Dyskusja Wikipedii:Śląska Wikipedia

Z Wikipedii

Śląska Wikipedia - strona główna

Dyskusja główna

Kodyfikacja śląskiego Zasady pisowni Pliki klawiatury Tłumaczenie interfejsu

Przykładowe artykuły Kategoria

Ostatnie zmiany

Spis treści 1 Początek 2 A może lepiej stworzyć portal? 3 Śląskie znaki 4 Przenosiny artykułów 5 śląska wikipedia będzie problem 6 kiery czy kery? 7 Kodyfikacja języka śląskiego 8 slonski 9 Sprawa językowa 10 Kiedy? 11 to jest parodia 12 No fajnie 13 Cisza 14 Która gwara Śląska jest podstawą kodyfikacji? 15 Dlaczego nie?

[edytuj] Początek

Na stronie meta:Requests_for_new_languages jest prowadzone głosowanie na temat powstania górnośląskiej wersji Wikipedii. Równolegle na tej stronie można spróbować teoretycznie popracować nad tą wersją (bo może powstanie). Najpierw można zacząć od tłumaczenia słów technicznych (edycji, dyskusji, wikipedysty). Oraz od zebrania tekstów, które można wykorzystać przy pisaniu (jakichś słowników słów czy czegokolwiek co jest w internecie)

Można się także zastanowić nad jakimś (na razie mglistym) kształtem tej wersji. Tak aby po jej założeniu łatwiej było rozpocząć prace. Czy są jacyś chętni? Adam Dziura 19:39, 15 sty 2006 (CET)

Proponuję stworzyć jako podstrony tego tej strony stronę główną i przykładowe artykuły po śląsku - łatwiej będzie wtedy stwierdzić jaki będzie kształt tej wiki. Ausir 19:50, 15 sty 2006 (CET)

[edytuj] A może lepiej stworzyć portal?

A nie lepiej zamiast tworzyć zupełnie nową Wikipedię zrobić portal Górny Śląsk na Polskiej Wikipedii, pisany właśnie po górnośląsku? Wtedy odpada cała sprawa tłumaczenia stron pomocy, zakładania nowych kont itd. A jeżeli hasła zaczną wykraczać poza tematykę Śląska, czyli ktoś zechce pisać o reakcjach termojądrowych czy kwasie DNA to rzeczywiście będzie można przenieść to wszystko do nowej Wikipedii. Gdarin dyskusja 10:05, 16 sty 2006 (CET)

No ale łatwiej bedzie panować nad zmianami na osobnej wikipedii. Także łatwiej by się wstawiało linki do haseł. No i w wiki mamy na przykład Familoki. Adam Dziura 16:44, 16 sty 2006 (CET)

Z dotychczasowych haseł tylko dwa to hasła encyklopedyczne - reszta to po prostu hasła słownikowe. Zresztą obawiam się, czy nie będzie to nie tyle śląska Wikipedia, a encyklopedia Śląska - ludzie będą chcieli pisać jedynie o Śląsku, a nikomu nie będzie się chciało pisać po śląsku o fizyce kwantowej czy podziale administracyjnym Australii... Ausir 19:18, 17 sty 2006 (CET)

Ja tego powoływania encyklopedii we wszelkich możliwych dialektach nie rozumiem. Jakoś ciężko mi uwierzyć, by ludzie chcieli kiedykolwiek czytać o polimerazie DNA czy budowie rakiety kosmicznej po np. kaszubsku, fryzyjsku czy andaluzyjsku. Nawet pewnie takie publikacje się w tych językach nie ukazują, bo użytkownicy tych języków znają też inne gdzie słownictwo naukowe istnieje, np. polski, niemiecki czy hiszpański. I tylko w takich pisanie encyklopedii ma sens, bo da się to faktycznie zrobić (nie trzeba się bawić w tworzenie nowego słownictwa na potrzeby artykułu) i jest dla kogo. Moim zdaniem portal kaszubski byłby świetnym uzupełnieniem wikipedii polskiej, portal fryzyjski niemieckiej lub holenderskiej, a andaluzyjski hiszpańskiej. Bo jak można powołać osobną wikipedię górnośląską to czemu nie w gwarze pohalańskiej, podlaskiej, kurpiowskiej czy mazurskiej? Ale jaki sens byłby to robić? Gdarin dyskusja 20:24, 17 sty 2006 (CET)

A poradzicie pojoon'c', pojakymu szkryflo sie yncyklopedyjo po polsku? Ze Patryjotyzmusa cy Univeralizmusa?A morzno ze uobjektywizma? Bez to skirz uobjektywizmusa, trza dac' Goornoszloonzoukoom guos! Bo rzoudyn, nawet Polouki, niy soom we Prawje Go Jym uodebjyrac'! Janzyk szloonzki mo tako samo mocka djalektoow, a te kupa swojyh gwaroow, a morzno i kans wjyncy, niz'li janzyk polski. To se wez'cie pod rozwaga! I do ... serca.  :-) --Jaborygyn

Może nigdy nie powstaną hasła po kaszubsku czy śląsku o teorii względności czy kwasie DNA. Moim zdaniem jednak nie jest to przecież najważniejsze zadanie, encyklopedie pisane w gwarach moga przekazać rzeczy, które za pomocą języka polskiego nie dałoby się ująć i pisanie "tylko o Ślónsku", czy Ślonzokach i ich kulturze w postaci encyklopedycznej nie jest takim nieistotnym zadniem. Jednak nie jest to miejsce na takie dyskusje. Zainteresowani niech piszą na meta a tą dyskusję proszę usunąć i prowadzić tutaj dyskusje kwestii merytorycznej i technicznej przyszłej "górnośląskiej wikipedii', która być może powstanie. --Nowis 20:43, 17 sty 2006 (CET)

Jak już to proszę przenieść dyskusję razem z całą stroną, bo właśnie na Meta się tworzy nowe projekty. Sam fakt, że założono stronę projektu właśnie tu a nie na Meta czy gdziekolwiek indziej też o czymś świadczy... W każdym razie gdziekolwiek się nie zdecydujecie go kontynuować życzę Wam powodzenia, choć przypuszczam, że skończy się jak z wersją kaszubską, jedyne co tam się jako tako rozwinęło to hasła dotyczące Kaszubów, a i tak jest tam zastój od dłuższego czasu (przez ostatnie pół roku przybyło tylko 100 artykułów). Gdarin dyskusja 20:59, 17 sty 2006 (CET)

Ale chociaż by były hasła (zajty) o dotyczące Śląska to chyba będzie warto. Adam Dziura 16:48, 18 sty 2006 (CET)

Jak na razie z połowa to hasła słownikowe - może je pokasować, bo ich utrzymywanie raczej nie wpłynie dobrze na wizerunek tego projektu. Ausir 17:37, 18 sty 2006 (CET)

No ale może na razie zostawić. I zobaczyć, w którą stronę się to rozwinie. No należałoby linki z Wikipedia:Górnośląska Wikipedia tak zmienić aby do haseł słownikowych nie linkowały. Tylko jakie tak wstawić? Adam Dziura 17:56, 18 sty 2006 (CET)

[edytuj] Śląskie znaki

Wikipedysta:DrozdP do artykułów wstawia takie znaczki Č č Š š Ž ž (chyba czeskie). Czy robi dobrze? Przyznam, że mi się podobają ;) ale nie wiem czy to będzie jakichś kłopotów z tym (technicznych i mentalnych). Z technicznymi może sobie poradzimy - wstawiłem do MediaWiki:Edittools te znaczki. Będą pod polem edycji łatwiejsze do znalezienia. Oby ich tylko nikt nie wywalił. Adam Dziura 17:10, 18 sty 2006 (CET)

Ślaskie znaki nie sa moim pomysłem, taka transkrypcje stosują górnoślazacy na różnych forach, ma to nawiazywać do zwiazków paslowiańskich mowy górnoślazaków. transkrypcja taką posługiwano sie w końcu XIX wieku przy zapisywaniu modlitw i takstow na potrzeby koscielne. Uzywano przy tym gotyku.Drozdp 19:07, 18 sty 2006 (CET)

---

Skond Wy to wszystko mocie ? Czy Wom z gipsdeki na gowa kapie ? W nojbardzi slonskim zdaniu "W ANTRYJU NA BYFYJU STOI SZOLKA TYJU" mosz nojwiyncy zwiazkow praslowaianskich ? Co Wy godocie ? Lostowcie to tak jak jest a niy kombinujcie i niy wymyslejcie NOWEGO jenzyka !

We tym dyžurnym ślônskim bajšpilu sôm štyry sűowa pochodzyńo ńymjeckigo (antryj, byfyj, šolka, tyj), nale to ješče ńy robi ze ślônskigo ńymjeckij godki. Kožde ze tych štyrech sűôw űodmjyńo śe přeca podug sűowjańskigo mustra, pra?Hermann

A wto sam godol lo niymieckij godce ? Jo niy bo ANTRYJ i BYFYJ som francuskie tak jak PORTMANYJ i TROTUAR i jeszcze inksze a to (pra)slowiansko godka tyz niy ma. Chyccie sie sam za lodkrecanie w gowach zamotlanyj przez komuna historie Slonska a lostowcie ta godka w spokoju.

---

Pomysł z ortografią odwołującą się do dawnej pisowni stosowanej na Śląsku (nie tylko w tekstach kościelnych, bo taką ortografię, nawiązującą do starej ortografii czeskiej, stosowano też w księgach miejskich) był również punktem wyjścia dla ortografii powstałej na forum Kodyfikacja języka śląskiego. Taki sam zapis sz, cz, ż postulują niektórzy zwolennicy reformy polskiej ortografii. W naszej ortografii postulujemy pozostawienie ř i ch, które to głoski są nadal żywe w wymowie śląskiej (przynajmniej w części dialektów), oraz wprowadzenie ô dla o pochylonego (żeby nie było mylone z polskim ó) i ű do zapisywania u niezgłoskotwórczego (można by tu używać zwykłego u, ale niektóre słowa zapisane w ten sposób wyglądałyby dziwnie, np. uuk albo uupek. Ten zestaw znaków wraz z polskim alfabetem (bez ę, ą i ł) wystarcza do dość precyzyjnego zapisu śląskiej mowy.Hermann 1:48, 21 sty 2006

Sroge É i maue é noulerzy pomjyniac'! A do tego dociepnoon'c' buchsztaba: ů - srogo i mauo, dlo szkryflanio takih suowoow jak: ůblat, ůma, ůmama, ůpa, ůpapa, kůkastla, droůbka, goůdka, ... Źródło: "http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_MediaWiki:Edittools"Jaborygyn

---

Czys Ty je synek mondry ! Dyc OMA i OPA to som regularne slowa niemieckie i lone sie ino tak piszom a niy inaczyj. Co ty sam wymyslosz ?! Mozno jeszcze OUMA abo OłMA abo co. Czy Wyscie sam pogupieli calkiym !!! Lopamientejcie sie !!! Prosza Wos !

"Oma" i "Opa" to sôm ńymjecke sűowa. Po ślônsku w nojlepšym raźy mogeš je naškryflać "óma" i "ópa", atoli, coby tego žodyn ńy čytôű "uma" i "upa", wola škryflać "ôma" i "ôpa" (nô i ča pamjyntać, co Űopoloki godajôm "ôűma" i "ôűpa" - jo śe ze tego ńy śmeja). I ńy škryflej "lone" ańi "lopamientejcie", bo čynsto ńy wjym, űo co Ći idźe - lepij juž "uone" i "uopamientejcie".Hermann

---

Ponieważ wymowa e pochylonego jest dość płynna i różna nawet u jednej osoby, wprowadzanie dodatkowej litery do ortografii wydaje mi się niepotrzebne - nie tylko komplikuje jej reguły, ale wręcz je zaciemnia, bo nikt do tej pory nie zdefiniował zasad użycia tego znaku. Postulowanie wprowadzenia tej litery powinno być poprzedzone wobec tego zdefiniowaniem takich zasad. Ja osobiście wolałbym, by pozostawiono tu swobodę Ślązakom - niech sami zdecydują, gdzie będziemy pisali y, a gdzie e.

Litera ů jest również niepotrzebna, skoro można ten dyftong zapisać jako ôű. Chciałbym jednak podkreślić tutaj, że wymowa dyftongiczna jest obca pierwotnej wymowie śląskiej. Dyftong oű (z pochylonym wariantem ôű) dotarł na Górny Śląsk pod koniec XVII wieku z Wielkopolski, najprawdopodobniej poprzez dialekt sycowski. Jeszcze na początku XIX w. użycie tego dyftongu ograniczone było do niewielkiej, północno-zachodniej części obszaru zajmowanego przez dialekty Śląskie, a i dziś charakterystyczny jest tylko dla zachodniej części tego obszaru. W skodyfikowanej wersji śląskiej mowy nie przewidzieliśmy dla niego miejsca.Hermann 3:30, 21 sty 2006

co do literu Ű mozna by ja zastapic litera Ū. po pierwsze jest latwiejsza w pisaniu, po drugie uzywana jest dla tego samego dzwieku w transliteracji dla hiszpanskiego "hue" i po trzecie w jez. wegierskim jest tylko dlugim Ü. --Kopruch 10:59, 10 lut 2006 (CET)kopruch

---

Gdyby pisownia była historyczna, na przykład z użyciem litery á albo å w miejscu dawnego a długiego, to Ślązacy Opolscy mieliby po prostu regionalną wymowę tej konretnej litery.

Dyftong ou pojawiający się np. w miejscu niemieckiego o długiego (typ houzyntregi) to inna sprawa i nie ograniczona do Śląska Opolskiego.

Ponieważ postulowana kodyfikacja jest bardziej fonetyczna niż historyczna, ta regionalna specyfika jakże ważnej części Górnego Śląska w ogóle ginie. Aczesak

Pisownia historyczna nie jest niczym nowym. Stosował ją m.in. ksiądz Przywara. Problem w tym, że w pisowni historycznej śląski przestaje być podobny do śląskiego, a w dodatku, czego obawiam się najbardziej, rozciągnęlibyśmy polski problem z ó na niemal wszystkie samogłoski. Prócz tego zapis fonetyczny, jeśli będzie dostatecznie elastyczny, umożliwi oddanie różnych "barw" śląskiej mowy, podczas gdy zunifikowany zapis (nie tylko historyczny, ale i każdy inny) niepotrzebnie te wszystkie barwy by zacierał. Hermann

[edytuj] Przenosiny artykułów

Złym pomysłem było nadawanie artykułom takich długich nazw. Może poprzenosić je wszystkie w jakiś inny sposób: GŚW:Familok, WP:GŚW/Familok. Albo jakoś tak.

Nie, bo wtedy znajdą się w głównej przestrzeni nazw, a tego nie chcemy. Ausir 17:46, 18 sty 2006 (CET)

No to może: Wikipedia:GŚW/Familok. No chociaż chciałem to jakoś skrócić prawie całkiem. Adam Dziura 17:52, 18 sty 2006 (CET)

[edytuj] śląska wikipedia będzie problem

Widze że jest mały problem. Otóż w różnych rejonach śląska mówi się różnym słownictwem. Słownictwo to w każdym śląskim mieście jest inne i co kilka kilometrów to samo słowo wygląda zupełnie inaczej. Czyli mamy do wyboru pisać tą pospolitą gwarą czy te pisać taką gwarą jakiej używamy. Ja jestem za tą pierwszą choć tak nie dokońca. Jełśi chodzi o tworzenie to jestem za tym aby zrobić taką kawiaarenkę gdzie byłyby omawiane sprawy śląska dotyczące oraz słówka śląska dotyczące. Ja chyba raczej nie mogęjeszcze głosować nad powstaniem śląskiej wikipedii ponieważ mam raczej mniej niż 100 edycji ale ja moge uzestniczyć w tworzeniu ślonskiej Wiki. Jestem ZAKamilll 21:11, 18 sty 2006 (CET)

Głosować możesz, najwyżej nie będzie twój głos brany pod uwagę (są tam głosy osób nie zarejestrowanych). A co do kawiarenki to może to być to miejsce. Adam Dziura 11:39, 19 sty 2006 (CET)

Różnorodne słownictwo nie jest stanowi żadnego problemu - wszak o bogactwie języka decyduje jego bogata synonimika. Ważne jest jednak, by to słownictwo zostało dostosowane do fonetyki skodyfikowanej wersji śląskiej mowy, gdyż właśnie fonetyka jest do tej pory najpoważniejszym problemem. Hermann

[edytuj] kiery czy kery?

moze by to jakos obmowic jak pisac? IMO powinno byc 'kery'. Herr Kriss 00:14, 19 sty 2006 (CET)

też mi się wydaje, że to częsciej stosowana forma... Przykuta 00:36, 19 sty 2006 (CET)

słownictwo jest problemem z ktorym bedziemy sie borykac czły czas, jak nie wiadomo jak pisac to tzreba robić glosowanie, mnie kery tyš pasuje Drozdp 09:55, 19 sty 2006 (CET)

Też mi się bardzie kery słyszy. Adam Dziura 11:36, 19 sty 2006 (CET)

W moich okolicach się używa kiery. --Nowis 21:52, 19 sty 2006 (CET) p.s. Czy "gôrnoűšlônzki" to już nie słowotwórstwo? Nowis22:25, 19 sty 2006 (CET)

Podle Mje trza by szkryflac'jak nojkroocy. Abo: kéry cy kýry?

A "Gôrnošlônzůki" padů śé we matečniku gôrnoűšlônzkigo Řôndzynio, podé Űopůlym! Jaborygyn

[edytuj] Kodyfikacja języka śląskiego

Wpadłem na to dziś. No może nie sam ;) Forum zajmujące się kodyfikacją ślaskiego. - jak napisała mi osoba odpowiedzialna za nie:

W ostatnim czasie dokonano wielu lepszych lub gorszych "kodyfikacji" tego języka, jednak przed paroma miesiącami powstał projekt, by osoby najczęściej korzystające z "pisanego" języka ślaskiego ustaliły wspólne standardy jego zapisu. Powołano specjalne, zamknięte forum http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=33547 na którym wymieniane są poglądy na ten temat. Oczywiście dochodziło dość często do sporów, jednak obecnie projekt ten jest już prawie na ukończeniu. W najbliżym czasie wydany zostanie "Śląski Elementarz" z ustalonymi regułami tej ortografii. Przewidziana jest też wzmożona "akcja marketingowa" mająca na celu zachęcić osoby używające języka śląskiego na forach internetowych czy innych miejscach rzeczywistości (nie tylko) wirtualnej, do stosowania, ustalonej na kodyfikacyjnym forum, ortografii.

Na razie zaprosiłem ją do edycji u nas. Zobaczymy co z tego urośnie. Adam Dziura11:35, 19 sty 2006 (CET)

[edytuj] slonski

Najlepiej by było stworzyć lub już na bazie istniejądcej strony zauważyć ile jest wogóle wejść na śląską Wiki. Jesli było by dużo w preciągu np. kwarału to można ruszyć z całym powiększeniem stronki o sląską, lecz gdy byłoby mało to lepiej zastanowić się czy jest zapotrzebowanie jak i interesowanie się nią.

Nie jesteśmy w stanie stwierdzić jak wiele osób ją odwiedza. Kiedyś były statystyki, ale już nie działają od ponad roku. No i na razie ta strona nie jest rozpropagowana, więc wyniki będe niedokładne. Adam Dziura 19:10, 20 sty 2006 (CET)

Więc ją rozpropagujmmy i stwórzmy licznik ile jest wejść no chyba że chcemy zgadywać lub też robić w ciemno statystyki. Jeśli była to ją znów powołajby do życia chyba to nie jest waszym daniem wielki problem. Jak się chce to sie potafic :)))) Kamilll 15:38, 25 sty 2006 (CET)

No pewne problemy są. A licznika z różnych (technicznych/licencyjnych) względów nie można wstawić. Ale przecież możesz teraz pisać coś po śląsku. :) Adam Dziura 18:29, 25 sty 2006 (CET)

Jaki jo bol colkie zycie gupi. Jo myslol ze jo je Slonzok i godom po slonsku. I tera jak mi 50 przyszlo to zech sie lod Wos dowiedziol ze psinco, jo niy ma Slonzok. To sam co piszecie zodyn niy umi czytac, dyc tych liter niy mo zodyn alfabet a i jo wiym (a niy "wia" jak np. w lopolskim) ze niy ma jednyj godki slonski. To co sam robicie to je GUPOTA i lepi idzcie sie do szynku na piwo abo na plac anfach polotac. Mozno Wom przyndzie. Niy podpisuja bo juz niy wiym wto jo jest.

zodyn niy umi czytac, dyc tych liter niy mo zodyn alfabet - a to je po jakiymu? zodyn, czytac, dyc ? Mi sie przypomino takie hasło z Plutonu Stone'a jak "Nieważne, doczyta się." Ale chyba nie o to chodzi. Jak chcesz pisać - od, uod, łod - jo wiym jak ty to godosz, ale to mo być zapisane w transkrypcyji. Kochanowski tyż musioł kombinować. Przykuta 21:14, 26 sty 2006 (CET)

[edytuj] Sprawa językowa

To nie jest do końca związane z Wikipedią, ale czy w języku/dialekcie śląskim nie ma unosowienia "a" czyli "ą"? Trochę dziwnie wygląda np. Środa Ślonska Michał 20:43, 26 sty 2006 (CET)

Niy ma "ą"!

A Mjano Waszygo mjasta goornoszloonzouki mjanujoom:

Ščoda Šlônzko.

Bo polsko środa poo Naszymu zwje siy: szczoda!

Jaborygyn

Nawet w polskim nie u wszystkich słyszy się samogłoski nosowe - może pamiętasz Wałęsowskie "o takom Polskem". W śląskim samogłoski nosowe istnieją: zachowała się np. głoska ą, ale nie w tym brzmieniu, jakie ma dziś w polskim (tj. nosowe o), lecz w swoim pierwotnym brzmieniu, jako nosowe a. Nie występuje ona jednak w tych pozycjach, co polskie ą, a w tych, w których w polskim występuje ę - w zachodniej części Górnego Śląska idą do dóm to 1 os. liczby poj., a nie 3 os. liczby mnogiej (z powodu wprowadzającej tu w błąd ortografii polskiej wolę pisać idam do dôm). W części wschodniej w pozycji wygłosowej głoska ta utraciła nosowość i mamy ida do dôm. Nie wyczerpuje to rzecz jasna zagadnienia, ogólnie jednak możemy powiedzieć, że mamy na Śląsku różnie realizowane w wymowie nosowe a, ô (o pochylone) i y.Hermann

Mnie by się w związku z tym bardzo podobała literka ã: widzã, kãs. Litery tej przede wszystkim mogliby używać ci Ślązacy, którzy mają w swoim zasobie głoskę a nosowe. Nie narzucałbym jej oczywiście tym, którzy mówią: widzym (Cieszyńskie), widza (m.in. Katowickie) czy kyns. --Aczesak 21:41, 29 sty 2006 (CET)

Od problemu zapisu samogłosek nosowych tak czy inaczej nie uciekniemy. Proponowana litera faktycznie dobrze oddaje nosowość, gorzej, gdyby trzeba było znaleźć zapis dla reszty. Gdybyśmy jeszcze uzwględnili spotykane w dialektach zachodnich wtórne samogłoski nosowe, do a, ô, y doszłoby jeszcze nosowe i. Dlatego zaproponowałem, by zaznaczać nosowość samogłoski przez acute accent. Mielibyśmy wtedy pisownię: ra´ka, kôńô´, drugi´ obok której byłaby możliwa pisownia: ranka, kôńôm, drugim. --Hermann 15:45, 1 lut 2006 (CET)

[edytuj] Kiedy?

Kiedy pojawi się śląska Wikipedia? Bartek m0 13:49, 2 mar 2006 (CET)

Achhh. I tak mało kto będzie ją tworzył. I tak mało kto będzie ją czytał. Ona nie ma sensu. Ja, jako ślązok z Katowic i tak będę tworzył tylko pl:Wikipedia i En:Wikipedia. I wielu innych ze śląska również. Mało tego, że nie będziemy ją tworzyć (po za kilkoma osobami), ale nawet wielu ślązaków nie będzie z niej korzystało, bo pl.Wikipedia jest znacznie obszerniejsza i bardziej uniwersalna. Śląsk to co prawda osobny naród (kiedyś z własnym parlamentem i skarbem narodowym), ale na dzień dzisiejszy szkoda czasu na taką zabawę. Potrzebujemy ludzi do współtworzenia pl.Wiki oraz do tłumaczenia artykułów o Polsce na en:Wiki. Jeśli zamierzacie przywrócić autonomię Śląsku to OK, w innym przypadku nie ma sensu tworzyć śląskiej wikipedii. Przemyślcie to proszę. To jest czysty rozsądek. --LUCPOL 14:07, 2 mar 2006 (CET)

A dlaczego - Kaszubi nie tworzą żadnej autonomii :). Przecież to można potraktować jako ciekawą przygodę intelektualną. Przykuta 07:51, 3 mar 2006 (CET)

Zastanów się tylko czy to ma jakiś sens. Fajnie by było gdyby była śląska Wikipedia. Cieszyłbym się. Ale nikt czarować nie umie. Aby była śląska Wikipedia to trzeba włożyć bardzo dużo pracy i czasu wielu osób. I po co? Pytam się: po co? Ślązacy umieją język polski. A biorąc pod uwagę, że od wielu lat język polski jest językiem urzędowym to wielu ślązaków będzie miało trochę problemów z płynnym czytaniem po śląsku. To wiem na pewno!!! Nawet jeśli śląska wikipedia będzie miała 100.000 artykułów (co jest niemal nierealne) to i tak 80% ślązaków będzie korzystać z pl.Wiki.

I nie ma tam po co naśladować tych kaszubów. Z kaszubami zawsze były problemy. Nigdy nawet nie mieli najmniejszej autonomii, a deklarują swoją "narodowość" na każdym kroku. Chcą marnować czas to ich sprawa. Niech tworzą nową Wikipedię dla max. kilkuset kaszubian którzy ją chyba będą od czasu do czasu używać. Ślązacy to nie małpy, aby po kaszubach małpować. Żyjemy w Polsce i tworzymy pl.Wiki. --LUCPOL 17:25, 6 mar 2006 (CET)

A czy ktoś tu kogoś do czegoś zmusza? Przykuta 18:47, 6 mar 2006 (CET)

Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że masz bardzo "specyficzne" poglądy? ;) Śląska Wikipedia może być promocją kultury Śląska w całej swej różnorodności. Nie wątpie, że raczej nikt nie będzie się uczył fizyki kwantowej z niej, ale np. przeczytanie historii swojej miejscowości w gwarze może być rzeczą pouczającą :) Ja osobiście najbardziej boję się tego, że będzie ona narzędziem krzewienia jakichś politycznych ideologii... Choć ostatnio zacząłem się podszkalać w gwarze cieszyńskiej, m.in. żeby móc też w przyszłości wnieść coś do sil-wiki :) Na razie przeraża mnie to siłowe udziwnianie pisowni z czego wyraziłem już niezadowolenie tutaj :( Nie mam zamiaru posługiwać się skodyfikowanym, dominującym dialektem języka ogólnośląskiego jakim będzie się posługiwać przyszła śląska wikipedia i znam ludzi, którzy mają podobne do mojego poglądy (czyli jako Cieszyniok bliżej jest mi i mojej cieszyńskiej rodzinie do poglądów Pawła Stalmacha, braci Michejdów i innych, niż ks. Haasa, Józefa Kożdonia, Ondra Łysohorego, ale czy to znaczy, że nie jestem Ślązakiem już? ;P) i taki obrót rzeczy jest wg mnie zamykaniem drzwi do rozwijania tej wiki ludziom takim osobom jak ja. Zostaw Kaszubów, są jacy są i ja ich takich szanuję ;P D_T_G 18:37, 6 mar 2006 (CET)

Już mi kiedyś chyba pisałeś, że mam "specyficzne poglądy", ale one nie są wcale takie specyficzne. Poprzednio była mowa o podziale śląska na dolny, górny i te pochodne górnego śląska. Dla mnie śląsk jest jeden i tylko jeden. I tylko jako całość jest "czymś". Śląsk cieszyński czy opolski bez pozostałych części jest "niczym". I nie należy deklarować "ja jestem ze śląska cieszyńskiego czy opolskiego" tylko poprostu, że się jest ze śląska. Bo te rozdrabnianie szkodzi wizerunkowi nas wszystkich. Nawet w internecie kiedyś wyczytałem, że ślązacy to łosie bo coraz powszechniej dzielą tę krainę na części zamiast trzymać się razem. I w tym też dużo jest racji. Za 100 lat dzięki takim ludziom już nie będzie śląska jako krainy historycznej. Będą tylko hybrydy typu śląsk cieszyński, śląsk raciborski, śląsk katowicki, śląsk cieszyński, śląsk opolski. Rozpad dzielnicowy śląska. A dla niewtajemniczonych, dawny rozpad dzielnicowy Polski był przyczyną upadku całego kraju. Więc jest to złe i należy z tym walczyć każdym dostępnym środkiem. Co do śląskiej wikipedii to (po przemyśleniu) jestem zdania, że powinna być - przynajmniej z tymi kilkuset artykułami. Poprostu aby "tylko" istniała, to wszystko. Nie musi być rozbudowywana bo szkoda czasu. I tak na śląsku panuje język polski. Ale, żeby tylko była... --LUCPOL 21:08, 6 mar 2006 (CET)

Ach pamiętam, zareogwałem tak gdy nazwałeś mój kochany Śląsk Cieszyński niczym ;P Wiesz, masz prawo mieć takie poglądy. Zresztą rozwiń je: Górali też nie powinno się dzielić na jakichś tam śląskich, babiogórskich, czadeckich, pienińskich i takie tam. Górale to Górale, Żyją w górach, btw. nie ważne jakich, bo po co jeszcze te góry rozdzielać: Sudety, Karpaty i ich pochodne jak Tatry, Beskidy, Pieniny. Właściwie to powinniśmy "oddać" im Górali Śląskich, żeby im pomóc się ujednolicić :P Teraz poważnie. Po pierwsze wszystkie te krainy historyczne piszemy z dużych liter: Śląsk Cieszyński (również Księstwo Cieszyńskie), Górny Śląsk, Śląsk Opawski itd. Po drugie ja na to patrzę całkowice inaczej, tzn. w różnorodności narodowościowej, wyznaniowej i religijnej, czy kulturowej widzę bogactwo, nie przejaw łosiowatości. Taka mała różnica poglądów: dla mnie bogactwo, Tobie to widocznie nie po myśli i przeszkadza ;) Moim zdaniem taki, a nie inny podział Śląska wynikął z jego historii, a to że historia nie podzieliła i w podobny sposób Małopolski, Mazowsza czy Wielkopolski, to nie nasza wina. Moim zdaniem właśnie Ślązacy jak nigdzie indziej w Polsce czują przywiązanie do regionu i to chyba powinno być bodźcem do trzymania się razem. A jeśli ktoś Ci kiedyś jeszcze raz zarzuci od "łosi", tylko dlatego, że jesteśmy radzi swojej różnorodności, to odpowiedz mu, że widocznie mamy to po Polakach. Jak mi siostra opowiadała, gdy mieszkała w Dusseldorfie, jak na dyskotekach jakiś Polak wpadał w kłopoty, to inni Polacy z nim nie trzymali i tak jakby się nawet cieszyli z tego, że będzie mniej konkurentów ;P (co innego Rosjanie, oni to nawet będą się trzymać gdy przeciwnicy są w przewadze :) Wracając do tematu: kształt śląskiej Wikipedii. Mamy pytanie: dla kogo ona właściwie będzie? Czy jako osoba o poglądach sprzecznych z głoszonymi przez RAŚ, mam w niej w ogóle czegoś szukać? Czy raczej będzie to Wikipedia w duchu wiki, tzn. tylko i li encyklopedia w mowie śląskiej, a nie narodu śląskiego. Ta dziwna pisowania będzie wytłumaczona już na stronie głównej i wytłumaczone, że dla jednych jest ona dialektem języka polskiego, dla innych kreolem języków okolicznych narodów, a dla jeszcze innych kompletnie samodzielny język. Czy może ktoś do niej podchodzi przez pryzmat: o terozki to uż jyny my bydymy pisać swojóm wikipedyje i żodyn Polok sie nóm tu nie bydzie wp** :P D_T_G 14:02, 7 mar 2006 (CET)

No to ci powiem to co ja wiem. Już dawno uciekłbym do Warszawy bo wkurzają mnie te wszelkie rozłamy większych obszarów na naszych ziemiach. Każdego dnia boli mnie to, że Katowice mogą być największą metropolią w kraju i 2 największą w Europie środkowej i wchodniej po Moskwie, ale nie są bo: urzędnicy pilnują tylko swojego stołka, a ślązacy są zbyt uparci (inni mówią że są od pokoleń poprostu głupi). Żyję więc w 3 milionowym mieście ze wspólną urbanistyką, ze wspólną komunikacją, ze wspólnymi szkołami, ze wspólnymi parkami itd., ale jest to jedno miasto tylko nieoficjalnie! Tracimy ogromne fundusze z Unii Europejskiej, tracimy inwestorów i sponsorów. Dlaczego "niespójność" zawsze na śląsku ma aż takie rozmiary. Rozmiary epidemii. Dlaczego? Powinniśmy brać przykład chociaż np. z Bielska-Białej. Miasto śląskie (Bielsko) połączyło się z miastem małopolskim (Biała) i stworzyło jedne duże miasto z większymi perspektywami na przyszłość. A tu jeszcze dochodzi ta "niespójność" całego Śląska. To jest sprawa pierwsza, mająca związek z drugą sprawą: Żyję (jeszcze) w Katowicach bo czuję się ślązakiem. Godom na codzień po śląsku. Budza się i widza z okna kopalnie. Byłem pracownikiem Huty Baildon. Tu jest moje miejsce. I ja, i moja rodzina, i moi znajomi nie czujemy się górnoślązakami tylko poprostu ślązakami. My som ślozoki z Katowic, a nie górnoslonzoki z Katowic. To jest tak samo jak deklarowanie, że się jest katowiczaninem, a nie załęzakiem (moja dzielnica). Jestem z Załęża, ale po co rozdrabniać. Jestem więc katowiczaninem. Podobnie jest ze śląskiem. Jestem ślązakiem, a nie górnoślązakiem. I u nas się tak to rozumuje. W GZM/GOP-ie nie słyszałem jeszcze od nikogo, że jest "górnoślązakiem". A co do sprawy "Beskidu Śląskiego". Beskid śląski zamieszkują ślązacy. Potocznie ich się nazywa góralami śląskimi. I oni są nasi - należą do śląska. Bo są to ślązacy. I dlatego pisanie o połączeniu ich z góralami z tatr i innych to jest zły przykład na udowodnienie czegoś. Są ślązakami więc należą do śląska jako krainy. --LUCPOL 15:41, 7 mar 2006 (CET)

Po krótce, w takim razie, żeby ludzie wiedzieli: tutejsi określają siebie jako Cieszynioki (o wiele rzadziej Ślónzoki), co moim zdaniem nie przekreśla tego, że są Ślązakami i że należą również do Śląska jako krainy historycznej. To było po krótce, ale nie będę Was tutaj już tymi sprawami męczył o co proszę również Lucpola. Przypomnę może główny temat: Kiedy? :) D_T_G 22:22, 7 mar 2006 (CET)

Właśnie dlaczego nie możemy z tym ruszyć i dlaczego wszyscy wychodzicie z założenia że " to nie ma sensu" spróbujmy jeszcze. A jesli ktoś mówi że nie ma zbyd dużo ludzi to tworzenia Śląskiej wiki to się grubo myli wystarczy tylko poszukać tych osób, macie już 1 więcej bo ja też się przymierzam i chce tylko nikt mnie jeszcze do tego nie wciągnął więc to wasza trochę jest wina Kamilll 15:28, 6 mar 2006 (CET)

[edytuj] to jest parodia

no nie no ludzie to jest poprostu zabawne:). Byłem przeciwny tworzeniu śląskiej wiki ale teraz widze że to lepszy projekt niż Nonsensopedia:). Przykład:

športowy cuzamynšpil, we kerym grajôm dwje družyny po 11 špilerôw (chopôw abo babôw; do špilerôw rachuje śe tyž tormôna). Wygrywo ta družyna, kero wjyncyj razôw wćepné bal do tora űod drugij družyny (godo śe na to tyž: tor, ang. goal). Zakozane je chytańy bala rynkami - to moge ino tormôn. Špil trwo 2 razy po 45 min.

Wodźônka inakšy brôűtzupa, to je šlônzkoű zupa. Mjano brôűtzupa wziyno śé ze mjymjeckigo - Brot i polskigo - zupa.

Robi śé jôm na chlebjé i čosku, kere śé zalywo wřôncôm wodôm abo bulijônym rosołem. Podle smaku dodowo śé sôl i pfefer. Ńýkeřý jédzôm jôm z bratkartoflôma

Nie no to jest zdecydowanie najleprze:). Niestety komu bedzie się chciało cos takiego edytować...

Obawiam się że raśiowcy się ucieszą--Sobol 20:50, 12 mar 2006 (CET)

[edytuj] No fajnie

Widziym, że je taki problem jak i z baworskóm encyklopedijóm - nikto nie wie, jak pisać. No ale żech se pobawił. Myślim, że każde ślónskie miasto powinno mieć swojóm encyklopedijym. Pozdro --85.160.1.39 03:53, 22 mar 2006 (CET)

Widza co Wous raduje Waszo i drugih ... niymoc? Cy niy bez to i ze Goornym Szloonzkym je tak, ... jak je? Niy je Wous, skirz tego, aby z'dziebko gan'ba?

--Wikipedysta: Jaborygyn--, 27 mar 2006 (CET)

[edytuj] Cisza

I co i nic każdy się palił do tworzenia ŚL wiki a mimo przestrzeni 20 dni nic się radykalnego nie zmieniło.Możemy albo rozpaczać albo wziąść się do roboty-pod warunkiem ze kazdy się zaangażuje w tym bo, tworzenie, uważam pewnego artykułu po śląsku nie ma sensu jeżeli nikt go nie będzie czytał i nikomu nie służy: ani w celach dydatktycznych i poszeżania swych horyzontów na otaczający nas świat, świat ślązakówKamilll 21:12, 25 kwi 2006 (CEST)

Możemy kontynuować pod warunkiem, że artykuły będą encyklopedyczne - tak jak familok. Przykuta 21:22, 25 kwi 2006 (CEST)

Jo goudom tyž to co Przikuta Drozdp 22:37, 25 kwi 2006 (CEST)

Ja (i dzis sie dowiedzialem, ze to nie tylko moje zdanie) nie edytuje z tego powodu, ze stosujemy jakies znaki diakrytyczne, ktore sa jedynie wczesna propozycja, a tego w wiekszosci sie czytac nie da. Herr Kriss 15:14, 14 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Która gwara Śląska jest podstawą kodyfikacji?

Która gwara Śląska jest podstawą kodyfikacji? Jest ich kilka, różnią sie między sobą, wiec jestem ciekawy która ma być podstawą do ukształtowania tej inicjatywy. Tak przy okazji te ptaszki czeskie to mordęga. Jasne że się mozna przyzwyczaić ale już na starcie czytajacy zwolennicy się moga zniechęcić. Pozdrowienia Pistulka 13:57, 20 lip 2006 (CEST)

Chyba jednak nie: która gwara?, a raczej: który dialekt? Pojęcie "gwary" może dotyczyć jednej lub kilku sąsiadujących ze sobą wsi, "dialekt" obejmuje zaś większy obszar. To mniej więcej obrazuje absurdalność określania śląskiej mowy mianem "gwary", podczas całego górnośląskie kontinuum językowe to dość znacznie rozbudowany zespół dialetów. Jeśli chodzi o dialekt, który mógłby służyć za podstawę kodyfikacji, to najodpowiedniejszym wydaje się dialekt gliwicki - nie tylko dlatego, że mniej więcej centralne położenie ochroniło go przed nadmiarem wpływów zewnętrznych, ale i dlatego, że legł on u podstaw współczesnej mowy mieszkańców górnośląskich miast. Wybór ten staram się też uzasadniać na stronie "Eka Hermanna" [1]. Jeśli chodzi o wybór ortografii, to jest to w dużej mierze kwestią umowy. Wydaje mi się, że wybrane przez nas znaki nie tylko mają dobre uzasadnienie historyczne, ale też pozwalają już na pierwszy rzut oka rozpoznać zapisaną nimi mowę - tzw. "czeskie" znaczki odróżniają zapis od polskiego, a kreseczki nad "c", "n", "s", "z" - od czeskiego.Pozdrawiam. --Hermann 13:37, 30 lip 2006 (CEST)

[edytuj] Dlaczego nie?

Hmm... no cóż, patrzę sobie w listę języków i aż łapię się za głowę. Dlaczego? Bo można tam znaleźć takie języki jak:Papiamento, Manx, Tigrinia, Võro, Banyumasan itp. Dlaczego więc nie miało by być śląskiej Wiki? Śląskiego używa mało osób, wiem ale przypomnijcie sobie spis ludności i śląską narodowość. Edycja artykułów należy do Ślązaków. Ci z raśu by się cieszyli. Mało kto by czytał o DNA albo o lotach kosmicznych, bo lepiej poczytać po polsku. No cóż, jest Wiki po kaszubsku, dialekcie polskim to czemu nie miałoby być po śląsku?

Tu nie ma siobie co przypominać, tu trzeba działać Przykuta 21:35, 25 paź 2006 (CEST)

TERAZ JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pierwszy raz dzisiaj weszłam na te strone i jestem pozytywnie zaskoczona. Nie wiedziałam nawet, że taka strona istnieje, tylko co gorsza -jakoś trudno mi się w niej połapać. Nie wiem gdzie wejść, wszystko jakoś pomieszane tu jest, ale mniejsza o to. Pomysł z założeniem Wiki jest super, tylko trudno się czyta po śląsku, a jeszcze gorzej pisze. Sama na codzień posługuje się gwarą śląską, ale pisać nie umiem. Nawet nie wiem jak się dany wyraz pisze. Najpierw trzeba by było stworzyć słownik, jednakże z tym też będzie problem, bo odmian śląskiego jest bardzo dużo (jedni sycą po śląsku, drudzy mówią na -oł, trzeci jeszcze inaczej). Jak coś wymyślicie w tym kierunku, to dajcie znać, na pewno pomogę. Ps: PRZESTAŃCIE MÓWIĆ GOROLE!!! U NAS NA POLAKÓW MÓWI SIĘ HADZIAJE!!!