Portal‐ノート:漫画

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

• このノートの過去ログはこちら

目次 1 作品記事に著者情報が内包されている記事について 2 Portal:漫画の拡張案 2.1 議論1 2.2 議論2 3 新着項目の数 4 まだない項目

[編集] 作品記事に著者情報が内包されている記事について

ツバメしんどろ～むやこれが私の御主人様のように、作品記事に著者情報が内包されている記事を見かけるのですが、このような記事は著者に関しては別記事に分割したほうがよいでしょうか？ --JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年9月10日 (日) 15:27 (UTC)

分割に賛成です。作品記事は作品についてのみ述べるべきだと思います。しの 2006年9月16日 (土) 13:23 (UTC)

個別に判断すべきでしょう。内容が乏しい（記事になっている作品一つしかまだ描いていないような）場合、独立記事にしてもサブスタブが増えるだけではないでしょうか。―霧木諒二 2006年9月16日 (土) 14:05 (UTC)

自分も基本的にはしのさんと同意見で「本来、作品についてのみ記述するべき記事に著者情報が内包されているのはおかしいので分割すべき」と考えています。霧木諒二さんのおっしゃるとおり、サブスタブが増えることも懸念されますが「単独での項目がない漫画家についてのプロフィール抄つきの漫画家一覧(日本の漫画家 あ行など)」もあることですし、単独記事にしてもサブスタブにしかならないと考えられるような場合、まずはそちらへ移動させるということを原則とすべきかと。

※ところで、この件はウィキプロジェクト 漫画家の領分ですかね？ そうでしたらそちらにも議題を振ったほうがいいような気がしたので･･･ --JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年9月16日 (土) 14:25 (UTC)

[編集] Portal:漫画の拡張案

[編集] 議論1

⇒ /改定案

Portal:ゲームと比べると、少し機動性が低いかなと思いましたので、Portal:ゲーム並に改装しませんか。--NORN 2006年9月20日 (水) 12:28 (UTC)

基本的には拡張には賛成ですが、できれば具体案を出してください(でないと議論のしようがないので)。個人的にはPortal:ゲームにある「最近の話題」のようなものはあったらいいのではないかと思いますが。--JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年9月22日 (金) 09:44 (UTC)

そうですね。こんなところでしょうか。

• まず、サブページを作り、更新しやすくする。
• ニュースを作ってみる。
• 主要項目を細かく分ける。(要議論)
• カテゴリーや一覧を細分化。
• 重要な議論や話題のサブページを作る。

portalゲームの改変という形ですが、一応私の作業ページでも作っています。とりあえず、改定案のサブページを作っておきます。 --NORN 2006年9月23日 (土) 13:51 (UTC)

サブページ見ました。とりあえず「まだない項目」のところは「新着項目」と同じようなフォーマット(横に並べる、インラインフレーム使用)にした方が縦方向のスクロール量が少なくなるので見やすくなるかなと思いましたね。

※井戸端 (告知)に告知を出しておきました。--JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年9月25日 (月) 16:19 (UTC)

「まだない項目」はすでにある項目を流用したので、このような状態になってしまいました。新しいサブページを作って作り直したほうがいいのでしょうか？

今後は「まだない項目」の種類が増えそうなので、Portal:ゲームのような横配置にして「続き」を付け加えたほうがいいかもしれませんね。--NORN 2006年9月26日 (火) 03:19 (UTC)

私も「まだない項目」の縦の長さが気になりました。最近漫画の分野で登場人物などで頻繁に分割が行われている事を考えると、「分割・統合提案されている項目」みたいのがあると便利な様な気がします。--マクガイア 2006年9月26日 (火) 07:22 (UTC)

必要な項目を全て置きました(PORTALゲームのものですが)。「まだない項目」は、あいうえお順に分けてみましたが、どうでしょうか？「分割・統合提案されている項目」は、「サブページ:提案」としてみました。

後は、レイアウトをどうするかですが・・・。--NORN 2006年9月27日 (水) 14:46 (UTC)

Portal:文学のように、「今日は何の日？」(BOTが必要ですが)やPortal漫画独自の「出版物販売日表」は必要でしょうか？ニュースは、漫画のイベント・同人即売会、事件、新刊・統合・廃刊をメインにしたほうがいいかもしれません。--NORN 2006年9月28日 (木) 12:50 (UTC)

＞今日は何の日？

あったほうがいいかもしれませんが、確かに敷居が高そうですね。でも「漫画家や編集者の生没年」ぐらいしか思いつかないのですが･･･

＞出版物販売日表

出版点数が非常に多く、おそらくここでは手に余るでしょうから専門のサイトに任せたほうがよいかと思います。

＞イベント・同人即売会

どこまで扱うかにもよりますね。コミックマーケットのような大規模なものに限定するのか、あるいは多少小規模なものや地方イベントもカバーするのか･･･。

＞新刊・統合・廃刊

雑誌に関しては有用だと思います。

--JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年9月28日 (木) 15:57 (UTC)

お疲れさまです。確かに何の日は難しそうですねぇ。出版は私も切りがないと思います。新刊について載せるのであれば、個別のタイトルではなく、「ジャンプコミックス」の販売日などにすれば良いかもしれないですね。

自分では何もしていないの文句を言っているようで少し心苦しいのですが、レイアウトについて少し発言させて頂きます。全体的に少し空白が目立つ様に思います。そこで

• 主要項目はゲームと同じく2列にする
• まだない項目は「作品」も「漫画家・人物」と同じく行の分類だけで50音まで区切らない

というのはどうでしょうか? --マクガイア 2006年9月29日 (金) 10:18 (UTC)

＞マクガイア様へ

対処してみました。もっとも、主要項目がやや少なく見えてしまいますが・・・。

＞今日は何の日？

う～ん・・・。「漫画家や編集者の生没年」や「建物」、「イベントの記念日」、「雑誌の累計数」等色々ありすね。

＞出版物販売日表

考えたら、一覧表で対処できますね。

＞ニュース

新刊などは言葉が足りなかったようですいません。単行本ではなく雑誌のことです。同人誌即売会のカバー範囲は難しいですね・・・。これは、Portal改変後に論議したほうがいいかもしれません。

今週の金曜日に入れ替えようと思いますが、問題ないでしょうか？--NORN 2006年10月2日 (月) 15:42 (UTC)

気づいた点を

• ショートカットは「P:COMIC」とした方が分かりやすくないですか(1文字増えますが)。さすがにゲームのP:Gのように1文字にして「P:C」とか「P:M」とかにしたら分かりにくいと思いますが･･･。
• 「加筆・修正依頼」をページの上のほうに上げられないでしょうか？ できればページを開いたときにすぐ見れる(スクロールしなくてもよい)位置に。「最近の話題・お知らせ」に統合という手もありですかね。
• 「関連分野」にラジオドラマとゲームを追加。
• 同人誌は「関連分野」ではなく「関連項目」の方が適切では？ コミックマーケットがあるのなら同人誌即売会も追加したほうがよいかもしれませんね。あるいはこれらを「漫画同人」あるいは「同人文化」といった独立項目にするか･･･。
• Category:4コマ漫画はCategory:漫画のジャンルに含まれないのでしょうか？ 現状ではそうなっていないようなのですが･･･。
• 星雲賞コミック部門は「漫画賞」に含めてもいいのでしょうか？(元々はSF小説だけの賞だったものなので･･･)
• 「メディアミックスされた漫画家一覧」を「作品がメディアミックス展開された漫画家一覧」に改称(今の名称だと漫画家自身がメディアミックスされたという印象を受けます。マルチタレントみたいでなんか･･･。)。また、これの以下の項目「テレビアニメ - OVA - ゲーム ･･･」という横形式にまとめたらどうでしょうか？ 「～化された漫画家」が続くのはしつこいような気がするのですが。
• 1つ上と関連しますが、そうするとその横のカテゴリが縦長に見えてしまうのが気になってきますね。これはどう対処しましょうか？

--JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月3日 (火) 15:00 (UTC)

ふたつ質問があります

1. 漫画賞に関してですが、「新人賞」「新人募集の賞」といったものもありますが、これの扱いはどうなるのでしょうか。たいていどの出版社、規模の大きなところになると雑誌ごとにやっているので数が多くて大変かもしれないですが。これらも含めた「漫画賞の一覧」といった記事が必要ですか。
2. 「Wikipedia日本語版には現在『漫画作品の記事 ○項目』『漫画家の記事 ○項目』『漫画雑誌の記事 ○項目』『漫画に関するその他の記事 ○項目』があります」といったことを表示することは可能でしょうか。もし可能ならば規模を把握する上で有用かと思うのですが。手作業で調べないと無理なのでしょうか。

210.203.215.91 2006年10月4日 (水) 14:30 (UTC)

• ポータルショートカットをCOMICに変更しました。Cは科学。Mは音楽になっていました。
• 「加筆・修正依頼」(依頼)の配置換えですか・・・。とりあえず、ショートカットをポータルの最上部に作ってみました。できれば、他の依頼と同じところにおいておきたいのですが・・・。
• ＞「関連分野」追加しました。ついでにライトノベルも。
• コミケなどは、「漫画系同人関連」を作って、おいておきました。
• 4コマのカテゴリは、「4コマ+各漫画のジャンル」となる場合があると判断したので独立ということにしてみました。
• 「作品がメディアミックス展開された漫画家一覧」に変更しました。～された漫画家の羅列はしつこく見えてしまいますか・・・。できれば、一覧やカテゴリは、少ないうちはツリー方式にしてみたほうがいいと思っていたのですけれど。
• ＞IPuserさま 新人賞はあまり必要が無いような鬼がします。しかし、一覧は需要があれば作ってもいいかもしれませんね。「○項目」については、よく分かりません。表示が可能なら設置するのもいいかもしれませんが・・・。すみません。--NORN 2006年10月4日 (水) 16:12 (UTC)

＞ショートカットをポータルの最上部に作ってみました。

この手がありましたか(気づきませんでした)。これでもいいかもしれないですね。

＞新人賞

現在独立した記事があるものには手塚賞･赤塚賞･なかよし新人まんが賞･アフタヌーン四季賞などがあるようですね(Category:漫画の賞より抜粋)。一覧は要検討ですね(個人的にはある程度の量をまとめられるようならあってもよいと思いますが)。

＞項目数の表示

例えば漫画作品の記事ならば「Category:漫画作品 あ～ん」、漫画家の記事ならば「Category:漫画家」にカテゴライズされている記事数をカウントするBotをもし作成できれば、技術的には可能なのではないかと思います。ただ、正確にカテゴライズされていない記事もあるので、近似値は可能でしょうけど100%正確な数値を出すのは無理でしょうが。「その他」は難しいでしょうね。範囲の問題がありますので。

※Bot関係詳しい方、補足をお願いします。

--JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月4日 (水) 16:45 (UTC)

予定通り、改定しました。今後について引き続き意見を募集しています。--NORN 2006年10月5日 (木) 15:09 (UTC)

ちょっと待ってください。私が気付かぬうちにいろいろと追加されていますが、今後維持し続けることはできるのでしょうか? /提案や/削除依頼は白紙のままですし、今の段階で改定するのは少し早かったのではないかと思います。現在、Portal:ゲーム/保護やPortal:ゲーム/削除依頼は私がメンテナンスしていますが漫画ポータルでも同じことができるとは限りません。Portal:漫画/新着項目の更新も私以外にほとんど編集者がいない状態です。せっかく作成しても維持し続けることができなければ無意味だと思います。とにかく改定したのはNORNさんなのですから、せめて/提案と/削除依頼が白紙なのは何とかしてほしいと思います。--○×△□ 2006年10月6日 (金) 03:44 (UTC)

改定作業おつかれさまでした。細かいところを少し修正しましたが、どうでしょうか？ --JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月6日 (金) 09:17 (UTC)

JyubuYuumi様、補正有難うございました。いつもすいません。

○×△□様 /提案と/削除依頼は、何とか埋めました。これから、定期的に見回ろうと思います。--NORN 2006年10月6日 (金) 14:34 (UTC)

ちょっと作業していて新たに気になった点を

• アンソロジーコミックは(同人誌に近い一面があるものなので)「漫画系同人」に入れましたが、「漫画の分類」のどこかに入れた方がいいでしょうかね？(仮に入れるとして、どこが適切なのか迷うところですが･･･)
• アニメイト･ゲーマーズ･まんがの森などの漫画関連グッズ(キャラクターグッズ)を扱う店舗を解説した記事がないことに気づいたのですが、これらの扱いはどうしましょうか？(同人ショップという記事はありますが、性格が多少異なりますし)。「キャラクターグッズ専門店」といった分類を新たにつくって各店舗の記事を集めるといったことも考えたのですが･･･、それはいいのでしょうかね？(仮にこの方法でやると、どちらかというと同人ショップ的な性格の強いコミックとらのあなやまんだらけなんかも入れないといけない気がしますが･･･。「キャラクターグッズ専門店」という記事を作って「関連項目」に入れるべきか)。

ちょっと迷っているところなので、ご意見お願いします。--JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月6日 (金) 16:58 (UTC)

• アンソロジーコミックのカテゴリを調べてみますと、漫画短編集となっていますので、「テーマ・ジャンル」に入れたほうが良さそうですね。
• う～ん・・・。難しいですね。しかし、出版社や同人ショップも独立した記事がありますので、「関連項目」という分類で「キャラクターグッズ専門店」の記事を作成して、その中に同人ショップとの関連・リンクというのはどうでしょうか。

--NORN 2006年10月7日 (土) 06:16 (UTC)

＞「関連項目」という分類で「キャラクターグッズ専門店」の記事を作成して、その中に同人ショップとの関連・リンクというのはどうでしょうか。

ちょっとドラフトを書いてみたのですが、どうでしょうか？(Template:Infobox animangaの表示テストもしているページなので、ちょっと見にくいかもしれませんが･･･。)--JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月7日 (土) 08:20 (UTC)

見させてもらいました。「文房具・ラミネートカード・テレホンカード・Tシャツ・図書カード・ポスター･カレンダー」は、上位「ファングッズ」としてまとめてみるのはどうでしょうか。あとは、いい感じですよ。--NORN 2006年10月7日 (土) 08:36 (UTC)

NORNさん、ご意見どうもありがとうございます。参考にしてちょっと直してみました。 --JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月7日 (土) 09:07 (UTC)

(追記)キャラクターグッズ専門店、Category:キャラクターグッズ専門店として正式に記事化し、ポータルの関連部分を修正しました(ついでにアンソロジーコミックも「テーマ・ジャンル」に移動)。 --JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月7日 (土) 13:50 (UTC)

何から何まで･･･、本当に有難うございます。お疲れ様です。

サブページの改定案をいったん白紙化しました。--NORN 2006年10月7日 (土) 14:38 (UTC)

[編集] 議論2

※長くなったので、ここで一旦節を分けます。

今までの議論で残っている課題ですが、まとめてみますと

• 「今日は何の日/漫画編」の取り扱いについて
• 記事数のカウントについて
• 「漫画賞の一覧」の記事化
• 「特集項目」の取り扱いについて
  • 選考方法
  • 掲載期間
• 「漫画関連のニュース」の取り扱いについて
  • 単行本の新刊発売日(○月○日 ××コミックス新刊発売)を含めるか
  • 雑誌の創刊･休廃刊
  • 同人誌即売会のカバー範囲
• 「新着項目」「各種依頼」の更新･維持管理

あたりでしょうか。上2つはBotが必要になりますので難しいといった問題もありますね(自分も設置方法とかはよく分からないので･･･、調べてみましたが日本語訳された技術資料のようなものはないみたいですね)。

あと、Portal:ゲームやPortal:アニメには主要人物や主要作品の項目がありますが、これにならって「主要漫画家」「主要漫画雑誌」「主要漫画編集者」「主要漫画評論家」の項目を作れないでしょうか？(「主要漫画作品」はさすがに難しいと思いますが) 掲載基準をどうするかという問題がありますが、どうしましょうか？ --JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月7日 (土) 16:53 (UTC)

「主要○○」の作成は良い案だと思います。ただ、その対象については議論が必要かもしれません。作品はPortal:アニメの項を見ますと、社会現象を巻き起こしたものが対象のようですが。--NORN 2006年10月8日 (日) 03:43 (UTC)

細かいところですが、サブページのノートを全てここへのリダイレクトにしておきました(議論の分散と停滞の防止のため、同様の事例が以前Template:Infobox animangaのサブページのノートであったので･･･)。--JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月8日 (日) 11:25 (UTC)

記事数のカウントについてなんですが、Template:漫画への被リンクを確認すると言う方法はいかがでしょう。特別:Mostlinkedによれば、現在のところ「5,591 個のリンク」となっています。ですが、記事数をPortalに表示することには余り意味は無いと個人的に思います。

今日は何の日/漫画編はTietewさんにちーぼっとを用いた作業を依頼してみてはいかがでしょうか。

以上、思いつきですが、参考までに書き込ませていただきました。--219.96.147.122 2006年10月10日 (火) 10:17 (UTC)

＞5,591 個のリンク

確認してみたところ、これはTemplate:漫画じゃなくて漫画の記事への被リンク数ですね。ただ、Template:漫画は漫画関連の記事ならジャンルを問わず貼り付けますので「漫画作品」「漫画家」といった区別がつきません。ですのでご提案の方法では難しいかと思います。 --JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月10日 (火) 10:33 (UTC)

orz。間違っていましたね。もうひとつ思いついたのですが、これの数値を定期的に手動で合計するのは如何でしょうか？合計してみたところ、漫画作品の記事数は2925項目・漫画家の記事数は1766項目となるようです。--124.85.68.166 2006年10月11日 (水) 03:54 (UTC)

なるほど、そういう手もありましたか。ちなみに漫画雑誌の記事数は(これを書いてる時点で)113項目ですか･･･。いずれにしても相当な数ですね。この方法ですが、

• 「○月○日時点」での記事数なのか分からない(記述がない上、特別ページの出力はシステム上タイムラグが発生する)
• ソート方法が変更された場合、一覧に表示されないカテゴリが発生する可能性がある

といった問題があるかと思いますが、要検討ですね。

ところで、1つ思いついたのですけどPortal:音楽にあるような「ポータルからのお知らせ」のようなものってあった方がいいですかね？ --JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月11日 (水) 04:25 (UTC)

meta:Help:Special pageによれば、mediawikiの特別ページは要求によりオンザフライで生成されるそうですが、MySQL上でタイムラグが生じてしまうって事ですか…。うーん、難しい…。ただ、特別:Newpagesを見る限り、24時間開くタイムラグは無いようですので、余り気にせず、「（確認した月日）時点で、約○○○本の漫画作品の記事と約×××本の漫画家の記事があります」って開き直って記述するっていう手も。（日時ではなく月日のみの表記で、数値に「約」を入れて、ぼかしちゃう。）

「ポータルからのお知らせ」はあったほうが良いと思います。Portal:音楽のそれを見た印象ですが、執筆活動の援助になっているようです。--ころころIPが変わりますが61.112.102.229 2006年10月11日 (水) 12:33 (UTC)

＞数値に「約」を入れて

これに関してはそうでしょうね。最初に記事数カウントの提案が出たときにもコメントしましたが「(Botを使うにしろ手作業でやるにしろ)正確にカテゴライズされていない記事があるので、近似値は可能だが100%正確な数値を出すのは無理」でしょうから。最近の新着項目を見てみると「カテゴリが1つもない」記事も目立ちますので(見つけ次第直していますが、こんなに多いとは･･･。新しい記事を投稿する方は各種ガイドラインやウィキプロジェクトをちゃんと読んだ上で、ある程度本文がまとまってから投稿してほしいものです)。 --JyubuYuumi (Talk - NewTalk - Contributions) 2006年10月11日 (水) 13:05 (UTC)

[編集] 新着項目の数

新着項目の数、多すぎませんか？　他では10日分とかもありますし、とりあえず、2週間分くらいでも良いのではないでしょうか？　そんなにスクロールして見る人がいるとも思えません。--idea 2006年10月29日 (日) 20:59 (UTC)

色々、プレビューしたりして試しましたが、とりあえず1ヶ月にしてみました。コメントアウト文の「1～2ヶ月」にもあったので、とりあえず問題ないかと思います。問題があれば、議論をお願いします。--idea 2006年10月29日 (日) 23:33 (UTC)

[編集] まだない項目

空白が多いとの反論もありましたが、既存のものも空白が多く、あまり説得力はありません。

一覧が長くなるとの反論もあるでしょうが、これまでのような列挙の仕方では「見る気」も失せ、解消もされず放置されて、増え続ける一方です。ここまで増え続けた事からみても、これまでのフォーマットに「有用性がない」のは明らかです。

通常の一覧と異なり、あくまで「未執筆の解消を促す」ことを、第一前提にすべきではないでしょうか？　以下に、分類案を提示します。

• ジャンルごとに分類を行う。（得意ジャンルはユーザーにより異なるため）
• ジャンル内で、50音順に並べる。
• 「作者名」を記述してもらう。（これにより、空白は目立たない）
• 連載中の作品には、★を添えて、編集を促す。（もしくは、項などで分ける）
• 新規追加の作品には、「～月」の文字を添えて、編集を促す。（1～2ヶ月で削除）
• スペースを取っている(redirect)は、(転送)でも十分では？

このコメントは、2006年10月31日 (火) 07:55にideaが投稿したものです。/byNORN

差し戻しをした物ですが、無駄スペース多いですよね。確かにもとのも空白が多かったでしょうが列の場所を変更すれば問題ありませんね。私はポータルは情報の密度に重要性があると思っておりますので現状の表示には有用性を感じません。また節で分けるのもどうなんでしょう? やたら字が大きくて邪魔なんですが。以上は私の主観による物ですが差し戻しをした理由はこれだけではありません。

1. 大幅な変更を加える前には提案をしてください。
2. 私が差し戻しをした時点では中途半端などっち付かずの物でした。
   1. カテゴライズが悪いとは思いませんが、2種類のソート方法が混ざっている物が索引的な物として役に立ちますか? どちらもチェックしなくてはならず不便極まりありません。
   2. Wikipediaはあなたの仮保存場所ではありません。次の日には一応完成しているんですし、とりあえずの形でアップしないでください。何度「プレビュー機能のお知らせ」を貼られればご理解頂けるのでしょうか? Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすを再度お読みください。

なお、上記の「作者名」、★「～月」については反対。

「作者名」

タイトルだけ見て分からない様な人が執筆出来る訳ないでしょう。ポータルとしては密度を上げた方が有用かと。

★

ない記事を作成するのに連載中であろうとなかろうと関係ないでしょう。むしろPortal:アニメ/速報的な記事の編集に反した記事が作成される可能性が高くなり、害がある様にも思います。速報ではないと言う性質を考えあると、むしろ連載中ではない記事の方が優先されても良いかもしれません。

「～月」

まだない項目に新しく追加された事に重要性があるとは思えません。むしろ早くから追加されている記事の方が、早くから執筆が望まれているわけで、重要度が高いと言える様に感じ、古い項目を消す理由が分かりません。

またこの議論とは直接関係ありませんが、過度のマークアップをおやめください。なぜ節の最初の発言者である方がいきなり頭下げてるのでしょうか? あなたに取って見栄えのいい物が他の環境の方に取っても見栄えが良い物とは限りません（Wikipedia:箇条書きのマークアップ#見栄えにこだわらない）。--マクガイア 2006年11月2日 (木) 13:04 (UTC)