Benutzer Diskussion:Perun

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Ich weiß, dass ich nichts weiß. Ich weiß, dass ich nicht weiß. Ich weiß nicht, dass ich weiß.

(Karl Zöll )

[Bearbeiten] Skalic

Hallo, waren doch nur ein paar Kleinigkeiten.  :) Ich hatte gedacht, dass du schon fertig mit dem Schreiben warst. Gruß --ahz 00:50, 28. Feb 2005 (CET)

Danke auch für die wichtigen Preußischen Details, die ich davor noch nicht entdeckt habe. Gute Nacht ;-) Perun 01:12, 28. Feb 2005 (CET)

[Bearbeiten] Hierarchisierung der slawischen Sprachen

Hallo Perun, deine neue Variante halte ich nicht für so gut, weil der Eindruck entsteht, als ob Serbokroatisch auf derselben Ebene stehe wie Bosnisch, Kroatisch und Serbisch. Entweder man lässt es ganz weg oder man akzeptiert es als Oberbegriff der drei - ich bin für die zweite Variante, weil es außerhalb von Serbien und Kroatien durchaus noch Forscher gibt, die mit dem Oberbegriff arbeiten. --Tilman 19:09, 27. Mär 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Geburtsland von Janica Kostelić

Nachdem du mir jetzt zweimal meine »Jugoslawien« wieder gelöscht hast, können wir uns vielleicht hier mal einigen. Du schreibst: es war dvor K&K, davor Ungarn-Kroatien, davor Illyrien......usw. Kroatien ist keine Erfindung von 1991, daher ist es irrrelevant, zu welchem Staat es mal gehört hat. Das ist aber völlig unerheblich für das Geburtsland. Entscheidend ist, zu welchem Land Kroatien 1982 gehört hat, und damals war es ein Teil Jugoslawiens. Also ist Janica Kostelić in Jugoslawien geboren. Zwar auch in Kroatien, aber das war damals ja kein souveräner Staat. Meinetwegen können wir ja sowas schreiben wie "Zagreb, Kroatien, Jugoslawien", auch wenn das IMHO etwas im Gegensatz zu anderen Biografie-Artikeln steht, da dort im Normalfall nicht die Geburts-Bundesstaaten angegeben werden. --fschoenm 01:56, 3. Apr 2005 (CEST)

• Ich finde, daß Tillmans Version OK ist. Sonst ,müßten wir wir jetzt überall damit anfangen (DDR, Sowjetunion...). Muß ja nicht sein. Gruß, Perun

Sehe ich auch nicht so. Ich denke, es ist eine wichtige Information, in welchem Land jemand geboren ist. Nicht jeder weiß, wo Zagreb (oder jeder andere beliebige Geburtsort) liegt. --fschoenm 15:21, 3. Apr 2005 (CEST)

• Zagreb ist aber verlinkt, daher kann schon jeder sehen in welchem Land sich diese Stadt befindet.

[Bearbeiten] Jelacic

hier wäre meine Antwort. Ich bin auf Deinen Kroatien-Artikel gespannt und werde ihn mir ansehen. Die k.u.k.-Nationalitätenpolitik ist ein fast unerschöpfliches Thema (auch wenn ich nicht glaube, dass es bei den Regierungen in Wien tatsächlich durchdachte Strategien gab - dazu wirkt vieles zu planlos und von kurzfristigen Bedürfnissen bestimmt). -- Clemens 23:51, 12. Apr 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Massaker von Bleiburg

Mir sind die Schätzungen für die Flüchtlingszahlen nicht alle bekannt. Könntest du sie dort an geeigneter Stelle einarbeiten? Gruß Holgerjan 17:38, 13. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Tschetniks, Mihajlovic etc... =

Was diesen Themenbereich angeht habe ich ein großes Problem damit, daß Kroaten und Bosniaken in den Tschetnks dasselbe sehen wie die Serben von den Ustascha. @budissin: Bitte mal ganz konkret: Deine Sichtweise der Tschetniks, und deren Rehabilitierung in Serbien. Lies bitte auch mal die enfernten Links.

Wie ist die Kollaboration der Tschetniks mit den Italienern (die offiziell Verbündete des Ustasa Staates waren) zu erklären? Perun 15:27, 28. Jun 2005 (CEST)

Man kann nie von ALLEN reden! Das solltest du dir merken, und außerdem willst du jetzt damit Anfangen wir herrlich die Ustasa waren oder was willst du damit sagen? --Laessig 15:54, 28. Jun 2005 (CEST)

Eben, das ist der Unterschied zwischen Dir und mir: Ich halte das Ustasa Regime selbstverständlich für ultra verbrecherisch. Aber ebenso die Tschetniks. Perun 16:09, 28. Jun 2005 (CEST)

NEIN, eben das ist es was ich versuche dir schon seit 2 Tagen zu erklären. WIR SIND GLEICH! Ich halte ebenso beide für verbrecherisch. Aber die Formulierung der Ziele hat anscheinend zu einem Missverständnis geführt. Ich sagte doch dass ich die Schuld der Tschetniks nicht leugne, ihre Mittel und Methoden waren wie du sagst "ultra verbrecherisch" aber ich wollte doch nur verdeutlichen welche Ziele sie damit bezwecken wollten! Von Anfang an wollte ich nur das, oder hast du mich etwa gesehen dass ich etwas im Ustascha Artikel oder im Tschetnik Artikel, gemacht habe um sie in Schutz zu nehmen?? --Laessig 16:13, 28. Jun 2005 (CEST)

Wieso wurden dann die Links mit Tschetnik-Kritischen Inhalten entfernt und die Tschetniks nur als antifa Widerstand dargestelt? Nirgendwo ein Wort das was den Kroaten und Bosniaken angetan wurde. Ist das NPOV auf Lässige Art?Perun 16:18, 28. Jun 2005 (CEST)

Genaus das selbe kann ich dich genauso fragen, jetzt überleg mal worauf ich anspiele. --Laessig 16:29, 28. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Typisch hinterlistig

Sowas habe ich gewußt, dass es kommen wird! Typisch!!! --Laessig 15:58, 28. Jun 2005 (CEST)

• Hä???? Perun 16:10, 28. Jun 2005 (CEST)

Jetzt mit dem Thema Kosovo anzufangen, da du weißt wo du wunden Punkte bei den Serben liegen, und außgerechnet eine albanische Propaganda Seite in die Weblinks einzufügen! Das war echt hinterlistig. Ich dachte so weit wird es nicht kommen mit dir, ich dachte wir können uns einigen --Laessig 16:15, 28. Jun 2005 (CEST)

OK, hab schon verstanden, jetzt sehe ich wie sehr du Serben hasst! Wichtiger ist es für euch Kroaten den Ruf der Serben zu zerstören, als alle andere, mit allen Mittel wie möglich. Deswegen typisch kroatische Art mit einem Messer in den Rücken. --Laessig 16:20, 28. Jun 2005 (CEST)

• Aha, daher weht der Wind.... Ich glaube es ist sinnvoller auf der Seite Balkankonflikt weiterzudiskutieren. Dort werden wir es typisch Kroatisch mit anderen Leuten diskutieren. Mir geht es ganz sicher nicht um den Ruf von irgendjemandem zu zerstören, viel mehr um eine Art von Vergangenheitsbewältigung und daß die Leser der Wiki - wenn nicht anders möglich- mehrere Sichtweisen nebeneinander zu lesen bekommen und sich ihr eigenes Bild machen können. Auch das ist eine Kompromißmöglichkeit. Der Punkt mehrere Sichtweisen ist in strittigen Fragen auch der wahrscheinlich sinnvollste Weg für Editwar-Freie Wiki. Perun 16:29, 28. Jun 2005 (CEST)

Was heißt daher weht der Wind?? Ich hatte noch "gewissenmaßen" Vertrauen in Dich, aber du entwickelst in der Krieggeilheit, hier sogar einen Krieg, und schreckst vor garnichts zurück. Was ich aus dem Artikel Balkankonflikt nämlich Großserbien, entfernt habe, wurde nie bewiesen. Und kann auch nicht bewiesen werden, da es nie offizielle Quellen gab und das Wort selber gar nicht existiert! Velika Srbija wie es manchmal erwähnt wurde, heißt Großes Serbien nicht Großserbien und hatte ursprünglich, und das weißt du selber nur gibst du es nciht zu, einen total anderen Ursprung als den. Aber was du die ganze Zeit aus dem Artikel Jugoslawische Partisanen rausgenommen hast, hatte nichts mit Tschetnik Verherrlichung zu tun wie oft noch! Der entferne Link von Hagalil hat auch seinen Grund, da die wie schon Benutzer:Carski sagte sehr linksorientiert sind, und daher eine meist unsachgemäße Anschauung des Themas bieten, und gleich Freund und Feind meist gleich verteufeln, noch mehr als es recht ist. --Laessig 16:38, 28. Jun 2005 (CEST)

• Es war auch ein Krieg der de facto serbischen JNA gegen den Rest ohne Kriegserklärung, nur um es als so genannten Bürgerkrieg zu verpacken. Mal ehrlich, sind aus Deiner Sicht + möglicherweise der Sicht der Größten Partei in Serbien z. B. Dubrovnik und Dalmatien Kroatien? Perun 16:47, 28. Jun 2005 (CEST)

Was soll es denn sonst sein? Ist ja in Kroatien.

Du vergißt wohl die Krajina-Serben die eigentlich den größten Widerstand machten, und noch weiter betrieben als sich die JNA zurückzog?? Wer eigentlich noch Widerstand leistete als die Operation Blitz erfolgte, da die JNA zum größten Teil zurückgezogen war?? Und wo sind die in Massen getöteten serbischen Familien in Vukovar und Vucjak und vielen anderen Orten, das wird komischerweise nirgendwo erwähnt, weil es nicht in das Schema passt, das Serben auch Opfer warer. Oder die über 300.000 vertriebenen aus Kroatien von denen nur ein kleiner Teil zurückgekommen ist. Willst du sagen, dass Kroatien besser ist?? Willst du das?? Wenn Kroatien besser wäre würden sie die serbischen von Kroaten bewohnten Häuser wieder freigeben dass diese armen Leute endlich wieder nach Hause können. 10 Jahre leben allein in meiner Stadt 3.000 Flüchlinge, die nicht zurück können da ihn IHREN Häusern jetzt Kroaten leben. Das interessiert dich nicht?? WAS DU KANNST, IST NUR DEN SERBEN DIE SCHULD GEBEN, SONST GAR NICHTS. --Laessig 17:02, 28. Jun 2005 (CEST)

Macht keinen Sinn hier, es geht nicht um Deine und meine Sichtweise oder eine Einigung zwischen uns. Es geht um Wiki.Weiter in der Diskussion [Balkankonflikt]]Perun 17:18, 28. Jun 2005 (CEST)

Moment mal, Laessig. Typisch kroatisch ist zunächst einmal gar nichts. Ich dachte, du würdest nicht so auf diesen nationalistischen Schwachsinn stehen, aber da habe ich mich eventuell getäuscht. Für mich als Außenstehenden drängt sich in Bezug auf den Balkankonflikt folgende drastisch verkürzte Einschätzung auf: Alle Völker (Kroaten, Serben, Muslime, Albaner) wurden gegeneinander aufgehetzt und haben sich dann und wann (vor allem im Zweiten Weltkrieg und nach 1990) auf verbrecherische Weise versucht gegenseitig niederzumetzeln bzw. auszurotten. Belehrt mich bitte eines Besseren. Gruß, Budissin - Discussion 17:22, 28. Jun 2005 (CEST)

Jetzt sag du mir was der Unterschied zwischen Draza und Kosta sind?? So wie ich dich verstanden habe, verfolgen deiner Meinung nach alle Tschetniks das selbe Ziel. Warum waren die zwei trotzdem Feinde?? --Laessig 17:25, 28. Jun 2005 (CEST)

Zu J Budissin, auch ich kann nicht immer lässig bleiben, wenn jemand keine Scheu hat mir alles ins Gesicht zu sagen, da war nichts nationalistisches. Nur das ist nun mal so, den ganzen schlechten Ruf, haben die Serben nur aufgrund solcher Leute. Das sind fast immer Kroaten. Wenn du dir die Diskussionen bei allen Pulverfass-Artikeln anschaust, ist es immer so!. Ich habe immer noch nichts gegen Kroaten es sind auch Menschen aus Fleisch und Blut, ich habe Freunde die Kroaten sind, aber die sind normaln und die wissen mittlerweile schon dass man nicht nur den Serben die Schuld geben kann. Aber es gibt immer ausnahmen wie z.B Perun die hängen krampfhaft daran, den Serben soviel anzulasten was und wo es nur geht und noch mehr. Was deinen Bezug zum Balkankonflikt angeht, es wäre schön wenn es so stehen würde, wird es aber nie da die anderen es nicht zulassen werden, dass die Kroaten und Bosniaken keine reinen Westen mehr haben. Ich hoffe du verstehst was ich damit sagen will. Es wäre schön wenn es so stehen würde wie du sagtest, aber leider ist nicht möglich so etwas zu schreiben. Die Geschichtsbücher sind schon geschrieben und da steht nun mal SERBE DIES SERBE JENES da kann man nichts mehr machen. Nur noch Schadensbekämpfung machen (höchstens). Gruss an J Budissin. --Laessig 17:33, 28. Jun 2005 (CEST)

@ lässig, ist wirklich ganz wichtig: :Warum denken Kroaten und Bosniaken - wohl ohne Ausnahme- über die Tschetniks wie die Serben über die Ustasa? (obwohl die einen Tschetniks die guten, die anderen Tschetniks die bösen waren (wenn ich Lässig richtig verstehe, aber nicht kapiere was er meint)Perun 17:36, 28. Jun 2005 (CEST)

Daran sind allerdings nicht nur die Kroaten, sondern auch und zum großen Teil die NATO, die westliche Politik und die Berichterstattung in westlichen Medien schuld. Gruß an Laessig und Perun von Budissin - Discussion 17:38, 28. Jun 2005 (CEST)

• Es geht eigentlich hierbei nicht um den letzten, sondern den vorletzten Krieg...da gab es noch keine MATO usw... Perun 23:30, 28. Jun 2005 (CEST)

Wer sagte die einen sind gut und die anderen böse?? Beide Böse nur andere Ziele! Kurz und Bündig. Längere Version: Kosta ist ein Kollaborateur und war das reine serbische Gegenstück der kroat. Ustascha. Draza war hingegen komplizierter. Er war strikt gegen Kommunismus, da er ein Königreich wollte daher kämpfte er gegen 2 zeitweise sogar 3 Fronten. Partisanen, Nazis und Alliierte. Er wollte um jeden Preis ein Königreich zurück keinen Hitler und keine Kommunisten. Ich hoffe jetzt ist es ein für alle mal geklärt was ich schon so lange Versuche zu erklären. --Laessig 17:41, 28. Jun 2005 (CEST)

Du hast recht J budissin, man kann eigentlich niemandem richtig die Schuld zuweisen. Deswegen habe ich mich hauptsächlich beschwert. Da es ja wirklich einseitig war/ist. Grüsse zurück --Laessig 17:53, 28. Jun 2005 (CEST)

• Ich sehe das völlig anders, aber das wäre eine andere Geschichte... Perun 23:30, 28. Jun 2005 (CEST)

Ich weiß, du siehst es immer anders, ich kann deine Gedanken lesen, am liebsten würdest du im Artikel Serbien mit großen Buchstaben "TSCHETIKS", so wie du dich immer verhälst. --83.64.181.121 11:49, 29. Jun 2005 (CEST)

Nachtrag: Wesen von: Kosta Pecanac war eine sehr nationalistische Person. Er war der Auffassung dass es keine reinere Rasse als die Serben gab (erinnert an Hitlers Worte, Weiße Rasse') daher war er auch für Hitler. Er hat jemanden gefunden der ihm hilft seine Pläne zu verwirklichen. Er beschützte die Serben, terrorisierte aber alle anderen Völker (wie gesagt viel ähnlichkeit mit den Ustasa). Er wollte seinen eigenen Vater und Bruder umbringen die sich den Partisanen anschlossen. Wesen von: Draza Mihailovic er war ein zwar ein gebildeter Mann und hoher Offizier aber mit weniger Persöhnlichkeit, er bestehlte mit seinen Truppen sogar sein eigenes Volk (klaute Vieh, Lebensmittel und Schmuck), und hatte keinen festen Grundsätze und seine Truppen keine Disziplin. Das einzige was er wollte ein Königreich wie es früher war, als er sah welchen Kurs die Partisanen aufnahmen. Er hatte somit auch Kosta zum Feind, die Nazis, die Partisanen und die Alliierten. Da er in kein Konzept der anderen Mächte passte, und deren nicht in seines. Er war mit seiner JVUO gegen alle und hatte keine Verbündeten nur seine Anhänger und das Volk (und das auch nicht lang, als das Volk sah wie er mit ihnen Umging) Fazit: Beide Führer waren inakzeptabel, haben sehr schlechte Methoden gehabt und machten viele Fehler. Niemand hat sie verteidigt, ich wollte nur diese Sachen klären, dass nicht alle Tschetniks gleich waren. --Laessig 18:25, 28. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Portal Kroatien/Osmitteleuropa oder Südosteuropa?

Klar! Ich finde das eine gute Idee und du hast ja auch recht.Also an mir solls nicht liegen. --Aristokles 15:31, 15. Jul 2005 (CEST)

• Super, ich mache mit ! ;-) Perun 10:10, 16. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Frage wegen Portal Kroatien

Hallo Perun! Ich werde nächste Woche in die Ferien gehen. Deswegen kann ich mich ,mit dem bauen des Portals Kroatien im Portal Ostmitteleuropa, nicht daran beteiligen.Aber du kannst das ja übernehmen.Natürlich wenn du willst. Danke! Gruss --Aristokles 16:40, 17. Jul 2005 (CEST) Aristokles

[Bearbeiten] Noch ne Frage

Soll ich das Portal bei beiden dann lassen oder nur bei Ostmitteleuropa.Mir wäre es logischer wenn wir es nur in Ostmitteleuropa einbauen.was meinst Du? --Aristokles 16:53, 17. Jul 2005 (CEST) Aristokles

PS:Ich habe in der Diskussionsseite von Ostmitteleuropa eine Abstimmung wegen der Zugehörigkeit von Kroatien in Europa gelesen.Dort sprechen mehrere Punkte für Kroatien im Portal Südosteuropa als im Portal Ostmitteleuropa.Jetzt weiss ich nicht was wir tun sollen.Was meinst Du?

• Du bist der Schöpfer des Portals. Perun 22:42, 17. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Bild:Ilica.jpg

Moin,

bitte trage für Bild:Ilica.jpg eine passende Lizenz, also "gemeinfrei" oder eine CC-Lizenz (wie CC-by-SA) oder im Notfall die GNU FDL nach. Bitte schreib mir auf meine Diskussionsseite, wenn du das gemacht hast - jemand hat nachgefragt, ob man dein Bild verwenden darf und dafür muss die Lizenz feststehen (und ansonsten wird das Bild gelöscht.) -- da didi | Diskussion 22:38, 20. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Hum

hab auch schon gedacht Wiki hätte einen Virus oder sowas ;-). Wollte dir nicht ins Handwerk pfuschen. Weiterhin frohes schaffen! --Pt100 17:08, 22. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Geburtsort von Drazen Petrovic

Klar liegt Šibenik heute in Kroatien. Zum Zeitpunkt von Petrovic' Geburt hieß der Staat aber noch Jugoslawien. Ebenso wie Danzig beim Geburtstag von Günther Grass noch in Deutschland lag. Jede andere Bezeichnung wäre anachronistisch. --Bender235 01:02, 23. Aug 2005 (CEST)

• Nicht ganz: seinerzeit war es die soz. Teilrepublik Kroatien, jetzt ist es die Republik Kroatien. Insofern anders als bei Danzig eine KontinuitätPerun 14:56, 23. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Bilder

Hallo Perun ich habe jetzt noch ein Bild reingestellt.In den nächsten Tagen werde ich noch weitere Bilder reinstellen. Hast du auch neue Bilder zum reinstellen? Gruss --Aristokles 15:58, 30. Aug 2005 (CEST)Aristokles

[Bearbeiten] Lizenz

Bei Bild:Burg Rijeka-Trsat1.JPG hast du vergessen unter welcher Lizenz du das Bild stellen möchtest. Siehe Wikipedia:Lizenzvorlagen für Bilder. Gruß --christian g [aka guenny] (+) 15:52, 2. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Dalmatien

Keine Angst ich habe natürlich nichts dagegen Dalmatien so zu belassen wie es heute im kroatischen Staat administrativ zugehört und damit wohl die Dinara mit 1818 m der höchste Punkt Dalmatiens wäre. Letztlich habe ich bei den vielfältigen Artikeln in die ich den Orjen erwähne davon aus, dass er ein litorales dinarisches Küstengebirge ist. Nimmt man eine Einteilung der Dinariden vor so kann man sie in litorale Küstenketten (Velebit, Biokovo und Orjen) und die Hochdinariden im zentraleren Teil der westlichen Balkanhalbinsel unterscheiden. Geologisch würde man von äußern und inneren Dinariden sprechen, aber das ist hier unwichtig. Natürlich ist der Orjen nicht in der kroatischen Region Dalmatiens gelegen, aber da er naturgeographisch eben der Küstenzone der östlichen Adriaküste zugehört kann man den Orjen auch noch immer als Kuliminationspunkt der dalmatinischen Küste sensu latio aber nicht der dalmatinischen Region sensu strictu sehen. Dalmatien als Begriff ist natürlich schon viel älter und konsequenter Weise wird dieser in bestimmten Kontexten (Biogeographischen, hydrologischen, geologischen) wie den Naturgeographischen Begriffen unterschiedlich bewertet. Bis 1918 war Dalmatien administrtiv anders unterteilt als heute und damals sprach man in der k.u.k. Monarchie immer vom Orjen als dem Kuliminationspunkt Dalmatiens (wie auch in der Catholic Enzyclopedia http://www.newadvent.org/cathen/04606b.htm nachzulesen ist - The highest peak in Dalmatia is Mount Orjen (6225 ft).). Da es zwar politische Veränderungen nach 1918 gegeben hat, die tektonischen Grundzüge aber gleich sind, so sollte man bei allen Bergen die heute durch neue Grenzen woanders liegen als ehedem den Status belassen der geographisch richtig ist (z.B. der Ararat ist der höchste Punkt des armenischen Hochlandes, liegt aber in der Türkei, der Elburs ist der höchste Punkt Europas liegt aber in Rußland, der Ortler ist der Höchste Punkt Tirols, liegt aber in Italien usw.). Es ist ein ziemlich schwieriges Terrain, da Nationalstolz oft so einfache Tatsachen ignoriert, dass Berge eben nicht verrückbar sind, Grenzen schon. Pozdrav --Orjen 20:11, 17. Sep 2005 (CEST) Orjen

• Hat für mich weniger mit Nationalstolz zu tun, mir ging es lediglich darum, daß er halt nicht im Dalmatien der Neuzeit liegt. Gruß, Perun

• • Wissenschaftler die wie ich auch über die naturkundlichen Gegebenheiten der Adriaküste gearbeitet haben, kommen gar nicht drum herum den Orjen als Teil der dalmatinischen Küstenzone zu sehen. Hier spielen politische Grenzverläufe auch keine logische Rolle, da wissenschaftlich relevante Arbeit immer fachbezogen sein muss. Beispiele aus nun 150 Jahren Forschungsgeschichte (Biologie, Geographie, Geologie, Landeskunde) in denen der Orjen immer als Teil der Naturregion Dalmatiens behandelt wird sind z.B.:

ADAMOVIĆ, L. 1929: Die Pflanzenwelt der Adrialänder.- Gustav Fischer, Jena. ANTONIĆ, O., LOVRIĆ, A.Z. 1996: Numerical analysis of vegetation complexes and community diversity of major coastal Dinaric mountains.- In: Journal of Vegetation Science 7, 73-80, Uppsala. ASCHERSON, P. 1868: Der Berg Orjen an der Bocche di Cattaro.- In: Zeit. Ges. Erdk., 3, 319-336, Berlin. BERTIĆ, I., ROGIĆ, V., OLUIĆ, M. 1987: Pregled po geografskim regijama, republikama i pokrajinama Jugoslavije.- In: Veliki geografski atlas Jugoslavije: 95-180, Liber, Zagreb. GREBENŠČIKOV, O.S. 1960: The Vegetation of the Kotor Bay seaboard (Crna Gora, Yugoslavia) and some comparative studies with the Caucasian seaboard of the Black sea.- In: Bjuleten Moskovkova Prirodi, Otd. Biologii T. LXV (6): 99-108, Moskva (russ.). HORVATIĆ, S. 1957. Pflanzengeographische Gliederung des Karstes Kroatiens und der angrenzenden Gebiete Jugoslawiens.- Acta bot. croat. 16: 33-61, Zagreb. HORVAT, I. 1941: Istraživanje vegetacije Biokova, Orjena i Bjelašice.- Ljet. JAZU, 53: 163-172, Zagreb. LOVRIĆ, A.Ž. 1993: Coastal vegetation of croatia.- In: Ecoregions of the world, 391-420, Elsevier MATVEJEV, S.D. 1961: Biogeography of Yugoslavia.- Biološki Institut, Posebna izdanja, 9, Belgrad (serb.). MATVEJEV, S.D., PUNCER, I.J. 1989: Map of biomes – Landscapes of Yugoslavia and their protection.- Natural history museum in Belgrade, Special issue 36, Belgrade. POLUNIN, O. 1980: Flowers of Greece and the Balkans – a field guide.- Oxford University Press, Oxford. RIÐANOVIĆ, J. 1966: Orjen – la montagne dinarique.- Radovi G. I. Sveuc. 5, Zagreb. TAKHTAJAN, A. 1986: Floristic regions of the world.- University of California Press, Berkeley. TRINAJSTIĆ, I. 1985: Oromediterranean phyto-geographical region.- Biosistematika 11 (2), 83-89, Belgrad.

--Orjen 10:48, 20. Sep 2005 (CEST) Orjen

• Ist nicht mein Fachgebiet, kann ich mich nur kurz fassen. Das Gebiet der Region Dalmatien ist historisch betrachtet, wie im Artikel Dalmatien steht nicht eindeutig festlegbar. Ist aus meiner Sicht nicht unmißverständlich formuliert.Ich überlasse dieses Terrain gerne kompetenteren. Perun 17:39, 21. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Base Jumping

Hallo,

Du hast den ersten belegbaren Base Jump mit der Begründung "Namenskonvention" geändert. Da das Datum gleichgeblieben ist, handelt es sich offenbar ja um den selben Sprung. Von Fausto Veranzio zu Faust Vrančić verstehe ich die Begründung, wenngleich mich eine Quelle interessieren würde, da ich das selbst noch nirgends gelesen habe und da in der Formulierung im Artikel ja zudem "gemeinhin" steht und alleine meine Unkenntnis zumindest dem widerspräche :-). Gleichzeitig wurde aber "Glockenturm in Venedig" auf "Glockenturm des St. Martinsdoms in Bratislava" geändert. Auch hier würde mich die Quelle interessieren und "Namenskonvention" ist das ja nicht mehr ;-).

mfg Weißwange 20:25, 1. Okt 2005 (CEST)

• Hallo, Faustus Varantius ist der latinisierte bzw. italienisierte Name vom Vrancic. Quellen findest Du jede Menge beim googeln, ebenfalls zum Jump in Bratislava. Im Museum auf Prvic sind einige Sachen ausgestellt, habe leider keinen Link dazu. Werde bei Gelegnheit mal vorbeifahren und par Pics machen und hier hereinstellen ;-) Perun 22:09, 1. Okt 2005 (CEST)

• • Hallo, Danke. Venedig und Bratislava scheinen aber nicht ganz so eindeutig, zudem er ja offenbar in Venedig gelebt hat. Außerdem habe ich zu Bratislava zwischenzeitlich hier http://www.richardwolf.de/latein/vrancic2.htm ein abweichendes früheres Datum (1603!) gefunden. Was nun stimmt, habe ich so eindeutig noch nicht herausgefunden. WWW-Texte sind ja nicht gerade als "Quellen" anerkannt. Jedenfalls gibt es jetzt mehrere Versionen und zumindest hier in WIKI sollte man versuchen dem gegenseitigen falschen Abschreiben mal ein Ende zu setzen. Ich weiß nur noch nicht wie :-). Das bekannte Bild müßte/könnte ja aber mit einem tatsächlich existierenden Turm in Venedig oder Bratislava zusammenpassen? Weißwange 11:40, 2. Okt 2005 (CEST)

• • • Hallo Weißwange, möglicherweise findet man in Bratislava näheres dazu (imsbesondere in der Kathedrale). Vielleicht recherchiert mal jemand vor Ort...;-) Gruß, Perun 21:35, 2. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Balkankonflikt

Hallo Perun, nun hatte ich versucht, mit meiner Formulierung zu den vertriebenen serbischen Truppen in der Krajina den Edit War irgendwie zu beenden, aber das hat wohl nicht geklappt. Der IP-Benutzer weist, nicht ganz zu unrecht, darauf hin, dass es nicht ganz klar ist, ob 1995 bei der offensichtlich einigermaßen unumstrittenen Angabe von etwa 150.000 aus der Krajina vertriebenen Serben die ca. 40.000 bewaffneten Trupen mitgezählt wurden (wovon du ausgehst, und was ich auch annehme, oder nicht. Wahrscheinlich hast du ja recht, wenn du meinst, dass es zwischen den Zahlen aus dem Jahr 1994 und denen von 1995 keine großen Unterschiede gegeben hat, aber für beide Angaben (also zu den 40.000 Soldaten im Jahr 1995 und ob diese bei den 150.000 mitgerechnet wurden) habe ich bisher noch keine Belege gefunden. Um das ewige Hin- und Herrevertieren zu beenden, wäre es gut, wenn wir hier weiterkämen. --Mazbln 22:55, 4. Okt 2005 (CEST)

• Hallo Mazbln, wieder besserem Wissen diese wichtige Information unter den Tisch zu kehren ist, wie Du und ich beide wissen nicht in Ordnung. Eigentlich ist es dabei ziemlich egal ob 30 oder 40 Tausend, oder etwas dazwischen.Dynamischer IP (ich könnte Dir jetzt jede Menge seiner IPs hier nennen, ist mir aber zu doof) treibt gerade sein spielchen. Ich habe gerade ziemlich wenig Zeit. Gruß Perun 21:37, 5. Okt 2005 (CEST)

Hallo Perun, so manche IP und sonstige Zeitgenossen trollen herum und versuchen sich bei so manchen einzuschleimen. Ist schon lustig. Juanita 08:13, 16. Nov 2005 (CET)

• Einschleimen und Rückgrad..., Du weiß schon ... Perun 01:08, 19. Nov 2005 (CET)

Do you speak English? 147.91.1.43 21:11, 11. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Vermittlungsausschuss

Hallo Perun, ich habe den Vermittlungsausschuss gebeten, sich mit unserem Edit-War zu befassen. Vielleicht möchtest du dort zu meinen Vorwürfen Stellung nehmen. Gruß, --El Cazangero 23:50, 15. Dez 2005 (CET)

• Sehr gute Idee! Perun 17:14, 16. Dez 2005 (CET)

Sprechen Sie English, Perun? 147.91.1.45 20:22, 19. Dez 2005 (CET)

• Selbstverständlich Perun 09:33, 20. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] HDZ

Hello. I apologise for writing in English. Would it be possible to revert the German HDZ page to its previous (your) version. The current version has been tainted with Serbian nationalist propaganda (Unfortunately, they never give up). Thanks

• Thanky, (so do I) ;-) Perun 00:03, 5. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Perun

Hallo Perun.

Kann man die kroatische Diaspora in Deutschland mit einer Seite auf wikipedia vorstellen, oder einen Themenbereich dazu erstellen????? Zum Beispiel, in welchen Städten Kroaten am meisten (auch die kleineren Städte) in der Bundesrepublik wohnhaft sind. Welche Organisationen sie in Deutschland haben (mit Geschichte natürlich), Veranstaltungen, Sportvereine, römisch-katholische Krichen in Deutschland die Gottesdienste in kroatischer Sprache halten usw. Wär doch ok, oder nicht???? Hier auf wiki kann man ja auch über Zagreb, Split, KK Cibona Zagreb auch etwas erfahren. Warum sollten dann soviele Kroaten in Deutschland nicht bedacht werden???? Petar

Hallo Petar, es gibt auch noch keinen Hauptartikel kroatische Diaspora. Im Artikel Kroaten habe ich vor einiger Zeit ein wenig über die Diaspora geschrieben. Es gäbe da noch viel zu Tun, mach mit! Viele Grüße Perun 21:00, 10. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] DannyLibre

Hi Perun:O) Na Du Kämpfer für Kroatien und mein ewiger Held. Hab gesagt ich lass Dich niemals allein. Nun habe ich DannyLibre bescheid gesagt er soll Dir beistehen im Kampf für Wahrheit und Menschlichkeit. Schau mal unter "John Malkovich" Diskussion, der hat viel drauf. Und ich hab Dich mega lieb, tvoja za uvijek Julia ;O)

[Bearbeiten] Jugoslawienkrieg

Halle Perun,

danke für den Revert von Jugoslawienkrieg. Ich hatte das Gefühl, da wollte jemand die Geschichte zu Gunsten der Serben zurechtbiegen. Leider habe ich mir bei meinen Kenntnissen über das Thema einen Revert nicht ohne weiteres zugetraut. Grüße --Trainspotter 11:28, 12. Jan 2006 (CET)

Hallo Trainspotter, danke Dir! Ja, so ist nunmal die "Neverending Story" hier im WP, aber ich glaube daß es immer die selben(wenigen) Leutchen mit ihren dynamischen IPs sind die hier versuchen mit ihren "Geistesbltzen" beizutragen. Muß man halt immer wieder ansehen. Gruß Perun 00:06, 13. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] "Tron"

Perun, hast Du gewusst, das der oben genannte Hacker, deren Eltern jetzt gegen wikipedia vorgehen ein Kroate war???????? Seine Eltern kommen aus Istrien/Pula, er ist dort beigesetzt. Gruss Petar

Höre ich heute zum ersten mal. Gruß Perun 23:27, 20. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Lustige Anekdote

Hallo Perun,

nur eine kurze Anmerkung, wir haben uns ja schon lange nicht mehr "gesprochen": An den Veranstaltern der ITB (Internationale Tourismus-Börse, Berlin) sind die letzten 6 Jahre anscheinend spurlos vorübergegangen. Nur so ist es anscheinend zu erklären, daß alle Personen aus ex-Yu, die Ihre Eintritsgutscheine online ausgedruckt haben, nur "Yugoslavia" aus der Liste der Länder auswählen konnten. Auf den Besucherbadges wird also dieses Jahr eine unfreiwillige Wiedervereinigung stattfinden, wenn sich die Chefs der JAT und der Croatia gegenüberstehen, und ihre Besuchertags gleichlautend "Yugoslavia" als Herkunftsland aufweisen... :-)

Liebe Grüße aus Berlin,

Spacecaptain 17:38, 8. Mär 2006 (CET)

Ja, es sind 15 Jahre, und ich finde es ist ein Armutszeugnis für so manchen Gehaltsempfänger so mancher Institution, wenn es so ist wie Du sagst. Aber jedes Jahr merken ein par zusätzlich, daß sich zwischenzeitlich etwas verändert hat ;-) Bist umgezogen aus HH? Viele Grüße Perun 18:46, 8. Mär 2006 (CET)

Ja, bin schon eine ganze Weile in Berlin - und bleibe da auch... :-) Gruß aus Wilmersdorf.

Spacecaptain 18:04, 9. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Hallo Perun bin wieder da!

Hallo Perun. Bin gestern erst aus Bosnien-Herzegowina zurückgekommen (Urlaub), werde versuchen einiges über die griechisch-katholische Kirche in Kroatien näher zu erfahren. Bin römisch-katholisch wie die fast absolute Merheit der Kroaten. Wollte kurz über die immer wiederkehrenden serbischen Besucher unserer Kroatenseite mit ihren falsch verstreuten Wahrheiten über die Geschichte anderer Völker (uns Kroaten) und unserer Konfession sagen wie lächerlich sie immer wieder klingen. Die Kroaten hatten anfangs eine krichliche Mischform aus byzantinisch-katholischer kirchlicher Prägung (dies sieht man z. B. an vielen Krichenbauten in Dalmatien). Auch eine für die anfängliche Zeit eigene Liturgiesprache die wirklich eine Sensation für das damals ansonsten geprägte latein der römisch-katholischen Kirche darstellte. Auch verheiratet war der kroatisch-katholische Klerus und trug wie in Byzanz längliche Haarpracht, jedoch waren und sind die Kroaten immer treu der römisch-katholischen Kirche geblieben. Diese treue ist am stärksten in Bosnien-Herzegowina zu verspüren. Trotz der dortigen schlechten Lage der Kroaten. Ich habe wie oft fast jedes Jahr paar mal zum Beispiel Medugorje besucht. Naja, Perun so ist das halt. Es gibt einen guten Artikel im Internet bezüglich Katholizismus und Kroatentum, wie auch der gesamtkonfessionalen Lage Ex-Jugoslawiens. Schreib Dir gleich wie der Theologe aus Münster heißt, kannst dann selbst nachlesen oder auch den Artikel verwenden um unsere ewigen Freunde zu "ärgern".

Lieben Gruß Tin

[Bearbeiten] Hier ist der Artikel

Wenn Du unter google z. B. "Kroatentum und Katholizismus" eintippst kommt als erster Artikel Jg. 7/2-95 Bremer, klicke drauf und schon hast Du die von mir erwähnte Information.

LG Tin Uroic

Hallo Tin, danke für den Link, ist hochinteressant! Ich versuche bei Gelegenheit etwas davon an entsprechender Stelle einfließen zu lassen. Viele Grüße, Perun 18:46, 8. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Slobodan Milosevic

Jetzt ist auch er von uns gegangen. Der Verantwortlichste von allen für den "Bürgerkrieg". Zuerst Babic und jetzt Slobo. Mal sehen wann endlich auch die bestialischen Morde an Kroaten in Bosnien-Herzegowina von der sogennanten Bosnischen Armee begangen aufgeklärt werden und auch diese Muslime vor Gericht gestellt werden. Die Kroaten hatten die Muslime finanziell, materiell, mitlitärisch unterstützt und ausgebildet. Sie während der serbischen Eroberungsversuche in Bosnien-Herzegowina zu tausenden in Kroatien humanitär untergebracht, als Kroatien durch den serbischen Wahnsinn geblutet hatte. Viele Muslime waren in der kroatischen Armee HVO als Mitkämpfer intregiert usw. Jedoch hat sich deren Gesicht und ihre Auffassung von Toleranz gegenüber der ältesten und kleinsten Volksgruppe den Kroaten in der sogenannten Federation gewandelt. Kroaten werden legal diskriminiert, da dieser Staat ein Protektorat des Westens ist als ein funktionierendes Staatswesen. Hoffe, dass einmal intelektuelle Leute im Westen, dieses mal zur Kenntnis nehmen. Wie auch das in Bosnien-Herzegowina durch das Dayton abkommen legal durch die Großmächte ein serbischer Staat im Staate betoniert wurde, der niemals wieder abgesetzt wird. Also klebt auch am Westen unschuldiges Blut an den Händen. Wie kann es sein, dass die Serben die 31% der Bevölkerung in B und H 1991 stellten, jetzt 49 % des Landes ihr eigen nennen dürfen. Naja, nun ist erst das Überleben der Kroaten dort zu garantieren und jedes Christen in diesem Land, da der Islam dort immer radikaler durch den arabischen Wahabismus beinflußt wird.

LG Tin

[Bearbeiten] Fußball WM 2006

Fußball Weltmeisterschaft 2006/Kroatien ist angelegt ;) gruß zicera

Super!!, Steckt sehr viel Arbeit drinn. ;-)) Leute wir wir haben haben den Vorteil, daß wir gleich zwei Mannschaften, Deutschlend + Kroatien dabei haben (Gottseidank nicht gleich in der selben Gruppe). Eine von beiden wird wohl was taugen und weiterkommen ;-)) Gruß Perun 12:20, 14. Mär 2006 (CET)

ich denke zu wissen welche von beiden mehr taugt ;) also denn, wenn wieder ein anliegen ist, nur bescheid geben ;) zicera 15:34, 14. Mär 2006 (CET)

Nur das Kroatien in der gleichen Gruppe wie Brasilien ist.Wenn se Glück haben kommen se weiter.Deutschland ist praktisch schon weiter da die Gruppe lächerlich ist.

um die brasilianer mach ich mir keine sorgen. da wird von uns nix erwartet. angst machen mir die japaner (wegen ihrer schnelligkeit und schlitzohrigkeit) und die australier (weil da einige kroaten spielen und bei uns in der nationalelf einige spielen die in australien geboren sind...) die wollen sich beweisen...

[Bearbeiten] Izetbegovic

Perun, mir geht's einfach nur darum, dass der Artikel über Izetbegovic nicht zu einem Artikel über die Jugoslawienkriege ausartet. Wir sollten dort nur Dinge anführen, die direkt mit Izetbegovic in Verbindung stehen. Nahabedere 15:49, 23. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] "Kroaten in aller Welt / Diaspora"

Hallo Perun ;O)

Hab da mal eine Frage an Dich:

Die Zahlen zur kroatischen Diaspora weltweit: die ist doch bestimmt nur über Kroaten im Ausland mit kroatischer Staatsangehörigkeit beziffert???

Kann man irgendwie heruasfinden wieviele Kroaten an sich in der Welt verbreitet sind(Doppelte Staatsbürgerschaft, eingebürgerte Kroaten weltweit?????) Oder tendiert dieser mögliche Versuch im voraus ins absolute Scheitern hinein?

Gruß Petar

[Bearbeiten] Info an Perun

Perun,

hab ne gute Seite über Kroatien, kroatische Erfinder gefunden "www.hr/darko", schau mal hinein;O) Tin

oder auch "www.nenadbach.com"

[Bearbeiten] Wichtig

Auf der Anfangseite von "www.hr/darko" unter den Bildern findest Du "Croatian coats of arms", klick da drauf und Du siehst das kroatische Wappen in verschiedenen historischen Formen auch das von Mähren mit Erklärung und Erläuterung.

[Bearbeiten] Artikel Mähren / Diskussionsseite

Perun, Neoneo13 hat meine Info auf die Diskussionseite Mähren gepostet, schau herein:O) Tin

[Bearbeiten] Schlacht um Vukovar

Hi Perun,

Ich bin kein notorischer Kroatenhasser und keine Sebrenfreund, trotzdem finde ich es nicht richtig, einen Kriegsartikel nur auf die Website einer der Kriegsparteien aufzubauen, bitte lösche den Neutralitätsbaustein aus dem zitierte Artikel erst, wenn er so geschrieben ist, dass man den Einleitungsatz löschen kann--Martin S. !? 19:58, 4. Apr 2006 (CEST)

• Dann solltest Du aber auch erwähnen, daß die Website der Stadt Vukovar und die Inhalte der UNO Anklageschriften aus Deiner Sicht propagandistisch bzw. einseitig sein sollen. Sonst würde es Geschichtsrevisionistisch werden. Ich warte mal ein par Tage, was Du daraus machst. Perun 11:48, 5. Apr 2006 (CEST)

Perun er meint das du auch noch andere Seiten als Quellen nehmen sollst als nur 3 Stück, die sich auch noch alle auf die gleiche Seite stellen.z.B. die Seite FlagofLiberty aus den USA die von einer amerikanischen Reporterin gemacht wurde werden die Kriege anderst dargestellt und die Serben als die grössten Opfer der Kriege dargestellt was auch auf offiziellen Berichten beruht die sie erwähnt.Ausserdem hast du dir den Balkankriege Link durchgelesen den ich gepostet habe bei Schlacht um Vukovar? Oder interessieren dich andere Quellen nicht ausser die die sich ausschliesslich mit den Verbrechen der Serben befassen? Ich will dir jetzt nichts böses damit sagen aber du wirkst mit deiner Artikulation und deinen Posts sehr pro-kroatisch und anti-serbisch. --Seader 13:56, 5. Apr 2006 (CEST)

Seader, das ICTY schreibt letztendlich die Geschichte. Es ist auch nichts anti-serbisches. Die Serben in Serbien wurden und werden immer noch belogen und die Serben in Kroatien wurden verarscht. Perun 14:44, 5. Apr 2006 (CEST)

Aber das ICTY kann doch net die Geschichte schreiben. Man kann nicht genau wissen was damals passiert ist, ausser einer der Beteiligten würde endlich auspacken. Was die aber leider nicht tun. --Seader 14:51, 5. Apr 2006 (CEST)

Man weiß schon genau, was passiert ist. Daß von manchen Seiten Hetze gegen das ICTY gemacht wird, ist nur deshalb weil manchen "die Düse" geht. Es ist alles noch nicht so lange her, viele Zeitzeugen leben, und es ist gut das es das ICTY gibt... Perun 14:59, 5. Apr 2006 (CEST)

Ok aber wer sagt uns das die Zeitzeugen ungetrübt von Geschehenen neutral alles erzählen was passiert ist? Das kann man nicht wenn man selbst von den Verbrechen die begangen wurden betroffen ist. --Seader 15:49, 5. Apr 2006 (CEST)

Ich bin fest davon überzeugt, dass die Homepage der Stadt nicht die einzige Quelle sein kann und bin auch überzeugt, dass der Artikel nicht wirklich auf den Texten des UN-Tribunals basiert. Da ich weder kroatisch noch sonst eine slawische Sprache beherrsche, muss ich mich daher auf die Meinung von anderen Benutzern berufen. Das Lemma ist jedenfalls großteils so, dass nur die Serben als die Bösen erscheinen und, dass die Dauer und der Verlauf des Krieges nicht plausibel erklärt wird--Martin S. !? 17:51, 5. Apr 2006 (CEST)

Na gut, vielleicht wurde die Stadt von einem der "berüchtigten Donau-Tsunamis" verwüstet. Mein Tipp: Am besten um Themen kümmern, von denen man etwas versteht. Perun 20:56, 5. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Sorry

Sorry Perun, wollte nicht die Diskussionsseit zu Kroatien optisch und inhaltlisch "versauen". Es kotzt wirklich einen an, wie respektlos und gewissenlos Leute mit der kroatischen Geschichte umspringen- die Kroaten und alles kroatisches Hassen. Es ist eigentlich auch der Hauptgrund dafür, dass ich mich nicht anmelde. Möchte nicht jeden Tag stundenlang vorm PC sitzen müssen, um mich als Kroate andauernd für etwas zu entschuldigen was eigentlich ganz normal ist und sein sollte: ein Mensch kroatischer Herkunft. Aber es läßt einen nicht kalt, wie kaltblütig Leute sind. Die wissen nicht einmal, ob Kroaten die sich hier melden Familienangehörige beinahe oder wirklich durch das "Großserbentum" verloren haben.

Tin

Was laberst DU denn jetzt auf einmal? Wenn dann ist die Story so mit den Serben aber net mit den Kroaten.Ich hör nirgendwo "Die bösen Kroaten" oder "die unmenschlichen Kroaten" nur über die Serben wird so geschrieben in den Zeitungen und wird so geredet. Vor allem der Begriff "Großserbien" gehört zu der anti-serben Propaganda von der es leider zu viel gibt. --Seader 00:22, 6. Apr 2006 (CEST)

@Tin und Petar: Liebe Leute, ich gehöre zum arbeitenden Teil der Bevölkerung und kann euch nur bitten, wenn möglich euch bei Gelegenheit anzumelden, und selber was zu schreiben.Ihr seid jetzt auch schon lange genug dabei und wißt wie es geht. Wer schreibt , der bleibt ;-) Gruß Perun 19:23, 6. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Änderungen

lb Perun, ich kann Ihre Änderung mit der slawischen Sprache (karte entfernt) nicht nachvollziehen. Deshalb hier mein Eintrag. Der Begriff Wortetymologie (Husaren) ist meiner bescheidenen Meinung nach eine Tautologie, deshalb auch mein Revert bzw meine Änderung (anderes habe ich gelassen). Mit Gruß --Hubertl 05:31, 11. Apr 2006 (CEST)

• Bei den Slawischen Sprachen gab es zur Karte bereits eine sehr ausührliche Diskussion, bei der sich die Erkenntnis durchsetzte, daß in der Karte zu viele fachliche Fehler sind. Daher wurde die Karte entfernt. Perun 12:53, 11. Apr 2006 (CEST)

offensichtlich scheint Ihr Diskussionsstil nicht unbedingt auf Gegenliebe zu stossen! ich war nicht dabei, aber wenn ein Artikel gesperrt wird - wenn es einen User betrifft, der ja durchaus erfahren ist - dann ist das schon eigentümlich! Aber der Admin hat ja eh eine Lösung angeboten. --Hubertl 12:57, 11. Apr 2006 (CEST)

Habe auf der Diskussionsseite von Slawische Sprachen meinen Standpunkt erläutert. Es geht nur um die Sache. Gruß Perun 13:25, 11. Apr 2006 (CEST)

• Danke Perun, dass Du mal hereingeschaut hast;O) Lg Tin

Auf dem Kroatienartikel geht es ja richtig zur Sache. Werd mich nach Ostern wieder melden, heute erstmal Karfreitag überstehen.

[Bearbeiten] Cubrilovic

Danke für die Auseinandersetzung um diesen Artikel. War nötig. Vielleicht schaust Du jetzt noch mal, denn ich habe versucht, das Ganze etwas nüchterner darzustellen. --Decius 01:02, 13. Apr 2006 (CEST)

• Hallo Decius, danke für die Blumen ;-). Jetzt sieht der Artikel viel besser aus. Ich habe mit dem Autoren der den Cubrilovic Artikel in seinem euphemistischen Sinn subtil verändern wollte ständigen "Kontakt". Kannst ja mal "über meine Schulter" gucken. Gruß Perun 16:57, 23. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Sprache

Hi Perun,

schau Dir mal dieses über die Sprachen Ex-Jugoslawiens an, besonders was kroatisch, serbisch und bosnisch betrifft. So ganz (halt mich jetzt nicht für verrückt) kann es doch nicht geleugnet werden, das kroatisch und serbisch verdammt eng verwandt ist. http://www.forost.lmu.de/fo_library/forost_Arbeitspapier_26.pdf

Lg Tin Uroic

Ja, klar, aber Tschechisch und Slowakisch, Dänisch und Norwegisch und viele andere Standardsprachen sind sich auch ähnlich bzw. miteinander verwandt. Trotzdem diskutiert niemand in diesem Kontext. Es geht nicht um die Sprache, es geht vielmehr um den gefährlichen VIRUS in den Köpfen mancher "Srbi svi i svuda" bzw. zapadne serpske zemlje. Perun 23:15, 24. Apr 2006 (CEST)

• gib Dir vollkommen Recht was den VIRUS betrifft, besser gesagt die unterschiedlichen Charaktere zwischen Kroaten und Serben ;O) Tin

Danke Tin, das war doch mal ein interessanter Link. Das Papier scheint mir auch für die Entwicklung der Kroatien- udn angelagerter Artikel verwendbar zu sein. Ich werde mir das auf alle Fälle mal in einer ruhigen Minute reinziehen. --Martin Zeise ✉ 21:38, 24. Apr 2006 (CEST)

• gern geschehen Martin :O) MfG Tin

[Bearbeiten] Bild:Samobor.JPG

Kannst du bei deim Bild bitte noch die Lizenz nachtragen? Danke! --Matt314 12:22, 25. Apr 2006 (CEST) ...done, habs gestern vergessen, gruß ;-) Perun 12:25, 25. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] John Malkovich

Hallo Perun,

habe auf/in die Liste bedeutender Kroaten John Malkovich mit eingefügt. Fehlte dort ziemlich;O) Tin

• Liste bedeutender Kroaten: sind definitiv nur Kroaten und Kroatinnnen dort erwähnenswert deren Eltern beide kroatischer Abstammung sind? Oder dürfen dort auch Kroaten mit einem kroatischen Elternteil eingetragen werden. Wieso stellt dies wie bei Benutzer Streifengrasmaus ein unerhörtes Problem dar? Eric Bana ist jetzt dort auch gelöscht. Bitte um Antwort Tin Uroic 15:01, 30. Apr 2006 (CEST)

Von wegen, du hast es akzeptiert. Warum ich Eric Bana gelöscht habe, hab ich ja wohl gerade erklärt und du hast es scheinbar verstanden. Sehr seltsames Verhalten. Gruß, j.budissin - ^{?! - bewerten} 15:05, 30. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bitka na Krbavskom Polju

Hi Perun, Werde mich dem erstellen des Artikels zuwenden. Lieben Dank Dir für die Infos. Zuerst werde ich die kroatischsprachigen Geschichtsbericht ins Deutsche übersetzen. Danach kommt das englischesprachige aus der wikipedia dran. Glaub es ist nicht schlecht auch das kroatische "Amselfeld" zu nennen, was das Krbavsko Polje auch ist. Tin Uroic 18:30, 12. Mai 2006 (CEST)

• ließ Dir dies mal durch: http://de.wikipedia.org/wiki/Antemurale_Christianitatis

Tin Uroic 19:23, 12. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Kroatien Mitteleuropa/ Südosteuropa/ "Balkan"

Hallo Perun,

habe budissin dieses hier auf seiner Diskussionsseite hinterlassen: http://de.wikipedia.org/wiki/Balkanhalbinsel Glaub das wird / trägt bald dazu bei den Artikel wieder zu entsperren und die unnötige Provokation einzudämmen. Zum Begriff "Balkan" gibt es mehrer Artikel alle sehr gut und interessant zu lesen z. B. Balkangebirge. Wie dem auch sei, bin at home am Übersetzen betreffend Krbavsko Polje und Bitka na Krbavskom Polju. Bis baldTin Uroic 16:16, 20. Mai 2006 (CEST)

• Hallo Tin, bin gespannt und freue mich auf Deinen Artikel. Dachte schon, Du hättest keine Lust... Ist zeitaufwendig. Bei mir ist es mommentan aus beruflichen Gründen shwierig. Gruß
• Perun, ich laß Dich doch nicht im Stich!:O)

Von wegen keine Lust, nur ich muss mein Gehirn wieder auf kroatisch ummünzen und das dauert dann für ganze Sätze in deutscher Sprache. Jedenfalls werde ich bis nächste Woche Samstag mit der Übersetzung finto sein bzw. fix und foxi, dann kommt die schriftliche Abschrift in die Wiki. Wer mal übersetzt hat, der weiss was dies bedeutet, puhhh. Hauptsache wir haben dann eine Artikel Krbavsko Polje. Lieben Gruß Tin Uroic 17:11, 21. Mai 2006 (CEST)

• Wem sagst Du das ;-). Aber die Artikel werden ja eh von irgendjemand weiter bearbeitet und ausgebaut. Haupsache er ist mal drinn. Viele Grüße Perun 19:44, 21. Mai 2006 (CEST)
• hab die Schlacht auf dem Krbavafeld übersetzt, komm am Montag mit der Eintragung in Wikipedia hinein;O)Tin Uroic 17:42, 26. Mai 2006 (CEST) P.S. werde noch übers WE bischen entspannen. War nicht alles so einfach. Nach der Arbeit übersetzten usw. Hab es ja hingekriegt und Montag ist es ein eigenständiger Artikel. Mann verliert schon die Lust wenn man die Kroatiendiskussionsseite lesen muss :O(
• Nicht die Lust verlieren, gerade das will doch der Yugonestor ... usw. erreichen. Auf mich wirken seine/Ihre "Werke" sehr motivierend ,-) Hättst mal vor 2 Jahren die Wiki sehen sollen. Da sah es so aus, wie es Yugonestor und so manche andere gerne auch jetzt noch hätten. Gruß, Perun 23:14, 26. Mai 2006 (CEST)
• gestern wurde ich gesperrt Perun. Wie Du sagst, muss ich erlernen und habe es durch den gestrigen Lernprozess auf den ich jetzt verzichten möchte, mich nicht von perfiden Provokateuren reizen zu lassen. Wie immer Lieben Gruß Tin Uroic 12:51, 27. Mai 2006 (CEST)
• hier mal ein Link über die griechisch-katholische Kirche in Kroatien: http://www.ukrajinci.hr/grkt_crkva_hr.htm , Lieben Gruss Tin Uroic 19:05, 27. Mai 2006 (CEST), http://www.rusyn.org/?root=rusyns&rusyns=religion&article=91,

http://www.answers.com/topic/eparchy-of-kri-evci, http://www.websters-online-dictionary.org/definition/EPARCHY+OF+KRIZEVCI, http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_Greek_Catholic_Church, http://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_Catholic_Church, http://www.midwest-croatians.org/archives/stnicholas.html besonders hier der lezte Link drückt mein kroatisch sein aus. Tja, wollte Dich ein bischen entschädigen-besonders übers Wochenende :O)Tin Uroic 19:23, 27. Mai 2006 (CEST)

Ihr motiviert mich auch jungs!Ich verstehe es trotzdem nicht was ihr genau von mir denkt. Ich bastele lediglich an einer sachlich richtigen formulierung eures geliebten Kroatiens, mehr nicht! Mir nun eine provokation zuzuschreiben lehne ich strikt ab. Tin's beleidigungen und drohungen waren unter aller sau [1]- d.h. seine äßußerungen diskreditieren ih so sehr, daß er jegliche seriöse glaubwürdigkeit für mich und andere hier verloren hat. ich habe kein interessse euch zu provozieren. ist es denn nicht auch für euch besser, wenn der artikel sachlich richtig ist? warum ist denn für euch die formulierung "balkan" so wertend, wenn doch offizielle kroátische seiten z.B.[2] und alle anderen ganz offen und problemlos darüber sprechen bzw. diese wort verwenden? alle meine kroatischen freunde sehen das genau so. also ihr solltet meiner meinung nach das alles nicht so engstirnig sehen.--Made in Yugoslavia 21:29, 27. Mai 2006 (CEST)

• habe mich offiziell bei ihm entschuldigt: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Made_in_Yugoslavia Tin Uroic 16:14, 28. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Serbien

Hallo Perun. Kannst du bitte deine letzte Änderung im Artikel noch mal prüfen? Irgendwas stimmt mit dem einen Satz nicht ganz. Danke und Gruß, j.budissin - ^{?! - bewerten} 19:01, 20. Mai 2006 (CEST)

... ;-) wollte Dich nur mal testen ;-). Nee, kannst ruhig korrigieren, was Du für nicht korrekt hälst. Gruß Perun 20:17, 20. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Edit War auf Serbokroatische Sprache

Lieber Perun, Du hast nun drei Mal ein und dieselbe Änderung an dem Artikel vorgenommen. Die bisherige Formulierung ist das Ergebnis einer jahrelangen Diskussion, die Du selbst am 20. August 2004 begonnen hast. Bitte führe diese Auseinandersetzung auf der Diskussionsseite weiter, nicht auf der Artikelseite. Ich habe unter Diskussion:Serbokroatische Sprache#Wissenschaftliche Beiträge zum Status des Serbokroatischen eine Reihe angesehener Slavisten angeführt, die finden, dass Serbokroatisch nicht veraltet ist. Die Wikipedia kann keine in der Wissenschaft geführte Diskussion entscheiden. Und auf die Tatsache, dass der Begriff umstritten ist, weist der Artikel ja bereits im zweiten Satz hin. Wie man an der heftigen Diskussion hier und an diesem Edit War sehen kann, ist er das nicht nur "teilweise". --Daniel Bunčić 08:18, 26. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Crnogorski jezik

Bok, möchtest Du Dich hier anschließen :-)) Request for new language - Montenegrin. Lijepi ti pozdravi --Roberta F. 10:53, 27. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Was soll die Änderung an der LD?

Das solltest du mir bitte erklären.--Löschkandidat 19:01, 28. Mai 2006 (CEST)

• Sorry, mea culpa, war wohl bei einem Bearbeitungskonflikt passiert. Bitte rückgängig machen. Gruß Perun

[Bearbeiten] Krbavaschlacht

Hallo Perun, kannst Du mal nachsehen, hab etwas dazu versucht zu niederzuschreiben, lieben gruss Tin Uroic 18:51, 29. Mai 2006 (CEST) http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Krbavsko_Polje, sieht nicht grad optisch gelungen aus :O) Hilfeee Tin Uroic 18:58, 29. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Währung-Kroatien

Bevor du etwa als POV oder Propagnada oder ähnliches auszeichnest solltest du dich zuerst mal infortmieren. Ich zitiere Encarta: "Der Name „Kuna” geht auf die Landeswährung zur Regierungszeit des faschistischen Ustascha-Regimes während des 2. Weltkrieges von 1941 bis 1945 zurück. Diese Wahl des Namens führte zu Protesten der Serben, Juden sowie Sinti und Roma."

Ich denke nicht das Encarta Propaganda verbreitet?!?--Domi12345 14:37, 5. Jun 2006 (CEST)

• Die Kuna gab es aber in Teilen Kroatiens schon ein par jahrhunderte schon früher, nicht gewußt?Perun

Stimmt, die Formulierung ist nicht eindeutig. Dennoch ist Propaganda etwa übertrieben. Die Juden dachten man führe die Währung wieder ein um auf den 2. Weltkrieg Bezug zu nehmen und es gab auch Proteste von deren Seite. Naja, im Hauptartikel muss das auch nicht erwähnt werden. Gruß --Domi12345 15:55, 5. Jun 2006 (CEST)

• Es wurde von der damaligen nationalistisch-sozialistischen Milosevic Regime medial und politisch doch ständig versucht im Rahmen der Kroatophobie Kroatien als neu auferstandenen Ustascha Staat darzustellen. Das ist der wahre Grund. Soviel zum Thema Propaganda. Eigentlich wird doch die Kroatische Kuna rechts oben im Schaukasten aufgeführt, und ich finde daß dies eigentlich ausreicht. Gruß Perun

[Bearbeiten] Durchbruch

Hi Perun, wir haben endlich von budissin eine Enddefinition der geographischen Lage hingekriegt (für alle wohl akzeptabel). Was hälst Du eigentlich vom Artikel "Schlacht auf dem Krbavafeld", sollte ich da noch etwas ergänzen? Leider krieg ich irgendwie die Tabelle mit den Kriegsbeteiligten nicht hin, schade. Trotzdem lieben Gruß Tin Uroic 19:05, 7. Jun 2006 (CEST) P.S. *supper Wetter bei uns im Rheinland*

Meinst du, dass sich damit alle zufriedengeben werden? -- j.budissin-ሣ-ሖ 22:09, 7. Jun 2006 (CEST)

Es ist aus meiner Sicht gerade noch ein erträglicher Kompromiß. Geografisch zumindest. Perun

[Bearbeiten] SOS

Perun, weilst Du eigentlich irgendwie noch unter uns? ;O)Tin Uroic 19:32, 13. Jun 2006 (CEST)

• Na klar ;-) Perun

[Bearbeiten] Vandalismus

Dass Dir als Kroaten Serbien ein Dorn im Auge ist, ist mir schon klar. Ich mag dein Land genausoviel wie Du meins, trotzdem geht mit dein Land am Arsch vorbei und ich mische mich dort nicht ein, obwohl mindestens 25% im Artikel über Kroatien erfunden und gelogen ist. Allein schon die durch die Blume gesprochene und hochgelobte Geschichte und Kultur Kroatiens, aber darüber will ich garnicht diskutieren. Mir geht es um dein nerviges und arrogantes Eingreifen in den Artikel über Serbien. Serbien war bis 1992 Bestandteil Jugoslawiens (flächenmäßig und bevölkerungsmäßig trug Serbien Jugoslawien sogar am meisten bei!) und von den 20 Millionen Touristen, welche 1989 ex Jugoslawien besuchten, gingen 10 Millionen nach Kroatien, 4,5 Millionen nach Serbien, 2,8 Mio. nach Slowenien, 1,3 Mio. nach Montenegro, 1,98 Mio. nach BiH (Quelle: Länderbericht Jugoslawien 1990 des Statistischen Bundesamtes Wiesbaden, Kohl 1990, Büschenfeld 1989; im Reiseführer über Jugoslawien von Almut und Frank Rother zu finden) Soviel zu Deinem Wunschgedanken, der Tourismus hätte sich nur in Kroatien, bzw. zusätzlich in Slowenien, BiH und Makedonien abgespielt. Hast Du eigentlich Nachts Alpträume von Serbien? LOL --Kosovac1389 03:31, 17. Jun 2006 (CEST)

• Klar, die Jugonostalgie läßt so manche die Realität anders betrachten. Eigentlich interessiert es mich gar nicht wieviele Tiuristen nach Serbien gehen, ist nur interessant, daß Du wirklich daran glaubst daß 5 Mio nach Serbien kamen. Letztes Jahr kamen insgesamt 10 Mio nach Kroatien. Irgendwie kann da etas nicht stimmen. Aber, micht interessiert es de facto nicht. Vielleicht merken es andere Wikipedianer. Perun

• LOL, aufeinmal interessiert es dich nicht. Wieso änderst Du es dann? Stimmt, ich glaube nicht, dass es NUR 5 Millionen waren, es waren sicherlich viel mehr, aber nur 4,5 Millionen wurden registriert. Wie kannst Du sowas blödes behaupten, nachdem es Statistiken gibt, die sowas festhalten und Bücher, die es wiederum veröffentlichen? Anscheinend stören dich Fakten.

Was hat dies mit "Jugonostalgie" zu tun? Ich bin froh, dass es diese Tvorevina nicht mehr gibt, jetzt kann Serbien aufblühen und seinen alten Platz unter den europäischen Kulturnationen (das Gegensatz dazu wäre Kunstnationen; wobei ich nicht näher ins Detail gehen will! ;-)) wiederfinden wie schonmal zwischen 1878 und 1941, als es eure Staaten (Kroatien, BiH, Slowenien, Montenegro) noch nicht einmal gab.

Die Zahl der Touristen, die nach Serbien kommen, hängt nicht von Kroatien ab. In Zukunft könnte es kommen, dass euch "nur" 15 Mio. Touristen besuchen und Serbien 20 Mio. Du denkst, dass eure Küste alles ist. Österreich, Irland, Norwegen, Island, Schweden, Finnland besucht man ganz sicher nicht wegen der Küste (Österreich hat nichtmal eine), trotzdem haben die Länder mehr Toursiten aufzuweisen, als das mediterrane Kroatien mit seiner langen Küste. Albanien und Montenegro zum Beispiel haben Zugang zum Mittelmeer, trotzdem weisen sie nicht so viele Touristen auf wie Serbien.

Ich weiß echt nicht, wovon du den Tourismus abhängig machst!? Von Kroatien? Von einer Küste? Wie gesagt, oben habe ich dir Beispiele genannt, welche deine falschen Auffsaaungen wiederlegen, aber da du nichteinmal offiziellen Statistiken glauben willst, was soll ich dann noch von dir erwarten?

P.S.: Wieviel dieser 10 Mio Touristen haben die Küste und wieviel das restliche Kroatien besucht? Unser Binnenstaat ist beliebter, als eure Binnenregion. Gott bewahre euch, wenn sich Istrien und Dalmatien eines Tages abspalten würden, aber das wünsche ich euch trotzdem nicht.

Pozdrav!--Kosovac1389 13:01, 17. Jun 2006 (CEST) Pozdrav i tebi Kosovac, flieg nicht so hoch Kosovac, versteh Deinen Frust schon auf alles kroatische. Tut schon weh 0:6 nach Hause geschickt zu werden. Die paar Zahlen hier sind doch der Rede nicht Wert. Ihr habt gute Heilbäder, stimmt schon. Wie wärs, wenn Du Dich zur Kur anmelden würdest. Ob 25% gelogen sind im Kroatienartikel glaub ich nicht, es sind bestimmt die 25% die Dich am meisten ärgern:O) Tin Uroic 12:03, 18. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Jugonostalgie

Dieser Artikel wurde nach der Diskussion in Wikipedia:Löschkandidaten/6. Juni 2006 gelöscht. Für die Wiederherstellung gibt es ein Verfahren unter WP:WW. Bitte nutze dies und stelle den Artikel nicht einfach wieder ein. Gruß --Superbass 00:39, 24. Jun 2006 (CEST)

...danke für den Tipp ;-)! Perun

[Bearbeiten] Literatur über Molisekroatisch

Warum hast du in dieser Version [3], die Eintragen mit Literatur über Molisekroatisch erlöscht? Wozu? Ich kann das nicht verstehen. Zašto si te unose obrisao? Što ti bi najednom? Baš se u tim radovima dokazivalo hrvatstvo tih ljudi. Kubura 03:40, 9. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] "Jugonostalgie"

Könntest du bitte auch an der Diskussion teilnehmen, statt stur irgendwelche Sachen zu löschen? Vom IP-Vandalen unterscheidet sich in der Hinsicht fast nichts mehr... --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 23:26, 9. Jul 2006 (CEST)

• Habe aus beruflichen Gründen mommentan wenig Zeit und kann mich nur aufs Wesentliche beschränken. Um was geht es konkret? Perun

[Bearbeiten] Wikiquette

Wenn du nicht damit aufhörst, andere als "Großserben" zu bezeichnen, werde ich dir eine kleine Bedenkpause verschaffen. --Fritz @ 01:10, 11. Jul 2006 (CEST)

• Offensichtlich kennst Du (wie sehr viele andere hier) diese Ideologie noch nicht. Ich werde bei Gelegenheit darlegen, um was es geht, was die Kernaussagen sind usw... Perun

Noch ein Editwar und noch ein "zur Mammi rennen", und du bekommst viel Zeit, um über dein Verhalten hier nachzudenken. --Fritz @ 20:43, 13. Jul 2006 (CEST)

• Schon was von Machtmißbrauch gehört? Du kannst dann auch viel Zeit bekommen über Deine offensichtiliche Parteinahme nachzudenken! Perun

Sehr geehrter Perun, hier eine Information die Sie vielleicht interessieren wird: In Beiträgen zum Thema Jasenovac wird immer wieder die Opferzahl von 700000 genannt und als Quelle auf das Simon-Wiesenthal-Zentrum verwiesen. Da das SWZ somit als einzige nichtserbische bzw. antikatholisch/linksradikale Instituion diese Zahl vertreten würde, habe ich auf deren Homepage nachgesehen, konnte jedoch dort diese Zahl nicht finden. Dafür jedoch folgendes. http://www.operationlastchance.org/CROATIA_OLC%20Activities_1.htm "[...]Jasenovac [...] in which at least 85,000 civilians were murdered." Damit schließt sich auch das SWZ den Ergebnissen der seriösen Geschichtswissenschaft an und die Angabe, das SWZ würde die Opferzahl von 700000 vertreten eine Lüge (eine erschreckend bösartige im übrigen) Im übrigen sind, soweit ich weiß, die serbischen Juden zum größten Teil innerhalb Serbiens in serbischen Kz's von serbischen Kollaborateuren (Ljotic, Nedic etc.) ermordet worden. Wenn Sie sich in dieser Thematik auskennen, wäre es sicher eine Bereicherung, wenn Sie einen Artikel dazu verfassen könnten. MfG

• dazu: die erste von jüdischer Bevölkerung "gesäuberte" Stadt auf dem "Balkan" war Belgard, soviel zu diesem Thema:-(Tin Uroic 19:28, 17. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Provokation

Perun, sollte ich gesperrt werden-lass bitte nicht zu, dass solche schmierigen Käfer über uns Kroaten oder Kroatien unverschämte ohne schlechtes Gewissen bewußt verletzende Argumentationen ablassen, Neoneo13 ist auch mit Dir. Lieben Gruß (ich jedenfalls gehe mich abkühlen) ;-)Tin Uroic 19:30, 17. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Slobodan Milosevic II

Hallo Perun. Die von Dir berechtigterweise gelöschten Vermutungen der Unschuld "Slobos" mitsamt per Fußnote angehängten "Beweisen" aus der Zeitschrift "konkret" werden systematisch wieder in den Artikel eingebracht. Ich habe die Sache vor ein etwas größeres Publikum gebracht (Wikipedia:Beobachtungskandidaten) und admin jbudissin angeschrieben, aber der ist z.Zt. in Ferien. Wirf bitte ein Auge darauf. Gruß--Frado 23:06, 31. Jul 2006 (CEST)

Betrachte obiges als nicht geschrieben, der Artikel wurde erstmal gesperrt, und zwar ohne "konkret"-Fußnoten.--Frado 19:33, 1. Aug 2006 (CEST)

Hallo Frado, danke für Deine Aufmerksamkeit! Leider wurden wegen Editewr mit der ideologischen Benutergruppe Tevu, Fossa und Thearpsosis (ich glaube es ist ein Sockpuppet) auch die Artikel Kroatien, Kroatische Sprache und weitere Artikel gesperrt. Na ja, es ist Urlaubszeit, und ich habe auch wenig Zeit... Gruß, Perun

Herrlich dieser Drang sich selbst immer und immer wieder ins Lächerliche zu ziehen. Schon jetzt ist mein Tag gerettet! --Tevu 00:10, 3. Aug 2006 (CEST)

Ich mußte auch erst mal laut lachen, ausgerechnet hier was von "ideologischer Benutzergruppe" zu lesen.

@Perun: Wessen Sockpuppet soll ich denn sein? --Theraphosis 19:37, 5. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Hornviper

Hallo Perun. Die Diskussion:Europäische_Hornotter dort hat meines Erachtens eine unnötige Schärfe angenommen. Deine Einwände zur Verharmlosung der Giftigkeit finde ich berechtigt. Ich habe den Absatz über Verhalten, Nahrung u. Giftigkeit geteilt und etwas überarbeitet. Ich hoffe, damit können alle leben. Bitte antworte auf Diskussion:Europäische_Hornotter. Gruß --Ruestz 22:26, 12. Aug 2006 (CEST)

• Hallo Ruestz, danke für die Info. Ich kann auch bei diesem Thema nicht wider besserem Wissen handeln. Es würde mein Gewissen wirklich sehr belasten, wenn jemand diesen Artikel liest, gebissen wird und keine ärztliche Hilfe in Anspruch nimmt. Es gibt "solche und solche" Vipern in Europa. Und speziell diese Art ist nunmal unbehandelt mit großer Wahrscheinlichkeit tödlich. Das, was meine "Spezialfreunde2 auf der Diskussionsseite veranstalten ist ein verzweifelter Versuch Perun zu ärgern. Es ist rein persönlicher Natur, es geht offensichtlich auch bei diesem Thema nicht um die Sache. Der Wahrheitsgehalt ist genauso wie bei diesem Thema für diese User nicht von Wichtigkeit. Perun

Hallo Perun! Was jetzt unter Giftigkeit in dem Artikel steht, ist korrekt, laut: Hans-Jürgen Biella: Die Sandotter. aus vol. 558 Die neue Brehm-Bücherei. Westarp, Magdeburg 1995. ISBN 3-89432-153-9

Doc Taxon Discussion @ 19:02, 14. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Sperre

Wegen erneuten Verstößen gegen die Wikiquette, Editwars und POV-Kriegertum habe ich dich als Wiederholungstäter für einen Tag gesperrt. Beim nächsten Mal wird es wmehr, also lasse das sein. Arbeite bitte vernünftig mit und beherzige, daß wir hier neutral sind. Wenn du das nicht kannst, halte dich aus den Balkanartikeln heraus. Marcus Cyron Bücherbörse 14:24, 13. Aug 2006 (CEST)

• Schon mal was von Machtmißbrauch gehört, lieber Marcus Cyron? Was konkret hast Du nicht verstanden? Es ist aus meiner Sicht generell sinnvoll sich in der Wikipedia nur mit Themen zu befassen, bei denen man sich auskennt Perun

Nein, eine solche Sperrung ist kein Machtmissbrauch, sondern war IMHO angebracht--Martin Se !? 21:56, 13. Aug 2006 (CEST)

Doch, eine Sperrung ohne konkrete Begründung ist durchaus ein Machtmißbrauch. Sollen wier es wirklich darauf an kommen lassen? Provokationen wirken auf mein Schreibverhalten sehr stimulierend! Perun

• Perun, bin wieder aus dem Urlaub (den ich mir zur Beruhigung meiner Nerven gegönnt hatte zurück). Es ist wirklich schwer nachvollziehbar mit welchem Maß hier gehandhabt wird?! Habe den Adminsitratoren Marcus Cyron und Martin S. meine Meinung der Lage in Bezug Rep. Kroatien und den dort ansässigen Benutzern die wirklich die Grenze "Diskussion" längst überschritten haben meine Meinung gern mitgeteilt, was jetzt mit Dir geschieht durch unsere Proserben"freunde" ist mehr als persönlich. Sie wollen Dir die Lust an der Mitarbeit nehmen besonders darin, dass alle Fortschritte im Kroatienartikel und in allem was Du an Fachwissen über Kroaten usw. hast bloß nicht eingebracht wird, schade:-(. Neoneo13 meldet sich ja nicht mehr-wieso ist das hier erlaubt Leute so zu provozieren, dass sie sich zurückziehen müssen um bloß nicht durch eine Überreaktion gesperrt zu werden??. Wie dem nun auch sei, halt`s aus-bist nicht allein für unsere Republik Kroatien im Einsatz;-) Idemo dalje i to skupa :-)Tin Uroic 19:10, 14. Aug 2006 (CEST)

Wegen "Machtmissbrauchs" kann man Administratoren hier auch anzeigen. Aber naja - Perun, warum bist Du eigentlich gesperrt worden? Ich habe jetzt von Eurem "Krieg" nicht ganz so viel mitgekriegt, als dass ich da jetzt mitsprechen könnte, daher würde mich mal interessieren, was da bei Euch los ist. Ob jetzt Kroaten oder Serben, mir ist's egal, wo ihr herkommt, sobald hier vernünftige Artikel geschrieben werden und vernünftig diskutiert werden kann.

Doc Taxon Discussion @ 20:28, 14. Aug 2006 (CEST)

geschmeichelt, dass ich schon wieder mal für einen Admin gehalten werde, was ich nicht bin (Nachweis), will ich festhalten, dass ich auch für die Sperrung eines Serben stimmen würde, der nachweislich POV vertritt, ich bitte euch daher konkrete Fälle zu nennen oder vor der eigenen Tür zu kehren--Martin Se !? 22:16, 14. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Minderheitengesetze in der demokratischen Rep. Kroatien

Hallo Perun, lies Dir mal dieses (ist nicht lang aber ziemlich die Wahrheit) von der Uni-Köln durch, es könnte wirklich ein Argument gegen die von mancher Seite erhoffte "Diskriminierung der Minderheiten in der Rep. Kroatien" dienen: http://www.uni-koeln.de/phil-fak/soeg/ethnos/inhalte/inhalte5/brunner.htm, lieben Gruß Tin Uroic 20:14, 15. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] URV@Kroatien

Du hast wahrscheinlich sogar Recht. --Dundak ☎ 01:35, 19. Aug 2006 (CEST)

• Was heißt hier sogar ???? Ich hätte es aber von Dir erwartet, daß DU es bemerkst ;-)))))))))) Perun

Ich editiere gewöhnlich nicht im Balkanviertel, sehe nur gelegentlich Recentchanges. Gruß --Dundak ☎ 01:39, 19. Aug 2006 (CEST)

• Ich arbeite eigentlich nicht im Balkanviertel. Müßtest Du doch wissen... Perun

Hm, wenn Eure Spielwiese nicht so POV-gefährdet wäre, könnte ich sogar darüber lachen. Gruß --Dundak ☎ 02:11, 19. Aug 2006 (CEST)

• Lachst Du über meine heutigen Edits? Ich finde es traurig, daß bis heute niemand darüber geschrieben hat. Ich habe etwa dagegen, daß es verschwiegen oder vergessen wird und arbeite daher zu dieser späten Stunde. Perun

Und mit Augenmaß? Niemand will die Verfehlungen der serbischen Seite verschweigen – aber kann man die Edits nicht wenigstens nachvollziehbar gestalten? Leute – mit den ewigen Total- und subtilen Teilreverts wird der ganze Balkanbereich unglaubwürdig und zum Gespött der deutschsprachigen Wikipedia… --Dundak ☎ 02:21, 19. Aug 2006 (CEST)

Wäre es Dir lieber es gäbe keinen z. B. Perun und es würden nur nationalistisch sozialistische großserbische Inhalte drinnstehen. Hast auch Du das who is who noch nicht begriffen? Über die deutsche Wikipedia könnte man zu diesem Themenkomplex im Vergleich zur englischen auch spotten. Perun

Zum ersten Teil deiner Frage: Nein, das kann man so nicht sagen - aber nicht überall wo serbisch draufsteht ist auch serbisch drin. Ehrlich gesagt wäre es mir lieber, wenn wir hier keine zeitnahen Veränderungen hätten, sondern durchdachte Änderungen. Alle Balkanthemen sind zur Zeit so behandelt, dass ich meinen Kindern (Studenten schon gar nicht!) nicht guten Gewissens empfehlen könnte, sich bei Wikipedia zu informieren. Ich sehe das Thema leidenschaftslos – bitte verstehe mich nicht falsch – jedes Todesopfer ist eines zu viel. Aber lasst wenigstens hier in der virtuellen Welt Genauigkeit walten. Der Krieg auf dem Balkan ist beendet. Auch wenn Ihr hier POV einbringt – davon wird kein kroatisches und kein bosnisches Kind wieder lebendig. Zum zweiten Teil deiner Frage – ich bin seit einigen Wochen dabei, das Who is who zu begreifen. Wutrobne postrowy --Dundak ☎ 02:51, 19. Aug 2006 (CEST)

• wenn Du aber die Beiträge so mancher User (du weist sicher welche ich meine) gibt es weder eine kroatische Sprache, noch eine kroatische Geschichte. Warst Du schon mal dort? Hrvatska nije Balkan, lijep pozdrav i laku noc Perun

Ob Kroatien nun auf dem Balkan liegt oder nicht, entzieht sich meiner Kenntnis. Das wäre im Zweifelsfall hoffentlich keine Beleidigung für Kroatien. Ich habe Anfang August wiederholt in Dubrovnik zu tun gehabt und mich bei dieser Gelegenheit auch mit Kroaten unterhalten, die das ganze etwas entspannter gesehen haben, obwohl sie zur Zeit des Bombardements in der Stadt gewohnt haben. Tež tebi dobru nóc. --Dundak ☎ 03:14, 19. Aug 2006 (CEST)

Eine Rundreise mit dem PKW und Du würdest verstehen, daß Kroatien nicht auf dem Balkan liegt und die meisten Kroaten diesen politischen Begriff eher negativ sehen. Am Artikel Schlacht um Dubrovnik war ich übrigens auch beteiligt. Es wäre entspannender wenn manche nordöstliche Nachbarn Dubrovnik nicht immer noch als Serbisch betrachten würden (siehe im Artikel Kroatien wo es darum geht daß zwei User versuchten den Absatz zu entfernen in dem steht daß die Republik Dubrovnik als erste Republik die Unabhängigkeit der USA diplomatisch anerkannten) ... Perun

• Perun ja sam stobom sve dok zora slobode dobije priznanje za nas Hrvate;-)Tin Uroic 13:45, 19. Aug 2006 (CEST)

Dundak ist an sich in Ordnung. Hör mal Perun hab vorgestern die Kronika Dana auf Radio Zagreb um 22:00 Uhr verfolgt, eine Frau ist am Biss eines poskoks verstorben, obwohl sie ein Antiserum erhielt. Versuch Dir mal den Artikel aus der slobodnadalmacija zu verknüpfen, lieben Gruß tvoj Tin Uroic 13:45, 19. Aug 2006 (CEST) hier:http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20060818/novosti01.asp. Übringes Italien-Kroatien in Livorno 0:2!!!!. Leider wird der kroatische Fussballverband mit drakonischen Strafen bombardiert, da sich kroatische Fans durch Provokation gegen das auspfeifen der kroatischen Nationalhymne und das hissen der Ex-jugoslawischen Fahne druch italienische "Tifosi" gewehrt hatten. Dies mit einem gebildeten Hakenkreuz, dass zeigen sollte, was man von solchen "Tifosis" hält. Naja, immer auf die kleinen Tin Uroic 13:52, 19. Aug 2006 (CEST)

• Danke für die Info + Recherche, Tin! ;-) Perun
• null problemo, always and ONLY for YOU :-)Tin Uroic 15:16, 19. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Perun Bog

Was für ein Gott bist Du - Kaj za ene vrste Bog si Ti?: Perun, Svetovit, Svarog? Hec in štos potrebuje človek v svojem življenju. Kaj misliš o prispevku o bitki na Kosovem polju, (Amselfeld) (15. 6. 1389, na Vidov dan). Srpski Knez Lazar Hrebeljanović, Sultan Murad I., kako se zvao ubojica Murada I., Miloš Obilić ili Kobilović? Lepo pozdravljen--Attila v. Wurzbach 01:46, 24. Aug 2006 (CEST)

• Bog Attila, ich bin der Perun in der Version bevor es vom Benutzer:Carski serbianisiert wurde ;-) ;-) ;-) Kosovo je izgubljeno, a na vidov dan i sljepi vide da je velika serbija propala... .Perun

[Bearbeiten] Keraterm

Hi, Dein Artikel befindet sich unter Lager Keraterm, bitte keine Dublette anlegen. Danke :-) --elya 23:29, 25. Aug 2006 (CEST)

• Irrtum, Benutzer:Fossa machte eine Doublette aus meinem Artikel KZ Keraterm.Perun Wird noch Folgen haben. Thema wurde zar diskutier (Löschantrag) aber er machte eigenmächtig sein Ding. Perun

Nö, die Dublette stammt von Dir. Hättst ja zurückverschieben können oder einen Verweis anlegen. Im Übrige fehlt der Hinweis auf den LA--Theraphosis 00:43, 26. Aug 2006 (CEST)

• es ist wirklich be.schi.... wie hier Kroatienartikel kaschiert, retuschiert, geschichtlich verändert und, dass so unseriös aber hochdramatisch kriminell ohne das sich jemand von den Admins hier durchringen kann durchzugreifen. Hatte den Artikel "Krajina-Serben" bearbeitet gehabt und schwupps wurde daraus ein Artikel aus geschichtlichen Quellen einens Belgrader Historikers. Dann melden sich dann auch noch User (ausschließlich alle die ALLEN Kroatienartikeln nichts Gutes wünschen am besten wäre es für sie, wenn es sie gar nicht gibt-daran wird ja auch gearbeitet- Schritt für Schritt immer weiter kürzen bzw. löschen und antikroatische "klero-faschistische" Artikelinhalte verwenden wie im Artikel "Krajina-Serben". Dabei werden Benutzer wie Du Perun ich ich öffentlich angeprangert hier gegen "Serbien" zu arbeiten obwohl ich mich nie auf dem Serbienartikel fand. Es reicht definitiv, da muss etwas geschehen. Lieben Gruß Tin Uroic 12:03, 26. Aug 2006 (CEST)

• @Tin, das Problem ist aus meiner Sicht, daß wir bei anderen Wikipedianern gewisses Fachwissen als selbstverständlich betrachten. Dem ist aber nicht so, draußen herrscht immer noch verdammt große Ahnungslosigkeit. Perun

@Perun, ich hoffe, dass es doch noch Admins gibt-denen dieses hinterhältige Vorgehen gegenüber Dir als User und auch meiner Wenigkeit nicht egal ist. Es ist ein bewußt versuchter Mißkredit gegenüber Dir und mir im Gange. Hoffe, die pro-Serben-user werden nicht, aufgrund des mangeleldem Geschichtsfachwissens (was sich ja die pro-Serben-user) erwünschen und erhoffen, alle Admins der Wikipedia hereinfallen lassen. Die Wahrheit kann man nicht besiegen, auch dieses ist Wahrheit-somit mache ich mir keine Sorgen. Lieben Gruß Tin Uroic 15:22, 27. Aug 2006 (CEST) P.S. Perun ja sam stobom sve dok zora slobode dobije priznanje za nas Hrvate, möchte es noch einmal betonen, ich lass Dich keineswegs alleine:-) Tin Uroic 17:20, 27. Aug 2006 (CEST) P.P.S. schau mal, wir 2 sind betroffen ohne es zu wissen bzw. mit Umwegen: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vermittlungsausschuss/erneut_Probleme_mit_Perun, lieben Gruß Tin Uroic 19:36, 27. Aug 2006 (CEST)

• Kein Problem mit Perun, Tin. Ich schreibe lieber Artikel als meine Zeit mit irgendwelchen Trollen dort zu verprassen.Viele Artikel warten noch geschrieben zu werden. Perun

imas pravo i to stoposto na stoposto!*!*!*!* :-) Lieber keine Zeit verprassen :-) werde mich Deinem Vorgehen anpassen, es ist ansonsten wertvolle Zeitverschwendung sich mit Trollen rumzutrollen. Hab auch kein Problem mit Perun;-) Uvijek i samo za tebe i nas Tin Uroic 19:50, 27. Aug 2006 (CEST)

• Bog Perun, hier für Dich und uns:

[[4]] Gruß Tin Uroic 15:13, 2. Sep 2006 (CEST)

• Bog Perun, na funktioniert der Link bei Dir? wär schön, wenn ja:-)

Meine Bitte, schau Dir mal kurz den Artikel "Krajina-Serben" an (falls Du Zeit hast). Sollte dort korrigiert werden. Habs versucht nicht "anti-serbisch" vor allem natürlich nicht "anti-kroatisch" niedergeschrieben zu lassen. Es gibt momentan 2 Versionen die sich "austauschen". Eine von mir und eine von Theraphosis. Auf der Diskussionsseite ist unter meinen Eintrag der Hinweis hinterlassen, ich sollte nicht so viel "Verfälschen". Wer lieb, wenn Du kurz den Artikel *überfliegen* könntest. Gruß Tin Uroic 13:10, 3. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Wikipedia:Vermittlungsausschuss/erneut Probleme mit Perun

es wäre schön wenn du dich hier äußern könntest! gruß --Wranzl 21:47, 28. Aug 2006 (CEST)

• Da es dort nicht um die Sache geht habe kein Interesse, meine Zeit dort zu verschwenden. Ich äußere mich bei Änderungen im Artikel normalerweise sachbezogen in der jeweiligen Diskussion. Perun 15:56, 2. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Benutzer:Wranzl/Balkan

Da es anscheinend immer wieder zu Editwar etc. in bestimmten Artikeln kommt, erstelle ich eine Übersicht über die Arbeit der beteiligten Benutzer, solltest du etwas einfügen wollen oder ergänzen, beteilige dich bitte auf der angegebenen Seite oder auf meiner bzw. der dortigen Diskussionsseite. Damit soll Einseitigkeit vermieden werden. Gruß --Wranzl 13:21, 18. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Gib nicht auf!!

Zdravo Perun. Ljep ti pozdrav iz zapadno-hercegovačke zapadnje županje;-) Nemoj napustiti put prema istini. Gib bloss nicht auf! Besonders liebe Grusse aus Međugorje und Mostar, tvoj Tin Uroic 11:08, 2. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] POV?

Wie ich sehe bist Du sehr daran interessiert deinen personalPOV in der Wikipedia zu verbreiten. Weder begründest du deine Veränderungen, noch sind sie immer sinn-voll. Du erzeugst Wikipedia:Wikistress. Meiner Meinung nach kämpfst du aber gegen eine undurchbrechbare Mauer. Du vergeudest deine Zeit indem du versuchst die Wikipedia zu "beschädigen", durch kroatischen verstärkten Patriotismus (harmlos gesagt). Sehr kurz gedacht und jeden Kroaten schädigend.... --Bunker 16:58, 27. Okt. 2006 (CEST)

Danke, Bunker, für die klaren Worte. Und an dich, Perun, noch eine Bemerkung von mir: Mit deinem Wissen und deinen Fähigkeiten bist du meiner Meinung nach durchaus in der Lage, wertvolle Beiträge für die Wikipedia zu liefern. Leider schaffst du es aber immer wieder, Leute gegen dich aufzubringen, weil es dir offensichtlich schwerfällt, einen neutralen Standpunkt einzunehmen und du stattdessen recht schnell in patriotischen Kitsch abgleitest. Ob sich das durch Bunkers oder meinen Hinweis ändert, wage ich zwar zu bezweifeln, versuchen könntest du es aber schon. --Martin Zeise ✉ 23:12, 27. Okt. 2006 (CEST)

• Mir geht es nur um Quellen im entsprechneden Artikel. Gibt es da welche? Wenn ja, bitte angeben! Perun

Habe mir die Artikel (neben dem Kroatienartikel) wie Krajina-Serben, Serbische Republik in Bosnien-Herzegowina, Artikel Bosnien-Herzegowina, Bosnienkrieg, Montenegro, Serbien usw. aus einem neutralem Blickpunkt angesehen, gelesen und mir die Art und Weise der Zusammenarbeit durch den Kopf gehen lassen. Finde in diesen Artikeln überwiegend keine Hinweise die einen kroatischen "übertriebenen Patriotismus" lindern könnten. Die Ansichten dieses Benutzers hier sind nicht radikal. Radikal werden Sie erst dadurch, dass geschichtliche Fakten hier leider wenig zählen (Siehe Artikel Krajina-Serben). Da werden im Zumberak Serben schon im 15. Jahrhundert angesiedelt usw. Eigentlich sollten Wikipedia Artikel wissenshungrigen Menschen Wahrheitstreue garantieren, selten der Fall. Mein Rat an diesen Benutzer hier ist: lassen Sie sich nicht einschüchtern bleiben Sie jedoch immer fair. Schade, dass Benutzer wie Tin Uroic von sich aus gehen müssen, finde den gelieferten Artikel nicht für sinnlos erstellt: Krbavaschlacht. Merkwürdig stimmt mich: es werden die in der Kroatiendiskussion vom ehemaligen Benutzer Tin Uroic gelieferten Hinweise/Daten in Bezug der Konfessionzugehörigkeit nicht zur Kenntnis genommen und eingebaut. Warum? Somit deutet dies auch an: Es gibt immer 2 Seiten einer Zusammenarbeit. Ihre Artikel Benutzer Perun sind gut und zeugen von Wissen, welches viele hier nicht besitzen, oder annehmen können. Honigkuchenpferd 12:42, 28. Okt. 2006 (CEST)

Nicht, dass ich behauptet hätte, alle deine Beiträge wären schlecht. Dennoch fehlen bei den meisten Quellen. Das Feld unten ist nicht umsonst. Ich halte ich viele Beiträge für patriotisch - auf besimmte Beiträge des Benutzers einzugehen sind schlicht weg Ausreden. Ich spreche von den Beiträgen als Ganzes. Das wichtigste an der Wikipedia ist immer noch die Neutralität --Bunker 13:03, 28. Okt. 2006 (CEST)

Vielleicht ein guter Anfang: [[5]]? Würd mich persönlich freuen, wenn umgesetzt. Honigkuchenpferd 13:12, 28. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Lager in Bosnien

Hallo Perun,

ich beziehe mich auf Deine Zeilen hier.

Die Debatte um die Geschehnisse ist extrem „vermint“. Hier finden aus meiner Sicht Fortsetzungen der kriegerischen Auseinandersetzungen aus dem Bosnienkrieg statt. Den NPOV hier zu finden, ohne Tatsachenverdrehungen Raum zu geben, ist eine echte Kunst. Gleiches gilt für den Beitrag über SM. Mirko Klarin vom IWPR sagte einmal: „The truth takes time and patience.“ Man muss sich selbst dabei immer wieder „am Riemen reißen“.

Die Beiträge über die von Dir genannten Lager sehe ich mir bei Gelegenheit an. Wichtig wäre hier wohl auch der Beitrag über Trnopolje. Auch das hier ist wohl verbesserungsfähig: Kontextualisierte_Fotografie....

Grüße --Atomiccocktail 10:28, 30. Okt. 2006 (CET)

• Hallo Atomiccocktail, in dem Artikel [[Kontextualisierte_Fotografie] steht "...Bilder weckten Assoziationen mit Konzentrationslagern aus dem Dritten Reich und lösten einen Krieg – den Bosnienkrieg – aus". Das ist eine- ich nenne es mal beim Namen -LÜGE-. Selbst wenn es wäre eine Fälschung gewesen sein soll, den Krieg lösten diese Bilder gewiss nicht aus. Ich geh mal an den entsprechenden Absatz ran, kann sowas nicht mitansehen ... Gruß Perun

[Bearbeiten] Urheberrechtsproblem mit mindestens einem deiner Bilder

Hallo Perun, vielen Dank für das Hochladen deiner Bilder.
Leider fehlen bei Bild:Homovolans.png noch einige Angaben auf der Bildbeschreibungsseite. Um Verletzungen des Urheberrechts zu vermeiden, werden derartige Bilder nach zwei Wochen gelöscht. Bevor du die Informationen ergänzt, lies dir bitte unbedingt zuerst die „FAQ zu Bildern“ durch. Benutze dann bitte die Vorlage aus dem Kasten unten links, die du kopieren, über „Seite bearbeiten“ in die Bildbeschreibung einfügen und dann ausfüllen kannst. Unter diese Bildbeschreibung setze bitte eine passende Lizenzvorlage aus den Lizenzvorlagen für Bilder.

{{Information
|Beschreibung=
|Quelle=
|Urheber=
|Datum=
|Genehmigung=
|Andere Versionen=
|Anmerkungen=
}}

Falls du Probleme und/oder noch Fragen dazu hast, stehe ich dir gerne auf meiner Benutzerdiskussionsseite zur Verfügung.
Herzlichen Dank für deine Unterstützung. --Zefram 19:10, 11. Nov. 2006 (CET)

Hallo, dies hat sich erledigt, das Bild ist ungefähr 411 Jahre alt und somit gemeinfrei! Gruss --Mdangers 12:55, 14. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Kroatienkrieg

Ich möchte dich höflich darum bitten den Vandalismus im Artikel Kroatienkrieg zu unterlassen. Es gibt einen speziellen Absatz der sich nur mit dem Namen des Krieges beschäftigt im Artikel. Deine anderen Veränderungen sind mit Verlaub ohne jeglichen Sinn. --Bunker 12:48, 19. Nov. 2006 (CET)

• Es ist in jedem Artikel üblich, den Titel bzw. die Sache in der jeweiligen Landessprache zu erwähnen. Auch in diesem Zusammenhang ist dies in der Einleitung wikipedia -üblich. Perun

Dann nenne Quellen, die belegen, dass die Begriffe in Kroatien üblich sind und zwar nicht nur in nationalistischen Kreisen. -- j.budissin-disc 16:13, 19. Nov. 2006 (CET)

Eigentlich zu einfach: Klick mal auf die jeweilige kroatische oder Englische Wikipedia. Kann oft Wunder bewirken... Domovinski rat oder velikosrpska agresija na Hrvatsku sind die korrekten Begriffe, die in CRO, BiH und SLO üblich sind.Perun

Die Wikipedia ist keine Quelle. -- j.budissin-disc 17:37, 19. Nov. 2006 (CET)

Im Übrigen ist es Unsinn, dass "Velikosrpska agresija" in Slowenien eine übliche Bezeichnung für den Krieg wäre. Und natürlich nicht belegt. -- j.budissin-disc 17:39, 19. Nov. 2006 (CET)

In Slowenien wissen die Leute durchaus was wieso und wie passiert ist. Besser als der Unsinn der "Neutralerweise" gewissen Kreisen verbreitet wird. Machsen wir also weiter, indem wir alles, was nicht belegt ist gleich löschen? Ich bin jedenfalls dafür! Aber dann konsequwenterweise in jedem Artikel. Perun

Oder zumindest Belege dafür suchen. -- j.budissin-disc 07:04, 20. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Ragusäische Sprache

Hallo, Perun! Bin mit Deinen Änderungen fast einverstanden. Aber:

1. Warum hast Dalmatien durch Kroatien ersetzt? Ich stimme zwar zu, dass das Territorium von Ragusa nur bedingt Dalmatien zuzurechnen ist, andererseits: Ist die Verlinkung auf Kroatien nicht zu allgemein?

• Wäre nicht der Begriff in der Landessprache korrekter? Ragusa heißt auch ein Städtchen in Sizilien. Ragusa, nur weil in der K&K Zeit auf Wunsch der Herrschaften aus Wien und Budapest die italienischen Ortsbezeichnungen entlang der kroatischen Küste bevorzugt wurden? Perun

1. Frühmittelalter: Das kann man so nicht stehen lassen, weil es die Fakten verfälscht. Die betreffenden Festlegungen des Stadtparlaments, sich in Amtsgeschäften nur des Ragusäischen zu bedienen, stammen aus der Wende vom Mittelalter zur frühen Neuzeit. Auch wenn die Notwendigkeit einer solchen Festlegung unterstreicht, dass zu diesem Zeitpunkt das Ragusäische gegenüber dem Kroatischen und Venezianischen in die Defensive geraten war, so ist doch die Eingrenzung der ragusäischen Sprachpraxis auf das Frühmittelalter (ca. 4.-9. Jahrhundert) äußerst fragwürdig - dies ist die Zeit, in der sich diese Sprache erst herausgebildet haben dürfte.

Mit freundlichen Grüßen! Stephan Hense 00:00, 27. Nov. 2006 (CET)

• Möglicherweise sprachen die romanischen Bewohner während des frühen Mittelalters Ragusisch. Bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber zumindest im 14-16. Jh. jener Zeit war doch lateinische Sprache die Sprache der Führungselite und der gebildeten Bürger. Eine Stadt, die sehr international Handelte wie Dubrovnik konnte doch nur ( wie heute mit Englisch) mit Latein zurechtkommen. Zahlreiche Literaten Dubrovniks schrieben ihre Werke in lateinischer Sprache. Ab 1492 war Latein die Amtssprache.

Da ich mich hier nicht ganz genau auskenne, beharre ich auf meiner Version nicht. Übrigens .."gusa" heißt auf kroatisch "popo" ;-)) (Kleiner Hinweis am Rande, stimmt aber wirklich) ;-) Gruß Perun

• Hallo Stephan, das Problem mit dem Begriff Dalmatien ist daß die geografische Ausdehnung je nach zeitlicher Epoche unterschiedlich ist. Ich setze meine Antworten/Sichtweisen in Deinen Text. Gruß, Perun

[Bearbeiten] Bewaffnete Zwischenfälle...

Hi. Ich habe einige deiner unbelegten Änderungen wieder rückgängig gemacht. Der Artikel ist nach einer längeren Wiederherstellungsdiskussion in einer neutralen Fassung wiederhergestellt worden, die alte Version war aufgrund von Neutralitätsproblem gelöscht worden. Du wirst von daher sicher verstehen, dass ich deine Änderungen ohne Belege nicht einfach so durchgehen lasse. Grüße --Scherben 16:07, 3. Dez. 2006 (CET)

Hallo Scherben, die Gegend heißt aber Lika, und nicht Krajina (wie Du sehen kannst gibt es diese nur innerhalb mancher serbischer Extremisten (siehe Virovitica-Karlovac-Karlobag-Linie). Perun

Sei mir nicht böse, aber Änderungen in weltanschaulich schwierigen Artikeln vertraue ich nicht, sofern nicht entweder verschiedene Experten auf dem Gebiet zustimmen oder wissenschaftliche Quellen angegeben werden. Verweise auf andere Wikipedia-Artikel sind mir da nicht Quellen genug, sorry. --Scherben 16:17, 3. Dez. 2006 (CET)

Sei mir auch nicht böse, aber wenn jemand hier schreiben würde, daß die Erde eine Scheibe ist oder Schnaps gut gegen Durst würde ich auch einschreiten. Krajina ist lediglich die Republik Serbische Krajina, die von Paramilitärs 1991-1995 geschaffen wurde. Im Artikel Lika findest Du auch eine Landkarte in ungarischer Sprache aus der K&K Zeit. Perun

So einfach geht das nicht, tut mir leid. Dass die Erde keine Scheibe ist, kann ich dir mit mehreren externen Quellen belegen. Wenn du das bei der Frage "Lika oder Krajina" auch kannst, sind deine Änderungen kein Problem. Sonst schon. Wie gesagt: Der Artikel wurde bereits einmal wegen Neutralitätsproblemen gelöscht. --Scherben 21:17, 3. Dez. 2006 (CET)

Oh doch, zeig mir einfach eine einzige Landkarte wo eine Krajina drauf sein soll. Ich kann Dir hingegen jede Menge historischer Landkarten zeigen, in denen z. B. Lika steht. Die kennst Du ja sicher...[Bild:Lika-Krbava County Map.jpg].Konkret:Zeig mir doch wenigstens eine einzige Landkarte, die nicht die Militärgrenze abbildet und Krajina sein soll. Wetten Du wirst nichts finden! Perun

(vierte BK, wie editierst du bitte???)Okay, da war ich zu voreilig, sorry. Bei der anderen Frage: Was hältst du davon, einfach direkt mit der Person zu korrespondieren, die die Information in den Artikel gebracht hat? --Scherben 21:23, 3. Dez. 2006 (CET)

Ich Akzeptiere Deinen Vorschlag! Überlasse es bis auf weiteres Dir, habe leider keine Zeit mehr. Wirst sehen, daß meine Version stimmt.Perun

Hallo allerseits! Klinke mich mal in die Diskussion ein... Ich denke, man sollte nicht davon sprechen, dass ein Gebiet "mehrheitlich" von irgendwem bewohnt wurde. Das führt stets zu Auseinandersetzungen bzw. grenzt aus. Es klingt dann so, als ob ein ziemlich großer Teil der Bevölkerung, nämlich die anderen Ethnien gar nicht erwähnenswert seien. Grundlegend falscher Ansatz, daher so neutral wie möglich halten und objektiv bleiben. Zum Schlagwort Objektivität muß ich ausserdem sagen, dass es die "Krajina" tatsächlich nie als geographischen Begriff gab. Erst im 20. Jahrhundert, als gewisse Politiker die "Republik Serbische Krajina" entwarfen, kam der Begriff auf. Ich finde, dass die Bezeichnung für dieses Gebilde möglichst sparsam verwendet werden sollte, wenn wir uns der Objektivität verpflichtet sehen. Das Gebilde war ja nie völkerrechtlich anerkannt und existiert eben auch heute nur als theoretischer Begriff. Ich verweise hier auf die Erläuterungen unter Militärgrenze. Also, wenn man sich ganz exakt auf dieses historische und vornehmlich politische Gebilde bezieht, so sollte man auch stets von der „Republik Serbische Krajina“ (Abkürzung von mir aus, „RSK“) sprechen, wobei sogar das Präfix „Republik“ eigentlich eine Farce ist (kann keine Republik sein, wenn nicht souverän und völkerrechtlich anerkannt). Lediglich „Krajina“ zu sagen, ist zu unspezifisch, d.h. kann sich auf irgendeine Landschaft beziehen. --Capriccio 23:39, 3. Dez. 2006 (CET)

Nicht ganz. Es könnte schon Staaten geben, die nicht völkerrechtlich anerkannt und trotzdem eine Republik sind, das ist kein Problem. Allerdings war die RSK eben nie mehr als ein besetztes Rumpfgebilde unter der Herrschaft von schmierigen Warlords. Als zusammenhängenden Staat kann man sie schon gar nicht bezeichnen. -- j.budissin-disc 07:02, 4. Dez. 2006 (CET)