Discussion Portail:Palestine

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire 1 Couleur du bandeau du portail 2 Projet versus portail 3 religions en Palestine 4 proposition de présentation du portail (à discuter) 4.1 prop.2 4.2 prop.3 (politique) 4.3 prop.4 (politique, nation et culture) 4.4 Prop.5 5 Sujets à traiter en vrac 6 Nom du portail problematique

[modifier] Couleur du bandeau du portail

Salut à tous. Bravo pour le travail. Ce portail manquait réellement ! Un petit détail esthétique. Je trouve que le bleu sur fond vert passe très mal dans le bandeau. Ne pourrait-on remplacer le vert foncé du fond par un vert plus clair ? Qu'en pensez-vous ? Ceedjee ^contact 10 août 2006 à 09:57 (CEST)

Oui c'est une bonne idée et par la même occasion il faudrait refaire l'intro du portail, car la on mélange un peu le principe de portail et de projet. --Shaolin128 10 août 2006 à 22:28 (CEST)

je vous laisse faire car je ne maitrise pas les principes pour le faire. Ceedjee ^contact 17 août 2006 à 13:20 (CEST)

C'est fait, c'est une traduction du wiki en. --Shaolin128 18 août 2006 à 16:52 (CEST)

[modifier] Projet versus portail

Hello. Bonne initiative que ce portail. Une remarque de forme, cependant (pas grave). Il existe sur wikipedia des projets et des portails.

• Un projet ressemble à un portail, mais est surtout centré sur le développement de nouveaux articles, les participants, les règles de rédaction, etc.... Il est donc plutôt pour les contributeurs.
• Un portail est destiné à l'utilisateur final.

Exemple de projet : Projet:Zoologie. L'aide wikipedia indique dans Wikipédia:Qu'est-ce qu'un portail de qualité ?, qu'il ne faut pas intégrer ce qui relève de la logique du projet dans un portail. Or, vous portez sur le portail la liste des rédacteurs ou les règles de rédaction, qui relèvent du projet. Donc, vous devriez normalement créer un Projet:Portail Palestine, à coté de Portail:Palestine. Voili voilou. Sinon, encore bravo pour ce portail. Christophe Cagé - liste de mes articles 26 août 2006 à 11:58 (CEST)

Je pense que Christophe cagé a raison peut etre qu'il faut créer Projet:Palestine . Omar86 29 août 2006 à 00:03 (CEST)

Salut. Tout à fait. Sans connaître la manière dont fonctionnait les autres portails, je me suis fait la réflexion. Mais je ne sais pas comment faire... Ceedjee ^contact 29 août 2006 à 08:21 (CEST)

Si vous voulez créer un projet:Palestine ou un projet:Portail Palestine, il suffit de cliquez sur un de ces 2 liens, et d'y copiez les cadres du portail qui relèvent du projet. Puis vous pouvez en rajouter d'autres (ressources internet, etc...). Si vous ne voulez pas créer une page projet spécifique, parce que cela vous sembles trop lourd, vous pouvez simplement transférer les quelques cadres "projet" en haut de la page de discusion du portail. Mais si vous faite des archives de cette page (si trop longue), il ne faudra pas archiver ces cadres.Christophe Cagé - liste de mes articles 30 août 2006 à 06:24 (CEST)

[modifier] religions en Palestine

Salut. Omar88 m'a indiqué qu'il avait rajouté une section religion vers laquelle il référençait l'Islam et le Christianisme. Il m'invite à y rajouter les lieux saints du Judaisme. Pas de problème avec cela mais je me pose une question.
Je pense qu'il faudrait clairement définir la Palestine dont veut parler ce portail. Je pense qu'il faudrait que ce soit la Palestine du peuple palestinien et celle du futur état palestien hypothétique certes mais revendiqué.
Si c'est ainsi, les lieux saint du Judaïsme n'ont pas à être développé particulièrement ici. Je trouve la démarche d'Omar88 très agréable et respectueuse pour les juifs mais je ne la trouve pas pertinente.

il y a des lieux saints juifs en Cisjordanie : tombeau de rachel, d'abraham, ... certains sont aussi des lieux saints musulmans. Il faudra bien en parler.Christophe Cagé - liste de mes articles 30 août 2006 à 06:26 (CEST)

Si c'est bien l'objet du portail, peut être faudrait-il en changer le titre pour clarifier : "peuple palestinien" ou "nation palestinienne" ? "Nation palestinienne" me semble intéressant car il peut se référer tant à la population qu'à un état et rappelle que dans les faits, cet état n'existe pas.

Qu'en pensez-vous ? Ceedjee ^contact 29 août 2006 à 08:21 (CEST)

Je trouve que le titre du portail est clair et la présentation indique clairement de quoi il s'agit "L'État de Palestine (arabe: دولة فلسطين, translittération: Dawla Filasṭīn) a été proclamé le 15 novembre 1988 par le Conseil national palestinien, le corps législatif de l'OLP à Alger. La déclaration se base sur le Traité de Lausanne et sur la résolution 181 des Nations-Unies, pour réclamer un État palestinien, sur le territoire palestinien avec Jérusalem pour capitale." Omar86 29 août 2006 à 10:22 (CEST)

Ok mais si le portail ne porte que sur cela, alors tous les articles que j'ai introduis sont hors contexte... Si on ne parle que de l'Etat palestinien moderne... Et les premiers articles du portail sont également hors sujet pour la plupart... Non ? Ceedjee ^contact 29 août 2006 à 13:59 (CEST)

Il y a des palestiniens juifs aussi. Rafehm

Ah... Je n'en connais aucun mais j'ai juste entendu parler d'israliens qui avaient demandé la nationalité palestinienne pour marque leur soutien au peuple palestinien et je ne sais pas s'ils sont passés à l'acte. En plus combien ? Mais sinon, ma remarque précédente est très sérieuse. Je suppose que ce portail ne veut pas se limiter à l'état créé en 88 mais bien l'état palestinien revendiqué depuis les années 30, à son histoire et à celle du peuple palestinien, non ? Ceedjee ^contact 30 août 2006 à 23:04 (CEST)

Donc tu penses qu'il faut changer l'introduction ?Omar86 15 septembre 2006 à 02:51 (CEST)

Oui. Je vais faire des propositions. A+ Ceedjee ^contact 28 septembre 2006 à 22:37 (CEST)

[modifier] proposition de présentation du portail (à discuter)

Le terme Palestine (arabe: دولة فلسطين, translittération: Dawla Filasṭīn) fait référence à l'Etat revendiqué par le peuple palestinien.

Les premières revendications en ce qui concerne cet Etat remontent aux années 1920. Suite à la guerre de Palestine de 1948, ces revendications sont contrecarrés mais refont surface fin des années 1960 avec l'apparition d'organisations nationalistes palestiniennes dont la principale est l'Organisation de Libération de la Palestine.

Le 15 novembre 1988, le Conseil national palestinien, corps législatif de l'OLP, proclame un État palestinien sur le territoire palestinien avec Jérusalem pour capitale en se basant sur le résolution 181 des Nations-Unies.

Le 13 septembre 1993, les Accords d'Oslo conclus entre Israël et l'OLP reconnaissent l'Autorité palestinienne comme représentante des habitants arabes de Cisjordanie et de la bande de Gaza. Ils prévoient l'attribution progressive de l'autonomie aux Palestiniens et doivent aboutir sur la proclamation d'un Etat palestinien indépendant.

Toutefois, le dialogue israélo-palestinien se rompt. Une seconde Intifada éclate en 2000 et la situation n'a pas évolué aujourd'hui malgré l'évacuation unilatérale de la bande de Gaza en septembre 2005.

Je pense qu'il faut enlever le mot terme et dire directement "La Palestine". Pour la capitale ,il me semble que c'est Jérusalem-est et pas Jérusalme (je ne suis pas sûr).Ensuite Une seconde Intifada éclate en 2000 alors qu'on ne parle pas de la première ,peut etre qu'il faudrait mieux écrire la seconde intifada éclate en 2000 Omar86 2 octobre 2006 à 23:20 (CEST)

oui. tout à fait d'accord. Pour Jérusalem-Est, j'ai des doutes par contre si ils se sont basés sur le 181. Je vais chercher. De toute manière, je ne pense pas que nous devons donner ici la version de la ligne souple palestinienne. Aujourd'hui, qu'on l'apprécie ou pas, le parti au pouvoir réclame un Etat sur toute la Palestine. Et les revendications binationales compliquent encore la donne. Je ne prends pas parit la dedans mais je pense que pour un portail sur la Palestiine, nous devons rester neutre entre les points de vue palestiniens et non pas neutre entre le point de vue israélien et palestinien. Dans le mesure du possible, je pense qu'il ne faut pas citer Israël. Ceedjee ^contact 5 octobre 2006 à 12:50 (CEST)

[modifier] prop.2

La Palestine (arabe: دولة فلسطين, translittération: Dawla Filasṭīn) est l'Etat revendiqué par le peuple palestinien.

Les premières revendications en ce qui concerne cet Etat remontent aux années 1920. Suite à la guerre de Palestine de 1948, elles sont toutefois contrecarrés mais refont surface fin des années 1960 avec l'apparition d'organisations nationalistes palestiniennes dont la principale est l'Organisation de Libération de la Palestine.

Le 15 novembre 1988, le Conseil national palestinien, corps législatif de l'OLP, proclame un État palestinien sur le territoire palestinien avec Jérusalem pour capitale en se basant sur le résolution 181 des Nations-Unies.

Le 13 septembre 1993, les Accords d'Oslo conclus entre Israël et l'OLP reconnaissent l'Autorité palestinienne comme représentante des habitants arabes de Cisjordanie et de la bande de Gaza. Ils prévoient l'attribution progressive de l'autonomie aux Palestiniens et doivent aboutir à la proclamation d'un Etat palestinien indépendant.

Toutefois, le dialogue israélo-palestinien entre les parties est aujourd'hui rompu. La seconde Intifada éclate en 2000 et la situation n'a pas évolué aujourd'hui malgré l'évacuation unilatérale de la bande de Gaza en septembre 2005.

[modifier] prop.3 (politique)

Les premières revendications de la nation palestinienne arabe sur la Palestine (arabe: دولة فلسطين, translittération: Dawla Filastīn) remontent aux années 1920.

Suite à la guerre de Palestine de 1948, elles sont toutefois contrecarrés mais refont surface fin des années 1960 avec l'apparition d'organisations nationalistes palestiniennes dont la principale est l'Organisation de Libération de la Palestine.

Le 15 novembre 1988, le Conseil national palestinien, corps législatif de l'OLP, proclame un État palestinien sur le territoire palestinien avec Jérusalem pour capitale en se basant sur le résolution 181 des Nations-Unies.

Le 13 septembre 1993, les Accords d'Oslo reconnaissent l'Autorité palestinienne comme représentante des habitants arabes de Cisjordanie et de la bande de Gaza. Ils prévoient l'attribution progressive de l'autonomie aux Palestiniens et doivent aboutir à la proclamation d'un Etat palestinien indépendant.

Toutefois, le dialogue entre les parties est aujourd'hui rompu.

[modifier] prop.4 (politique, nation et culture)

Les premières revendications de la nation palestinienne sur la Palestine (arabe: دولة فلسطين, translittération: Dawla Filastīn) remontent aux années 1920. Depuis, cet Etat n'a pas jamais vu le jour mais les Accords d'Oslo de 1993 reconnaissent l'Autorité palestinienne comme représentante des habitants arabes de Cisjordanie et de la bande de Gaza en vue de l'établissement d'un Etat palestinien indépendant en Palestine.

Aujourd'hui, la nation palestinienne compte 10 000 000 d'âmes dont 3 700 000 vivent en Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Est, 2 600 000 en Jordanie, 1 200 000 en Israël, 500 000 sur le continent américain tandis que le reste est réparti dans le monde arabe. Plus de 4 000 000 d'entre eux ont le statut de réfugiés suite à l'exode palestinien et à la guerre des six jours.

La Palestine est le berceau de deux grandes religions monothéistes, le judaïsme et le christianisme, et une terre sainte pour la troisième, l'islam. Depuis des siècles, tous se croisent et se retrouvent sur le sol de la Palestine, terre hautement sacrée et chargée de symboles pour ces trois grandes religions. La population palestinienne est largement musulmane sunnite avec des minorités chrétiennes et une petite communauté de Samaritains.

[modifier] Prop.5

Depuis des siècles, la Palestine est une terre hautement sacrée et chargée de symboles. En particulier Jérusalem est une ville sainte dans les 3 religions monothéistes : le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam.

Les premières revendications de la nation palestinienne sur la Palestine (arabe: دولة فلسطين, translittération: Dawla Filastīn) remontent aux années 1920. Depuis, cet Etat n'a pas jamais vu le jour mais les Accords d'Oslo de 1993 reconnaissent l'Autorité palestinienne comme représentante des habitants arabes de Cisjordanie et de la bande de Gaza en vue de l'établissement d'un Etat palestinien indépendant en Palestine.

Aujourd'hui, la nation palestinienne compte 10 000 000 d'âmes dont 3 700 000 vivent en Cisjordanie, Gaza et Jérusalem-Est, 2 600 000 en Jordanie, 1 200 000 en Israël, 500 000 sur le continent américain tandis que le reste est réparti dans le monde arabe. Plus de 4 000 000 d'entre eux ont le statut de réfugiés suite à l'exode palestinien et à la guerre des six jours.

La population palestienne est majoritairement musulmane sunnite avec des minorités chrétiennes et une petite communauté de Samaritains.

[modifier] Sujets à traiter en vrac

• vie sociale et culturelle
• universités
• politiciens
• nationalisme palestinien
• économie palestinienne
• chômage en Palestine
• diaspora palestinienne

[modifier] Nom du portail problematique

Salut, je vois avec une grande satisfaction que ce portail a bien evolué grace a vos efforts et qu'il a commence a se stabiliser. Pourtant, la question du nom du portail continue a se poser : il avait été convenu jusque-la que le nom de Palestine n'etait consideré comme neutre que pour parler de la region dans son ensemble comprenant Israel et les territoires disputés et anciennement sous mandat britannique ou bien dans un contexte archeologique. Ce consensus a-t-il evolué ? Ce portail ne devrait-il pas plutot etre nomme Palestine (État revendiqué) ? Respectueusement, Franckiz _{m'écrire} 6 décembre 2006 à 02:03 (CET)

Salut Franckiz. La page n'était pas dans mes suivis sinon j'aurais répondu plus tôt.

Le nom de Palestine relatif à ce portail est celui de l'état revendiqué

Il peut en effet y avoir confusion préalabmlemnet mais une fois sur le portail, il n'y a pas confusion.

L'usage le plus courant du mot Palestine concerne cet Etat. Si le confusion est problématique, le mieux me semble être de renommer Palestine en Palestine (région). Le vocabulaire d'aujourd'hui me semble devoir avoir prédominance par rapport au vocabulaire historique. Ceedjee ^contact 16 décembre 2006 à 13:06 (CET)

Pourrais-tu m'indiquer quand le vocabulaire a évolué et pourquoi ce vocabulaire n'a-t-il évolué que pour ce portail alors que l'article Palestine lui-meme continue à utiliser ce nom prioritairement pour la région (tout comme par exemple l'article Kurdistan qui est aussi un État revendiqué) ? Je te renvoie aux longues discussions (et aux pages archivées) qui avaient d'ailleurs eu lieu sur l'article Palestine pour voir combien l'utilisation de ce nom était déja remis en question dans plusieurs sens.

Si on choisit de faire que cette page et le modele qui lui est lié traitent de l'État revendiqué, je pense que les auteurs de ce portail doivent mieux définir leur sujet ou de renommer le portail en "Cause palestinienne" ou "Revendication palestinienne" pour etre précis et éviter de présager d'une réalité qui n'existe pas encore. Franckiz _{m'écrire} 16 décembre 2006 à 13:46 (CET)

Salut Frankiz. Comme l'a fait remarquer Ceejdee , le portail est relatif à l'Etat revendiqué qui correspond géographiquement aux territoires occupés ainsi qu'à son histoire .C'est pour cette raison qu'on trouve le bandeau {{Portail Palestine}} sur des articles comme Tal Yarmouth qui est situé en Cisjordanie. Le Palestine est largement utilisé dans les médias pour désigner l'ensemble des territoires ce qui la distingue d'Israël et il n'y a aucune confusion avec la zone géographique. D'ailleurs un Etat a été proclamé en 1988. Cet Etat porte le nom de "Palestine" et il est reconnu par environ 90 pays dont certains sont aujourd'hui membre de l'UE. De même si l'OLP siège à l'Onu en tant que représentant de peuple palestinien, celui-ci porte le nom de Palestine et no pas l’OLP, donc il y a une certaine approbation de ce nom. D'ailleurs les sportifs palestiniens jouent (lors de JO ou autres évènements sportifs) au nom de la Palestine, et non pas de l’OLP, ou des territoires ou de Palestine Etat revendiqué. Les fédérations palestiniennes. Sur le site de FIFA ou du comité olympique, la fédération palestinienne représente la Palestine. Donc je ne vois pas l’intérêt de renommer le Portail. Omar86 16 décembre 2006 à 13:49 (CET)

Salut Omar,

sur les deux points discutés, le nom du portail et le sens premier du mot Palestine:

1/ peux-tu donc ajouter dans le modele et dans la premiere fenetre du portail que, comme tu l'écris, le portail est relatif à l'Etat revendiqué qui correspond géographiquement aux territoires occupés ainsi qu'à son histoire. Je pense que ces précisions sont nécessaires pour les raisons déja évoquées et que tu comprends.

Par contre, quand tu dis et de son histoire, tu parles de l'histoire de l'État revendiqué de 1988 ou de l'histoire de la région ? C'est évidemment tres différent et il faut redoubler de précaution. Par exemple, Tal Yarmouth est effectivement un site archéologique situé en Cisjordanie mais n'a rien à voir avec les revendications palestiniennes ni l'histoire du peuple palestinien. Je ne suis meme pas sur que le site soit sous l'Autorité palestinienne aujourd'hui.

2/ il est évident que le nom de Palestine est utilisé par les représentants palestiniens et par les défenseurs de la cause palestinienne, que ce soit en politique ou en sport... Mais cela ne justifie pas que le premier sens de "Palestine" soit devenu celui voulu par ceux-la. Comme je l'ai déa dit, je vous encourage a relire les débats qui ont déja eu lieu sur l'article Palestine car tout ou presque a déja été dit et des consensus avaient déjà abouti a une certaine définition stable de tout ce que recouvre le mot "Palestine". Franckiz _{m'écrire} 16 décembre 2006 à 14:19 (CET)

D'accord avec Omar. Je rajoute que La Palestine, dans le vocabulaire d'aujourd'hui et des gens de la rue, c'est l'Etat revendiqué. On le voit très bien dans la presse [1]. La pertinence est pour ce point de vue. Et c'est pareil pour le substentif et l'adjectif qui en découlent : palestinien. C'est de cette Palestine-là que parle le portail et c'est expliqué immédiatement. Il n'y aucun intérêt à polémiquer là-dessus. Ceedjee ^contact 16 décembre 2006 à 13:57 (CET)

Une note explicative vaut mieux que des malentendus permanents, Ceedjee. Je te sais sensible aux mots et aux champs lexicaux utilisés par chaque camp d'un conflit. Aussi sais-tu que "Palestine" et "Palestiniens" sont des termes que s'est réappropriée par la cause palestinienne. Je ne nie pas que ces termes sont repris fréquemment aujourd'hui et les Israéliens eux-memes ont souhaité vivre en paix cote-a-cote avec un État qui s'appellerait Palestine, mais ca n'est pas pour autant que ce sens du mot est devenu preponderant sur le sens general de "région" ou "province". Franckiz _{m'écrire} 16 décembre 2006 à 14:19 (CET)

Aujourd'hui , le terme Palestine désigne beaucoup plus l'Etat que la région. Je vais relancer la discussion sur l'intro avec les autres membres du Portail pour la modifer. Il n'y aucun aucun intéret de modifer le modèle puisque en cliquant dessus ,on va tomber sur le Portail ou tout est expliqué. Aussi , la volonté d'instaurer un Etat palestinien ne remonte pas à 1988 mais à l'occupation ottomane et les palestiniens croiyaient obtenir un Etat indépendant pendant l'occupation btitannique comme leurs voisins syriens et libanais. Tu me dis sur ma page de discussion "le drapeau palestinien contemprain" .Ce n'est pas vraiment contemporain ce drapeau mais remonte avant 1916 . Je ne pense pas que la FIFA ou le comité olympique sont des défenseurs de la cause palestinienne. En regardant l'article et le portail relatifs à la France , on voit que son histoire remonte jusqu'à la Protohistoire et ne pense pas qu'un Etat Français existait à l'époque. Et finalement les palestiniens veulent aussi vivre en paix avec leurs voisins israéliens cote à cote. Omar86 16 décembre 2006 à 14:49 (CET)

Quand tu dis le terme Palestine désigne beaucoup plus l'Etat que la région, tu veux probablement dire que l'on en entend parler davantage, ce qui est bien normal vu l'urgence de la situation là-bas. Mais ca ne signifie pas que le sens est devenu prépondérant.

"contemporain" : Le début du siècle est bien proche de nous comparé au début de l'Age du Bronze.

Si je te comprends ton rappel historique, tu parles donc de "l'histoire de la cause palestinienne" quand tu dis "son histoire" dans ta premiere intervention.

Quant au nom de la delegation sportive, c'est elle-meme qui la fixe.

Merci pour ces explications. Comprends-tu toutefois les arguments que je mets en avant ? Franckiz _{m'écrire} 16 décembre 2006 à 15:13 (CET)