ノート:Kanon (ゲーム)

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

・決定的な「ネタバレ」を非表示に致しました。 ・うぐぅウィルスについてを掲載してほしいです。

・天野美汐の項、個人についての記述のみ戻しました。この部分は特に致命的なネタバレとは考えません。 ・それから、『注意 : 以降に、作品の結末など核心部分が記述されています。』以降に記載されている事項なのですから、ネタバレであっても特に削除の必要はないのではないですか？

• まず、ノートには署名をしましょうよ。名乗らないのなら、議論にすらなりません。このrvは、ネタバレによるrvではないんじゃないんですか？ たしかに美汐は孤独な学園生活を送っていますが、『過去の経験がきっかけで、他人に対して心をひらくことを極度に恐れて』いるようには見えないんですけど。確かにもの静かそうな人ですが、それは本当に『過去の事件がきっかけ』なんですか？ 本当に『他人に対して心をひらくことを極度に恐れて』いるのでしょうか？ では、過去の経験がなければ、美汐は明るい子だったのでしょうか？ 原作で、美汐が祐一以外の人間と絡むシーンはそんなにないんですから，こんなことがどのような根拠でいえるのでしょう？--124.38.88.84 2006年11月25日 (土) 10:19 (UTC)

• 単純な誤字訂正以外で編集をするのは初めてだったので、前の人の書き込みの形を単純にマネしてしまいました。申し訳ありません。ただ、そういう理由があるのなら、全削除する前にそうおっしゃっていただきたかったです。ご指摘はよくわかりました。確かに記述内容には主観の問題も含んでいますから、再考の必要はあるかと思います。でも、rvをなさったのはあなたではないのですよね？　元に戻された方の意見をおききしたいです。黙って削除されますと、ちょっと悲しいです。--誤字鳥 2006年11月25日 (土) 11:25 (UTC)

• 連続ですみません。わたしがそう考えた根拠は、天野が駅前に祐一を呼び出し、話をするシーンの天野と祐一のセリフが根拠です。--誤字鳥 2006年11月25日 (土) 14:07 (UTC)

[編集] 関連項目の関連性

関連項目の大半が「Keyから発売されたゲーム」って以外に関連性を見出せないのですが、それ以外どういう理由で「関連項目」なのか非常に疑問です。 「Keyから発売されたゲームの一覧」はKeyのページにある他、「Category:Keyのゲーム」も存在する以上単に重複項目なのでは？--219.67.24.131 2006年11月25日 (土) 14:22 (UTC)

• 些細な事項で質問テンプレは使わない方が良いですね。テンプレ乱立の元です。『「Keyから発売されたゲーム」って以外に関連性を見出せないのですが』って、すなわち、関連性があるということの証拠ではないですか？ 重複項目とおっしゃいますが、他のKeyのゲームの記事では、「Kanon」を引き合いに出しているものもあります。関連項目に記載して問題ないでしょう。--124.38.81.65 2006年11月25日 (土) 15:19 (UTC)

いや、それは理由になっていません。いちいち個々の作品ページ全部にそのメーカーの全作品のタイトルを関連項目と称して載せるのに妄執するなら、他のメーカーのも全部張りましょうか？『124.38.81.65 が貼らないとおかしいと譲らない』ってね。Leafは22タイトル、エルフは37タイトル、もあるけど全部載せるんかい？マジで。カテゴリーあるのにえれ～無駄だなこりゃあ。 --219.67.24.131 2006年11月25日 (土) 15:54 (UTC)

• 219.67.24.131氏、人を小ばかにしたような発言は止めなさい。Wikiはどこかの掲示板とは訳が違うのです。そのような発言をされるなら、ここに貴方の発言権はありません。私に言わせれば、『219.67.24.131 が関連項目を消すべきだと譲らない』ような横着者に見えます。人との意見が違うからといって、馬鹿な発言はやめるべきです。貴方の発言のほうが『えれ～無駄だな』だということを自覚しなさい。さて、この件に関する私の見解ですが、AIRやCLANNADなどに記事において、概要やストーリーに過去のKey作品との相互性・共通性を記述している部分があります。関連項目とは、本文に書かれている内容の補足をするものであり、それを補うものであれば、関連項目に加えて差し支えないと考えます。Keyは作品数が少ないので、記事内にも概要にも他作品との相互性が記述されています。それゆえに関連項目にこのようなものが設けられているのです。Leafでもある記事に対して、残り21作品に関する相互性を記事内で解いているのであれば、載せたってかまわないでしょう。AIRやCLANNADからリンクをたどってくる人がいるなら、Kanonにそのような掲載があってもかまわないでしょう。暴言失礼！--Joyeuse 2006年11月25日 (土) 16:47 (UTC)

• 最近は、AIRのノートにしろ、このページにしろ、無粋な発言をする輩が多いですね。AIRの時のように、219.67.24.131さんも124.38.81.65さんに謝罪してはどうですか？ 私がこの発言をしたわけではないですが、第3者の私でさえ、このような発言をみると非常に不快になります。--XGman 2006年11月25日 (土) 16:51 (UTC)

• 糞野郎の219.67.24.131。議論をめちゃくちゃにするのが大好きなご様子。全タイトルを関連項目に貼ってくれるの？ ご苦労様です。誰もそんなこと言っていないのにね。『219.67.24.131 が馬鹿なことをしないと気がすまない』ってね。糞IP氏はえれ～鬱陶しい奴だなこりゃあ。--Dedline 2006年11月26日 (日) 03:37 (UTC)

（反論）まずは勝手ながら『ONE ～輝く季節へ～』を関連項目に加えました。理由は『Kanon』とほぼ同じスタッフが製作にかんでいる、『ONE』のキャラクター・設定に『Kanon』に影響を与えた部分がある、ファンは『ONE』をKeyのストリームとして認識しているからです。これを踏まえて反論させていただきます。

＞124.38.81.65さん

あなたの論理からいくと『planetarian ～ちいさなほしのゆめ～ 』と、『智代アフター ～It's a Wonderful Life～』の中に『Kanon』のかの字もありません、逆も然りです。にも拘らず関連させる理由は何ですか？逆に『ONE』には関連のある記述があるのに今日まで関連させなかったのは何故ですか？私の認識ではKeyの作品であるという理由以外思いつかないですし、それだけが理由ならKeyが今後リリースを重ねた場合関連項目だらけになるだけです。そうでもない可能性も踏まえて質問という形でテンプレートを貼ったのですがあなたによって勝手に剥がされてしまい広く意見を求められません。よってこの件についての適切な回答をお願いします。

＞Joyeuseさん

まずは、124.38.81.65さんと同じ質問をあなたにも問いかけます。特にあなたは作品に関する相互性を記事内で解いているのであれば、載せたってかまわないでしょう。といっておられるので、『planetarian ～ちいさなほしのゆめ～ 』と、『智代アフター ～It's a Wonderful Life～』の関連根拠があなたの手によって加筆される事を期待しております。特に、『planetarian ～ちいさなほしのゆめ～ 』の形態になっているキネティックノベルの項目を読むと「アドベンチャーゲームに見られるストーリー上の選択肢を極力排しており、ゲームというよりは小説に近い」とあり、これがアドベンチャーゲームである『Kanon』とどう関連付けられるのか非常に楽しみです。Leafを引き合いに出して煽ればつり上がる人が出てくると思ったら案の上出てきて助かります。あなたは言いましたKeyは作品数が少ないので、記事内にも概要にも他作品との相互性が記述されています。と。だったら今後リリース数が増えたらどうされるのでしょうか？意味も無く全リリースタイトルを関連化していったら10年後、20年後にはページが関連項目だらけになるとは思いませんか？ウィキペディアはすぐに陳腐化する記述・編集を好みません。先人はKeyの作品が今後いっぱい出るだろうと思い整理用にカテゴリを作ったのだと私は理解していたのですが、あなたの論理でいけばカテゴリは要らないことになるような気がしますが･･････。

＞Dedlineさん

人のことを「糞野郎」呼ばわりしたからには上記の内容全てについて適切な回答があなたによっても得られる事を期待しております。

＞XGman 他、第三者様へ

この度はお騒がせして申し訳ございませんでした。荒らすつもりは毛頭無かったのですが、124.38.81.65さんのテンプレをはがされた編集に異常にムキになってしまった事は認めます。が、本当に関連しているのはどれなのか？を適切に整理するべきだと言う考えは今の所変更できません。上記の個人名の方々も根底では『Kanon』のページを良くしたいと思って発言されているのでしょうから意味のある意見が出る事を期待しています。私も固執する気は無いので意見によっては潔く引っ込もうと思います。--211.3.58.82 2006年11月26日 (日) 16:03 (UTC)（219.67.24.131と同一人物）

• 219.67.24.131さん、私の趣旨をご理解いただけなかったようで、非常に残念です。『Leafを引き合いに出して煽ればつり上がる人が出てくると思ったら案の上出てきて助かります。』、これはつまり、Joyeuseさんを小馬鹿にしているんですよね。「煽ればつり上がって」なんて表現をなさることから、ひしひしと伝わってきます。こんな反論をなさる以上、あなたの意見はWikipedianの間に受け入れられることはないでしょう。貴方の主張は（私個人としては今回の件には反対なのですが）、一応、的を得た主張をしているだけに、残念です。今後、ご注意いただくようお願い致します。Dedlineさんも同様です。暴言に暴言で返しては、無法地帯になります。--XGman 2006年11月27日 (月) 06:03 (UTC)

• またも誹謗中傷を発言されたようですね。『煽ればつり上がる』などとは、私がWikipediaの活動を始めて以来の最大の侮辱です。いま確認しましたところ、e56-129氏によって管理者掲示板にブロック依頼が出されています。他の記事（Wikipedia:削除依頼/月は東に日は西に ～Operation Sanctuary～）でも同じような暴言を吐き、議論を混乱させているようです。これ以上、この行為を続けるなら、議論に加わらないで頂きたい。さて、反論ですが、

• 『ウィキペディアはすぐに陳腐化する記述・編集を好みません』

その通りです。しかし、それは10年後などという先のことではありません。10年先を予測して記事を書けるWikipedianなどどこにいますか？ リソース数はあるとき爆発的に増えるものではありません。そもそもKeyには未発売のも含めても6作品しかありません。219.67.24.131氏は『カテゴリーがあるから不要だ』といいますが、むしろ6作しかないのにカテゴリーを作る方が不要です。

• 『planetarian ～ちいさなほしのゆめ～ 』と、『智代アフター ～It's a Wonderful Life～』の関連根拠が～

記事を書くのは私の自由であり、強制しないで頂きたい。前者は従来のKey作品との対比の記述があるため、後者はCLANNADとの相互性のためです。

• 『あなたの論理でいけばカテゴリは要らないことになるような気がしますが･･････。』

私はまだいらないと思いますよ。カテゴリー乱立の要因になります。

あと、これは私には関係のないことなのですが、これは「関連項目」のみの論議です。この記事自体の構成に関わる大きな問題ではありません。質問テンプレをはがされたIP氏の、適切な判断に感謝します。

さらに、219.67.24.131氏に、他記事でも暴言・議論の崩壊をされたことも踏まえ、またノートの議論終了を待たずに本文を書き換えたため、本文は編集前にrvいたします。--Joyeuse 2006年11月27日 (月) 10:01 (UTC)

• 『関連項目の関連性』などと難しく考えられていますが、Wikipediaにおける『関連項目』とは、いってみれば内部リンクのことです。リンクとは、記事を見るうえで便利であれば積極的に貼り付けられるものです。「関連項目の関連性が強い、弱い」などと論ずるよりも、Wikipedianとして、「関連項目に過去作品のリンクがあれば便利なのか否か」を論ずる方が現実的でしょう。ちなみに、私はこれらの関連項目にある過去作品のリンクは非常に良く利用しております。Joyeuseさんのおっしゃられるように、Key作品には寡作傾向がありますし、お互いにシナリオに共通性が見られるせいか、ある作品から関連項目にあるリンクをたどって別の作品のページへジャンプすることはよくあります。みなさんは、これらのリンクを便利だと思いませんか？ 便利だとおもうなら、難しい理屈はつけないで、残せばよいと思います。カテゴリーに関しては、私は時期尚早だと思うのですが、出来てしまったカテゴリーをあえて削除することもないと思います。--Modmouse 2006年11月27日 (月) 11:38 (UTC)

• （賛成）私は、Modmouse氏の意見に賛成です。私も関連性が云々論じていましたが、「便利か否か」と問われれば、Keyの作品記事で関連項目にあるリンクは非常に良く使います。私はこれら記事の執筆もよくするので、便利なリンクだと思います。そういう観点からも、残しておいた方が良いでしょう。--Joyeuse 2006年11月27日 (月) 16:36 (UTC)

（存続）敢えて削る意味もいじる意味も無いのでこのままでもいいと思います。が、ONE ～輝く季節へ～を加える事だけは認めてあげてはどうでしょう？Joyeuseさん、お怒りごもっともですしお気持ちは分かりますが、アツくなっては相手の思う壺です。見た所荒らしは相手の揚げ足取りに汲々となってるだけなので、クールにスルーするに限ります。 --210.255.55.121 2006年11月28日 (火) 03:17 (UTC)

（存続）利便性で言うなら、100%存続でしょう。あと、私はONE ～輝く季節へ～の関連項目へ加えるのは反対です。Wikipediaが荒らしIP氏と折衷するのは納得いきません。荒らしIP氏219.67.24.131の正式な謝罪があるまで、 ONE ～輝く季節へ～ の件は取り下げましょう。荒らす意志のない純粋なWikipedianがまた現れたときに改めて論議するべきです。最後に、Joyeuseさんに同情します。今後もご活動頑張って下さい。--XGman 2006年11月28日 (火) 12:55 (UTC)

まずは数々の暴言真に申し訳ございませんでした。ここをご覧の皆様には不快な思いをさせて、今はアツくなりすぎた未熟な自分に深く恥じ入っております。また、こんな私にもなんとか対話の道を探られた、Joyeuse様とXGman様には感謝さえ致します。今後は他の方の考えを受け入れられる冷静な自分であるよう精進いたします。さしあたって私が火をつけてしまった件は全面的に取り下げますので、皆様による実りある記事作成の議論をお祈り申し上げます。最後に重ねてお詫び申し上げます、申し訳ございませんでした。追伸、何らかの処分が下された場合粛々と受け入れたいと思います。219.67.24.131