Diskussion:Italien

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Inhaltsverzeichnis 1 Sardische Sprache 2 Regionen 3 Liste der Regionen / Politik 4 Von Gebietsabtretungen verschont? 5 Fremdsprachenausbildung / Gesundheitswesen 6 Sprache 7 Web-Links 8 Dieter bohlen?? hymne 9 Geographie 10 Autonomie 11 Einführung 12 Religion 13 Sport 14 Religion (Mythologie) 15 Beiträge von Samy1238 16 EU-BEITRITT 17 Fehler 18 Städtenamen 19 Energieversorgung 20 WM 2006 21 Fehlende Themen 22 Lebenserwartung 23 Begriffsbestimmung 24 Bevölkerung 25 Amtsprache 26 Vandalismussperre 27 Verkehrswesen 28 Geschichte 29 sog. "Marsch auf Rom" 30 Bundesstaat / Einheitsstaat 31 Kultur

[Bearbeiten] Sardische Sprache

Ist die Sardische Sprache nicht auch regionale Amtssprache? -- 217.226.202.9 14:02, 8. Mai 2003 (CEST)

Naja, im Artikel zu Sardisch steht dass es keine einheitliche Schriftsprache gibt. Für mich ist es damit als Amtssprache disqualifiziert. -- TomK32 15:06, 8. Mai 2003 (CEST)

Ja und nein, würde ich sagen: Auf dem Papier ist sardisch Amtssprache, und es gibt erste Provinzen, die das auch vorantreiben (z.B. Provinz Nuoro). Andererseits ist bei der Verwendung als Amtssprache vor allem auf regionaler Ebene das Fehlen einer einheitlichen Schriftsprache natürlich hinderlich. Man könnte also sagen: De jure ist Sardisch Amtssprache, de facto nicht. Das Ganze ist in Wirklichkeit allerdings noch ein gutes Stück komplizierter. Der Einfachheit halber könnte man sagen: Das Sardische beginnt, Amtssprache zu werden. Inwieweit es sich durchsetzen kann, hängt von so vielen Faktoren ab, dass man da noch keine Prognose wagen kann. -- Grüße, titus (wie macht man diese Unterschrift mit Uhrzeit und Datum?) 09:42, 19. Dez 2003 (CEST)

[Bearbeiten] Regionen

Alle da hat sich ja jemand mit den Regionen einige Mühe gemacht... aber der Artikel ist nur schwer als ein Artikel zu erkennen. Sowas gehört in eine Tabelle oder einen extra Artikel. Mit einem enzyklop. Artikel hat das wenig zu tun. TG 18:21, 25. Jan 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Liste der Regionen / Politik

Könnte man nicht die einzelnen Provinzen jeweils in einer Reihe aufführen? Dadurch würde das etwas übersichtlicher... Schaut euch mal an, wie die Italiener selbst das machen: it:Italia. Andere Sache: Zur italienischen Politik (pol. System, Verfassung etc.) steht da gar nix. Kann das sein? -- Gruß, titus

Zur anderen Sache: Nein, kann nicht sein. Freiwillige vor!! --zeno 14:18, 2. Mär 2004 (CET)

O.K., dann gelobe ich hiermit, dass ich mich darum kümmern werde, sobald ich mal wieder ein bisschen Zeit habe... Da muss ich dann die alte Prüfungsliteratur rauskramen. Ich bin aber auch nicht böse, wenn's schon mal jemand anders probiert! Ich fürchte, das wird ein eigener Artikel - nennen wir den "Italienische Politik" oder hat jemand was besseres vorzuschlagen? -- titus 03:35, 3. Mär 2004 (CET)

Find ich prima und freu mich schon. Würde aber als Titel bevorzugen Italien (Politik), weil es um einen Unterartikel zu Italien geht und nicht zu Politik. Außerdem macht Italien keine Politik, sondern Politiker, es sollte also wenn überhaupt "Politik Italiens" oder "Italien politisch" heißen.... ;-) -- robby 15:08, 3. Mär 2004 (CET)

Der Einwand ist absolut berechtigt - nur müssen wir das dann auch bei den anderen Ländern ändern (vgl. Frankreich, Österreich). Kann aber nix schaden, da eine einheitliche Linie zu finden. "<Land> (Politik)" gefällt mir ganz gut. -- titus 03:21, 4. Mär 2004 (CET)

Ich halte die Artikelbenennung mit der Klammerung nicht für sinnvoll.

Wie wäre es mit "Italienische Politik" oder "Politische Situation in Italien".

Bis jetzt gibt es noch kein einheitliches Schema für die Benennung der Politik-Artikel, da es (im Unterschied zur Geschichte) noch fast gar keine solchen Artikel gibt.

--zeno 10:43, 4. Mär 2004 (CET)

PS: Falls es ein eigenständiger Artikel wird, sollte trotzdem eine kurze Zusammenfassung im Artikel "Italien" stehen.

O.K., ich gebe zu, so wie das jetzt ist, isses noch nicht der Weisheit letzter Schluss. Aber sobald der Politik-Artikel komplett ist, gibt's auch ne richtige Zusammenfassung. Ansonsten bitte ich darum, die Diskussion auf "Italienische Politik" zu eröffnen ;-) -- titus 16:53, 4. Mär 2004 (CET)

Also, ich bin mit dem bisherigen Artikel als auch mit der Überschrift sehr, sehr einverstanden. Leider gliedert er sich aber außer durch das Inhaltsverzeichnis nur durch die Größe der Überschriften. Könnte man noch Nummern zu den Überschriften hinzufügen? -- robby 21:58, 7. Mär 2004 (CET)

[Bearbeiten] Von Gebietsabtretungen verschont?

Was ist denn mit Istrien? -- 84.129.230.37 12:33, 5. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Fremdsprachenausbildung / Gesundheitswesen

Italien hat die beste Fremdsprachenausbildung und das zweitbeste Gesundheitswesen? Zumindest ersteres erstaunt mich, denn ich habe noch nie bei meinen Italienreisen (außerhalb der Uni, ich habe Italienisch studiert) einen Italiener getroffen, der gut Englisch gesprochen hätte. Anläßlich eines Verkehrsunfalls in Südtirol konnte ich auch feststellen, daß die Carabinieri weder englisch noch deutsch konnten, obwohl Deutschkenntnisse eigentlich vorgeschrieben wären (außer ganz kurzen Floskeln wie "unterschreibe hier" o.ä.).

Seit einigen Jahren wird Englisch ab Klasse 1 gelehrt. Frueher war das ganz anders.... Ab Klasse 6 musste man entweder Franzoesisch oder Englisch lernen (3/4 stunden pro Woche, wirklich zu wenig). Heutzutage muss man ab Klasse 6 eine zweite Fremdsprache lernen, entweder Franzoesisch oder Deutsch (zur Zeit sehr beliebt). Die Lehrer sind meistens sehr gut ausgebildet. A proposito di "Gesundheitswesen": die Statistiken wuerde ich mir noch einmal genauer ansehen.... und, obwohl es sehr gute Krankenhaeuser gibt (einzelne) und auch sehr gute Aerzte und Spezialisten (meistens Privat), hoffe ich immer, hier nie krank zu werden.... Gruss aus Rom, Silvestro 16:43, 10. Aug 2005 (CEST)

D Das mit dem zweitbesten Gesundheitswesen stimmt. In Italien findet man nach wie vor die besten Spezialisten. -- BlackHeart 21:22, 23. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Sprache

im artikel wird nichts von einer italienischen hochsprache erwähnt. gibts es vielleicht keine, falls doch, könnte man was zur entstehung schreiben. loi_von_filnek-- 06:08, 16. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Web-Links

Geht es nur mir so, oder haben die Weblinks nicht wirklich etwas in einer Enzyklopädie zu suchen? Link 1 führt auf eine rein kommerzielle Ferienwohnungsvermittlung. Link 2 führt auf etwas bessere Seite, es bleibt aber auch hier der Verdacht, dass es nur um Werbebanner und Klicks geht. Link 3 führt auf eine deutsche Seite über den antifaschistischen Widerstand im Zweiten Weltkrieg

Sorry, aber wenn das wirklich die besten oder wichtigsten zum Thema Italien sein sollen, dann werde ich mich gerne auf die Suche nach wirklich interessanten Links machen. Eure Meinung?

Pipes2 de 02:00, 28. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Dieter bohlen?? hymne

jemand sollte mal den ministerpräsidenten und die nationalhymne richtig eintragen . . . ich glaube nicht, dass dieter bohlen der MP von italien ist ;) verdammte vandalen... -- 62.89.180.90 09:31, 7. Okt 2005 (CEST)

Sprichst du von diesem Artikel? Der Vandalismus, den du meinst, wurde vorgestern schon nach einer Minute von Jergen rückgängig gemacht. grüße, Hoch auf einem Baum 12:24, 7. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Geographie

also die geographie ist ja wirklich ein witz. nur ein paar sätze? villeicht könnte jemand noch was ergänzen??!! -- BlackHeart 14:39, 24. Jan 2006 (CET)

Die Koordinaten stimmen nicht. Sind die von Irland angegeben! -- 195.90.29.198 10:45, 8. Mär 2006 (CEST)

Bei der Behandlung der wichtigsten Küstenformationen Italiens sollte der Golf von Tarent nicht unerwähnt bleiben, weil diese Küstenlinie am Ionischen Meer die Struktur des Südens Italiens besonders prägt.

[Bearbeiten] Autonomie

Liebe Leute. Das Wort "autonom" wird hier zu häufig falsch verstanden oder missbraucht. Die Provinzen sind NICHT autonom, wennschon dann "teilweise autonom". Das Wort "Autonom" bitte nur gebrauchen wenn eine Erklärung dazu steht. Denn viel autonomer als es zum Beispiel die Kantone der Schweiz innerhalb der Schweiz sind, ist keine Region oder Provinz in italien. Diese Regionen geniessen höchstens eine grössere autonomie oder bessergesagt, sie dürfen (laienhaft gesagt) freier entscheiden. Aber mit Autonomie hat das nichts zu tun. Ich werde oft das Gefühl nicht los, dass da ein paar "hobby-separatisten" am werk sind.... --BlackHeart 22:15, 28. Jan 2006 (CET)

Und wie würdest Du eine Region (Sizilien) bezeichnen die 80% der Steuereinnahmen behält? Oder eine Provinz wie Bozen die 90% der Steuereinnahmen behält und dazu noch staatliche Zuschüsse bekommt? Wie würdest du eine Region bezeichnen, die ein eigenes Schulsystem besitzt, ein eigenes Krankensystem, eine eigene Ordnung der lokalen Körperschaften (siehe Trentino-Südtirol, Aostatatl etc.)? Wie würdest Du eine Region (gilt für alle, nicht nur mit Sonderstatut) oder autonome Provinz bezeichnen, die ausschliessliche Gesetzgebungbefugnisse haben, wo der Staat also keine Kompetenzen besitzt? Wie würdest Du eine Region (gilt für alle, nicht nur mit Sonderstatut) oder autonome Provinz bezeichnen, die Völkerrechtliche Verträge abschliessen kann? Autonome Provinz und Region heisst also: SEHR AUTONOM... --217.94.254.110 13:54, 5. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Einführung

IMO ein ziemlich unsinniger Satz, da dass Risorgimento nur Italien betraf, das wäre ja so, als würde man schreiben: "Deutschland ist das Ursprungsland der deutschen Wiedervereinigung". Außerdem passt das Wort Ursprungsland im Bezug auf Risorgimento nicht, da es nicht exportiert oder kopiert wurde so wie "Athen ist der Ursprung der Demokratie". Das Risorgimento passt daher nur in eine italienische Stadt, wo es "geboren" wurde aber nicht zum gesamten Staatsartikel. -- 84.189.235.70 13:33, 11. Apr 2006 (CEST)

Da heißt es: "Außerdem ist Italien auch das Ursprungsland (...) des Risorgimento. -- 85.179.251.209 19:22, 18. Jul 2006 (CEST)

Umformuliert. --Catrin 22:09, 8. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Religion

Auf welchen Zahlen beruht der 80,2% Katholiken-Anteil? Gugganij 17:07, 11. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Sport

Auch der Motorsport ist in Italien sehr beliebt. Zum eine die Formel 1 durch Ferrari sowie der Motorradsport die Moto GP durch Valentino Rossi. -- 84.57.229.174 19:00, 27. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Religion (Mythologie)

Hallo Leute,zum wiederholten Male Lob an Wikipedia!!! Klasse (abgesehen von ein paar kleinen Fehlerchen die ja keinen stören!!!). Allerdings würde ich mich freuen wenn ihr den Religion-Eintrag erweitern würdet. N´bisschen kurz, oder habt ihr nicht mehr gefunden!? Außerdem wär´s super wenn ihr einen ,,Mythologie´´-Artikel rein tut. Was ist mit Jupiter und Juno????? Gruß LeoLeo 12 Stefanbw 16:09, 28. Mai 2006 (CEST)

Vielleicht könntest du das ja auch übernehmen, schließlich ist es eine freie Enzyklopädie? -- j.budissin - ^{?! - bewerten} 16:44, 23. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Beiträge von Samy1238

Zu den Sprachkenntnissen der Italiener:

Wegen eines Beispiels kann man doch wohl kaum sagen, italiener seien nicht fähig deutsch und englisch zu sprechen, oder?

Ich bin auch italienerin (Südtirolerin), meinVater ebenso, und spreche fließend deutsch, und habe oftmals die bessere Rechtschreibung als deutsche Staatsbürger!

Zur italienischen Hochsprache:

es gibt eine italienische Hochsprache! oder glaubst du, im Duden stünden dialekte?:-)

Zum Wort Autonomie

natürlich ist nicht der ganze Staat autonom, wohl aber z. b. Südtirol! also bitte...!

und Armin Zöggeler währe auch anzuführen! Dennoch bleibt Fußball an erster Stelle!

(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Samy1238 (Diskussion • Beiträge) zummengefasst von Martin Se !? 20:38, 16. Jun 2006 (CEST))

[Bearbeiten] EU-BEITRITT

Die EU ist 1952 gegründet worden wie kann da Italien ein Gründungsland sein und gleichzeitig 1958 beigetreten. -- 195.93.60.133 01:06, 17. Jun 2006 (CEST)

Italien war 1951 Mitunterzeichner der Montanunion--Martin Se !? 17:23, 27. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Fehler

Es heißt "außenpolitisch" und nicht aussen... Zusammengesetzte Substantive schreibt man nicht getrennt: "Pro-Kopf Einkommen" ist ein typischer Fall von Deppenleerzeichen. Nur weil die Angelsachsen so schreiben, ist es noch lange nicht bei uns richtig. 217.228.36.55 01:55, 17. Jun 2006 (CEST)

Da hast du recht - danke für die Hinweise, ich habe es korrigiert. Wenn du magst, melde dich doch an, dann kannst du solche Fehler direkt selbst korrigieren. =) --King 01:59, 17. Jun 2006 (CEST)

es fehlt die fahne von dem königreich italien ich finde es niergends weder im italienischen noch im englischen oder deutschen wikipedia ich finde es schade -- 62.214.194.170 14:16, 18. Jun 2006 (CEST)

Die damalige italienische Währung hieß nicht Lira, sondern Lire. Danke schön 06.07.2006 Antonio

Dass die Fahne fehlt, ist nicht so tragisch, es gibt sie aber hier

Die Währung hieß Lira im Singular und Lire im Plural, da 1 Lira schon lange nichts mehr wert war, sprach man immer von Lire oder ITL--Martin Se !? 18:20, 27. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Städtenamen

Bei der Aufzählung bedeutender Städte gibt es eine kleine Inhomogenität: manche Städte (z.B. Padua, Mailand etc.) wurden mit dem deutschen Namen aufgelistet, andere (z.B. Siracusa) mit dem italienischen. Ist ja nicht wirklich schlimm, aber ich denke, man sollte sich schon auf eine Version einigen - Patrick 26.06.06

[Bearbeiten] Energieversorgung

Die Aussage ueber die Kernkraftwerke ist meines Wissens nicht korrekt. Italien hatte nie 'einige' Kernkraftwerke und einen Atomausstieg hat es auch nicht gegeben, da in Italien nie (ausser zu Testzwecken) Atomstrom produziert wurde. Fakt ist, dass ein einziges Atomkraftwerk gebaut wurde, das aber nach Fertigstellung nie in Betrieb genommen wurde, weil sich die Bevoelkerung angesichts des Tschernobyl-Vorfalls in einer Volksabstimmung gegen die Inbetriebnahme entschieden hat. Obwohl ich als Italiener meiner Aussage sicher bin, ueberlasse ich das Ausbessern des Artikels jemandem, der die noetigen Bestaetigungen/Quellen dafuer hat. -- 137.153.0.37 10:47, 7. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] WM 2006

4 mal weltmeister -- 84.140.201.132 11:45, 10. Jul 2006 (CEST)

wieso leider? Hat nicht jede Nationalität ein Recht darauf sich den Weltmeistertitel zu erkämpfen? --Keigauna 17:58, 10. Jul 2006 (CEST)

Der Italienische Ex-Reformminister Calderoli unter Berlusconi, beschimpfte die franz. Nationalmannschaft indem er sagt sie wären "eine Mannschaft ohne Identität" die sie durch die Aufstellung von "Negern, Moslems und Kommunisten" verloren hätte. Es tut mir ja leid aber sowas finde ich muss heute nicht mehr sein. Würde das einer in Deutschland machen würde die Welt laut aufschreien. Meinung ? -- 84.148.198.240 17:09, 11. Jul 2006 (CEST)

Es ist nun mal eine Tatsache, dass die Franzosen, dadurch dass sie zur Zeit der Konquistadoren auch ihre Kolonien in Afrika hatten nun mal auch mit in diese ganze Sklavengeschichte usw. involviert waren, die Italiener wiederum waren ja in der Beziehung weniger Flexibel, mir fällt da lediglich Marco Polo ein. Allerdings hätte ich, nach der Rolle, die Italien im zweiten Weltkrieg hatte da auch eher auf eine etwas andere Einstellung Ausländern gegenüber gerechnet. Eine Mannschaft ohne Identität würde ich die französische niemals nennen denn auch wir deutschen haben nicht nur Deutsche in unserer Nationalmannschaft. Es widerstrebt mir aufs massivste, solche Bemerkungen als solche hören zu wollen, geschweige denn, sie zu akzeptieren, aber es ist halt die Bemerkung des Ex-Reformministers Calderoli, der halt dafür vermutlich seine Sanktionen hinnehmen musste. Ich denke dazu wäre dann alles gesagt. --Keigauna 18:16, 11. Jul 2006 (CEST)

Ich dachte das ist eine Diskusion ? -- 84.148.198.240 21:20, 11. Jul 2006 (CEST)

Die Diskussionsseite dient der Verbesserung des Artikels. Es ist kein Diskussionsforum über Italien. --Streifengrasmaus 21:23, 11. Jul 2006 (CEST)

Naja, wer a sagt muss auch b sagen. Das mit dem Calderoli ist halt eine Sache, die ich nicht, bzw. wenn dann höchstens am Rande mitbekommen habe, aber was die Geschichte Italiens, bzw. die berühmten Persönlichkeiten der Vergangenheit angeht, da kenne ich halt wenigstens ein Paar, und deswegen, eher die Variante. Wie wäre es (falls das nicht schon lange der Fall ist) mit einem Eintrag über berühmte Persönlichkeiten? Da fallen mir halt Marco Polo, Galileo Galilei, Leonardo da Vinci ein. (Mussolini auch noch, obwohl ich mit dem mindestens genausowenig anfangen kann wie mit seinem Kumpan!) Oder vielleicht auch einen Abschnitt über die italienische Seefahrt, die Gründerväter usw. ich habe mir den Artikel noch gar nicht so genau angeschaut, aber für geschichtliches bin ich immer zu haben... --Keigauna 21:36, 11. Jul 2006 (CEST)

P.S.: Aber leider habe ich keinen oder nur wenig Bezug zur WM. oder auch zur Politik, manchmal leider, aber manchmal einfach auch Gott sei Dank!

Ich hab das auf gmx.de gefunden. bin aber der Meinung, dass dieses Thema durchaus zur Verbesserung des artikels beiträgt. Rassismus ist finde ich aussagekräftig. -- 84.148.198.240 21:48, 11. Jul 2006 (CEST)

Es steht im Artikel Roberto Calderoli. Ich denke, da passt es auch besser hin, es war schließlich die Aussage eines Ex-Ministers und keine offizielle Regierungserklärung. --Streifengrasmaus 21:52, 11. Jul 2006 (CEST)

Danke! stimmt schon, wusste nicht das es so einen Artikel gibt :) (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von [[Benutzer:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[Benutzer Diskussion:{{{1}}}|Diskussion]] • [[Spezial:Contributions/{{{1}}}|Beiträge]]) ) --Keigauna 22:24, 11. Jul 2006 (CEST)

Wenn Du Rassismus als Aussagekräftig bezeichnest, dann musst Du im Prinzip jeden einzelnen Länderartikel rauskramen und die ehemaligen Fehden und Feindschaften wiederbeleben, und ich halte das nicht für Praktikabel. Vielmehr würde ich es begrüssen dann auf der Seite eher auf den allgemeinen Artikel Rassismus zu Verweisen, und nur Italienspezifische Dinge direkt hinein zu schreiben. Italienspezifisch ist für mich solches wie:

Gründung

Seefahrt,

Römer-> Cäsar, Nero, Augustus, Caligula,

Vatikan-> Päpste, Pius, Paulus, Urban usw. gab es nicht auch eine Päpstin?

Siena, Venedig, Neapel, Rom; Mailand (die Modehauptstadt)

die Vulkane Ätna und Vesuv

die Weinanbaugebiete, kenne aber selber keines davon

die verschiedenen Landschaften: Ligurien? Trentino? usw. dabin ich mir unsicher,

Italien ist zumindest auch gekennzeichnet durch

a.Familienzugehörigkeit, Sippenzugehörigkeit b.Mafia (zumindestens auf Sizilien?) Ich glaube das war doch das Thema des Paten? , Fehden und Blutrache?

Kulturell aber auch:

Weine (das hatte ich eben schon)

Küche (Pizza, Pasta ...)

Gastfreundschaft

gute Laune und, und, und

Aber auch Politisch:

Nato-Stützpunkte,

Seehäfen

Internationale Konferenzen und Kongresse

Internationale Festivitäten (Film, Fernsehen, Mode, Musik?)

Bei Musik fällt mir ein:

• Eros Ramazotti
• Gianna Nannini
• Zucchero
• Al Bano und Romina Power
• Flying through the air...Oliver Onions
• Bud Spencer
• Adriano Celentano usw.

da kann noch bestimmt auf einiges verwiesen werden... --Keigauna 22:24, 11. Jul 2006 (CEST)

Ja, vieles steht auch schon drin, einige Punkte haben eigene Artikel, auf die verwiesen wird wie Italienische Küche und Liste berühmter Italiener, und zur römischen Geschichte gibt es sogar ein eigenes Portal: Portal:Rom und Römisches Reich. Du musst halt bedenken, dass vieles eher in die Einzelartikel gehört. Lass dich aber vom verbessern nicht abhalten, Hinweise gibt auch die Wikipedia:Formatvorlage Staat. --Streifengrasmaus 23:29, 11. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Fehlende Themen

Geologische und architektonische Besonderheiten ist mir gerade aufgefallen sind gar nicht im Artikel enthalten, und was ist mit Fischerei, Land- und Forstwirtschaften. Z.B. fällt mir gerade ein was ist mit italienischen Trüffeln, usw.? Ich habe zwar keine Ahnung davon, aber vielleicht weiss ja irgendjemand z.B. vom Portal Lebewesen etwas darüber? Was meinst du? den Benutzer:Franz Xaver vielleicht einmal fragen, ob er etwas entsprechendes weiss? Leider weiss ich nicht allzu viel darüber nur, dass es z.B. von den Trüffeln zwei verschiedene sorten gibt, ich glaube weisse und braune oder irgendwie sowas? bin mir nicht sicher und weiss auch nicht genau, wo sie gefunden werden, ich glaube in Tirol aber sicher bin ich mir nicht. Das müsste überprüft werden, weiteres: Maronen, hauptsächliches Anbaugebiet ist auch Italien (zumindestens mal gewesen), Landwirtschaft und Viehzucht, mit einem Verweis auf das Palio in Siena, Murgese und verflixt jetzt fällt mir die andere Pferderasse nicht ein, andererseits die Schinken- und Salamiindustrie und die echte italiensiche Mortadella! Das gehört auch da hinein, ganz mal davon abgesehen, dass die Italiener nicht nur Valpolicella produzieren. Oliven und Zitronen sind vermutlich auch noch ein Thema Statistiken sind nicht schlecht in der Beziehung: auch die Käsesorten: Bekannteste klarerweise Parmesan, Reggiano und ... fällt mir gerade nicht ein, Schafskäse Peccorino in verschiedenen Reifegraden, aber auch Unterschiede Prosciutto crudo wie der Italiener sagt und Prosciutto cotto, die verschiedenen Reifegrade, die Reifungsorte dürfte interessant sein. Sowas alles... geologische und architektonische Besonderheiten auf welcher der architektonischen Platten liegt Italien denn nun, was ist mit italienischem Marmor z.B. wann brachen die Vulkane zuletzt aus und welche besonderen Bodenbeschaffenheiten und Lagerstätten für Bodenschätze brachten sie mit sich, andererseits welche Schäden hinterliessen diese Ausbrüche (Ich denke da beispielsweise auch an Pompeji), allerdings würde das den ganzen Artikel um einiges aufblähen??? --Keigauna 00:03, 12. Jul 2006 (CEST)

Meinst du mit architektonischer Platte Plattentektonik? Dann liegt Italien auf der Eurasischen Platte :). Über den Vesuv gibts einen eigenen Artikel und Pompeji hat auch einen.

Ja danke Plattentektonik, dass Italien auf der eurasischen Platte liegen könnte war ich mir halt nicht so sicher, weil ich z.B. auch von einem Bericht von Malta her glaube ich noch in Erinnerung habe, dass Malta irgendwie zweigeteilt ist, was die Plattentektonik angeht und dadurch irgendwelche wichtigen Teile irgendwann untergingen oder war das Zypern? Ich glaube es war Malta... Gut,, dass sie einen eigenen Artikel haben, aber auf genau diese Artikel kann man ja im Artikel über Italien ja hinweisen, denn sonst funktioniert es mit der Informationsweitergabe höchstens, wenn überhaupt stockend...--Keigauna 16:03, 12. Jul 2006 (CEST) Ausserdem wie sieht es mit grossen Ernstfällen aus (beispielsweise Feuersbrünste, Erdbeben, Seebeben und dergl. mehr?) Sowas könnte man u.U. auch einflechten-> Erfindungen, die aufgrund der Erfahrungen mit vorhergehenden Dingen gemacht wurden (--> siehe Tunnelunglück vor einigen Jahren z.B. )

Ist eigentlich ne gute Idee. Hab allerdings keine Ahnung von solchen Dingen, müste man mal sehen ob da jemand Lust, Zeit und vor allem das Wissen dazu hat das zu schreiben. Wäre dann ein eigener Artikel nicht sinnvoll? -- 84.148.197.156 11:20, 13. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Lebenserwartung

Italien hat eine der größten Lebenserwartungen europaweit gesehen. Bezieht man das weltweit, ist Italien mit an der Spitze der längsten Lebenserwartung. Durchschnittlich am ältesten werden aber die Menschen im asiatischen Raum. Die Japaner haben ein etwas größere Lebenserwartung und sind die Menschen,die am längsten Leben und das höchste Durchschnittsalter erreichen. Ich muss jedoch leider zugeben, ich kann keine genaue Zahl im Moment finden, aber ich weiß, dass es so ist. -- 217.86.134.222 09:22, 21. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Begriffsbestimmung

Dieser Artikel wäre noch schöner, wenn er (wie viele andere Wikipedia-Artikel) Infos zur Wortherkunft von 'Italien' enthielte. Meines Wissens kam das Wort erst im 19. Jh. im Zuge der Gründung des vereinigten Königreiches auf - bzw. wurde dadurch gebräuchlich. Könnte nicht jemand etwas dazu schreiben, der sich hier auskennt? --Tommy Ping 22:23, 1. Sep 2006 (CEST)

Also das Wort Italien für die Gegend gibt gibt es schon im alten Latein (Italia). -MrBurns 14:23, 2. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bevölkerung

Die Bevölkerung Italiens betrug Ende 2005 58.751.711 Bitte korrigieren! -- 85.178.245.105 21:43, 5. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Amtsprache

Ausser den schon genannten regionalen Sprachen sind auch Albanisch, Sardisch, Friulanisch und Kroatisch zu erwähnen. (von Martin Se sprachlich korrigierte Anregung einer IP [(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 151.47.84.127 (Diskussion • Beiträge) --SPS 11:40, 9. Sep 2006 (CEST)) ])

Muss mir mal eine aktuelle Verfassung besorgen bin im Augenblick etwas überfragt. Im Abschnitt Sprachen wird das Thema aber schon recht gut dargestellt--Martin Se !? 10:09, 20. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Vandalismussperre

Habe Hinweis "Vandalismussperre" eingefügt. Der Artikel ist schon seit 7. März 2006 gesperrt. Hat man wohl vergessen. -- 84.189.197.163 18:56, 14. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Verkehrswesen

Im Artikel fehlen meiner Meinung nach ein paar grundsätzliche Sachen über das italienische Verkehrswesen (Eisenbahn, Autobahnen, usw.). Wenigstens sollte ein Link zu entsprechenden Artikeln eingefügt werden. -- Martinsiebert 12:11, 2. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Geschichte

Bitte Fehler einzel diskutieren. --Catrin 17:02, 19. Okt. 2006 (CEST)

GESCHICHTE ITALIENS. Ein anderer Standpunkt.

Der aktuelle Beitrag zu der Geschichte Italiens ist nach meiner Auffasung, eine Zumutung! Ich bitte Sie den Beitrag zu ändern, sodaß mehr geschichtliche Wahrheit ans Licht kommt! Hierfür habe ich diesen Artikel für Sie geschrieben. Der Wahrheitsgehalt kann in jedem Geschichtsbuch nachgelesen werden!!

Im Altertum war Italien Schauplatz mehreren Zivilisationen: die der Etrusker und die der griechischen Kolonisten im Süden waren besonders wichtig. Rom wurde nach der Tradition im Jahre 753 v. C. gegründet und die Römer vereinigten im Lauf der folgenden fünf Jahrhunderten die gesamte Halbinsel. Die Italiker bekamen die römische Staatsangehörigkeit nach einer blutigen Revolte, die von Papio Mutilo und Pompedio Silone geführt wurde (91-89 v. C.). Dann wurde das Land das Herzstück des Römischen Reichs bis die Hauptstadt von Rom nach Konstantinopel verlegt wurde (330). Im Jahre 391 wurde der Katholizismus Staatsreligion und Rom, als Sitz der Päpste, bekam eine zentrale religiöse Bedeutung, die noch heute besitzt. Mit dem Niedergang und dem Zusammenbruch des Weströmischen Reiches musste das Land mehrere Invasionen erdulden: vor allem Westgoten, Hunnen, Vandalen und Ostgoten. Die Ostgoten wurden nach einem langen Krieg schließlich vom Oströmischen Reich besiegt. Im Jahre 568 kamen die Langobarden, die eine harte Herrschaft bis zum Jahr 774 ausübten. Dann wurde das Land von den Franken erobert und wurde so einen Teil des Heiligen Römischen Reichs (800). Kurz danach (827) landeten die Araber in Sizilien und eroberten die Insel und andere Gebiete im Süden der Halbinsel: 846 wurde sogar Rom angegriffen.

Im Jahre 888 gründete König Berengario I das mittelalterliche Königreich Italien mit Hauptstadt Pavia. Das Königreich wurde von den Deutschen zweimal zerstört: 962/964 und 1015. Danach wurde das Königreich einen Teil des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation. Trotzdem konnten die deutschen Kaiser ihre Macht nicht lange erhalten: die Geburt der freien Gemeinden im Norden (ab 1044) zersetzte zunehmend die kaiserliche Autorität. Süditalien wurde von den Normannen erobert, die das Königreich Sizilien gründeten (1130). Im Norden errangen die Stadt-Staaten, von Mailand geführt, einen entscheidenden Sieg gegen Kaiser Friedrich I. Barbarossa bei Legnano (1176) während im Süden fiel das Königreich Sizilien, durch Zwangsehe, von der normannischen Dynastie der Altavillas zu der deutschen Dynastie der Staufer (1194-1266). Im 13.Jahrhundert wüteten im Norden des Landes die Parteienkämpfe zwischen Guelfen und Ghibellinen, während die Seerepubliken (Venedig, Genua und Pisa) bedeutende wirtschaftlichen Imperien im Ostmittelmeerraum und im Schwarzen Meer aufbauen konnten. 1266 fiel das Königreich Sizilien an die (von Frankreich stammende) Anjou-Dynastie, die die Hauptstadt von Palermo nach Neapel verlegte, was eine Revolte in Sizilien verursachte (1282). Der Versuch von Cola di Rienzo (1347), während der Anwesenheit der Päpste in Avignon (1309-1377), Italien durch eine Föderation seiner Staaten zu vereinigen, scheiterte: das zeigt aber dass der Begriff der Nation schon geboren worden war.

Ab 1378 begann in Italien das Zeitalter der „Kriegsherren“ (Condottieri), die die zahlreichen Kriege unter den italienischen Kleinstaaten führten. Im Norden gewann große Bedeutung das Herzogtum Mailand (unter den Dynastien Visconti und Sforza), in Mittelitalien die „Republik“ von Florenz (unter der Medici Dynastie). Im Süden fiel das Königreich Neapel 1443 an die (von Spanien stammende) Aragon Dynastie. 1454 wurde der Friede zu Lodi unterschrieben, der das Gleichgewicht unter den 5 Großmächten (Mailand, Venedig, Florenz, Rom, Neapel) untermauern sollte. Ein türkischer Angriff auf das Königreich Neapel scheiterte (1480-1481) aber ab 1494 begann doch die Zeit der fremden Invasionen: zuerst kamen die Franzosen, dann die Spanier. Noch dazu schwächte die spanische Entdeckung Amerikas (1492) die blühende italienische Wirtschaft. Mit der Plünderung von Rom (1527) brach das System der 5 Mächte endgültig zusammen uns so auch das Zeitalter der Condottieri kam zu Ende. Schon 1504 konnte Spanien das Königreich Neapel erobern und 1535 das Herzogtum Mailand kassieren. Die Macht der Kirche und der Einfluss Spaniens verhinderten eine nennenswerte Verbreitung der Reformation südlich der Alpen. Die italienischen Staaten, die unabhängig geblieben waren, führten ihre Politik weiter; 1571 schlugen die italienisch-spanischen Flotten die türkisch-arabischen Flotten bei Lepanto. Am Ende des 16. Jahrhundert gewann Turin immer mehr an Bedeutung, während die Republik Genua gegen Frankreich kämpfte (1684) und die Republik Venedig zuerst Kreta verteidigte (1645-1669) und dann den Peloponnes eroberte (1686-1715). Vittorio Amedeo II von Savoyen besiegte mit der Hilfe Österreichs die Franzosen und die Spanier bei Turin (1706) und gründete (1720) das Königreich Piemont-Sardinien. Im Süden wurde (1734) das Königreich Neapel-Sizilien unter der Dynastie Bourbon unabhängig. Beide Königreiche nahmen an dem Österreichischen Erbfolgekrieg teil. 1768 verkaufte Genua die Insel Korsika an Frankreich, als es klar war, dass die Revolte der Insulaner nicht mehr zu unterdrucken war. Zwischen 1748 und 1792 erlebte Italien eine relative Friedensperiode und einige Reformen im Geist der absolutistischen Aufklärung. Fast alle italienischen Staaten erklärten ab 1792 den Krieg an Frankreich. 1796 fand die Invasion Napoleons statt: die militärischen Widerstände von Turin und Neapel wurden überrollt. Die Republik Genua und die Republik Venedig wurden 1797 zerstört. 1810 waren nur Sardinien (unter der Savoyen-Dynastie) und Sizilien (unter der Bourbon-Dynastie) unabhängig geblieben. 1815 konnten 18.000 Soldaten des wiederhergestellten Königreichs Piemont-Sardinien eine Offensive gegen Südfrankreich starten und Lyon erobern. Mit dem Wiener-Kongress konnte Österreich ihre Herrschaft im Norden festigen: nach Mailand (das 1707 von Wien erobert worden war) wurde auch Venedig österreichisch. Giuseppe Mazzini formulierte die Idee einer italienischen Republik aber die Vereinung des Landes wurde hauptsächlich vom Königreich Piemont-Sardinien geführt, vor allem unter der Leitung des Grafen Camillo di Cavour, der sogar an dem Krimkrieg teilnahm (1855). Nach mehreren Kriegen gegen Österreich (1848,1849,1859) und einem Bürgerkrieg gegen das Königreich Beider Sizilien (= Neapel-Sizilien) (1860-61), wobei die Freiwilligen von Giuseppe Garibaldi („Rote Hemde“) eine wichtige Rolle spielten, wurde am 17. März 1861 das Königreich Italien gegründet. Erster König wurde Vittorio Emanuele II. 1866, nach einem neuen Krieg gegen Österreich, wurde Venedig kassiert; 1870 besiegten die königlichen Truppen die päpstlichen Truppen und Rom wurde so zur königliche Hauptstadt.

Unter Umberto I (1878-1900) und unter seinem Sohn Vittorio Emanuele III begann das Land eine koloniale Politik in Ostafrika (1882), in China (1899), in Nordafrika (1911) und in der Levante (1912). Auch eine mächtige Kriegsflotte wurde in jenen Jahren gebaut. Gleichzeitig wuchsen die sozialen Spannungen und begann die Massenauswanderung nach Nord- und Südamerika. Umberto I wurde (1900) von einem Anarchisten erschossen. Eine moderate soziale Politik, von dem Premier Giovanni Giolitti geführt, ändert nichts an der Tatsache, dass vor dem 1. Weltkrieg Militarismus und Nationalismus immer stärker wurden. 1882 hatte Italien eine Allianz mit Deutschland und Österreich-Ungarn (Dreibund) geschlossen. 1915 verließ Italien den Dreibund und zwanzig Tage später trat das Land in den Krieg an der Seite der Entente (23. Mai) ein. Nach 12 blutigen Schlachten an der Isonzo (und der niederlage bei Caporetto (1917) konnten die Italiener ab Juni 1918 den Krieg für sich entscheiden. Die Schlacht bei Vittorio Veneto (Oktober 1918) führte zur Kapitulation Österreichs (4. November). Im Friedensvertrag konnte Italien Trient, Südtirol, Triest und Istrien annektieren aber konnte alle seine Forderungen (z.B. Dalmatien) nicht durchsetzen. Diese Enttäuschung ebnete den Weg für die faschistische Machtübernahme, die im Oktober 1922, mit dem „Marsch auf Rom“, stattfand. Benito Mussolini wurde zum Premier ernannt.

Mussolini baute die Diktatur in drei Jahren auf (1922-1925). Er buchte innenpolitische Erfolge (Konkordat, 1929) und leitete eine aggressive Außenpolitik: Eroberung Äthiopiens (1935-36), Unterstützung Francos im Spanischen Bürgerkrieg (1936-1939), Annektierung Albaniens (1939). 1937 wurden in Äthiopien seitens der italienischen Truppen schlimme Massaker verübt. 1937/1938 wurden Rassengesetze verabschiedet, die Afrikaner und Juden diskriminieren sollten. 1938 rettete Mussolini vorläufig den Frieden in Europa mit der Idee der Münchner Konferenz, die aber Hitlers Pläne in Richtung Osten nicht stoppte. Als der 2. Weltkrieg ausbrach, blieb Mussolini zuerst „nichtkriegsführend“ dann, als er meinte der Krieg sei fast zu Ende, trat er in den Krieg an der Seite Deutschlands ein. Das erklärte Ziel war die Wiederherstellung des Römischen Imperiums. Am 11. Juni 1940 griffen italienische Flugzeuge Malta an, ein Angriff, der den 2. Weltkrieg auf das Mittelmeer und auf Afrika ausdehnte. Im September 1940 schloss Italien einen Bündnis mit Deutschland und Japan (Dreimächtepakt) und erreichte so den Gipfel seiner Macht: seine Soldaten standen in Sudan, Kenia, Britsch-Somaliland und Ägypten. Im Oktober wurde sogar Griechenland angegriffen. Doch das Blatt wendete sich. Die besser bewaffnete britische Armee führte die italienische Armee immer mehr in Bedrängnis. Italienisch-Ostafrika wurde von den Briten bis Ende November 1941 erobert. In Nordafrika brauchten die Italiener ab Februar 1941 deutsche Unterstützung. Im Gegenzug schickte Mussolini italienische Divisionen in die Ukraine (Juli 1941) die bis Januar 1943 an der Ostfront kämpften. Im Mittelmeer führte die königlich-italienische Marine mehrere Gefechte gegen die Briten zwischen 1940 und 1943 während 32 italienische U-Boote im Atlantik operierten. Italienische Soldaten leisteten erbitterten Widerstand in El Alamein und in Tunesien, doch die militärische Niederlage war nicht mehr zu vermeiden. Am 10. Juli 1943 landeten Amerikaner und Briten in Sizilien und die alliierten Luftangriffe wurden immer heftiger (allein die Stadt Foggia beklagte 20.000 Tote). Noch dazu wurde die Hungersnot immer schlimmer und die Angst vor Unruhen beseelte zunehmend die Führung. König Vittorio Emanuele III ließ Mussolini verhaften (25. Juli) und akzeptierte die bedingungslose Kapitulation (8./29. September 1943). Die Deutschen reagierten mit der Besetzung von Nord- und Mittelitalien und mit dem befreiten Mussolini etablierten die sogenannte Italienische Soziale Republik (RSI), die die Kapitulation ablehnte (27. September). Im Süden, wo er gefluchtet war, erklärte der König den Krieg an Deutschland (13. Oktober), mit der Hoffnung die Monarchie zu retten und bessere Friedensbedingungen zu erreichen. In Italien entstand so ein erbarmungsloser Bürgerkrieg. Im Juni 1944 zwangen die Alliierten Vittorio Emanuele III die politische Bühne zu verlassen und eine pro-westliche Regierung wurde dann in Rom eingesetzt, während im Norden die zunehmende Partisanenbewegung den deutschen Truppen und den Truppen der RSI Schwierigkeiten schafften. Wahllose Repressalien waren oft die Folgen. Der Krieg in Italien ging formell am 2. Mai 1945 zu Ende, mit der Niederlage der deutschen Truppen und der RSI. Trotz der Kriegerklärung an Deutschland wurde Italien als ein besiegtes Land betrachtet und musste 1947, bei dem Friedensvertrag zu Paris, mehrere Gebiete abtreten: Briga und Tenda an Frankreich, Istrien und Zara (Zadar) an Jugoslawien, Noch dazu verlor Italien Albanien, das gesamte Kolonialreich (das 3. Kolonialreich der Welt im Jahre 1939) und musste 360.000.000 $ Kriegsentschädigungen bezahlen. Auch Italien erlebte das Phänomen der Vertriebenen aus den verlorenen Gebieten, vor allem aus Istrien und Dalmatien. Die Alliierten verzichteten aber auf einen italienischen „Nürnberger Prozess“, obwohl sie 1943 einen solchen Prozess vorgesehen hatten.

Seit Juni 1946 ist das Land eine Republik, die 1949 Mitglied der NATO und 1955 Mitglied der UNO wurde. Die Republik war (1957) mit Frankreich, der BR-Deutschland und den Benelux-Ländern Mitbegründer der heutigen Europäischen Union. In den 60`Jahren erlebte das Land einen wirtschaftlichen Aufstieg aber die Jahre 1969-1982 wurden von einer politischen Gewaltwelle gekennzeichnet (rechte Putschversuche, Bombenanschläge, Rote Brigaden). Eine Reihe von Skandalen („Tangentopoli“) (1992) führte zum Zusammenbruch der politische Hegemonie der Democrazia Cristiana. Seit 1994 spricht man von einer „Zweiten Republik“.

[Bearbeiten] sog. "Marsch auf Rom"

In den Artikeln zur Geschichte Italiens wird von den Autoren unkommentiert dargelegt, Mussolini habe im "Marsch auf Rom" die Macht in Italien übernommen. Es sollte doch erwähnt werden, dass dieser Marsch, wie ihn die nationalistische Rechte dargestellt hatte und wie es der Artikel glauben macht, so nie stattgefunden hat. Die lediglich zirka 5000 schlecht ausgerüsteten Anhänger Mussolinis blieben zwischen Norditalien und Rom im Schlamm stecken, der Duce selbst fuhr erst am 29. Oktober 1922 im Schlafwagen in die Hauptstadt,als die Entscheidung des Königs, ihm das Ministerpräsidentenamt anzutragen längst gefallen war. Ich finde, dass dies auf jeden Fall in den Artikel muss, um nicht das propagandistische und nicht wahrheitsgetreue Bild des glorreichen Marsches "über den Rubikon", wie italienische Zeitungen es bezeichneten, zu verbreiten.(Quellen: Mantelli, Brunello: Kurze Geschichte des italienischen Faschismus, Berlin ³2004; Woller, Klaus: Die faschistische Herausforderung, München 1999)

[Bearbeiten] Bundesstaat / Einheitsstaat

Ist Italien nun ein Bundes- oder ein Einheitsstaat? Unter dem Artikel Einheitsstaat wird Italien mitaufgeführt. Aber unter italienische Regionen kann man erkennen, dass diese Regionen mit den deutschen Ländern vergleichbar sind. Sie haben Regionalräte, die mit den deutschen Landtagen vergleichbar sind etc. Wenn dem so ist, das unterscheidet dann Italien von Deutschland; wieso ist Italien Einheitsstaat und Deutschland Bundesstaat? Kennt sich hier jemand aus? --Neuroca 11:35, 10. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Kultur

Unter dem Kapitel "Kultur" sollte meiner Ansicht nach dargestellt werden,

1. dass die ihrem Wesen nach außerordentlich aufnahmebereite Kultur des römischen Imperiums in der Antike viele Einflüsse aus dem gesamten Herrschaftsbereich, insbesondere aus dem Mittelmeerraum (Griechenland, Ägypten, Nordafrika, Kleinasien und Naher Osten), in sich aufgenommen, vielfältig verarbeitet und teilweise überformt hat,
2. dass die durch diese Einflüsse angereicherte Kultur des römischen Imperiums sich über weite Teile des römischen Herrschaftsbereichs rasch ausbreiten konnte,
3. dass die Kultur des römischen Imperiums allein schon durch Dauer und Intensität ihres Einflusses den römischen Herrschaftsbereich besonders nachhaltig prägen konnte,
4. dass die Wirkung der römischen Kultur aufgrund der nachhaltigen Prägung im römischen Herschaftsbereich auf vielen kulturellen Sektoren heute noch in besonderer Weise präsent ist, etwa indem sie sogar heute noch Maßstäbe setzt oder ein Vorbild abgibt (Latein als Kultur- und Verkehrssprache, antike römische Mythologie, antike römische Philosophie, Christentum als spätrömische Staatsreligion, römisches Recht, römische Organisationstechniken in Staat, Militär und Verwaltung, römische Architektur- und Städtebaukonzepte),
5. dass die Nachwirkungen römischer Kultur in bestimmten Phasen der Geschichte sich zeitweise und vorübergehend immer wieder verstärkt haben (besonders intensive Rückbesinnungen auf römische Kultur als Klassizismen - z.B. in der karolingischen Kultur, im Barock, im Empire, im Biedermeier und im Historismus des 19. Jahrhunderts - oder als Renaissance) und
6. dass die Nachwirkungen römischer Kultur sich heute besonders augenfällig in der Kultur des römisch-katholischen Christentums, ihrer Kirche, des Papsttums und des Vatikans manifestieren.

Die Vertiefung des Themas "Kultur der römischen Antike und ihre Wirkungen in Zeit und Raum" verdient wohl einen eigenen Artikel. Soweit die römische Antike - wie im Artikel zu Italien - aber als Teil der italienischen Kultur begriffen und hier präsentiert wird (was durchaus auch in Frage gestellt werden könnte), dürfen die bedeutenden Auswirkungen der antiken römischen Kultur auf andere Kulturen im Rahmen des Artikels zu Italien meiner Auffassung nach nicht übergangen werden. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 82.207.181.26 (Diskussion • Beiträge) 14:32, 15. Nov. 2006--Martin Se !?)