Benutzer Diskussion:Tobnu

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Inhaltsverzeichnis 1 Benutzer:Westthrakientürke 2 Islamkritik 3 Essener Bilder 4 Bild - Dynastie 5 Domführung

Benutzer:Westthrakientürke

Benutzer:Westthrakientürke hat mich um Revision seiner indefiniten Sperrung gebeten und ich muss sagen, dass ich die Sperrgründe nicht ganz nachvollziehen kann. Kannst du mir eine Erklärung geben? Bzw.: Wäre es nicht besser, ein reguläres Sperrverfahren durchzuziehen, um die nötige Transparenz hineinzubringen? Gruß --Reinhard Kraasch 21:04, 19. Nov. 2006 (CET)

Diesem Wunsch schließe ich mich an. Ich hatte mit Benutzer:Westthrakientürke mehrfach zu tun und fand ihn mit Verlaub auch nicht nerviger als alle möglichen Leute, gegen die nichts unternommen wird. --Tilman 21:13, 19. Nov. 2006 (CET)

Ich beziehe mich auf diesen [1] Beitrag auf WP:BS, der Link zum entsprechenden Beitrag von WTT ist dort angegeben. Die Übersetzung wurde mittlerweile als korrekt bestätigt, es handelt sich um eine besonders üble Beleidigung an der Grenze zur Volksverhetzung (oder darüber). Bei einem derartigen Übergriff sehe ich keinen Grund, länger zu warten. -- Tobnu 21:26, 19. Nov. 2006 (CET)

Guckstu hier und staunstu. Fossa_?!^± 21:27, 19. Nov. 2006 (CET)

Danke für die schnelle Reaktion. Die Übersetzung dürfte korrekt sein (soweit reicht mein Türkisch noch), aber ob sie damit gleich zur Volksverhetzung wird, wage ich zu bezweifeln, auch angesichts der Kommentare von Benutzer:Westthrakientürke zu diesem Spruch (auf indras Diskussionsseite). indra scheint mir da sehr empfindlich zu sein, was ich zwar gut nachvollziehen kann, falls er oder sie Armenier ist, was aber andererseits auch nicht heißt, dass man ihre Positionen gleich übernimmt. Ich bin eigentlich nach wie vor dafür, ein richtiges Sperrverfahren durchzuführen, wo sich beide Seiten äußern können etc. --Tilman 21:42, 19. Nov. 2006 (CET)

Ich kann da eher keine Beleidigung sehen, speziell nicht, wenn man die Gesamtsituation betrachtet, "Volksverhetzung" ja schon gar nicht. Ich werde Benutzer:Westthrakientürke erst einmal wieder entsperren, wenn es wirklich nötig sein sollte, könnt ihr ja ein reguläres Sperrverfahren durchgeführen. Angesichts des insgesamt sehr emotional aufgeladenen Umfelds sollten wir den Ball flach halten, finde ich. --Reinhard Kraasch 09:54, 20. Nov. 2006 (CET)

was bedeutet eigentlich dieses ermeni gelini gibi kiritma in dem zusammenhang? 3ecken1elfer 11:08, 20. Nov. 2006 (CET)

Das steht in einem der Links weiter oben. -- Tobnu 11:47, 20. Nov. 2006 (CET)

logisch, die history, hätte ich selber drauf kommen können. was erwartest du von einem benutzer, der den artikel Völkermord an den Armeniern umbenennen will in Völkermordvorwurf an den Armeniern und auch ansonsten lügt, dass sich die balken biegen.
interessant wäre die übersetzung mit der armenischen braut im kontext: welche konnotation steckt dahinter?
es gibt ja bekanntermassen auch im deutschen sprachgebrauch ausdrücke, die zunächstmal harmlos klingen, aber in zusammenhang mit der geschichte untragbar sind und daher auch indefinite benutzersperrung rechtfertigen. mal indra fragen. 3ecken1elfer 12:01, 20. Nov. 2006 (CET)

Benutzer:indra hat den sachverhalt auf seiner/ihrer disk-seite glaubhaft und ausführlich dargestellt. @Benutzer:Tobnu: respekt für dein konsequentes handeln. 3ecken1elfer 09:39, 21. Nov. 2006 (CET)

Hallo Benutzer:Tobnu, Benutzer WTT hat doch erklart das Langenscheid das Sprichwort in seiner Übersetzung in keinem Rassistischen Zusammenhag stellend übersetzt hat. Es handelt sich also wahrscheinlich um ein normales Sprichwort. Kanst du die Sperrung von WTT der viel nützliches für die Wikipedia geleistet hat bitte rückgengig machen. Benutzer:Indra hat sich hier Benutzer Diskussion:Indra auf übelste rassistische weise so geausert: Armenische (christliche) Minderheitsfrauen sind für den türkischen (muslimischen) dominanten Macho ein Beutestück zum Prahlen. Mach doch mal was dagegen du bist doch gegen Rassismus oder etwa nicht? Besten Gruss,--mbm1 18:14, 23. Nov. 2006 (CET)

Lieber mbm1, ich hoffe, Dir ist bewußt, was Du da grad geschrieben hast, ne? Gruß, --Wolfram Alster 19:43, 23. Nov. 2006 (CET)

Ich entsperre den Benutzer nicht. -- Tobnu 21:07, 23. Nov. 2006 (CET)

Und warum sperrst du den Benutzer:Indra nicht. Ihre Aussage ist klar erkenbar Rassistisch!--mbm1 21:10, 23. Nov. 2006 (CET)

Weil Du die Aussage völlig aus dem Zusammenhang reißt. EOD. -- Tobnu 21:18, 23. Nov. 2006 (CET)

Sie hat nicht Machos allgemein gemeint sondern nur Türkischer oder Moslemischer Herkunft. Als ob diese anders oder eigen wahren. Sorry, aber das ist Rassismus. Das ist eine Veralgemeinerung. Und somit unabhangig vom Zusammenhang inakzeptabel und beleidigend. Schade das du das so nicht siehst. Was soll das? Zweiermal mass? Gehts darum?--mbm1 22:42, 23. Nov. 2006 (CET)

Zitat Tobnu: Die Übersetzung wurde mittlerweile als korrekt bestätigt, es handelt sich um eine besonders üble Beleidigung an der Grenze zur Volksverhetzung (oder darüber). Bei einem derartigen Übergriff sehe ich keinen Grund, länger zu warten

Woher hat Tobnu und Co. die Sicherheit, daß der Spruch besonders üble Beleidigung ist und daß die Übersetzung mittlerweile als "korrekt bestätigt" wurde ?

Nochmal zur Klarstellung: Der Spruch hat nicht einmal ein Fünkchen Beleidigung, hier [1] wurden schon einige Argumente gebracht. Heute kann ich die Argumente noch einmal präzisieren. Die Türkische Wictionary hat folgende Erklärung dafür: hier könnt ihr erst einmal selber anschauen: http://tr.wiktionary.org/wiki/ermeni_gelini_gibi, darin steht:

"Ermeni gelini gibi" = "Daima kırıtan, süzülen kadınlar için yapılan benzetme ". Das bedeutet übersetzt: Ein Synonym für sich öfter zierende bzw. (Kopf nach unten senkend) traurige, bedrückte Frauen.

Wer bitteschön erkennt hier auch einen mm
Beleidigung oder Volksverhetzung oder darüber ? ? ?

Es gibt nur einige wenige, die keine Ahnung von Sprüchen, Sprachen und Übersetzungen haben, wollen darin natürlich was anders erkennen.

Auf Indras Seite hatte ich Beispiele mit sehr ähnlichen, fast gleichen Versionen gegeben. Google findet folgende Ergebnisse:

Turkmenische Braut (Türkmen gelini), 925 Ergebnisse, Kurdische Braut (Kürdün gelini) 510 Ergebnisse , Armenische Braut (Ermeni gelini) 92 Ergebnisse und Awscharische Braut (Avşar gelini) 21 Ergebnisse .

Besonders interessant ist hier die Turkmenische Braut. Davon gibts etliche Gedichte und Lieder, in der Türkei gibt es kaum jemand, der dieses Lied bzw. Gedicht nicht kennt. Viel interessanter ist, wie und woher das Lied stammt. Die Gedichte und Lieder mit der Turkmenischen Braut entstanden als Kurden aus Liebe einige turkmenische Frauen entführt haben. Heute gibt es kaum einen berühmten Sänger, der dieses Lied nicht gesungen hat.

Wollt ihr jetzt darin kurdischen Chauvinismus oder kurdische
Volksverhetzung gegenüber der Turkmenen oder Türken erkannt haben oder was ?

WTT und Indra waren bis dahin nette Gesprächspartner. Wahrscheinlich hat WTT wohl gemeint: komm sei nicht so bedrückt und komm laß uns einigen, laß uns eine Mitte finden. Es ist nicht das erste Mal, daß Indra durch ihre komische und merkwürdige Interpretationen und Analysen völlig harmlose Sachen sehr tief mißdeutet, obwohl man ihr manchmal über 10-20 mal ausführlich erklärt hat, hier ein Beispiel [2], ich komme dazu vielleicht später noch einmal.

Etwas mehr Umsicht und Vorsicht bei der Interpretation von Sprüchen, Gedichten oder Liedern tut allen Beteiligten besser. Gruß, --Adilhan 16:41, 24. Nov. 2006 (CET)

Tobnu du hast gesagt das das Sprichwort das von WTT benutzt wurde Volksverhetzend und beleidigend sei. Ich halt das für nichts weiter als eine Behauptung. Bitte Beweise erbringen!--mbm1 11:34, 27. Nov. 2006 (CET)

Du hast immer noch nichts zu den Beweisen gesagt.--mbm1 18:52, 28. Nov. 2006 (CET)

Ja Tobnu, du bist in der Beweispflicht. Aber soviel sage schon:

Die Indra wird schon seit über 3 Monaten massiv von Chauvinismusphantasien verfolgt, die einfach so aus Nichtigkeit herausexplodierend interpretiert wurden, es scheint so als ob aus irgendeinem Grunde Chauvinismus ihr "Lieblingsausdruck" sei. Sobald sie sich mit einer gegnerischen Seite unterhält, kommen die Ausdrücke wie Chauvinismus oder Rassismus bei ihr in jedem zweiten Wort zum Ausdruck. Unglaublich aber wahr du glaubst ihr noch, möglicherweise weil du ihren Diskussionsstil zu wenig bis überhaupt nicht kennst. Die Quellen (wie türkisch Dictionary) über die Harmlosigkeit des Spruchs wurden schon mehrfach geliefert, hat einfach mit irgendwelcher Hetze oder Beleidigung, nullkomma nichts zu tun. Ausserdem einfach komisch, Indra verlangt nachhinein selber nach Interpretation und Auslegung des Spruchs von "türkischen Machos", damit meint sie in erster Linie den WTT, schau ma hier (15:23, 22. Nov. 2006).

Mbm, warte nur, ich komme später noch einmal ausführlicher dazu, nur klein wenig Geduld , wenn nicht heute, morgen aber komme ich auf jeden Fall dazu. -- Adilhan 19:24, 28. Nov. 2006 (CET)

Kleiner Nachtrag: Und so war es auch, in der besagten Diskussion Konstantinopel, wo WTT und Indra bis zu letzt sich nett unterhalten haben, aber Indra wegen Nichtigkeit explodierte und WTT bis zu seinem letzten Wort die ganze Zeit versucht hat Indra zu beruhigen, also auch lange vor dem harmlosen Spruch.

Dort ist keinerlei agressives Verhalten oder Beleidigung von WTT erkennbar, im Gegensatz zu Indra, die wiederum und wie immer üblich, nach meinem Kommentar dort -wie seit 3 Monaten- einfach so aus nichts mit ihrer Chauvinismusgeschimpfe um sich geschossen hat, hier am 19. Nov. 2006, 15:43 , erst Adilhans harmloser Kommentar und anschließend Indras "Chauvinismusattacke", noch vor der Diskussion mit WTT.
Aber trotzdem, WTT hatte dort danach mit ihr bis zu letzt netter Dialog geführt. Aber typisch Indra, da wo für sie die Diskussion unbequem wird, interpretiert sie so jedes und alles als Chauvinismus. Also, die eigentlich schimpfende und beleidigende Person ist sogar die Indra selber, unglaublich aber, daß WTT trotz alldem extrem ruhig bleibt. Soo, das wars ma von mir für heute und wie gesagt ich komme später noch einmal dazu ausführlicher. -- Adilhan 20:26, 28. Nov. 2006 (CET)

Ich finde es unmöglich wie sich Benutzer Tobnu jeglicher Diskussion verschliest. Anscheinend gelten für ihn Quellen wie Langenscheid und türkisch Dictionary nichts. Eigene Quellen bleibt er aber Schuldig. Auch die Einseitige Betrachtungsweise die den Rassistischen Kommentar von Benutzer Indra unter den Tepich Kehrt gibt einigen Aufschluss über seine Parteilichkeit.--mbm1 11:53, 29. Nov. 2006 (CET)

Und wilst die Situation wohl aussitzen oder was?--mbm1 11:34, 6. Dez. 2006 (CET)

Ich habe vor 14 Tagen bereits EOD geschrieben - aber da du anscheinend unfähig bist, etwas zu lesen und zu verstehen, nochmals: Das heißt "End of Discussion", und ich meine es auch so. -- Tobnu 15:41, 6. Dez. 2006 (CET)

Islamkritik

Ich finde das, was dort gerade abläuft, nicht gerade produktiv. Nur mal so als Anmerkung. Solltest Du diesen Benutzer nicht mal ansprechen? --Scooter ^Sprich! 19:32, 27. Nov. 2006 (CET)

Ehrlich gesagt: Bei den Mengen an POV in seiner Version glaube ich nicht, dass das irgendwas bringt. -- Tobnu 19:34, 27. Nov. 2006 (CET)

Mochte durchaus sein, aber nach anderthalb Stunden Hin und Her musste doch irgendwie mal was passieren. Nun isses ja. --Scooter ^Sprich! 19:39, 27. Nov. 2006 (CET)

Hm, jetzt hat er sich gleich einer neuen Aufgabe zugewendet und einen Stub-Anfangstext über den laut en:Daniel Pipes "leading anti-Muslim hate propagandist" verfasst. Das kann ja interessant werden. --Scooter ^Sprich! 19:43, 27. Nov. 2006 (CET)

POV, ich hör dir trappsen... Ich poliere schonmal den Sperrknopf. -- Tobnu 19:47, 27. Nov. 2006 (CET)

Ich hatte dem Benutzer:GrünerSalat auf seiner Diskussionsseite eine freundliche Einladung zur Diskussion auf der Diskussionsseite von Islamkritik geschrieben. Resonanz leider Null.Karsten11 15:47, 1. Dez. 2006 (CET)

Er war seitdem nicht wieder aktiv, und ich zweifele irgendwie auch daran, dass er wieder auftaucht. -- Tobnu 15:56, 1. Dez. 2006 (CET)

Essener Bilder

Siehe Bild:Marktkirche Essen - Blauer Kubus.jpg, Bild:Altfrid Statue am Essener Münster.jpg und Bild:Occulus im Westwerk Essener Münster.jpg. Mehr auf Anfrage. --jha 02:24, 1. Dez. 2006 (CET)

Bild - Dynastie

Hallo Tobnu - durch diesen Kasten kann man auf den ersten Blick erkennen "wer, was, wo" die Person war. (nicht nur bei Maria Kunigunde von Sachsen, sondern vielleicht bei allen anderen historischen Personen) Besonderst bei langen Texten ist es ein Art Wegweiser und gute Einleitung (Aufbau) - ich verstehe ja das es immer einige Nörgler hier bei Wikipedia gibt. Siehe bitte auch die englische Monarchie (Elisabeth I., Anne, Georg I. usw.) das "Bild im Ganzen" wirkt strukturierter. War ja auch nur ein Vorschlag. MfG, --ZoeClaire 16:25, 1. Dez. 2006 (CET)

Ich halte diese Boxen für vollkommen überflüssig. Die Leute sollen lesen, und nicht nach einem Blick auf den Kasten meinen, jetzt wüßten sie alles wichtige. Es ist ein Irrweg zu glauben, jede Information müsse sich auf den ersten Blick erschließen. Vielleicht braucht das die Pisa-Generation, aber ich weigere mich, auf das mangelnde Aufnahmevermögen von Lesern Rücksicht zu nehmen. Ich schmeiße daher konsequent Boxen und Navileisten wie Vorgänger-Nachfolger, Angehörige des Geschlechtes der <insertGeschlecht> und was sich Benutzer sonst noch so einfallen lassen, bei den Äbtissinnen des Stifts Essen heraus. -- Tobnu 16:36, 1. Dez. 2006 (CET)

Verstehe - es sollte ja auch eine Art Erleichterung für Leute sein, die vielleicht solche interessante Artikel nie lesen würden (Optik). Und nein nein - ich meinte auch nicht das man über einen Kasten das ganze Leben & Verdienste einer Person bescheid weiss. Sprich ein Art "Klappentext", wie beim Buch. Daher finde ich auch eine Bebilderung der Artikel sinnvoll. Bis bald, --ZoeClaire 17:01, 1. Dez. 2006 (CET)

Domführung

Hallo Tobnu, ich wollte uns nur beide daran erinnern, wir hatten ja hier Samstag den 16. Dezember für eine Domführung angedacht. Wollen den Termin beibehalten, oder spricht etwas gegen den Termin? (gelten in der Adventszeit vielleicht andere Öffnungszeiten, sind Ausstellungen noch/wieder geschlossen o.ä.?). gruß ••• ?! 17:53, 5. Dez. 2006 (CET)

Ich wüßte nichts von geänderten Öffnungszeiten. Schwert und Krone sind dann wahrscheinlich wieder aus Magdeburg zurück und wenn sie ohne Schäden zurückkommen, sollten sie auch wieder ausgestellt sein, aber das will ich noch genau abklären. -- Tobnu 21:55, 5. Dez. 2006 (CET)