Talk:Galicia
Na Galipedia, a wikipedia en galego.
Esti artículu nun respuende a la verdá hestórica. Quien de vós ye a dicime que ye isu del "Reinu de Galicia"? Galicia namái fue reinu colos suevos. Dempués pasou a Llión, nun hai "reinu de Galicia" na Idá Media, isu ye terxivergación hestórica y nun creigu que isu seya l'oxetivu de la Wikipedia.
Índice |
[editar] Carta al anónimo
Al "anónimo" asturianu o llionés, que se informe bien. Aunque no fuese un reino realmente, era llamado "Reino de Galicia" aún en el siglo XVIII (Un facsimil de un mapa que, si no me acuerdo mal, era de tal siglo, publicado hace algún año que otro en el periódico "La voz de Galicia", así lo atestigua).
-Forza4 21:51, 11 decembro 2005 (UTC)
[editar] Reino de Galicia
Fernando 1 de Castilla (1037—1065) dejó, a su muerte, sus posesiones repartidas en manos de sus tres hijos. A su hijo Sancho II dejó el reino de Castilla y las parias del rey moro de Zaragoza; a su segundo hijo, Alfonso VI, le dejó León y las parias de Toledo, y al hijo tercero, García, le dejó Galicia y las parias de Sevilla y Badajoz.
El rey García (rey de Galicia) era al parecer una persona debil. Fué destronado por sus hermanos y pasó el resto de su vida prisionero de estos, primero de Sancho y luego de Alfonso. Al parecer, poco antes de morir, cuando estaba muy enfermo, Alfonso intentó aliviarle las cadenas, pero él se negó dignamente, murió y fue enterrado con ellas.
Desconozco las fuentes históricas sobre este particular. Me he limitado a extraer la información, casi textualmente, del libro "Historia de España contada para escépticos", de Juan Esalava Galán. Reconozco que este historiador no es santo de mi devoción, por su manifiesta parcialidad en varios aspectos y cierta "paranoia conspirativa" en sus interpretaciones de la realidad histórica más reciente, pero supongo que los datos históricos que aporta serán correctos. Es decir que si, parece que Galicia fue realmente un reino, aunque por poco tiempo.
Saludos Herbert
[editar] Normativa e máis
Habería que cambiar á nova normativa e substituír Galicia por Galiza, termo recomendado pola RAG a partires deste ano.
OK, fáigoo. agremon
Ninguén se fixou en que os artigos Galicia e Galiza son practicamente exactos?? Non sería máis lóxico deixar tan só un e redirixir o outro?? --Alyssalover 14:10, 5 Nov 2004 (UTC)
me lateque la seccion de villas de galicia debe correr la misma suerte que llegue a correr el de las villas menores (corregimientos ) de colombia
Galicia segue a ser o nome oficial do noso país (segundo a norma da RAG), o que fixo a nova norma foi dar validez normativa á forma Galiza.--Rocastelo 19:44, 17 Dec 2004 (UTC)
[editar] Comentarios sobre Galicia
Poño un comentario aquí que creo que é interesante, a pesares que na redacción da Galipedia hai que ter congta non só os feitos como aparecen a continuación senón tamén as circunstancias, polo que sempre teremos subxectividades:
"E entrando noutro tema, vexo que estades a revisar os artigos, iso debería servir para que non se repitan entradas como as de Galicia-Galiza, artigo totalmente acientífico: non se pode dicir que Galicia limita con América, ou as Illas Británicas (nin salvando o mar nin o aire) non é cientifico, está ben para unha novela ou unha película pero non para un artigo divulgativo (espero que ningún rapaz lea iso e o poña nun exame).
Débense evitar as opinións persoais ("segundo algúns" encobre unha opinión persoal) Calificar de pequena nación a Galicia é subxectivo, para min é unha gran nación. De querer dicir que é pequena en extensión habería que o dicir especificamente. E, xuridicamente ou administrativamente, Galicia non é unha nación, é unha comunidade autónoma ou unha nacionalidade histórica. Eu preferería que Galicia fose unha nación independente, pero non é así, e debemos reflectir a realidade xurídica, non o que nos gostaría ser. La Coruña(no apartado vilas aparece ao carón da forma oficial) non é unha forma oficial válida, a lexislación está moi clara, as competencias sobre lingua galega e toponimia está na Xunta de Galicia, o estatuto é unha lei orgánica, e unha lei española (a de grandes cidades) non pode modificar iso. E, evidentemente, en Santiago non chove 320 días ao ano (177 é a cifra real ).Non sigo comentando a entrada por non aburrir.
As críticas fágoas por que quixera que nos tomasen en serio, debemos ser un exemplo que outras wikis imiten, e que un rapaz poida facer unha redacción tomando datos da Galipedia e aprobe. De detectar artigos acientíficos débese poñer un aviso ou borralos.--Rocastelo 17:46, 22 Dec 2004 (UTC)"
Posto por --Agremon 18:01, 22 Dec 2004 (UTC)
[editar] Resposta a Rocatelo
Sobre o que se di que Galicia non é nación, aínda que a algunha xente lle disguste, é nación. Outra cousa é que se matice dicindo que é unha "nación sen estado" e que hai certos sectores da poboación do Estado que engloba á nación Galega (España), que non percibe ou non desexa percibir a natureza de nación de Galicia. Do mesmo xeito sucedería con Cataluña e Euskadi.
Sobor desto, sempre podemos ter bastantes discusións, pero dado que o PVN (Punto de Vista Neutral) nos di que a wikipedia debe conter variedade de opinións sobre o asunto, penso que incluir todas sería o natural.
O da exactitude dos datos, paréceme un tema a ter moito coidado.
Por outra banda, para cotexar todos estos datos, sería bó incluir tódalas fontes bibliográficas que se consulten.
--Forza4 21:51, 11 decembro 2005 (UTC)
- O comentario que deixara aí referíase a outra redacción do artigo (é de hai un ano), despois cambiouse á actual que contou coa aprobación dos usuarios, incluíndome a min.--Rocastelo(fálame aquí) 22:06, 11 decembro 2005 (UTC)
- Por se non quedou claro antes ao que me refería é que Galicia non é unha nación dende o punto de vista xurídico ou administrativo (e aquí non valen as opinións), o que non quere dicir que non se poda poñer que é unha nación dende o punto de vista cultural ou que é para o nacionalismo galego é unha nación e tamén para outra moita xente, ou que o presidente da Xunta actual expresou que para el Galicia é unha nación, ou que ten elementos de nación etc. E aínda que isto non teña que ver para o artigo, Galicia é a miña nación, iso téñoo ben claro (aínda que no meu DNI poña que son español).--Rocastelo(fálame aquí) 22:27, 11 decembro 2005 (UTC)
-
-
-
- Antes que nada, decir que siento mucho no poder escribir en gallego, como sería mi deseo, pero soy gallego emigrado desde muy joven y mi lengua materna es el castellano, aunque leo perfectamente el gallego. Espero que a nadie le moleste.
-
-
-
-
-
- Galicia no es una nación desde el punto de vista jurídico, porque forma parte de España. La constitución por la que se rige España, que lógicamente es la ley de mayor rango en todo el territorio nacional, dice expresamente que la nación es España, y que su territorio es indivisible. Aún en el caso de que el estatuto de autonomía gallego llegase a afirmar que Galicia es una nación, como sucede con el nuevo estatuto de Cataluña, tal cosa carecería completamente de peso jurídico, ya que la ley de mayor rango continúa siendo la constitución española, en la cual todavía se establece que la única nación es España. Osea, aunque lo dijese el estatuto, no sería nación. Para que lo fuera habría que modificar o derogar la constitución española, o realizar una delcaración de independencia para Galicia y crear una constitución para dicho territorio y sus habitantes, rompiendo así con la legalidad vigente.
-
-
-
-
-
- No cabe aplicar conceptos como 'nación cultural' o cosas por el estilo, porque tal cosa no existe: o es nación o no lo es. Serlo o no serlo depende únicamente de su estatus jurídico, y de si, conforme a la ley, la soberanía nacional en ese territorio recae sólo sobre la población gallega o sobre toda la española. Lo demás son planteamientos románticos y creencias personales, que se acercan mucho más a la religión que a la administración jurídica y política de los estados modernos.
-
-
-
-
-
- Lo que si esta claro sin duda de ninguna clase es que, de un tiempo acá, una parte minoritaria de la población gallega desea que Galicia sea una nación, y así lo manifiesta en las urnas, votando al bloque nacionalista gallego. Pero no es menos cierto que la mayoría de la población de Galicia continúa sintiéndose española, y así también lo manifiesta en las urnas, votando a partidos de ámbito nacional.
-
-
-
-
-
- Si deseamos mantener el punto de vista neutral de la wikipedia, deberían hacerse constar estos hechos de forma clara y concisa. Por el momento, desde el primer párrafo, la redacción del artículo es manifiestamente tendenciosa a favor de las tesis nacionalistas, hasta el punto de aparecer como simple propaganda política, de dudoso valor educativo y escasa relación con la realidad que se pretende describir.
-
-
-
-
-
- Saludos.
- Herbert
-
-
[editar] Comentario
Ante nada debo disculparme por estarles escribiendo en Castizo, sin embargo y a pesar que puedo leer con cierta dificultad el Galego, desconozco completamente como expresarme en el.
Mi punto es el siguiente: ¿Podrían expandir y mejorar la parte correspondiente a la historia de Galicia? ya que he acudido a las versiones correspondientes en los proyectos Hermanos de la Wikipedia en lengua Inglesa, en Castellano y en Portugues, y lamentablemente me he encontrado que en la lengua materna de todo gallego el artículo carece de la profundidad que necesitamos.
Saludos y hasta otra oportunidad.
J.A. Freyre
- Gracias por tu sugerencia. En la pedida de nuestras posibilidades intentaremos ampliar (en un futuro no lejano) la historia sobre Galicia.--Xelo2004(Se non estás dacordo, dimo) 22:00, 25 decembro 2005 (UTC)
[editar] Como debe ser
Vexo que á pregunta dun usuario en castelán se lle responde en castelán. Estes son os detalles que fan a convivencia lingüística e social posibles. Deberían aprender os extremistas, tanto os dun bando coma os do outro, deste xeito todos creceríamos máis. Eu pola miña banda, ando metido nunha guerra na paxina de Galicia en castelán para que me recoñezan que o termo Junta de Galicia non ten ningunha tradición nin falada nin escrita en todo o Estado, e atreveríame a dicir que tampouco en América; o único que conseguín é que a referencia en galego desaparecera da ligazón a outro artigo e só apareza a versión castelá. ¡Vivan as discusións!--85.54.243.175 13:59, 18 xaneiro 2006 (UTC)
[editar] Enlaces que na miña opinión sobran
Paréceme algo completamente ilícito que no apartado ligazóns internas se engadan estas seguintes:
- Bloque Nacionalista Galego
Non creo que sexa correcto que se poña un partido político na páxina dunha comunidade autónoma, anque esté gobernando. ¿Por qué non poñemos ó PSG-PSOE?
- Esquerda Unida - Izquierda Unida
Este partido nin sequera ten representación política no parlamento galego. ¿Por qué non poñemos a outros partidos sen representación, coma PCG, CG, etc?
- Plataforma Nunca mais
E bueno, este último, xa que sí non me parece correcto que apareza. Tamén podíamos engadir hipervínculos de ONG's ou marcas privadas, xa que estamos.
Considero que é mellor que se retiren estes tres enlaces, porque incuestionablemente sobran da información que se pretende dar en este artigo (a non ser que non se intente ser obxetivo nel).
--O Tin 13:57, 7 xuño 2006 (UTC)
-
- Tanto nesta discusión como na de Galiza, apoio o que di O Tin. Mais penso que nos debates políticos podemos perder moita enerxía habendo un mundo por redactar. Coido que o mellor sería ter un pouco de coidado co trollismo e co punto de vista neutral e os moderadores xa o están a facer bastante ben. --Adalbertofrenesi 12:14, 16 xuño 2006 (UTC)
É verdadeiramente alucinante ler este artigo. Pensaba que a Wikipedia se destacaba por ter a obxectividade coma obxectivo fundamental, mais está claro que non é así. Xa desde o comezo, co de "nación", e para rir e non parar... Non ten ningún fundamento xurídico (nin o terá, porque un dos partidos políticos de Galicia ten a chave para a modificación do estatuto e representa case a metade dos votantes do país), e só hai que lembrar a última enquisa da Xunta, na que o 90% dos cidadáns dicía que Galicia non é nación (isto vai para os que din que unha cousa é o xurídico e outra o que pense a xente; e mesmo vai para o redactor, que verte unha morea de opinións subxectivas sobre o tema, dicindo nonseique de que a xente cree nun modelo federal, tanto nacionalistas como non nacionalistas, e que o termo nación está ampliamente aceptado. E un xamón, permítome dicir).
Despóis, xa comentado, está o dos enlaces o BNG e EU (exclusivamente), o de "Nunca Máis", etc. É incrible a subxectividade.
Tendenciosidade, demagoxia... Bufff, eu mentres tanto seguirei consultando outras edicións da wikipedia (e sen moita ilusión tamén, porque xa vexo que unha parte da sociedade pode escribir eiquí o que lle pete e a outra non ten a mesma liberdade).
Saudiños.
[editar] Galicia nación
Galicia non é ningunha nación, nin grande nin pequena, é unha comunidade autónoma ou comunidade histórica, tal como se recolle na Constitución e no Estatuto. Tal calificativo é posto de forma tendenciosa por militantes nacionalsocialistas segundo a súa delirante concepción da realidade (paralela ou marciana). Forte sesgo do artigo a teses nacionalsocialistas, que polo que vexo estánse a facer coa wikipedia galeda dado que teñen bloqueada a posibilidade de modificar o artigo.
- Estimado Anónimo. Probabelmente pretendias editar a páxina e por iso sabes que está bloqueada. Fíxate que no bloqueo di "Esta páxina foi bloqueada, só os usuarios rexistrados poden editala". Este é un procedemento habitual en todos os proxectos relacionados coa Wikipedia cando un artigo é obxecto de modificacións vandálicas, non polo seu contido. O vandalismo, como podes imaxinar, realízanno habitualmente anónimos (como romper farolas pola rua). Se te rexistras, pódelo editar. Para rexistrarse non hai que pedir permiso nen ser autorizado por ninguén. Tampouco supón proporcionar dato persoal algun, trátase só dun mecanismo de control de edicións e autoridade. Se miras no historial desta páxina verás que hai tempo que non se fan edicións. Nen todos os que colaboramos habitualmente compartimos o que aparece nesta páxina. Xosé(✉) 14:04, 29 setembro 2006 (UTC)
-
- A pesares de que eu creo firmemente que Galiza é nación, e por moito que me doa o que vou dicir, eu creo que se debería retirar o termo da definición inicial do artigo por simple PVN xa que hai un debate moi grande detrás del, e deixar únicamente a referencia á nosa nacionalidade histórica, xa que é a única recollida legalmente pola Constitución e o Estatuto polo momento (esperemos cambialo pronto). --Fryant 18:32, 3 outubro 2006 (UTC)
-
-
-
- Tan difícil é recoñecer as cousas cando se teñen diante? Galica é unha nación, se mirades calquera definición de nación nun diccionario veredes que Galicia a cumple perfetamente....e, que eu seipa, a Constitución non é a RAE nin a RAG, e polo tanto non ten potestade pra definir conceptos, xa que non hai político que estudase lingüística...Non sexamos de mente retorcida e vexamos as cousas tal como son.--Norrin_strange (Talk) 10:42, 5 outubro 2006 (UTC)
-
-
-
- Ehmmm, hai que ler mellor, na primera sentencia xa recoñezo o que hai. Pero tamén hai que recoñecer que hai debate, ou non? Por moito que encallemos na definición da RAG ou a RAE, o debate está ahí, ademáis hai varios formas de nación(xurídica, que non somos aínda, cultural que sí, etc...). Se non se retira o termo, ou alomenos non se especifica, pódennos acusar de non neutralidade nese debate, nada máis. --Fryant 16:51, 5 outubro 2006 (UTC)
[editar] Em Galego só Galiza...
Creio que em galego só se deva escrever <<Galiza>>. O nome Galicia é no castelán, o que torna inconveniente usar na Naçom Histórica Galiza.
Saúdos
Este artículo es basura, un auténtico desprestigio para el proyecto.
Todo el contenido histórico trata a Galicia como un territorio al margen del resto de España. La historia de Galicia la trata al margen de la realidad de cada época (si es que la conquista de América y Filipinas sería cosa de los madrileños).
El franquismo lo trata como un mal ajeno que afecta a Galicia. Por supuesto no se dice que Franco era gallego (vaya, como un artículo de Rusia o Alemania en la que Stalin y Hitler fueran una especia de invasores extranjeros).
"...castelán (a lingua oficial en todo o estado español)" - sin comentario. Ninguno de los principales periódicos Gallegos está escrito íntegramente en Gallego. Es más, todos los principales periódicos gallegos están escritos en castellano, con algunos artículos en Gallego.
Por supuesto, lo que hablan cuatro gatos en norte de Extremadura es gracias al gallego, y no tiene nada que ver con el hecho de que sea una zona fronteriza con Portugal. Al margen de la nula relevancia de la mención.
Escritores destacados: la proporción enre escritores en gallego y castellano es cualquier cosa menos un fiel reflejo de la realidad - evidentemente (y lo digo con todo el peligro que tiene entrar en una discusión absurda) hay que destacar a Bieito Cupeiro antes de citar a Salvador de Madariaga.
¿Qué hacen las páginas web de partidos políticos como enlaces externos? Esos partidos tienen muchísimos menos votos que el PSOE o Partido Popular en Galicia (que entiendo que tampoco deben estar incluidos como enlances). 2 partidos, por cierto, fundados por Gallegos.
Bueno, me aburro de seguir con esto. El artículo es de un rigor tan bajo que las hormigas pasan por encima; evidentemente no vuelvo a utilizar la wikipedia en gallego como referencia de consulta.
[editar] GaliZa...sempre.
A nome é GaliZa e sempre será. Por mais que os amantes do castelán queiram que seja GaliCia non é. A nossa língua galega está renascendo com toda a força e nós somos os primeiros a ajudá-la a volver a ser plena. Viva a Galiza.
