET)
[modifica] A favore di Mosconi
Mosconi ha detto che non vuole nessun articolo in rete che parli di lui. Ma lui riuscirà mai a controllare TUTTA la rete? Non credo, basta vedere quanti suoi video circolano su Youtube (eppure basterebbe che il sito censuri le parole "Germano Mosconi" come parole chiave, anche se entrambe le parole possono rientrare nell'abito di qualche curiosa ricerca su animali). Wikipedia sarebbe l'unica pagina che potrebbe rendere giustizia al suo caso, parlando anche della sua carriera. Magari tanta gente non sa che lui è infastidito da questa fama non richiesta; ci sarà gente che lo incontra per strada e - in buona fede - lo saluta o gli chiede l'autografo come se fosse un divo, non sapendo che lui si potrebbe arrabbiare. Lo stesso "Zoo di 105", dopo averlo invitato in radio (non certo per bestemmiare) ha capito che, anzichè scherzare, era meglio utilizzare quell'occasione per discutere sul suo caso in maniera più approfondita. Il fenomeno Mosconi, per quanto discutibile, non va ignorato, perchè non si tratta del solito tormentone nato da un programma tv o da un film, destinato ad esaurirsi col tempo; è più di un anno che girano i suoi remix e ancora si continua. Io non giustifico le bestemmie (non sono credente, ma comunque le considero un atto di maleducazione) però pensateci bene: in Italia, se ti scappa una bestemmia in tv, vieni considerato un mostro: è il caso di Leopoldo Mastelloni (allontanato dalla tv per molti anni), più recentemente, di Massimo Ceccherini, che, per colpa di quell'esclamazione, non è più comparso all'"Isola dei famosi", nemmeno come ospite. Invece, la Franzoni, riconosciuta colpevole e condannata per aver ucciso suo figlio, può tranquillamente fare l'ospite e presentare i suoi libri nelle trasmissioni pomeridiane. Sembra che il reato più grande in Italia sia la bestemmia. Ecco perchè, grazie ad Internet, se esce un personaggio come Mosconi, la gente inizia a passarsi i suoi mp3, come per eludere un divieto imposto non dalla buona educazione, ma da un moralismo dilagante. E cosa c'è di più divertente e irriverente che doppiare il Papa con le parole di Mosconi? Soprattutto ora, dopo tutte le polemiche sui comici che non possono prendere in giro i religiosi. Più una cosa è "scorretta" più ha successo. Discutete su questa cosa, ragionateci. Uno che studia sociologia avrebbe un sacco di elementi su cui lavorare. E penso che tutti voi, tra amici o conoscenti, una volta vi sarete trovati a parlare di Mosconi: bene, male, ridendo, arrabbiandovi, ma ne avete parlato e, forse, pure discusso. Ovviamente se chiedo ai miei genitori o a chiunque non usi il web, difficilmente sapranno dirmi chi è Germano Mosconi. Il fatto che un personaggio o fenomeno "esiste" all'interno della rete, ma "non esiste" al di fuori di essa, è un altro aspetto interessante: entra in gioco la questione della censura, della libertà di parola, del diritto di informazione e della possibilità di diffusione di certe notizie. Ad esempio, perchè Mosconi non è mai andato in tv a spiegare il suo caso? Sarebbe stato molto più comodo per lui. Forse perchè almeno metà della gente che lo guarderebbe da casa, non saprebbe chi è (pur sapendo chi sono Luca Calvani e Raffaello Balzo), mentre l'altra metà lo riconoscerebbe subito, anche se più vecchio rispetto ai video che circolano in rete.
E non ditemi che Paolini merita la pagina più di Mosconi, solo perchè lui detiene un record sul Guinnes Dei Primati, perchè allora dovrebbero mettere su Wikipedia tutti quelli che ogni anno compaiono su quel libro. Ma non penso vi interessi sapere qualcosa su chi ha mangiato più hot dog in un minuto o chi ha saltato più automobili guidando una moto. Oppure ci sono pagine dedicate (giustamente) alle leggende metropolitane o alle bufale: eppure si parla di stoie non vere, inventate, ma che circolano a macchia d'olio tra la gente, che spesso ci crede. Circolavano prima di internet e ora, grazie al web, la loro diffusione è aumentata esponenzialmente in seguito alla facilità di inoltrare una mail o il link di una pagina. E c'è gente che studia queste leggende, cercando capire i meccanismi per cui certe leggende o false notizie nascono, fanno presa sulla gente e spingono le persone a raccontarle ad altri, facendole proprie ("un amico mi ha raccontato che...").Il caso, ad esempio, di tutte le mail che parlano di bambini malati o che richiedono denaro, fanno capire come la gente, pensando di fare del bene con un semplice clic, non esiti a inoltrare una notizia non verificata, quando potrebbe andare a donare il sangue o semplicemente fare volontariato (ottenendo risultati decisamente più efficaci). Quindi anche Mosconi, in quanto fenomeno internet a tutti gli effetti, dovrebbe comparire su Wikipedia, indipendentemente dal fatto che lui lo voglia o no (ma io penso che sarebbe conveniente anche per lui). Altrimenti, se Alessandra Mussolini vi chiedesse di togliere le parti in cui si parla delle malefatte di suo nonno, voi le togliereste per fare un favore a lei? Purtroppo certe cose non si cancellano. E Mosconi, che non va certo paragonato a Mussolini (anche se in Italia la bestemmia ti trasforma in un mostro e forse qualcuno lo farebbe), non si può dire che non si sia ritagliato una fetta di notorietà non indifferente.
Giovanni
[modifica] Voce
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Premettendo nuovamente che Wikipedia non è un forum, ho creato una nuova voce evitando accuratamente citazioni varie che possano in qualche modo favorire lo spam. La voce è in votazione qua. --Lucas ✉ 07:44, 5 dic 2006 (CET)
[modifica] English Translation
(Sorry for being written in English - Although my Grandpa is Italian, I've never had the guts to learn Italian (and I'm shameful for this - really!). So, I'm sticking to the Lowest Common Denominator, thus writing in English)
I've noticed the questionable status on this page. However, there's still a recurring trend for more authoritative Germano Mosconi info. So far, the best I could get came from encyclopediadramatica and from babelfishing **THIS** article. So I ask you for your understanding and, perhaps, contribute to the english one.
I added the request in the English One
Thanks in Advance,
tilde tilde tilde tilde (I mean, DieselChrist 11:00, 6 December 2006 (UTC))
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- I translate Germano Mosconi for English Wikipedia, please make some copy editing to it. Bye --Gildos 21:55, 6 dic 2006 (CET)
