Discuter:Psychothérapie

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Sommaire 1 concept commun 2 Discussion du plan 3 Plan de la nuit 4 Législation française 5 Sections majeures à revoir 5.1 Introduction 5.2 Approche systémique 6 Plan 7 Questions 8 Avis sur l'historique 9 Faisons le point

[modifier] concept commun

• Pourquoi trouve t-on des concepts psychanalytique dans les concept communs. Plusieur approche n'accepte pas le concept de transfert par exemple. Sans réponse, je me permettrais de retirer.--Yugiz | _{pour causer} 27 août 2006 à 23:54 (CEST)

• Salut Yugiz, je trouve cet article trés - trop - riche et envahi de choses douteuses, qui "noient le poisson". Sais-tu s'il y a plusieurs personnes qui travaillent dessus en ce moment ? Si on peut essayer de le reprendre un peu ? Amicalement, --Ouicoude 28 août 2006 à 00:27 (CEST)

Ben la dernière contribution date du 28/06 (en enlevant les contributions d'IPs souvent minimes, revert, et modifs mineures).. donc personne dessus en ce moment :). Pour le reprendre je suis d'accord, as tu une idée précise?--Yugiz | _{pour causer} 28 août 2006 à 00:44 (CEST)

Alors comme ça, en vrac, je pense qu'il faudrait : 1)détailler moins sur cette page, ne mettre que les grands principes de chaque et renvoyer sur des pages spécifiques pour chacune 2)en même temps, insister plus sur ce qui différencie les psychothérapies les unes des autres 3)commencer les psychothérapies un peu reconnues 4)faire une catégorie à part pour toutes les méthodes de développement personnel qui ne sont pas des psychothérapies 5)et puis sans doute plein d'autre choses... Peut-être as-tu des idées aussi où des sections qui t'intéressent plus que d'autres ? (Sinon, pour le côté perso, je suis psychiatre + cursus de psycho en cours et orientation analytique mais suis pas analyste). --Ouicoude 28 août 2006 à 00:58 (CEST)

Tout à fait d'accord:)--Yugiz | _{pour causer} 28 août 2006 à 09:46 (CEST)

[modifier] Discussion du plan

Salut les motivé(e)s,

je vous propose qu'on discute ensemble du plan sur cette page. Voici le plan tel qu'il est aujourd'hui maintenant à 19h38

• Introduction
• 1 Les différentes approches et techniques

• 1.1 Techniques les plus courantes

• 1.1.1 La psychothérapie psychanalytique
• 1.1.2 L'approche cognitivo-comportementale
• 1.1.3 La psychologie analytique
• 1.1.4 La gestalt-thérapie
• 1.1.5 L'hypnose

• 1.1.5.1 Hypnose « classique »
• 1.1.5.2 Hypnose ericksonnienne
• 1.1.5.3 Critique de la technique hypnotique

• 1.1.6 La psychothérapie rogerienne
• 1.1.7 Les thérapies systèmiques

• 1.2 Techniques dérivants directement des précèdantes

• 1.2.1 Les thérapies familiales
• 1.2.2 L'analyse transactionnelle (AT)
• 1.2.3 Les arts thérapie
• 1.2.4 La programmation neuro-linguistique (PNL)

• 1.3 Autres techniques

• 1.3.1 La méthode des alcooliques anonymes (AA)
• 1.3.2 L'EMDR
• 1.3.3 L'ennéagramme
• 1.3.4 Le focusing

• 1.3.5 La psychosynthèse

• 1.3.6 La psychanalyse
• 1.3.7 L'Analyse Bioénérgétique
• 1.3.8 La relaxation et la sophrologie

• 1.3.8.1 La relaxation
• 1.3.8.2 La sophrologie

• 1.3.9 Le training autogène
• 1.3.10 Le rolfing
• 1.3.11 La thérapie de la Réalité/thérapie du choix
• 1.3.12 La constellation familiale
• 1.3.13 La psychothérapie unifiée

• 2 Les intervenants

• 2.1 Services sociaux
• 2.2 Services de secours d'urgence
• 2.3 Bénévoles
• 2.4 Psychothérapeutes
• 2.5 Psychanalystes
• 2.6 Psychologues
• 2.7 Psychiatres

• 3 Le consentement de la personne & la confidentialité
• 4 Les passages de relais entre intervenants
• 5 Concepts communs

• 5.1 Transfert
• 5.2 Contre-transfert
• 5.3 Décompensation

• 6 Réglementations

• 6.1 Réglementation en Belgique
• 6.2 La mise en place d'une réglementation en France
• 6.3 Réglementation au Luxembourg
• 6.4 Réglementation au Québec
• 6.5 Réglementation en Suisse

• 7 Voir aussi

• 7.1 Articles connexes
• 7.2 Bibliographie
• 7.3 Liens externes

• 8 Notes et références

Dèja, je pense qu'il faudrait virer "concepts communs" aucun concept n'est commun à tout ce qu'on va citer. Ensuite, comme disait Hervé, ré-écrire l'introduction avec définition, objecifs, moyen. Est-ce que tu te sens de le faire Hervé ? Ensuite que pensez-vous du rolfing ? (ché pas ce que c'est) De l'énnéagramme : qui relève pour moi de l'ésotérisme de la "psychothérapie unifiée" qui est le concept d'un seul psychiatre ? Un chapitre sur psychothérapie et risque sectaire, même s'il est court, me semble utile Voila mes réflexions de l'instant Amitiés --Ouicoude 28 août 2006 à 19:45 (CEST)

Comme tu débutes ici, je préfère d'emblée rappeler que nous n'avons pas à nous poser comme juges de ce qu'est la psychothérapie (ce n'est pas ce que tu fais), mais nous devons rendre compte équitablement de ce qui existe dans le domaine. Nous pouvons donc dégager les lignes de force communes des psychoth. traditionnelles, mais juste reléguer en marge ce qui semble moins conventionnel si possible en justifiant cette relégation. Pour ça le plan me parait bon, meme s'il faut prendre de la hauteur en le complétant d'approches générales. Pour l'intro, j'ai répondu ci-dessus avec l'attente de voir expliciter à "quoi" s'adresse le psy selon son école... Et puis "Bienvenue" ! Hervé Tigier » 28 août 2006 à 20:13 (CEST)

Pour virer concepts communs, je suis entièrement d'accord. Pour le fait de "trier" ce qui relève de la psychothérapie ou non, il faut déjà savoir ce que le "mouvement" dit de lui même. Par exemple pour la psychanalyse traditionnelle (ou la cure psychanalytique), je ne pense pas qu'il a sa place ici, étant donné que Lacan lui même disait "la guérison de surcroit", ce qui montre que le but n'est pas une "guérison" (si tant est qu'elle soit possible). Mais là on rejoint ce que tu dis Hervé... comment définir la psychothérapie, quel est son but? Soigner comme dit l'intro actuelle?. Le second critère de "tri" est la notoriété, comme dans tout wikipédia, elle doit être suffisante.--Yugiz | _{pour causer} 28 août 2006 à 21:13 (CEST)

Est-ce une raison ? Faites le ménage comme vous l'entendez, mais l'humain étant une pate que ne se laisse façonner que par des détours (et débours...) obligés, ne peut-on pas dire de tout effort d'assistance psy "la guérison par surcroit" ? Plutot que d'éliminer, ne faut-il pas mieux esquisser ce qui distingue mais aussi la parenté des disciplines ??? Je vous laisse ... :) Hervé Tigier » 28 août 2006 à 21:48 (CEST)

Merci pour l'accueil, je suis bien d'accord qu'il ne s'agit pas de "choisir" ce que serait la "bonne psychothérapie", mais il y a des choses dans cette liste qu'on peut vraiment éliminer sur les critères habituels wp de notoriété (la psychothérapie unifié est quelque chose que personne ne connaît, qui est l'invention d'un - assez jeune - psychiatre, et qui n'a fait l'objet que d'une publication confidentielle), l'autre cas, c'est les choses comme l'énnéagramme pour lequel même les "pratiquants" disent bien que c'est du coaching et pas de la thérapie. Enfin, je crois qu'il faut vraiment élaguer les détails de chaque catégorie et renvoyer vers des pages qui la plupart du temps existent déjà. Plutôt faire ressortir les grandes questions sur les psychothérapies : leur histoire, etc. --Ouicoude 28 août 2006 à 22:36 (CEST)

[modifier] Plan de la nuit

Salut, comme proposé, j'ai tenté de rationnaliser le plan. Suivant vos conseil, j'ai (presque) tout gardé en le réorganisant, sauf thérapie unifiée et énéagramme. Il me semble qu'il reste des choses discutables, mais on en discutera... J'ai remis dans une seule case ce qui concerne l'approche psychanalytique, il y a vraiment du tri à faire... C'est beaucoup trop long, de même que pour les thérapies systèmiques. Voila, le plan devient :

Introduction (section à revoir)

• 1 Eléments d'histoire des psychothérapies
• 2 Considérations éthiques : psychothérapie et emprise
• 3 Les différentes approches et techniques aujourd'hui
  • 3.1 Les psychothérapies d'inspiration psychanalytique
    • 3.1.1 Bases communes
    • 3.1.2 La psychothérapie psychanalytique individuelle
    • 3.1.3 Le psychodrame analytique
    • 3.1.4 La psychothérapie psychanalytique des enfants
    • 3.1.5 La psychothérapie familiale psychanalytique
  • 3.2 La psychologie analytique
  • 3.3 L'approche cognitivo-comportementale
  • 3.4 Les psychothérapies d'inspiration systèmiques (section à revoir)
  • 3.5 La gestalt-thérapie
  • 3.6 L'hypnose
    • 3.6.1 Hypnose « classique »
    • 3.6.2 Hypnose ericksonnienne
    • 3.6.3 Critique de la technique hypnotique
    • 3.7 La psychothérapie rogerienne
  • 3.8 L'analyse transactionnelle (AT)
  • 3.9 Les thérapies utilisant une médiation
    • 3.9.1 Art-thérapie
    • 3.9.2 Danse-thérapie
    • 3.9.3 Relaxation
    • 3.9.4 Sophrologie
    • 3.9.5 Training autogène
  • 3.10 La programmation neuro-linguistique (PNL)
  • 3.11 La méthode des alcooliques anonymes (AA)
  • 3.12 L'EMDR
  • 3.13 Le focusing
  • 3.14 La psychosynthèse
  • 3.15 L'Analyse Bioénérgétique
  • 3.16 La thérapie de la Réalité/thérapie du choix
  • 3.17 La constellation familiale
• 4 Les intervenants
  • 4.1 Services sociaux
  • 4.2 Services de secours d'urgence
  • 4.3 Bénévoles
  • 4.4 Psychothérapeutes
  • 4.5 Psychanalystes
  • 4.6 Psychologues
  • 4.7 Psychiatres
• 5 Réglementations
  • 5.1 Réglementation en Belgique
  • 5.2 La mise en place d'une réglementation en France
  • 5.3 Réglementation au Luxembourg
  • 5.4 Réglementation au Québec
  • 5.5 Réglementation en Suisse
• 6 Voir aussi
  • 6.1 Articles connexes
  • 6.2 Bibliographie
  • 6.3 Liens externes
• 7 Notes et références

Amicalement, --Ouicoude 28 août 2006 à 23:58 (CEST)

Bien ; on peut commenter chaque ligne du plan (codes de progression ?) Hervé

[modifier] Législation française

A toute fin utile:

• Sur le titre de psychothérapeute
• Stat des psychothérapeutes en france
• Le registre National des Psychothérapeutes--Yugiz | _{pour causer} 29 août 2006 à 00:32 (CEST)

Vraiment intéressant. En revanche, qu'entendent les psychologues par "thérapies humanistes" et "existentielles" c'est l'approche Rogerienne, c'est ça ? --Ouicoude 29 août 2006 à 01:21 (CEST)

Oui (voir Approche humaniste)--Yugiz | _{pour causer} 29 août 2006 à 02:11 (CEST)

[modifier] Sections majeures à revoir

[modifier] Introduction

Je suis demandeur pour une vraie introduction et non un assemblage de considérations périphériques voire hors propos ; ça faciliterait la suite. Pour l'anecdote, c'est le métier que j'aurais voulu exercer et que j'ai étudié en autodidacte (Carl Rogers...) Hervé Tigier » 28 août 2006 à 11:34 (CEST)

---

Réponse à Ouicoude : je suis plus disposé à critiquer qu'à formuler des énoncés consensuels. Je crois qu'il faut ouvrir les perspectives, en s'intéressant à ce que le psy prétend apporter, à quelle dimension de l'individu au-delà du "bon à tout faire" du moment qu'un client est demandeur. Ce serait une approche neutre qui préviendrait les attaques indifférenciées. Il faut s'inspirer de définitions existantes, mais je n'en ai pas sous la main. Hervé Tigier » 28 août 2006 à 19:59 (CEST)

Pour donner un coup de main pour l'intro: définition de la psychothérapie: Méthode thérapeutique qui fait uniquement appel à des moyens psychologiques afin de traiter les troubles psychiques ou somatiques. [Office de la langue française, 1999] Je remarque que l'on retrouve plus souvent (à vu de nez) le terme de "traiter" que celui de "soigner", ce qui est plus flou, mais la thérapeutique est le traitement de la maladie.--Yugiz | _{pour causer} 29 août 2006 à 00:52 (CEST)

Merci - Mais tout est dans "moyens psychologiques" ou plutot rien... Hervé.

[modifier] Approche systémique

Il faut éviter les considérations personnelles, mais il y a des cas de force majeure. Ainsi certains participants du projet savent déjà que nous avons un contributeur qui est extremement expansif en cette matière dont il gonfle l'encyclopédie autant qu'il est possible. Il est aussi notoire qu'il est jusqu'ici impossible d'obtenir de lui un auto-controle pas plus que de controler et neutraliser ses contributions.

Une stratégie si possible hautement systémique et déterminée est à concevoir : par exemple, une opération lance-flamme (j'ai dit systémique !) juste avant une demande Article de Qualité. On peut aussi faire une sous-page du projet avec le contenu de la section et n'accepter un retour que dans une limite de tant de mots... Il faut bien etre efficace ... Hervé Tigier » 29 août 2006 à 09:55 (CEST)

Je rappelle ici que mon clavier est naze : pas de t, accents circonflexes et surtout ici le y ; si je participe, je devrai utiliser des abréviations sans doute étranges... Hervé Tigier » 29 août 2006 à 09:55 (CEST)

[modifier] Plan

Ouicoude a modifié le plan en faisant passer en douce (car non mentionné dans son ropos ci dessus) dés le début ceci : "2 Considérations éthiques : psychothérapie et emprise" Ce paragraphe devrait à mon avis se situer en fin de page et certainement pas au début.D'autre part sa formulation non-neutre me semble limite problématique. L'idée que l'éthique est absente de ces professions est une idée reçue, les organismes professionnels ont souvent des chartes de déontologie qui semblent faire défaut chez les médecins ou les psychiatres. Un sondage récent de Psychologies a montré que les clients sont satisfaits a plus de 90% des psychothérapeutes.SoCreate 1 octobre 2006 à 22:00 (CEST)

S'il y a une tournure maladroite et/ou non neutre il faut la changer, mais ne commençons pas s'il vous plait à partir dans des querelles et des polémiques. Il est évident qu'il existe des bons et des mauvais professionnels (plus ou moins évidemment), que ceux ci soient psychiatres, psychologues ou autres psychothérapeutes. Cordialement--Yugiz (me répondre; p; c) 1 octobre 2006 à 22:06 (CEST)

Euh, la non plus, tu n'as pas compris mon propos, il n'est pas écrit que les psychothérapeutes 'ont pas d'éthique, mais au contraire qu'il s'agit d'une position où, du fait de la relation trés forte qui s'instaure entre le patient et le thérapeute, l'éthique de ce dernier doit être irrépochable. Suivent quelques conseils pour les patients potentiels pour s'assurer (dans la mesure du possible) du respect de l'éthique par le professionnel. Le chapitre est au début parce que justement c'est valable pour TOUTES les psychothérapies, qu'elles soint pratiquées par des psychologues, des psychiatres, ou des psychothérapeutes-non-psychologue-non-psychiatre. Il ne s'agit donc absolument pas d'opposer les uns aux autres, mais de souligner la nécessité d'une éthique pour chacun. --Ouicoude 2 octobre 2006 à 00:10 (CEST)

Ce n'est pas du tout un quelconque désir de polémique.Je vous ait bien lu et je me félicite de votre intention de ne pas polémiquer. Je dis :

• 1) Que Ouicoude aurait du discuter ici avant de changer le plan en introduisant une modification qui n'est pas neutre du tout.
• 2) Que cette partie n'a absolument rien à faire au début de l'article puisqu'elle n'est pas encyclopédique mais que c'est un point d'un vue, une mise en garde comme si le lecteur consultait WP avant de fréquenter un thérapeute. Je considére que les lecteurs sont de grandes personnes et n'attendent pas ce genre de " faux conseils" quand ils viennent lire la page.On est pas un magazine ,ni un annuaire et encore moins un Conseil en psychothérapies !. On a pas non plus le droit de faire croire au lecteur que WP dit "la vérité".C'est ça l'éthique, que chacun reste à sa place. "Il ne s'agit donc absolument pas d'opposer les uns aux autres, mais de souligner la nécessité d'une éthique pour chacun" <<<Cette phrase de Ouicoude sous-entends que c'est une profession qui n'a pas d'éthique (alors que les chiffres montrent le contraire).On ne doit pas baser les articles sur de quelconques peurs supposées. Ce genre de chose biaise complétement un article."Souligner la néccéssité d'une éthique pour chacun" <<<C'est une évidence que je partage et que chacun peut partager mais si on dit cela on n'est plus un outil d'information ,on se mets à la place du lecteur (supposé client ?) et du thérapeute et on prétends intervenir dans cette relation, qui ne nous regarde absolument pas....Quand Ouicoude parle de "relation tres forte", ce n'est pas toujours juste.La relation avec un gestaltiste ,un sophrologue ou un psy peut être tout à fait variable selon la personne et être de durées trés variables. On ne peut faire aucune généralité sur l'investissement du patient, ni sur sa personnalité, ni sur sa relation avec le thérapeute...SoCreate 2 octobre 2006 à 10:51 (CEST)

ça fait plus d'un mois que je travaille avec quelques autres sur cet article (tu peux vérifier le nombre d'edits dans l'historique), par petites touches, sous le ragard critique mais amical de Hervé Tigier et Yugiz notamment qui ont suivi tous les changements. Cette page était un chantier il y a quelques semaines, elle a beaucoup avancé. Me prêter des intentions sournoises est une interprétation de ta part, qui vise surtout à jeter un discrédit sur moi, ce qui me semble être ta nouvelle marotte. Si tu veux pparticiper à la page, vas-y. --Ouicoude 2 octobre 2006 à 16:23 (CEST)

Ceci dit, si vous voulez déplacer ce chapitre allez-y, je n'en prendrai pas ombrage...--Ouicoude 2 octobre 2006 à 21:11 (CEST)

Je ne suis pas bien l'excès de zèle de SoCreate ; on avait un article fort critiquable et maintenant qu'avec tes efforts prudents il commence à avoir de la tenue, on vient couper les cheveux en quatre (pour faire court). Si cependant j'essaye de m'arrêter sur l'objection relevée, je pense qu'il est tout à fait normal d'évoquer les risques et donc la déontologie qui doit les prévenir ; je me demande seulement si la question déontologie ne devrait pas être développé dans psychothérapeute (je n'ai pas regardé) et réécrite du point de vue du patient dans psychothérapie. Autrement, on met bien des avertissements pour les articles médicaux et là ça me semble aussi important sinon plus. Par contre, je ne sais pas d'où sort la petite section liens externes mais elle doit être éliminée puisqu'il n'est prévu qu'une telle section par article. Bon courage en dépit des rafales. Hervé Tigier. 2 octobre 2006 à 21:31 (CEST)

Salut, merci pour ces encouragements... Pour l'instant, la page psychothérapeute est un redirect vers psychothérapie. J'ai éliminé les sections liens externes dont j'avais commencé à parsemer l'article. Amicalement --Ouicoude 2 octobre 2006 à 22:26 (CEST)

[modifier] Questions

J'ai corrigé des fautes d'orthographe et de typographie.

Il me semble que deux phrases devraient être corrigées (je ne l'ai pas fait parce que je ne suis pas sûr des corrections à faire) :

- "il s'étaie ..."
- "a s'éployé en compromis..."

Cordialement. Al7 25 octobre 2006 9:31

[modifier] Avis sur l'historique

Bonjour à tous, j'ai ajouté des infos dans l'historique sur Pierre Janet. Pourriez-vous verifier si cela convient, surtout que je l'annonce comme précurseur à Freud. Je ne pense pas que ce soit une NPOV étant donné que je reste assez vague. D'après vous?--Yugiz (me répondre; p; c) 3 décembre 2006 à 20:51 (CET)

[modifier] Faisons le point

A faire:

• Le debriefing psychologique après un traumatisme psychique --Ouicoude 11 décembre 2006 à 00:36 (CET)
• Au Luxembourg

• Si quelqu'1 parle allemeand voici un site qui pourrait aider [1]

• Mettre les notes et références "aux normes"
• référencer ou préciser les réf aux bornes: ^{réf. nécessaire}

A développer un peu:

• La psychothérapie psychanalytique de groupe (familiale)
• La psychanalyse proprement dite (cure-type)
• La psychothérapie psychanalytique individuelle
• La psychologie analytique
• La gestalt-thérapie
• Psychothérapie inspirée de l'école française
• La programmation neuro-linguistique (PNL)

Quand on aura fait ca, on pourra présenter l'article en AdQ je pense (à condition d'attendre qu'il se stabilise un peu). :)--Yugiz (me répondre; p; c) 8 décembre 2006 à 11:19 (CET)