Privacy Policy Cookie Policy Terms and Conditions Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2006年11月 - Wikipedia

Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2006年11月

维基百科，自由的百科全书

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[编辑] 04:28 2006年11月24日 (UTC)存档

[编辑] 在大陆，维基今天可以直接访问了

不知道其他地方的朋友是否如此。今天试着用HTTPS登陆时发现打不开网页，以为没法登上了。没想到直接输入zh.wikipedia.org反而进来了，没有任何阻止，很流畅。希望不是个别和暂时现象。--涓生 01:25 2006年11月10日 (UTC)

目前根据种种情报与维基以外的言论来看，不排除中文维基已经极不稳定的解封，但镜像站已经over了。现在要担心愤青的问题了。--左图右史 04:17 2006年11月10日 (UTC)
我認為，為了確保維基百科未來「安定繁榮」，管理員們最好考慮，將曾經發表任何疑似是憤青言論的用戶即使封禁；他們來破壞我這些「港英餘孽」的用戶頁，也沒有所謂；但是，如果他們膽敢來破壞宗教條目（尤其是有關基督新教的條目）的話，我一定會跟他們拼命。--Dr.Tam 12:22 2006年11月10日 (UTC)
維基方針裡，什麼情況可以或需要動用封禁，絕對不包含用戶的意識形態。--mingwangx (talk) 12:33 2006年11月10日 (UTC)

維基百科是沒有一成不變的規則，必要的時候，我們必須忽略這些規則。--Dr.Tam 13:13 2006年11月10日 (UTC)

愤青之所以是愤青并不是因为他们信仰共产主义或者民族主义，而是因为他们宣扬仇恨。无论以什么样的名义宣扬仇恨，都是愤青行为，以主的名义也不例外。如果你执意要将愤青赶出wiki的话，我觉得你自己就符合“被执行”的标准。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:32 2006年11月10日 (UTC)
我认为愤青的错误与荒谬之处不在于什么民族仇恨，中国的确曾被日本侵略，的确一个中国人恨日本也是正常的。愤青的无法原谅之处在于他们篡改否认历史事实，并且公然违反公义。他们嚷嚷着要求用核武器炸沉台湾，毫无人性而言，更是挑动战争。这些愤青居然认为文化大革命是合理的，公然妄图篡改历史。相比之下，日本右翼还是偷偷的篡改。这让我感到，世界上有数量如此庞大的一群好战者，一群妄图为历史翻案者，实在是令人胆寒。愤青怎么说都可以，但妄图篡改否认历史，替一具躺在天安门的僵尸招魂，妄图为一个犯罪累累的党在历史上的邪恶行经翻案，我是无法容忍的。--左图右史 15:48 2006年11月10日 (UTC)
以“公义”干涉自由是一切愤青的共同特点，比如说他们认为树起爱国主义的大旗，就可以干涉别人买什么商品的自由。同样的，如果你以“历史真相”的“公义”去干涉愤青说话的自由，你也就落入了愤青的行径。人类这几百年来的最大进步就在于跳出了几千年来只能一种暴力去反对另一种暴力，一种偏执去对抗另一种偏执的宿命循环；而找到了以和平反对暴力，以宽容对抗偏执的出路。愤青不允许别人说话，但我们要允许愤青说话；我们反对愤青，但要保障愤青拥有和我们一样的权利。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:06 2006年11月10日 (UTC)
我曾经看过吉米·威尔士的这篇演讲，其中他提到有一次一群新纳粹分子，用人海战术，到英语维基百科投票要求删除一些他们不同意的条目，最后虽然没有成功，但引起了维基人关注，如果再有下一次，更多新纳粹分子涌至，怎办？吉米·威尔士说：「那我们就改变規則。」他说，不能允许社群民主（例如投票）或个人的自由导致维基百科的品質收损，一定要维护条目的質量，保持维基百科的中立性。这就是维基百科开始对编辑加上一些限制（例如不许匿名用户創立新页面）的原因。我觉得这对我们思巧怎样应付愤青很有启发性。毕竟，维基百科不是论坛，也不是民主体系。如果维基百科开始出现严重的品質危机（例如到处出现激进言论），对个人（包括愤青）的权利（包括发言的权利）有限制是很应该的。诚然，现在还未到这程度，也希望永远不会这样。
应该怎样限制？吉米·威尔士在演讲中说：「维基百科上的，是道理和无赖之间的斗争」（大意，原文好像是"struggle between the reason and the jerks"，我要找有耳机的电脑才可确定）。Wired杂志的一篇常被引用的关于维基百科的报道，也称在维基百科里，「道理有至高的地位」（Wikipedia represents a belief in the supremacy of reason and the goodness of others）。所以我认为，应该对不讲道理的行为/言论加以打击。
其实并不是只有破坏行为才可导致封禁。英语维基百科的仲裁委员会，是有把不是简单破坏者（simple vandalism，例如：清空条目）的用户封禁的权力的。中文维基百科大可成立相近的體制，把好象大量加入不中立的内容，严重影响条目品質，发布偏激言论的用户封禁。也可以由资深管理员组成仲裁委员会。
这是本人的一些想法，欢迎回应。--Computor 21:45 2006年11月10日 (UTC)
我认为对愤青应该采取「积极防范、有效封禁」的措施。首先虽然现在网络这么发达，但是尽量不要让愤青知道有维基百科这样一个干净的地方。其次，如果有愤青在讨论页上骂天骂地骂父母，除非构成人身攻击，也不好干涉。但是如果胆敢把错误的事实、把共产党明显是谎言的文宣（如中共是抗日战争的中流砥柱）、胆敢宣扬战争与血腥暴力（如武力犯台，炸沉日本等主张）散布到干净的条目中去，那么就应该先予以警告，三次以上就封禁。我看过一个愤青在百度wiki吧的留言（现在该帖已不存），大意是其阅读中国历史条目时，发现中华人民共和国与中华民国是并力的，于是又到中华民国条目，将他眼里的「事实」写了上去。后来被管理员提醒，他居然还说维基所谓的中立纯粹是资产阶级观点，也看得出他已经丧失独立思考能力。可见不把所有的条目称愤青之心如愤青的意，这些愤青是不会善罢甘休的。维基不是论坛，不能让愤青任意逍遥，应该采取措施。
我也认同Louer同仁的部分意见，应该用仁爱与宽容来解决我们所面对的问题。但我不是个完全的自由主义者。我认为某些思想，如法西斯主义、大国沙文主义、狭隘的民族主义是应该禁止的。宽容不意味着不作为，应该尽量的感化、纠正愤青错误的观点。但是如果死不悔改，就另当别论。另外，愤青的「公义」显而易见在大多数普通人眼中是错误的。--左图右史 03:06 2006年11月11日 (UTC)

本人完全不認同Louer兄對本人作出的指責。我要求驅逐所有憤青離開wiki的原因，不是因為他們恨日本（事實上，我也對日本毫無好感），而是因為他們會宣揚一種完成錯誤的歷史觀、政治觀和人生觀。以為毛澤東就是聖人，以為中產階級就一定是逼迫無層階級的大壞蛋，甚至以為偉大的宗教只是鴉片；對於這些不負責任的言論，是絕不可以原諒。納粹分子和反猶主義是應該被滅絕的，因為他們對社會上的精英分子──猶太人作出嚴重威脅，影響社會的穩定。共產主義者是應該被趕絕的，因為他們的行為，對那些經過一輪辛勞的工作，才能擁有一些資產的中產階級，造成很大威脅。若有人再次提出我們要用耶穌基督的愛心去包容他們，就如同某些假信徒對禽獸倪ｘｘ牧師發表包庇言論一樣，是異端。--Dr.Tam 12:35 2006年11月11日 (UTC)

先恳请大家不要把过多的宗教色彩带入与宗教无关和非宗教类条目。我赞同对愤青采取任何措施，包括封禁。因为愤青的很多行径毫无道理可言。如毛泽东是大圣人（毛个人先后两次将中国人民投入水火，这样的人如果是圣人，那么连小偷都是上帝了）；朝鲜是个美丽富饶的国家（睁眼说瞎话本事一流）；台湾人民处于水深火热热切要求与大陆统一；等等凡不胜举。所以，对于愤青，该封就封。难道对于偷窃你家的小偷，你还要对其感恩不尽？--左图右史 13:53 2006年11月11日 (UTC)

我不理解大家对愤青如此惊慌的原因。难道以上各位以港澳台和海外人士居多？我在大陆没有发现身边有多少狂热的提出炸沉台湾之类的想法啊！各位是不是过于惊恐了？大陆对Wikipedia的解禁应该会导致Wikipedia的繁荣。--[BLT]FQX(Talk) 14:32 2006年11月11日 (UTC)

如果仁兄有幸曾在百度铁血等地潜水过的话，就知道愤青之危害了。未雨绸缪，千里之堤溃于蚁穴，做些防范绝对无害。--左图右史 15:33 2006年11月11日 (UTC)
只是那些人的热情比别人高，所以看起来比较严重。事实上人数并不多。换句话说，哪个国家都会有一小撮这样的人。按比例来算大陆也不算高吧？日本人不是也有想着统一东亚的吗？--[BLT]FQX(Talk) 03:40 2006年11月12日 (UTC)
少數的人也是人來的啊！納粹分子、法西斯主義者、共產主義者、伊斯蘭根本主義者，以及那個欠扁的阿扁，一個都嫌太多；人數的多少和破壞的程度是沒有直接的關係的；伊斯蘭教不也是以比較溫和的遜尼派為最大的派別了吧？但只佔穆斯林少數的恐怖份子卻對世界造成極大的破壞。--Dr.Tam 04:18 2006年11月12日 (UTC)
按照Tam的说法，维基从来不缺破坏者，为何对大陆人士特别仇恨？难道Tam认为中文维基把大陆人士排除在外是正确的而且是理所当然的吗？--[BLT]FQX(Talk) 08:34 2006年11月12日 (UTC)
非也，我要排除在外的是那些憤青，而不是所有大陸人士。我很奇怪為何BLT-FQX你竟然對這些社會敗類處處維護。--Dr.Tam 08:51 2006年11月12日 (UTC)
我不愿看到在维基百科，人们因为其信仰而受到不平等的待遇。--[BLT]FQX(Talk) 10:05 2006年11月12日 (UTC)

不是信仰不平等的问题。我想现在在维基，佛教徒、基督徒、穆斯林之间的关系应该大体比较和谐，没有冲突。目前维基八成以上的编辑战，都是由于两岸意识形态的不同导致在历史、政治、文化类条目的不同解读。之所以对愤青要限制，要禁绝，原因是愤青的很多言论思想是错误且荒谬的。我想起了有用户注册的名称含有猥亵与侮辱女性的字眼，还有用户名称有漫骂词汇，还有用户名称有如反中、打倒中国、中国是腐烂的。这些人我们都及时封禁了，而且这些用户也确实进行了破坏。事实上，愤青的行为与这些人无异，只是换一种形式体现而已。若按照完全自由主义者的观点，就废除封禁的机制，任这些用户漫骂、破坏、降低条目的质量。这是绝大多数人不愿看到的。所以，对于新纳粹、愤青这类用户，应该果断封禁。难道只对极端反对中国的人封禁，不对那些极端反对其它国家的人封禁？没有这个道理。--左图右史 10:22 2006年11月12日 (UTC)

怎么判断一个人是不是愤青？-Kerqingt 13:58 2006年11月12日 (UTC)
左图右史的这个解释我比较可以接受。就应该对事不对人。--[BLT]FQX(Talk) 14:05 2006年11月12日 (UTC)
有没有统计数据显示最近中文维基注册人数与每日平均新增条目数明显上升。如果有的话，可以证明中共政府已经解禁，也必须要防范愤青了。--左图右史 15:07 2006年11月12日 (UTC)
  • 我查看最近新用户页面，的确有不少来自中国大陆的新用户。--Dzb0715 14:03 2006年11月13日 (UTC)

楼上某些人对毛泽东的看法和对宗教的看法说明他自己就是一个愤青而已,又有什么资格去指责别人是愤青呢?比如说这一句"如毛泽东是大圣人（毛个人先后两次将中国人民投入水火，这样的人如果是圣人，那么连小偷都是上帝了）"根本就是代表他个人的观点,而且相当偏激.是不是某些维基人自以为政治正确,信奉民主自由,信仰天主,就可以随意指责别人的信仰呢?--杨惊羽

  • 個人觀點？你真會說笑呢。由反右運動到文化大革命，這些事情都和那個姓毛的傢伙有關，這是客觀的事實啦！--Dr.Tam 09:46 2006年11月14日 (UTC)
to Tam，你将共產主義者和納粹分子、法西斯主義者、伊斯蘭根本主義者并列，本身就是一种偏执，共产主义本身也是一种信仰，只能说极端的或极左的共产主义者不正确，正如只能说“伊斯蘭根本主義者”不正确但不能一棍子打死所有的信仰伊斯兰教的人一样，信仰共产主义和信仰伊斯兰教、基督教、资本主义一样，不是所有信仰同一宗教的人都有同一种意志和思考方式，正如你不能确定信仰基督教的人都和你有同一想法一样。信仰犹太教和基督教的都有原教旨主义者存在，但不能将他们等同普通的教徒。--方洪渐 04:11 2006年11月15日 (UTC)
憤青不是由觀點來確定的，而是要看其說話方式、態度，思維方式；觀點隨時都可以改變，但一個的態度是很難改變的。偏激的革命派和偏激的民主派在氣質上是同搆的。--刻意 11:16 2006年11月16日 (UTC)

终于有自由到维基来了。难道不信仰基督宗教，就要被十字军屠杀？我就不信基督宗教、犹太马克思共产主义宗教。 十字军大屠杀 12:47 2006年11月16日 (UTC)

TAM同仁的某些言论可能比较重，结果让某些非基督徒感到不快。不过信教自由是基本人权之一，不应干涉。个人观点？连中共都说文革是十年浩劫，还用我来废话？难道毛愤妄图篡改历史，说文革和大跃进不是毛发动的？这与愤青最痛恨的日本右翼又有何区别？革命不是左派的专利，革命也不见得是好事。如果有时间，不妨多看看余英时的《民主制度与近代文明》一书，相当有启发。--左图右史 08:50 2006年11月17日 (UTC)

---这个网站的管理员被中共贿赂，收买了。中共没有办法收购这个网站，他们就贿赂管理员。我到这里短短几天，我的修改的条目很多被保护，我自己的帐户被封锁， IP 也被封锁。和中共的网络特务有什么不同？ == 壮志满天涯 11-23-2006。

[编辑] 另類羅馬拼音的翻譯 -- ling4 lei4 luoo2 ma3 phin in to5 fan i4

站長您好： Zchan4 zchang3 nin2 hau3 ：

我利用教會版字母，整理出〔羅馬拼音漢字系統〕 Uoo3 li4 uiong4 chiau4 hoei4 pan3 ch4 mu3 , zchng3 li3 zchhu [Luoo2 ma3 phin in Han4 ch4 si4 thong3 ]

且可以快速翻譯漢語漢字，使成羅馬拼音文。 chhie3 kho3 i3 khoai4 su4 fan i4 Han4 ui3 han4 ch4 , zs3 zchhng2 Luoo2 ma3 phin in un2 .

我需要別人幫忙把純文字檔的文章，整理寄給我翻譯， Uoo3 sui iau4 pie2 zon2 pang mang2 pa3 zchhun2 un2 ch4 tang3 to5 un2 zchang , zchng3 li3 chi4 kei3 uoo3 fan i4 ,

例如本站有關台灣的地理、歷史文章，我來義務翻成 li4 zu2 pon3 zchan4 iou3 koan Thai2 oan to5 ti4 li3 . li4 zs3 un2 zhcang , uoo3 lai2 i4 u4 fan zchhng2

羅馬拼音文的型態供人閱讀。如網頁： Luoo2 ma3 phin in un2 to5 sing2 thai4 kong zon2 uie4 tu2 , zu2 oang3 ie4 :

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/iu2_sien7_lien5_kiet4/

內的

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/05_uien2_min2_50_nien2/ah001_zon2_chhuien2_phien.txt

不知可否？ Pu4 zch kho3 fou3 ?

連絡：teldasn[]ms17.hinet.net lien2 luoo4 :teldasn[]ms17.hinet.net

[]內代表@

台灣鄉土母語羅馬拼音網： http://input.cpatch.org/input/dasn/book/

台灣　長榮中學　劉道興　敬上 2006/11/11

[ 補充 ]

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/05_uien2_min2_50_nien2/

台灣基督長老教會原住民宣教五十週年慶

牧師們的宣言：

〔01〕人權篇 ZON2 CHHUIEN2 PHIEN

〔02〕文化篇 UN2 HOA4 PHIEN

〔03〕生活篇 ZSNG HUOO2 PHIEN

〔04〕生態環境篇 ZSNG THAI4 HOAN2 CHING4 PHIEN

〔05〕宣教篇 SUIEN CHIAU4 PHIEN

〔06〕祈禱篇 CHHI2 TAU3 PHIEN

〔07〕恩典（祝福）篇 ON TIEN3 ( ZCHU4 FU2 ) PHIEN

〔08〕救恩篇 CHIOU4 ON PHIEN

〔09〕教育篇 CHIAU4 UI4 PHIEN

〔10〕培靈篇 PHEI2 LING2 PHIEN

〔11〕喪禮篇 SANG LI3 PHIEN

〔12〕慶喜篇 CHHING4 SI3 PHIEN

【台語翻譯】Tai5 oan5 oe7 hoan7 ek8 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一語三文聖經 第一列　台灣ＰＯＪ羅馬拼音　----------------

第二列　台灣國語注音符號　　----------------

第三列　大陸漢語羅馬拼音　　----------------

台灣ＰＯＪ版羅馬拼音、注音符號、大陸漢語羅馬拼音聖經本 ( 2006/06/29 修增 )

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/16_ling4_lei4_fu2_in/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【台灣未完全開發的羅馬拼音文另類語言文字的學習：ＰＯＪ文的學習】

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/wikipedia_to5_fan_i4/

(2006/11/13)

[编辑] ====================================================

補充： http://input.cpatch.org.... 不能上網時，可把

所有〔http://input.cpatch.org〕．．．字樣改為〔ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese〕．．． 即打：ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/ 觀看。 即http://input.cpatch.org/input/dasn/book/16_ling4_lei4_fu2_in/ 打：ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/16_ling4_lei4_fu2_in/ 去點選index.html觀看目錄，回到fttp://ftp..../16_ling4_lei4_fu2_in/點選檔名觀看內容。

我不知為何〔http://input.cpatch.org/input/dasn/book/．．．〕 都變成〔http://cpatch.org/〕的畫面。

我在長榮中學重新申請一個帳號，再來修正此編輯頁

劉道興 2006/11/16

[编辑] ================================================

大家好：

台灣鄉土母語羅馬拼音網：〔三個入口〕

１：[中文資源及技術專站]內 http://input.cpatch.org/input/dasn/book/ ２：[義首大學]內 ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/ ３：[長榮中學]內 http://web.cjshs.tn.edu.tw/dasn/book/index.html

如果[中文資源及技術專站]與[義首大學]都無法上網時，

可從[長榮中學]網站上網，

此時目錄下的檔名要寫出來。

例如：

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/ ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/

與下面網址同義

http://input.cpatch.org/input/dasn/book/index.html ftp://ftp.isu.edu.tw/pub/Windows/Chinese/input/dasn/book/index.html

都可不寫或寫出index.html

但３：[長榮中學]內所有的目錄下的檔名都要寫出來，如

http://web.cjshs.tn.edu.tw/dasn/book/index.html

若沒有寫出檔名，會出現：未授權您檢視此網頁

您只要在http://input.cpatch.org/input/dasn/book/........

無法上網連線時，把http://input.cpatch.org/input/dasn/....... 　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

換成http://web.cjshs.tn.edu.tw/dasn/book/.......... 　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　　〔長榮中學內的網址〕

便可找著您想觀看的訊息。

長榮中學　劉道興　敬上 2006/11/19

[编辑] 要求刪除基督教條目中「基督教徒與科學家」部分

大大們好！我在基督教條目中發現一段嚴重失實、主觀且沒有引證參考來源的描述。詳情請見基督教的討論頁。由於條目頁面受到保護，我在此請求大大們刪除「基督教徒與科學家」部分。Dobs 10:25 2006年11月11日 (UTC)

基督宗教迫害追求真理的科学家的历史应该好好撰写，人类科学发展史上的曲折道路，有必要让大家了解。对于打着真理旗号却搞上帝邪教的传教士，需要好好清理。 十字军大屠杀 12:39 2006年11月16日 (UTC)

歪曲宣扬鬼神基督教的，必须给与打击、校正。 十字军大屠杀 12:52 2006年11月19日 (UTC)

不同意删除此部分。阐述基督教与科学的关系是相当有必要的。但是基督徒与科学家可能可以作为另一个独立的条目来创建。

現在整個基督教的條目已經被保護，無法編輯。所以即使有出處也無法添加。 关于"基督徒和科學家"，其實有很多材料可以找到。例如：

2004,W. R. Miller,Scientists of the Christian Faith: A Presentation of the Pioneers, Practitioners and Supporters of Modern Science

2001，Henry F. Schaefer，Scientists and Their Gods

2005，基甸，信仰上帝的科學家

游子吟，第五章-现代科学与基督教信仰

Ben.Clausen,CHRISTIANITY AIDING THE DEVELOPMENT OF SCIENCE

--風不息 00:52 2006年11月20日 (UTC)

  • 完全認同風不息的見解。本人之前在有關投票亦曾經提出改為以大幅度修改該段落作為代替刪除，可是沒有人理會我的意見--Dr.Tam 13:08 2006年11月20日 (UTC)
    • Dr.Tam，請不要說別人不理會你的意見，請你理會別人的意見。此外，我相信沒有人反對為某些有基督教背景的科學家撰寫條目。不過，科學歸科學，宗教歸宗教，我想自然科學中不會出現介紹宗教的段落吧？需知基督教是一個有關宗教的條目，就沒有理有去強調基督教出過什麼科學家。要介紹這些科學家，撰寫新條目後在「著名學者」中增加他們的名字就是了。而且「基督教徒與科學家」是宣傳內容，沒有理由去保留。Dobs 04:08 2006年11月22日 (UTC)

不同意十字军大屠杀的作法，我也是無神論者，也十分討厭宗教，但每一個人都有表達信仰的自由，不必打擊、校正什麼，若果有人「打擊、校正」你的信條，你也不爽吧，我想我們只要維持中立理念，表述事實即可。若果十字军大屠杀兄想寫科學和宗教的衝突，大可另寫科學和宗教的互動和衝突的條目，也好。--Iflwlou 22:08 2006年11月22日 (UTC)

[编辑] 管理员们请加油

解封是好事，但是也是挑战，据本人的观察，这两天有潜质的新人增加不少，条目数量的增长速度也加快不少。不过同时，不少新手因为不熟悉这里的环境，有意无意间造成了一些破坏。仅在今天下午，我就修复了11月7日、卡累利阿-芬兰、耆那教三个被全部或部分清空的条目，并为N条新条目加上了内部链接。这段时期内请管理员密切注意新人的动作，不要让这里变成百度百科那样的水平。金翅大鹏鸟(talk) 14:31 2006年11月14日 (UTC)

另外，也请核实每条快速删除和侵权条目，以防有人混水摸鱼。金翅大鹏鸟(talk) 14:33 2006年11月14日 (UTC)
同意，还要多多防范愤青，一定不能让愤青捣毁维基百科。另外附注一下，昨天和今天这里的解封状况又有些不稳定，不如11日12日。碰到文化大革命和六四会block，也有时会无法正常编辑。--左图右史 04:28 2006年11月15日 (UTC)
解封带来的一个副作用就是必须加强对条目的维护和监督。我建议加大管理员数量。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:08 2006年11月15日 (UTC)
在一些页面上也应该突出Wikipedia:五大支柱、Wikipedia:版权常见问题解答这一些重要的基本的“规则”。当然帮助也是少不了的。--I know I can. 08:37 2006年11月15日 (UTC)
还要防备民科，这种人是最不可理喻的了，而且在大陆还很多---{百無一用是書生}- (☎) 13:47 2006年11月15日 (UTC)
至少小白已经开始进入了。今天突然出现了一堆对政界人物的名字进行无聊EG的恶意条目。强烈呼吁加强管理。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:48 2006年11月16日 (UTC)
我相信人性本善，wp的发展也是基于这一点。即使是有人所说的愤青小白，也可以成为合格的维基编者，关键看怎么引导。如果用防范的态度对新人，只能增加隔阂，不利于新手融入wp社区和wp文化。大家都是从新人过来的，新手总会犯错，应该允许犯错。难道是封禁日久，我们都不记得怎么迎接新用户了吗。--Alexcn 09:14 2006年11月16日 (UTC)
善意推定。--Guests talk 10:45 2006年11月16日 (UTC)
没有办法，有些人就是屡劝难改，例如希特勒。难道对于错误的观点，还要姑息纵容？否则，维基迟早会被捣毁。错误是无法避免的，但是如果一再有错，就需要教导了，必要时就可以封禁。如果有必要的话，建议开一个专门防范愤青、小白、民科的小组。--左图右史 08:54 2006年11月17日 (UTC)
我说左图右史同学，到目前为止维基百科对破坏行为是有行之有效的预防措施的，我不明白你为什么老是和所谓的“愤青”过不去，像你这种絮絮叨叨的做法不能不让我产生你是在利用这个机会泄私愤的联想。OK，也许你碰巧在政治上站对了边，但是这并不代表你因此就比别人更有资格参与编辑。有一点我想请你先弄清楚，维基百科要防止的是破坏行为。而不是特定的人群。即便你所谓的愤青再怎么思维混乱，对他们的编辑也要视其实际的价值取舍。这就好比在成熟的民主社会尽管不会给极端言论提供发声的场所，但是也不会把具有极端思想的人隔绝在社会之外，甚至从肉体上消灭他们。再说，没有破坏根本是不可能的，在现实生活中不可能，在维基百科同样不可能，只要维基防止破坏的措施还在起作用，就没有必要神经兮兮的。愤青有时候很烦人，但是像你这样没完没了的也很烦人。另外有一句话送给大家：在维基只有破坏行为，没有愤青、小白、民科等等标签，大家的编辑地位是平等的。--lvlLll2cl3rl3l~|留言 13:00 2006年11月17日 (UTC)
針對Mukdener所說的最後一句表示贊同。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 14:08 2006年11月17日 (UTC)


[编辑] 梁燕城條目中真實性成疑的描述

大家好! 本人在梁燕城中發現了一段真實性成疑的描述：「他(梁燕城)……從中國史書的特殊天文現像考證耶穌基督的準確出生年份。」同樣的描述曾在耶穌條目出現。我試圖在網上找些相關資料，可是找不到。後來User:Tomchiukc在耶穌討論頁中說「那是他未買書時寫的」。可是，當我問到是「梁燕城牧師是在哪一本著作提出這種見解」時，他卻沒有回應。於是我把該段描述從條目中刪去。User:Tomchiukc曾編輯過梁燕城條目。

個人認為，維基的內容必須可供查證，絕對不可兒戲，不能以任何理由去解釋不當的編輯。Tomchiukc是管理員，編輯時卻如此兒戲。我想刪掉梁燕城條目中無法做到可供查證的內容，可惜條目已被保護了。Dobs 10:02 2006年11月15日 (UTC)

  1. 保護太久了，可以解封了。
  2. 這種情況時有一種模板可以利用，加在該句之後：{{fact}}。---{百楽兎}- 10:18 2006年11月15日 (UTC)



[编辑] 假若有人把百度百科的條目貼上維基，怎樣辦？

假若有人把百度百科的條目貼上維基，怎樣辦？是否侵權？--Iflwlou 16:49 2006年11月15日 (UTC)

我想是看內容而定，如果本來是別人把侵權的資料貼上百度，抄下來也是侵權（就像你的朋友買了一張翻版光碟，借給你的時候你也一樣侵權了）。而關於貼上百度的原創的內容，根據百度的知識產權聲明，其「所有的資料和圖像均不得用於商業目的」，因此這在文字上我們已經絕不能搬字過紙了。
圖片方面我則認為跟一般的網站差不多，大部份百度上圖片還是不屬於自由版權圖像，除非向百度要求放棄版權。至於logo、封面一類理應可作合理使用，而版權已過期一類則不太清楚，因我不太清楚各國箇中的差異。
總括來說，百度的內容基本上可作一種參考，但不建議作第一手參考資料，建議要是引用在條目中還是找可靠而又適合作引用的原創作者版本資料。Stewart~惡龍 17:19 2006年11月15日 (UTC)
为保险起见，最好不要引用百度百科的任何资料。因为百度百科不仅有侵权之虞，而且其准确性非常低。我随便看了几个历史类条目，发现真是错误连篇。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:24 2006年11月16日 (UTC)

[编辑] 请问维基百科有招聘计划吗？

对维基的工作很感兴趣，不知道能否参与维基事业，哪里能得到相关信息呢？ 谢谢！--ticks 01:42 2006年11月16日 (UTC)

若是要擔任有薪酬的工作，目前應該是沒有。維基媒體基金會用人蠻精簡的。可參考: www.wikimediafoundation.org--Ellery 02:36 2006年11月16日 (UTC)
如果是無薪酬的工作，維基百科則有大量編輯的職位空缺。資歷沒有甚麼要求，學歷不限，懂得使用互聯網及輸入中文便可以了，更毋須任何工作經驗。既不需要申請信，又不需要面試，隨時可以上班了。沒有特定工作時間，沒有特定指派工作，可以隨時隨地做自己想做的工作，自由度相當大。不要猶疑了，請即加入維基編輯的行列！ :P -- Kevinhksouth (Talk) 06:16 2006年11月16日 (UTC)

[编辑] 繼續討論，糾正維基中文字轉換顯示的缺陷

編輯時輸入“-{西}-曆 ”，在維基上顯示的卻是“公曆”，請大家協助予以修正。“西曆 ”、“公曆”雖然指向同一個目標，但為不同價值觀的詞彙。比如，西洋鬼子和西方人，支那人和中國人，指向同一個目標，但是是站在不同立場說出來的詞語，不可等同。

前面的討論見Wikipedia:互助客栈/其他/存档

這個問題還沒有解決，怎麽就存檔了？我輸入西曆，顯示的還是公曆。爲何就不允許-{西}-曆這個名詞存在？「海納百川，有容乃大」，爲何不尊重個人的意思表達？請繼續討論，對這一問題以及類似的問題給于解決。 --Wikiqebia 07:41 2006年11月16日 (UTC)

  • 繼續(＋)支持你。順便說一下，這個問題只在簡體介面下才有，繁體介面下不會自動轉換。---{百楽兎}- 10:05 2006年11月16日 (UTC)
  • 提醒您，一週沒有繼續的討論會移到存檔頁面。--Ellery 11:11 2006年11月16日 (UTC)

在存檔當頁面中有關的討論還沒有被刪除之前，請不要另開一個新的標題討論--Dr.Tam 05:38 2006年11月17日 (UTC)

Dr.Tam，你還不知道「存檔」的限制之一就是希望用戶不要再編輯已存檔的內容吧。---{百楽兎}- 06:33 2006年11月17日 (UTC)
為避免被誤用來編輯，敝人已先設存檔頁面保護。--Ellery 15:15 2006年11月17日 (UTC)

繼續請有關人員解決輸入西曆顯示為公曆的問題。對編輯者來説這是一種強姦行爲，不希望有人把維基百科變成強姦編輯者意思的百科全書，而希望看到真正的海納百川的自由開放的百科全書。 --Wikiqebia 01:00 2006年11月24日 (UTC)

經查，證實這問題是與預設轉換表有關（zh-cn:【西曆→公历】；zh-tw【公历→西曆】）。已經在建議中的預設轉換表中去除。--Shinjiman ⇔ ♨ 01:53 2006年11月24日 (UTC)
謝謝！ --Wikiqebia 01:55 2006年11月24日 (UTC)

[编辑] 社群页面与GFW

最近zh在大陆各个地区已经陆续能够正常访问，不过https被封。这意味着从大陆以一般方式访问维基都要通过GFW的过滤。所以，我在这里恳请大家在社群的公共讨论页（比如互助客栈）发言的时候请稍稍考虑一下普通大陆用户的不便，请在讨论的时候就事论事，不要离题太远，避免GFW关键词导致大陆用户无法访问这一页面。比如上个星期我在互助客栈参加关于优良条目评选的讨论，但是不久就因为页面上某处的关键词触发了GFW，直到前两天管理员对页面的过期内容进行清理才能再次访问客栈，但是上次讨论的结果我是再也不知道了。这样做肯定会给大家讨论带来不便，先说声抱歉。不过从我原来对公共讨论页面的观察（那时候还有https），出现这些GFW关键词的讨论多半和原先发起讨论的主题没有多少关系，所以，麻烦聊天的各位在相关的条目讨论页、私人讨论页、聊天页面或者skype聊天室尽兴，在互助客栈的讨论最好还是就事论事。非常感谢！--Alexcn 12:15 2006年11月16日 (UTC)

请问是通过什么方法把HTTPS封了的？那个应该是加密的啊。--Douglasfrankfort (talk to me) 06:04 2006年11月17日 (UTC)
應該是直接封了該網址（secure.wikimedia.org）及其對應的IP位址。--Ellery 15:09 2006年11月17日 (UTC)

[编辑] 搜索栏

维基的搜索栏太小了，在那么一角落。你们可以把搜索栏提到“海纳百川，有容乃大 维基百科，人人可编辑的自由百科全书，已有101,040篇中文条目”和“■ 欢迎■ 读者指南■ 分类方式■ 编辑手册■ 尝试编辑■ FAQ ■ 更多语言…”之之间的空位，那更显眼。

中文版受限於繁簡轉換之間的技術問題，搜索功能尚不完整，將一個效能不彰的工具放在那麼顯眼的位置，總感覺有點自曝其短的感覺......--泅水大象 訐譙☎ 15:28 2006年11月16日 (UTC)

[编辑] 關於安那其百科

以我所知，安那其百科的各種語言的網址已經失效了將近一星期；有沒有其他在安那其百科有帳戶的維基人知道發生了甚麼事？是不是伺服器的問題？另外，我又想問，如果安那其百科的網站持續不能進入的話，我們是不是應該更改維基百科中有關安那其百科的內容？--Dr.Tam 05:54 2006年11月17日 (UTC)

另外，本人發現，英語維基百科和法語維基百科中有關條目已經被刪除，到底是甚麼一回事？--Dr.Tam 05:59 2006年11月17日 (UTC)
我这里可以打开呀。可是发现中文版的页面全都不见了。---{百無一用是書生}- (☎) 08:39 2006年11月17日 (UTC)
我剛剛發現安那其百科可以再次登錄了，可是中文版的所有內容，包括首頁的資料，全都不見了，連沿革也沒有。但法語版和英語版卻安然無恙。我只見在首頁的討論中，有一位仁兄留了一句說話，應該算上「指引」了吧：
 DB is broken and all pages have bad links. Please, may you change names of the pages. Use [Special:Allpages] to do so. The good thing is that there are no a lot of pages...

我想在此問，有沒有人知道何為「DB」？

p.s.：我對最後的那一句感到有點無奈……「there are no a lot of pages」算得上是好消息嗎？我在該特殊頁面發現，裡面被幸運地保存下來的條目的確是不多，並且有好些我親手建立的條目都不在被保留的條目當中……--Dr.Tam 10:02 2006年11月17日 (UTC)

剛發現原來只是部分條目的名稱變成了一些古怪的符號而已，我那篇「傑作」：基督宗教依然存在，這次真是要感謝上帝……--Dr.Tam 10:07 2006年11月17日 (UTC)

DB多指database（數據庫）-✉Salvête Omnês! Hello World! 10:10 2006年11月17日 (UTC)

[编辑] 繁简转换的图标

把繁-<>-体中文称之为“正-<>-体”，似乎比较具地域性，很多地方的人们还是不认可的。求解决方案。--Derek He 13:08 2006年11月17日 (UTC)

我跟你说，“繁体字”这个说法也有人不喜欢，而且事实上它们也没有比原来的字繁，叫繁体字其实也有不妥的地方。中文社会一日不接受类似“传统字”这样政治正确的概念，这个问题恐怕很难解决。或者等到台湾统一了也是解决的办法之一。--lvlLll2cl3rl3l~|留言 13:44 2006年11月17日 (UTC)
正體字本身就是中立描述，根據你的說法，也許本體字這種名字也可接受。--Xieza 14:52 2006年11月17日 (UTC)
英文稱乎正體（繁體）中文為：Traditional Chinese （傳統式中文）反而看起來較為中立--Ellery 15:07 2006年11月17日 (UTC)
如果不嫌棄長度，倒是用「傳統(字)中文」和「簡化字中文」會更加合適--翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 17:37 2006年11月19日 (UTC)

[编辑] 為保護各位網友的隱私，提議取消“狀況回報/非直接连接”頁面

Wikipedia talk:狀況回報/非直接连接http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:%E7%8B%80%E6%B3%81%E5%9B%9E%E5%A0%B1/%E9%9D%9E%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E8%BF%9E%E6%8E%A5&action=edit&oldid=2954629

提示：2006年10月初出现中国大陆大范围可直接访问维基媒体的现象。但自2006年11月17日起，中国大陆有地区再次出现无法直接访问的情况。 目前我们需要统计各地维基媒体情况，欢迎点以下链接报告： Wikipedia talk:狀況回報/直接连接狀況回報/非直接连接 报告非直接连接] 请依下列格式大致说明： 时间(北京时间),地点(省份城市),ISP(网络服务商),上维基的方式(如代理等

2006年11月14日12:54,上海同济大学,上海电信ADSL用户，同时介入校园网，可访问zh.wikipedia.org,还未登入其他页面 2006年11月14日13:00, 北京，丰台 代理连接 可以正常访问 2006年11月14日13:39,浙江大学，教育网通过学校出国代理，连接zh.wikipedia.org 2006年11月14日14:50福建省厦门大学大学 通过教育网通过教育网直通车提供的代理登陆wiki，终于进来了！！！！！ 2006年11月14日19:00上海虹桥路 2006年11月14日19:05,上海市,中国电信ADSL,修改hosts文件 2006年11月15日00:40, 广东深圳,通过代理可以访问 2006年11月17日10时14分，广东东莞，无法直接访问，使用代理工具正常 2006年11月17日12:22，北京，教育网，无法访问，使用无界可正常访问。 2006年11月17日12:34，安徽合肥，电信、网通均无法再访问任何语言版本的维基，其中非中文版还可以用阿姆斯特丹的代理访问，中文域名zh.wikipedia.org再次成为GFW过滤关键字（在国外搜索引擎中搜索，无法显示）。 2006年11月17日12:52分，福建省泉州电信ADSL从16日开始无法正常登陆，现通过代理网站才可登陆。 2006年11月17日16:34,天津教育网，通过代理服务器登录。今天不能直接访问 2006年11月16日下午或傍晚起，在广州荔湾区，使用长城宽带，无法正常浏览中文维基及其姊妹计划，英、德、日语维基百科也无法正常浏览。现通过花园上来留言。--Dzb0715 12:48 2006年11月17日 (UTC)

這個頁面的存在目的是什麽？ 這些信息是給誰看的？ “報告”給“我們”？ “我們”要這些詳細的個人上網資料做什麽？？？

為防止網絡警察對維基百科的進一步封鎖及保護各位網友的隱私，我強烈呼籲立刻刪除這個頁面並刪除其中的所有數據!!!!!--民國九十五年 13:55 2006年11月17日 (UTC)

民國九十五年兄，這些數據是給全部維基人看的，沒有大家的回報我們也不知道目前又被封，討論詳見Wikipedia:互助客栈/消息。關於你擔心當中資料被網警濫用的問題，我能理解並歡迎你在此諮詢其他維基人意見。但在社群討論未有共識前，請不要再次自行於頁面中加入「中國大陸的網絡警察非常感谢各位主動提供有助於封網的寶貴信息」字句。謝謝！--Charlotte1125 14:03 2006年11月17日 (UTC)
能夠連接到“狀況回報”頁面並留言的人不需要知道這個頁面上的信息，因爲他已經可以連接維基。 不能在“狀況回報”頁面留言的人更不需要知道這些信息，因爲他根本不能連接到此。 所以這個頁面的存在及其所包含的登陸辦法和網絡狀況之類的信息除了可能為中共的網路警察提供參考以外，沒有任何其他的意義。以爲建立並維護這個頁面可以對維基百科有所幫助，這實在是荒謬絕倫(如果不是過於弱智的話)。--民國九十五年 14:14 2006年11月17日 (UTC)
這個頁面自2005年10月長期封禁時已存在，如果民國九十五年兄覺得此頁面存在是不適當的話，就在這兒討論並交付社群取得共識是否保留，建立並維護這個頁面是否「荒謬絕倫」也應交付社群決定，而不是你或我說了算的事，更應避免在頁面說明文字中加入個人意見字句。--Charlotte1125 14:26 2006年11月17日 (UTC)
User:Charlotte1125花費大量精力來維護這個頁面的存在和完整，我請他回答我如下的問題:“1 這個頁面的存在目的是什麽？ 2 這些信息是給誰看的？ 3 這些信息對誰有用？有什麽用？4 爲何不應該提醒中國大陸的網友慎重保護自己的隱私？ ”--民國九十五年 14:31 2006年11月17日 (UTC)
我也认为状况回报不利于保护网友隐私，应该有更好的方法了解是否被封吧。--lvlLll2cl3rl3l~|留言 14:41 2006年11月17日 (UTC)
其實我也一直很不了解該頁的作用，民國九十五年說得很對的就是能上來的不需要它、上不了來的也用不著，這些訊息可能就只對關心封禁狀況的朋友有用吧。但始終這些都是大家自願寫上來的，我想他們自己也懂得保護自己，再不然我們就在頁面上提醒一下、或改一下格式吧。但話說回來，把事情跟網警連上關係也有點誇張吧。（WP:AGF！） --Lorenzarius 15:03 2006年11月17日 (UTC)
我想中國大陸的網警不會只看這網頁就決定是否進一步封鎖與否，那樣也太低估他們了。一些所謂破網的方法及軟件應早已流傳於各網民之間，網警也散佈於各個論壇及BBS中，且分析下進出GFW的log就不難去找出來，不需要看這邊的二手消息。此頁面存在的目的是要讓大家了解封鎖的狀況，況且目前報告頁分兩種，一種是可直接連，一種是需用代理或其他方法間接連，能連上來的就會去報告說用什麼方式連的。希望開這個主題的人，講話語氣不要那麼兇惡那麼嗆，尊重這邊人，也就是尊重自己。--Ellery 15:05 2006年11月17日 (UTC)
被封的人難道需要在被封的頁面上留言才知道自己被封？？ 這個頁面上的信息只可能對於研究中國網絡封鎖的專家(網警和破網工具的開發者)會有所幫助。既然中文維基的“管理員”既不是網警也沒能力開發破網軟件，那就沒有必要收集諸如網友的isp和物理地址之類的信息。 --民國九十五年 15:09 2006年11月17日 (UTC)
關於第1, 2, 3條問題，因為在此頁面建立時我並不在維基，其實你不應點名來問我，而應該問建立此頁面的維基人。然而有一段在Wikipedia:狀況回報或許說明了一些背景資料。

這個頁面是應維基百科在中國大陸部分地區無法正常訪問，經過維基人在線上開會決定設置的頁面。如果您是中國大陸的用戶，請到討論頁面大致說明，您位於何處（哪一省、市），使用的ISP，是否需要通過代理(proxy)才可順利訪問本站等資訊，我們現在正在測試中國大陸是否全面不能訪問。謝謝您的協助！

據我對上述文字的理解，頁面存在是為維基社群收集中國大陸封鎖維基以及訪問情況的資料，以做出應對封禁的對策。不過我維護這個頁面的原因並不是基於上述的理解（事實上我說出我的理解僅僅是為了回應你點名要我回答，我的答案並不等於社群全體的答案）：我是個反破壞者（Vandal Fighter），根本不用我去管這個頁面的設置目的，我知道的是：1)這頁面是維基人在線上開會決定設置的頁面。2) 這個頁面的訊息是眾多維基人為向維基社群提供最新情況而留下，發言應受保護。3）這個頁面常被破壞導致資料遺失，需要有人來修復整理。在過程中不存在我個人對這個頁面的價值判斷。我不知道反破壞者在你眼中是否等同於「過於弱智」。
至於第4個問題，我由始至終沒有說你的主張「應該提醒中國大陸的網友慎重保護自己的隱私」不對，君不見我說「關於你擔心當中資料被網警濫用的問題，我能理解並歡迎你在此諮詢其他維基人意見」？我針對的是你自行加在頁面上的說明，「中國大陸的網絡警察非常感谢各位主動提供有助於封網的寶貴信息」。這是Wikipedia namespace 的頁面，頁面說明就等於維基社群的說明。上述句子明顯是一句帶有個人語言色彩的反話，並不適合用在說明中，而不是我反對你做這個說明。可能我沒有對你提出進一步的建議吧，何不在此階段改為「請各位注意狀況回報訊息涉及個人隱私」之類的提醒，然後再由社群共識對此頁面的處置？
基於「回退不過三」的原則，關於你那句「中國大陸的網絡警察非常感谢各位主動提供有助於封網的寶貴信息」我留待大家處理。我仍會維護上述頁面資料直至社群決定要如何處置這頁面。因為我對這個頁面的立場很清晰：我不是決策者，我是反破壞政策執行者。--Charlotte1125 15:31 2006年11月17日 (UTC)
  • 我的看法：
  1. 这个页面确实对wiki没什么用处，要取消的话我也会赞同的。但同样的，对GFW也没什么用处。认为GFW封网还要来这里寻找参考资料的人，也太把人家网警当豆腐，太把自己当根葱了吧。
  2. 是不是应该保留这个页面，可以讨论，但请不要擅自进行删除和添加泄愤字句，不管出于什么理由，这种行为一样是破坏，请自重。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:46 2006年11月17日 (UTC)
看來大家都同意這個頁面沒有什麽正面意義。甚至連積極維護這個頁面的人也不知道這個頁面的目的何在。

爲了保護各位網友的隱私，請把這個沒有意義的頁面儘快取消。--民國九十五年 15:56 2006年11月17日 (UTC)

我不是說過我的理解嗎？「頁面存在是為維基社群收集中國大陸封鎖維基以及訪問情況的資料，以做出應對封禁的對策。」因為維基百科不只是中國大陸的維基人所獨享，而是全部華語使用者共有的。由於位於臺灣、香港以至世界各地的維基人不在中國大陸，所以不是被封者，也不知道有中國大陸的維基人網絡被封鎖的情況，他們可以從這些信息中了解並為中國大陸的維基人嘗試提供協助。
我對你上面說「甚至連積極維護這個頁面的人也不知道這個頁面的目的何在。」提出抗議：我在這個議題上自有我的理解，不過我不想涉及這個頁面存廢的決策，而只當一個反破壞政策執行者，因為我認為我對此頁面的理解不影響我執行反破壞任務，但而非你所描述「甚至連積極維護這個頁面的人也不知道這個頁面的目的何在。」你的發言在令我費解也感到受侮辱，因為你在曲解並自行推論我的想法。--Charlotte1125 16:16 2006年11月17日 (UTC)
很遺憾有人因爲這個頁面被提議取消而感到被侮辱。我通常假定條目的維護者不是自動機器，而是理解自己所維護的條目的人。世界上有一千零一种方法去了解中國大陸網絡封鎖的情況，維基百科上不應該存在誘導用戶洩露自己隱私的頁面。隱私對中國大陸地區的網友至關重要。這些，希望大家理解。--民國九十五年 16:35 2006年11月17日 (UTC)
對於你一直的誤解我很遺憾。我第一，希望你清楚理解我不是如你所說「有人因爲這個頁面被提議取消而感到被侮辱」，我感到受侮辱的原因是因為你說「甚至連積極維護這個頁面的人也不知道這個頁面的目的何在。」，因為你在曲解並自行推論我的想法，認為我不理解自己所維護的項目。第二，我由始至終沒有說你的主張「應該提醒中國大陸的網友慎重保護自己的隱私」不對。這些，希望你能理解。--Charlotte1125 16:48 2006年11月17日 (UTC)

這個頁面是我開的。當時開設的背景是突然被封，而且眾說紛云，大家除了維基之外，沒有一個通報的管道，因此幾個管理員經過短暫的skype會議之後開設這個頁面，供通報之用，因為GFW並不是一台主機，而是眾多主機所築成的一座牆，一邊封了不代表另一邊封，一邊開了也不代表另一邊開，因此才會要求報告者講出省區及所使用的ISP，藉以判斷事情的全貌。很多事情昨是今非，而這個頁面在今日看來並沒有失去它應有的作用，因為我們面臨的仍然是一個捉摸不定的政府，不論是解封或被封，不靠全面性的通報，我們無法靠著一兩個人說怎麼樣就是怎麼樣。請民國九十五年停止對於設立這個頁面的無謂動機猜測。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:30 2006年11月17日 (UTC)

我對你的動機並不特別感興趣。我感興趣的是，這個頁面的存在在客觀上起到了誘導用戶洩露自己隱私的效果，在未對用戶加以適當的警告和提示之前，要求他們“報告”自己的isp，物理地址等詳細信息，這是很成問題的做法。--民國九十五年 16:35 2006年11月17日 (UTC)
地址？這是你自己亂說的吧！誰看到要人報告地址？誘導？抱歉，我們並沒有給予利益，也未獲得任何利益，用戶可以選擇做與不做，稱誘導未免太過。倒是閣下您，一封網您就出現了，真是巧啊！--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:54 2006年11月17日 (UTC)
我對你的動機並不特別感興趣，我對你什麽時候出現更不感興趣。我感興趣的是，這個頁面的存在在客觀上起到了誘導用戶洩露自己隱私的效果，在未對用戶加以適當的警告和提示之前，要求他們“報告”自己的isp，物理地址等詳細信息，這是很成問題的做法。如果你認爲這個頁面有存在的必要，作爲一個負責任的人，你至少應該在頁面的頂端詳細説明: 1 “我們”是誰 2 用戶把自己的上網信息公開“報告”給“我們”，這是否會增加維基被封的幾率。 3 在一個被禁止的網站上詳細公佈自己的isp及物理所在，可能會有很大的潛在風險。 等等。 --民國九十五年 16:35 2006年11月17日 (UTC)
  • 民國九十五年爱讲"客观上"，那我们就把"客观"进行到底哈。
  1. 客观事实一，wiki的基本理念就是鼓励用户匿名编辑，ip会被留存在历史记录当中，这在客观上起到了帮助中国网警清除异己的作用，像民國九十五年这样的人应该对整个wiki予于坚决抵制才是，不知道为什么还挺喜欢来这里啊。
  2. 客观事实二，那些信息本来是显示在一个不起眼的页面。民國九十五年却把它的存在大张其鼓的弄到互助客栈来讲，客观上起了方便网警获得这些宝贵信息的作用，对于民國九十五年这种帮助网警封锁言论的做法应该如何处理呢?--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 17:29 2006年11月17日 (UTC)
我對User:Louer“這樣的人”在上面的酸話不感興趣。 我的提議的唯一目的就是提醒各位網友注意保護自己的隱私，遠離“網警”和動輒發酸的小人。--民國九十五年 17:47 2006年11月17日 (UTC)
用感不感興趣來閃躲話題實在是很落後的方式；不過話說回來，我比較感興趣的反而是你現在在這裡可以把你的動機論述得頭頭是道，簡直感人肺腑、賺人熱淚，但幾個小時前為什麼用那麼粗糙到不行的方式在玩編輯戰？未命名 17:55 2006年11月17日 (UTC)
你刚才大讲“客观”，现在我讲“客观”，你就不感兴趣了。好啊，讲“主观”也行啊，你现在在解释你这么做的主观目的，那人家刚才给你解释创建和维护这个页面目的的时候，你不也不感兴趣吗? 哪凭什么要我们对你的主观目的感性趣呢?--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 18:09 2006年11月17日 (UTC)
現在好像已經吵得有點偏離了，希望大家討論的時候對事不對人。你可能認為民國九十五年先前的語氣、行為有所不妥，但他提出的關注可算是十分合理的，尤其是他已經在上面的一個留言中提出了改善的提議，主動的尋求共識。大家怎麼看？ --Lorenzarius 04:16 2006年11月18日 (UTC)
事归事，人归人。我说那些话也就是针对他侮辱Charlotte1125而来的。至于这件事本身，我也以为是可以讨论的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:12 2006年11月18日 (UTC)
感謝大家的關注。先撇開個人情感的委曲不說，我上面也說了「應該提醒中國大陸的網友慎重保護自己的隱私」這主張我沒有說不對。容許我說一點我的觀察吧：1)有時候報告者的所在位置寫得太詳細是事實，省市以外是否必須要寫市級下的區份？是否有必要寫所在大學（有些用戶透過大學校園網瀏覽）？在我們的指引中只提及要寫省市，沒有再說上述問題。2) 有些IP用戶在留言後依維基的慣例在頁面上簽名，恰恰就是暴露了其整個IP地址。或許這些也是我們在修訂說明文字時需要考慮的。但有一點我非常堅持，就是說明文字必須用中立的語調寫成。--Charlotte1125 17:56 2006年11月18日 (UTC)

[编辑] 封禁

由于民國九十五年（對話頁 | 用戶貢獻）大面积在用户页上发布不适当的言论，本人将其封禁一天。（参见Special:Log/delete）。--Isnow 21:10 2006年11月18日 (UTC)

如果有任何中国大陆的网友因为这个页面上面所泄露的信息而遇到任何隐私泄露或安全上的问题，这个页面的创立者必须为此负担相应的刑事及民事责任(因为他拒绝在页面上标明可能存在的风险)--65.59.219.134 21:16 2006年11月18日 (UTC)

根據誰法律？請不要忘記，國內法是無法延伸到其他國家的人民，而且，要抓，打從要上這裡的人打入任何這裡的網址時，你們那個偉大的防火牆就已經抓到了，來怪罪這個網頁，追溯責任，也太奇怪了吧！箝制言論自由的不予譴責，來這邊講這些，忘記根本在哪裡了吧？--cobrachen 21:38 2006年11月18日 (UTC)

[编辑] 刪除投票

提醒一下，民國九十五年在互動客棧討論的同時也啟動了刪除投票的程序，詳參Wikipedia:刪除投票和請求/2006年11月16日。--Charlotte1125 16:13 2006年11月21日 (UTC)

[编辑] 宇宙無敵航空公司

2006.11.17　中國時報
急降4000呎 14人受傷 生死15秒 遠航險撞泰航
黃如萍、江慧真/台北報導
遠東航空公司EF-306班機昨日起飛一小時左右，台北時間上午十點七分在距離目的地韓國濟州機場約一四○公里處，差一點和迎面飛來的泰航班機對撞！機上空中防撞警告系統（TCAS）響起，遠航班機在十秒內緊急驟降四千呎，總共旅客及機組員十四人受傷。
... 遠航公關經理張有朋表示，機長聽到TCAS警告，又看到同一高度（約三萬四千呎）有一架泰航班機（TG659）迎面而來，立即根據TCAS指示，將飛機驟降四千呎，整個反應作業時間約五至十秒鐘。
... 張有朋指出，因距離降落地還有二十分鐘飛航時間，機上乘客尚未強制繫上安全帶，且機長必須立即處理，來不及廣播通知旅客返回座位及繫上安全帶，導致部分旅客因飛機驟降和空間落差，被拋起而撞上天花板，引起旅客一陣驚慌。飛機除有一塊天花板掉落，無重大損傷。
張有朋說，受傷旅客座位大都位於機尾處，...

這是在鬼扯什麼？5-10 s 以內下降 4000 ft？就是下降 1200 m？

S = 1/2 at2

  • 1200 m = 0.5 * a * 25 s2 -> a = -96 m/s2 = -10 G
  • 1200 m = 0.5 * a * 100 s2 -> a = -24 m/s2 = -2.5 G

遠航的飛機是把翅膀拆掉，垂直俯衝，屁股後面再裝三個太空火箭嗎？ -- Toytoy 16:50 2006年11月17日 (UTC)

10秒鐘沒啥太不合理，而且你沒有扣掉上帝給的1g。2.5g算啥，707早期試飛就是一個桶滾。--cobrachen 18:20 2006年11月17日 (UTC)
在 10 s 以內，飛機大約前進 3000 m，下降 1200 m，俯角是 21 deg。前面想錯了，這樣飛還是可能的，不過很誇張就是。 -- Toytoy 00:41 2006年11月18日 (UTC)
如果是15秒下降1200米，基本上就是自由落体，但是文章不是说有未系安全带的乘客被抛起撞向天花板嘛，那么下降的加速度一定大于1g，所以10秒应该是比较可信的。--lvlLll2cl3rl3l~|留言 02:03 2006年11月18日 (UTC)
有没有竖直方向初速度不清楚，即使有一点影响也应该不小呢，俯冲的时候，屁股后面可能还真要加动力。--Ffn 11:26 2006年11月18日 (UTC)
遠航10秒急降4000呎？「沒那麼誇張」
【聯合報／記者陳嘉恩／台北報導】
2006.11.20 03:38 am
飛安會昨天到松山機場檢測發生空中接近事件的遠航飛機，初步確認機身落漆與急速下降並無直接關聯。飛安會也確認，意外發生時飛機是在六十秒內下降兩千三百呎，並非一開始傳出的十秒內急降四千呎。
... 飛航專家分析，六十秒內下降兩千三百呎較為合理。若真是在十秒內下降四千呎，飛機除了失重，還可能因高速俯衝而失速，「等於十秒內從七星山頂衝到山腳下」，死傷狀況恐會更嚴重。
...

【2006/11/20 聯合報】

10 s 降 1200 m 確實不可能。扣掉地球的 -1g，機身必須產生 -1.5 g 向下的力量。如果真的這樣飛，飛機早就完全失控栽下去了。幾分鐘就可以算出來的東西，居然能以訛傳訛兩三天。 -- Toytoy 22:33 2006年11月19日 (UTC)

[编辑] 一条新闻

请问这个新闻有很大价值吗，APEC去了好多人呢，需要单单把张忠谋拿出来说事吗，而且空军一号链接也是到美国的空军一号。--Ffn 11:12 2006年11月18日 (UTC)

中華民國總統坐的那架波音737-800，在軍方是稱「行政專機」。「空軍一號」是媒體給的俗稱。--Ellery 11:14 2006年11月18日 (UTC)
胡錦濤未必違憲 阿扁又豈止違憲
【聯合報／黎建南／政治觀察者（高雄市)】
2006.11.21 03:41 am
廿日石之瑜教授「誰能出席ＡＰＥＣ？胡錦濤與阿扁違憲」一文，拜讀後，有下列不同意見。
一、胡錦濤未必違憲：依大陸憲法，國家主席也許是虛位元首，但國務院總理卻絕非實權領導人。 ...
二、阿扁又豈止違憲？ ... 張忠謀能代表中華民國嗎？因為多年前，某政黨擬邀張忠謀出任該黨不分區立委候選人，張告知其只有美國國籍，而根本沒有中華民國國籍（即非雙重國籍，僅有單一美國籍），若果真如此，而且倘若他後來也一直沒有取得或恢復我國國籍，那麼陳水扁派了一位不具中華民國國籍的美國人，搭乘空軍一號出席ＡＰＥＣ，不止有違國憲，也有違國格，而是個天大的荒唐笑話吧！
【2006/11/21 聯合報】

太好玩了。 -- Toytoy 11:53 2006年11月21日 (UTC)

[编辑] 02:20 2006年11月16日 (UTC) 存檔

[编辑] 學漢語

今天早前有比我年少（非華人）的朋友問我如果學漢語；應該學國語或者普通話，或兩者都學？zzz....很睏 找我 03:22 2006年10月24日 (UTC)

國語是指哪一國？和普通話的差別是？---{百楽兎}- 03:31 2006年10月24日 (UTC)
當然是漢語，我應該說的清楚一點：台灣標準國語和大陸的普通話使用和發音方面，哪個比較好？還是這些微不足到的差異。zzz....很睏 找我
發音很難兩者都學，台灣標準國語中存在著特殊的變化，大陸的普通話也有其特有的腔調。如果是字體或辭彙的話就要看學習者的學習目的了。當然我是推薦學Traditional Chinese的 (笑)。---{百楽兎}- 04:34 2006年10月24日 (UTC)

差别应该微乎其微啊，主要不就是＂期＂、＂危＂等字的读音吗，这方面的差别恐怕比中国各地的普通话口音之间的区别还要小，所以实在不需要在这方面费神，随便选一个就好啦。比较头疼的是学简化字还是繁体字的问题，但我觉得无论学哪一种字体，都应该同时学会认读另一种。 -- ran（留言） 15:01 2006年10月24日 (UTC)

這樣問，我一定說些主觀東西：我就覺得「台灣的國語」不好聽，美女說國語好像很棒，但真正棒的是她們而已；國語好像一種懶音，台灣的中文用字又太彆扭。普通話勝在夠清楚，但是大陸中文傾向太累贅。漢語始終要學的，有更多學習資源和有更多練習對象的那種，就是你朋友的選擇了。--Gary Xie 15:32 2006年10月24日 (UTC)

大陆南方人说的普通话，腔调和台湾的国语几乎一样，只是词汇可能有些不同罢了。外国人学汉语除了下大工夫，可能无法区别普通话和台湾国语，他们的汉语会带自己的本国腔。--方洪渐 03:20 2006年10月25日 (UTC)
大陸南方的普通話腔調用字還是與台灣不同一聽就知道了。根據我在北京時認識的外國朋友說，依她的觀察先在台灣學漢語比先在北京學漢語的老外講的好（我不是指腔調，我聽過一個老外小孩說：「我要拉屎~~」其腔調與北京小孩一模一樣），可能是台灣較開放外國人可隨便租屋住與民眾交流多，而北京則必須住涉外公寓，租一般的房子經常在某些時候會有警察來查，而必須躲起來，而且學會繁體後簡體是易如反掌，但先學簡體後通常很難學繁體。當然這只是我不中立的看法--Sangye 03:07 2006年10月26日 (UTC)
學字方面我很同意，用字就不知了。也許去台灣學漢語容易吧，不過還是那句，所謂老派國語還是比最新式、台腔重的好，真是不喜歡每句話後面總帶著哇、的哦、的喔等等的小尾巴，而且連男人說這些話都像在發浪；普通話的確有哇、哪、呀用字，不過用得沒這麼濫。有些大陸(北方)朋友認為，廣東話助語詞太娘娘腔，的確有點道理，但又可以接受，因為那些詞好像一種提示，加在訊息後看似多餘，實則令聽者更易理解訊息本身。--Gary Xie 12:35 2006年10月26日 (UTC)
上海人讲话叫“发嗲”，现在港台国语在大陆的文艺界也很流行，许多演员上台发嗲声嗲气，尤其是女演员，不是有一个小品讲“听起来以为是台北来的，实际是东北的”。--方洪渐 08:09 2006年10月27日 (UTC)
說發浪可能比較難聽一點，哇、啊、嘛這些，我想和漢語缺乏其他語言用重音表達感情的方式有關，如果這個社會比較習慣婉轉的用語，就會用得多些，來避免溝通上的衝突，就像是網路符號^.^、>.<一樣。這些用語華南應該也是相對華北用得多。未命名 08:35 2006年10月27日 (UTC)
我認為上面用戶Gary Xie所做的發言有點越軌，超越維基百科上合理的良性討論範圍，有涉及對整個台灣維基社群乃至於所有台灣人的毀謗嫌疑。語言本身應該是只有使用習慣落差而沒有好壞對錯的，當您在批評台灣人講話是發浪或是娘娘腔的時候，您是否有想過，對於很多台灣乃至於南方大陸人來說，北方人所引以為傲的『講話直接清楚』聽在我們耳中往往顯得粗魯無理，好似北方人講話永遠都只有命令句一種文法，給人貽使氣指的感覺。就如同未命名兄所提，這些句尾語氣詞的使用其實是跟南方人說話比較含蓄委婉有關，您聽不習慣是您個人的事，但請別隨便在公開場合攻訐他人，這是非常不恰當的行為！--泅水大象 訐譙☎ 22:36 2006年10月29日 (UTC)
實在抱歉，可能我說得嚴重了點，實在沒有冒犯之意，僅為表達個人喜好而已。--Gary Xie 09:07 2006年10月30日 (UTC)
上面大象的抗議正是我不直接回答朋友的問題的原因：因爲發音問題引發兩岸之間的問題。我曾聽聞兩位分別來自大陸和臺灣的人由發音一直吵到統獨。zzz....很睏 找我 19:01 2006年10月30日 (UTC)

我來發表我的意見。如果是有外國人（非目前中華人民共和國、中華民國人）咨詢學什麽樣的漢語，可以這樣做建議，

  • 1 如果要學中國文化，推薦選擇臺灣的國語（指正體字）。三點考慮：
    • 1.1 正體字是十幾千年演變而來的成熟字體，正體字本身蘊涵了豐富的中國文化比如思維方式、價值觀在裏面；
    • 1.2 中國傳統文化蘊藏在豐富的正體字作品當中
    • 1.3 中國大陸未來建成民主國傢以後，廢棄簡體字、恢復正體字的可能性非常大（如果是我做總統，肯定這樣做）
  • 如果是單純爲了工作，或許簡體字更有利（短期來説，如果恢復正體字需要很長的時間；大陸經濟体比臺灣大得多，機會也多得多，除非她/他主要是和臺灣/香港方面發生關繫）

一孔之見，聊作參考-- Wikiqebia 02:51 2006年10月31日 (UTC)

如果成了民主国家，大家投票决定用简体还是正体的话，那么肯定是简体赢，大部分人都只会认简体的嘛。看来如果你做了总统，还是要搞独裁才行。呵呵。 - Munford 04:04 2006年10月31日 (UTC)
任何一個真正能被我稱爲中國人的人做了總統，都應當有這種自信，讓人們明白簡體字和正體字有什麽不同，明白正體字是我麽祖先幾千年來文化的載體，本身就蘊含了無盡的中國文化，正體字本身就是一種文化傳統，文化傳統不應當被政治所強暴，信奉自己祖先的文化傳統是人類最基本的自由之一。讓人們明白簡體字是如何被崇拜洋人馬克思教的暴政和人的創造，他們又是如何強迫中國知識分子放棄正體字而是使用它那醜陋不堪的簡體字的，中國文化的尊嚴、中國知識分子的尊嚴又是如何被這個馬克思洋教組織所侮辱、迫害的。因此，我相信，即使投票，人們都會發現恢復正體字是大勢所趨。--Wikiqebia 17:10 2006年10月31日 (UTC)
連一些領導人簽名都不寫簡體，其實可見一斑。我很樂觀的，也認為一些簡體可以接受；即使中文未來不能恢復所有正體字，最少還得取消一些產生更多歧義的簡體字，例如干字。--Gary Xie 13:42 2006年11月2日 (UTC)
如果真正喜欢“我麽祖先幾千年來文化的載體”，应该去学习使用石鼓文或甲骨文，如果能领味王羲之和孙过廷草书的美，就不会说简体“醜陋不堪”。反对秦始皇的暴政，也不会去反对他所“強暴”统一的小篆，而认为恢复籀文是“大勢所趨”。中国几千年来，从来就没有什麽“正体”，只有康熙曾经给“正”过一回，但现在的繁体字也没有依照康熙字典，否则你也不会呼吸“氧”和“氮”了。--方洪渐 01:21 2006年11月3日 (UTC)

很多的人不理解正體字的意義。除了上面談到的，另外，正體字幾千年來“天然”逐步演變的結果，而簡體字是一時人爲的製造，完全沒有可比性。更重要的是，正體字是一種文化，就比如明代漢民族服裝是一種文化，文化有文化的尊嚴，所以滿清政府通過軍事政治的威逼強迫漢族廢漢服漢發型，儘管經過了幾百年多少代，漢民族還是有沒有忘記這段屈辱史，還是有人要找出自己的民族服裝。好了，現在56個民族，大家都有了自己的民族服裝，不是皆大歡喜嗎？同樣，中國傳統的正體字、知識分子，也在過去被信奉西方馬列主義的政府通過軍事政治的威逼所強迫，我們要知道，這也是我們中國文化歷史上的一段屈辱史。復興漢服裝（兼容現代裝），恢復漢字（廢除簡體字），有他不可估量的價值意義。 --Wikiqebia 16:07 2006年11月3日 (UTC)

现在所谓的“唐装”实际是满族人的对襟服装，最好你穿上明代的斜襟服装到街上转转，一定会有许多老外和你合影。再复兴毛笔，写出来的“正体”字才真正有味，用键盘太没有“文化”了！另外如果不回复“身体发肤，受之父母，毁之为不孝”的发髻，和明装也太不相配了。--方洪渐 04:59 2006年11月4日 (UTC)
现在所谓的“唐装”？您見到過？是你所謂的“唐”“裝”？你想説明什麽呢？按你的邏輯，清兵逼迫你上祖剃頭，你上祖願意，是不是可以按你這樣進一步說你上祖願意做做清兵奴隸，你上祖傾向于喜歡吃清兵的屎尿？這樣遞進歪曲，你同意嗎？ --Wikiqebia
如果你的“上祖”真有骨气坚持不剃头，当时不是断头就是当和尚了，恐怕不会有你存在了。好好查查家谱，看你的“上祖”画像是否留辫子？是不是所有留辫子的“上祖”都“傾向于喜歡吃清兵的屎尿？”--方洪渐 02:31 2006年11月6日 (UTC)
你的“上祖”剃頭是你們家人的驕傲？你知道你的上祖剃頭的時候很開心？你知道你上祖被強迫不允許穿自己民族服裝的時候，你的上祖發誓自己的子孫後代永遠都不要穿自己的民族服裝？你知道你的上祖被蒙古兵統治的時候就喜歡他的主子蒙古甲長？你上面歪曲我的説法，我說恢復正體字你卻説不要鍵盤，。我按你的邏輯你的祖宗被清兵強迫剃髮遞進一步你的祖宗也喜歡和清兵屎尿，你就不同意了？不同意爲什麽要先歪曲別人的意思呢？ --Wikiqebia 10:27 2006年11月6日 (UTC)
我并没有歪曲你的意思，因为你所谓的复兴汉服加上反对满请当然是要恢复明代服装了，不然就无法解释。不过作为儒家文化圈的人，举什麽例子都不应该拿别人的“上祖”说事，所谓“辱及先祖”是对人的最大侮辱，所以我的血也有点往头上涌，如果你继续按照这个话题谈下去，我只好先冷静一下不再奉陪。--方洪渐 08:07 2006年11月7日 (UTC)
飘逸的汉服最高～～。繁体中文有其独特的魅力；对于非华人的话，也许还是学习简体字比较好吧（不用记那么多笔划）。不过对于母语非汉语的人来说学了汉语书写方法的一种会不会看不懂另一种呢？要么就干脆不学书写算了。--卡库拉迪 07:08 2006年11月7日 (UTC)
文字的话，理应，也必须学正体字，正体字是中华文化的传承，而且现在电脑用的这么普遍，也没有什么麻烦之说。至于语言，我觉的普通话，也就是某种意义上的北方话，虽然在大陆属于很标准的话，但是听起来太生硬。南方话与台湾国语，的确很好听，绵绵软软的，非常嗲，但是可能发音不大好学。我觉得老派国语比较好，发音既比较标准，听上去也尚算柔和，而且南北都可接受。但是如果现在不好找会老派国语的老师的话，学台湾国语也是可以的。另外，建议您的朋友有时间的话学一门强势方言，如台语、粤语（广州白话）、吴语（上海话或苏州话），这样的话如果来中国大陆的话会走得比较开。--左图右史 07:36 2006年11月9日 (UTC)

作为被最大群体应用的语言，理应当是当第一的！呵呵，支持汉语言说者！支持汉语网页！

[编辑] 有關條目島鏈

於島鏈條目內，指出這是美國前國務卿杜勒斯提出，其用途是圍堵亞洲大陸。但於其指向的日維基ja:第一列島線，則指出這是由鄧小平授意劉華清的解放軍近代化計劃概念，是中国軍事上的戰力展開目標線、對美防衛線。雙方指的島嶼完全相同，但內容卻大不相同，而且以日維基的內容豐富得多，那方的觀點才是正確？是不是應該增添一下中維基島鏈內容？--Onsf 20:30 2006年10月26日 (UTC)

当然可以了，但我个人认为不要因为内容多就是正确的，内容少就是错误的（或者不存在的）。建议都写出来，可能名字一样，但确是两个不同的东西（至少意义不同）。-Gfdrtf 14:23 2006年10月28日 (UTC)

[编辑] 關於解決耶穌基督文化霸權的問題：糾正維基中文字轉換顯示不中立（扭曲發言人意旨）的缺陷

我在編輯聖誕節條目時，發現“-{西曆}- ”、“-{陽曆}-”等詞在維基上顯示的卻是“公曆”，請大家協助予以修正。“西曆 ”、“公曆”雖然指向同一個目標，但為不同價值觀的詞彙。比如，西洋鬼子和西方人，支那人和中國人，指向同一個目標，但是是站在不同立場說出來的詞語，不可等同。況且，西曆含義的“公曆”一詞，很多人並不認同，包括我在内，屬於正名之列的詞彙。其他可能還有類似基督文化為中心的強迫詞彙，請依據政治正確、中立的原則，予以糾正。 --Wikiqebia 05:30 2006年10月28日 (UTC)

我看这个用户名也容易引起混淆，应该查封。--Mukdener|留言 13:24 2006年10月28日 (UTC)
這個用戶曾短暫使用過User:Wikimedia，因與政策不符，再申請了User:Wikiqebia這個用戶名。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog
但是他仍然不知悔改继续挑战维基政策。--Mukdener|留言 14:19 2006年10月28日 (UTC)
另外针对这位奇怪用户名的维友所提问题做个回应。公历公元都是反文化霸权的好名字，盖因世界上多数人包括我们也使用这个历法，西历西元才是以中国为中心的文化霸权的表现。至于为什么中国要采用公元纪年，这恐怕才是西方文化霸权的一种体现。类似的强迫词汇我还想到一个古典音乐。--Mukdener|留言 14:45 2006年10月28日 (UTC)
據我觀察所見,基督徒會用主曆,而少用西曆、公曆和陽曆。--無墓孤魂 15:10 2006年10月28日 (UTC)
基督徒的確都是用主曆。--獵戶座 留言給我 16:04 2006年10月28日 (UTC)

有沒有中國本位，西方霸權也好，現實就是世界都用這一套，所以叫公曆也不為過。西曆也沒有什麼，歐美人士都叫自己做西人(Westerner)，叫自己的世界是Western world，自然是有其歷史原因。西方社會沒有什麼主曆，陽曆，這是中國地方為了表示與皇曆不同而名。古典音樂不是中國人譯就是日本人譯，所以也不見得別人霸權強迫使用。HenryLi 03:32 2006年10月29日 (UTC)


首先，希望上面發言的人不是基督徒，看起來上面的回答非常不值得一答。現在所稱的公曆，實際上是耶曆，是以基督宗教之耶穌為標杆，隨著西方基督信徒近代在全世界的擴張而適用範圍擴大（至今成爲世界紀年的最主流的標準），乃至中國近代竟有人稱其為“公曆”並被政府採用，把基督教徒神主的主曆說成是“公曆”。這是一種以基督文化為中心的不符合政治正確的用詞，這類基督教文化霸權有的是基督信徒們自己強加給別人的，但在這裡例子上，則是一群對自己文化妄自菲薄的人自己造成的。基督耶曆並不是在全世界都被正式採用，在伊斯蘭世界，他們並不認可什麽耶曆為“公曆”，他們有他們自己的公用的曆法。不管近代中國曾經有多少人對自己的文化多麽喪失自信，但仍然有一群中流砥柱自信于儒家文化和中國文化。隨著東亞國家經濟的發展，越來越多的人會開始對自己的儒家文化重新找到自信。借鑑西方宗教的經驗，伊斯蘭社會採用紀念穆罕默德的回曆，基督教社會採用紀念耶穌的耶曆，儒家社會可以採用紀念孔子的孔曆（不借鑑這個宗教經驗之前，傳統上，儒家社會採用的是君主年號紀年，如現在的日本，再後來也有採用國號紀年的，如現在台灣的中華民國）。任何一種文化，都不應當把自己的紀念標準強加到別人的身上。至於說到的陰曆、陽曆的的概念，只是各種曆法的分類，比如中國傳統的曆法以月為准，屬於陰曆。正如我前面說的，此一問題不解決，當我們要說-{西元}-之類的用詞概念的時候無法表達，不僅對百科全書是一種不完備，而且對持不同價值觀的人是不公正的。這一問題或者一類問題，請大家繼續探討，並最終予以解決。 --Wikiqebia 02:59 2006年10月30日 (UTC)

你指我嗎？有無宗敎也有影響嗎？我是沒有宗敎。我對轉換並無甚意見，有人喜愛一致，我比較喜歡自由表達。無論你主觀願望怎樣，所有國際文件已經採用這套曆法，這就是叫公曆的理據。事實上西方國家也將這套曆法去除宗敎。從前只是寫AD (Anno Domini)，或者BC (Before Christ)，現代已改寫為CE (Common Era)以及BCE (Before Common Era)。現在為國際所用，是國際標準。有兩樣既念還要弄清，一是紀年方法，二是紀日方法。正如你所說的中華民國，日本等地，其實已經放棄了原有皇曆紀日，改用公曆紀日，而仍然保有年號而已。要學日本，如果你紀年，你說用什麼好呢？中華民國紀元？香港紀元？中華人民共和國紀元？新架坡紀元？馬來西亞紀元？唯有公元比較好用吧。如果用孔曆，那道教年份又何，皇帝紀元又如何，那不是抄襲西方，為做而做嗎？並不是一味排外就好，自古中國也不是一味不接受外來的東西，琵琶等胡人樂器也變成中樂樂器。每個人的價值觀不同，但要聚在一起，就要有共識才能做下去。我也很想皇曆能普遍使用，但現實是有公曆乃今天華人地區通用曆法，作為一本百科全書，用一個公認的曆法是有必要。若你有心的，何不將每一個日期都變成皇曆？陰曆這個名用你的邏輯也是霸權啊，因為有西曆來到中國，才有陰曆這名字。HenryLi 02:16 2006年11月1日 (UTC)

泰語維基內是用佛曆記年的。--Ellery 07:43 2006年10月30日 (UTC)

這種見解就如同有些自高自大的中國人，抱怨為何英語比漢語更流通（並且歸咎於甚麼帝國主義的文化侵略）；亦如同昔日的天主教，把阿拉伯數字中的0當成是魔鬼，是異教文化的侵略一樣。公曆之所以得以廣傳，不是因為基督宗教的甚麼文化侵略，而是因為容易計算日子。其實公曆本身不是基督教發明出來的，最早使用公曆的是古埃及人，當時他們稱之為太陽曆；而在基督宗教成為羅馬國教之前，基督宗教依然是使用源自猶太教的猶太曆的。如果閤下真是以為公曆是基督教文化的入侵的話，不如將它當成是古埃及文化對我們的文化入侵。--Dr.Tam 08:07 2006年10月30日 (UTC)
如果你在中國古代條目在使用公曆外,還加上陰曆和君主年號,我没有異議。雖然公曆並不是在全世界都被正式採用,但公曆卻是現今中,港,台,星和海外使用中文的人共通日常使用(華裔基督徒比例上不多),但現在很少使用中文的人日常使用陰曆和孔曆。(雖然台灣亦用國號紀年,但公曆亦流行)
另外,使用西元的人又有多少人會想起基督教?稱呼公曆其實已經去除基督教的色彩。--無墓孤魂 08:35 2006年10月30日 (UTC)
其實公曆本身就不是基督宗教，而是古埃及人發明出來的；教會之所以後來採用，只是為了方便計算宗教節日而已。若然這樣也算是文化侵略，宗教侵略的話，那麼，阿拉伯數字也就是伊斯蘭文化的入侵，星期天放假也就是基督教文化入侵，甚至麵包店出售麵包也是基督教文化入侵……--Dr.Tam 12:23 2006年10月30日 (UTC)
公曆是古埃及人發明出來的？這裡是維基百科啊！你不要胡說！Dobs 12:37 2006年10月30日 (UTC)

Wikiqebia，陽曆是指基於太陽在天球運動而定的一切曆法，是曆法的一種類(現行公曆「格里高里曆」不過是陽曆的一種)，而不是某特定曆法的名稱，所以用「公曆」一詞會比用陽曆來得準確。Dobs 12:49 2006年10月30日 (UTC)

  • wiki不是正名的地方，不管你觉得这个名字如何有违“大义”，既然大家都叫它“公历”，wiki就叫它“公历”。你大可以到wiki之外去推广你的“正名运动”，只要你成功了，大家都不叫它了“公历”，wiki自然就跟着改。大家叫啥，wiki就叫啥，哪怕是“万恶的霸权主义历”也一样。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:31 2006年10月30日 (UTC)

討論了這麽多，大家先把問題搞清楚。正如Dobs所說，陽曆、陰曆只是曆法的分類。耶曆屬於陽曆，但只是陽曆的一種，爲什麽我在維基輸入“陽曆”、顯示的卻是“公元”？陽曆等同于公曆“耶曆”嗎？這明顯是目前文字顯示轉換的錯誤，需要改正的地方（剛才刪的部分，不知道是我以前看錯了，還是已經改過來了）。我這裡提的是兩層意思：

  1. 維基不應當隨便做詞語的統一顯示轉換。-{西曆}-就是-{西曆}-，公曆就是公曆，不要把西曆顯示為公曆，也不要把公曆顯示為西曆，我選擇用西曆這個詞表示我可能並不認同西曆的耶曆為公曆。就如同現在在臺灣說中華民國人、臺灣人、台巴子，在美國說美國本土人、印第安人，黑鬼、非裔美國人一樣，兩者指向的目標一樣，但是價值觀内涵不同，怎麽能輸入印第安人的時候顯示美國本土人，輸入臺灣人的時候顯示台巴子？（而陽曆、耶曆（公曆）連指向的目標都不一樣，意思都不等同，爲什麽陽曆要指向公曆？）
  2. 第二層意思，就是中立、政治正確的問題。比如把基督耶穌曆的紀年方式稱爲“公”曆，那麽，這對儒家信徒、對伊斯蘭信徒...來説，是不是一種霸權？耶曆是公曆，孔曆、穆哈默德回曆...算什麽？私曆？這是不是不中立？是不是需要正名？印第安人正名為美國本土人，是怎麽正名的？那就是有秉持中立理念的人，通過像維基這樣的媒體所作的貢獻。（不要說維基只是紀錄不正名，看看英文版，有多少概念是通過維基的討論正名的）。正名並不表示不提說中文公曆的含義曾經而且現在也在被用來指西曆（耶曆），只是要説明現在很多人的觀點，這種觀點認爲西曆（相比耶曆已經淡化了基督宗教文化色彩）就應該稱爲西曆，不應該稱爲公曆，如果耶曆是公曆，那麽孔立、回曆也是公曆，所以這種觀點認爲不應當對西曆採用公曆的説法。表達各方的合理立場，應當是維基的平等開放精神之一。

以上意見，請繼續研討。--Wikiqebia 02:08 2006年10月31日 (UTC)

  • 公曆，又名陽曆，是一種以太陽日作為計算日子的曆法；最早使用陽曆的是古埃及人，後來這套曆法傳至希臘，在希臘化時期又隨著亞歷山大的帝國傳播開去。到了基督教成為羅馬國教的時候，基督教放棄了沿用以月亮的圓缺作為計算日子的猶太曆，而接受使用公曆。公曆之所以稱之為公曆，是因為得到世界不同民族和宗教信仰的人使用；而得之廣傳的原因，隨了是和西方文化的傳播有關之外，更主要的原因是，公曆的計算方法都比回曆和猶太曆容易，並且比較精確。--Dr.Tam 05:07 2006年10月31日 (UTC)
我觉得阳历是不应该和公历混为一谈，公历是阳历的一种，正如农历也只是阴历的一种（实际是一种阴阳合历），但西历、耶历和公历是同一种历法的不同称呼，完全可以重定向，至于具有不同感情色彩的人使用哪种称呼可以自己选择，但实质上它们是相同的历法，你决不能取消其中一种称呼，因为它存在。--方洪渐 08:31 2006年10月31日 (UTC)

關於中立的問題，再次説明清楚一點，我說的不是曆法問題，主要紀年問題，比如紀念耶穌的西曆（耶曆，比如今年2006），紀念默罕默德的伊斯蘭曆紀年，紀念孔子的孔曆（這個只是近代以來有不少人借鑑西方宗教文化提出來應用于儒家文化的，到目前爲止並沒有被官方正是採用）。關於顯示轉換的問題，我認爲維基絕不應當作轉換，應當尊重發言者的個人本意，尊重發言者的自由意志，這是最基本的。我輸入西元，顯示的卻是公元，輸入的是西曆，顯示的卻是公曆，這是一種粗暴的行爲。所有的顯示轉換都應該慎重考慮，在不必要的情況下盡量不要做轉換，要尊重原旨，因爲不同的詞彙有不同的意境，為不同的人所認同和不認同。 --Wikiqebia 16:42 2006年10月31日 (UTC)

我不認為公曆是霸權，但不甚認同自動轉換的概念。HenryLi 02:26 2006年11月1日 (UTC)
wikipedia不应该以编者的主张为准，而应该以现实的存在为准---{百無一用是書生}- (☎) 02:27 2006年11月1日 (UTC)
現實是兩名都存在。兩名同時存並沒有什麼困擾，沒有必要自動轉換。HenryLi 16:48 2006年11月1日 (UTC)

或许有一个办法可以解决wikiqebia的困扰，在个人参数设置中增加一个自定义转换列表。在繁简替换的同时，维基系统优先采用用户自定义的词语做替换。这样就可以保证每个人看到自己想看的词语了。 如果还有用户对所写内容不满的话，再可以增加加全条目替换的功能。这样每个人都可以在维基看到自己希望看到的内容了。 呵呵。开个玩笑，不要当真。 － Munford 03:40 2006年11月1日 (UTC)

公曆是西曆的別名，根本是一個客觀事實，維基百科絕對不能因為一個人的反對而作出讓步。的確，陽曆不應是等同於西曆和公曆，但西曆絕對是等同公曆的。--Dr.Tam 11:08 2006年11月1日 (UTC)

回應Dr. Tam較早之前的留言，古埃及人的陽曆和我們的公曆不同，古埃及人定一個月有30天(沒有大、小月之分)，一年有360 天，但每年新年前會加上5天，此外他們沒有閏年的概念，誤差比現行的公曆大許多！請大家看看這裡。現行的格列高利曆是格列高利曆，其前身是奧古斯都曆，而奧古斯都曆的前身是儒略曆。三者與古埃及人的陽曆都是兩回事，所以說「古埃及人發明出公曆」是不對的。Dobs 03:44 2006年11月2日 (UTC)

若果打的是陽曆，顯示的卻是公曆，這當然有問題。不過實情如何我就不太清楚。至於這是否「耶穌基督文化霸權的問題」……我認為不是。Dobs 03:44 2006年11月2日 (UTC)

同意dobs的意見。--無墓孤魂 06:00 2006年11月2日 (UTC)
錯了，錯了，奧古斯都曆是參照埃及的太陽曆而制成的，可不要當我這個全級歷史分數最高的書呆子是這麼無知的。也許是因為我的表達能力較低，令大家誤會我是在說「埃及的太陽曆等同公曆」；其實我是想指公曆源自埃及的太陽曆。但同時我又希望個別人士請注意他的語氣，不要以為自己抓到別人的錯處，就在這裡班門弄斧，向人拋書包。如果你真是想玩拋書包的話，恐怕我拋出來的書包會把你壓扁……--Dr.Tam 10:00 2006年11月2日 (UTC)
Dr.Tam，我不是要找你錯處，質疑他人的說話也不是什麼一回事，而且這裡是維基百科，若果人人只會對於質疑的事物保持沉默而不主動發表己見，恐怕維基不會有今天的成果。若果你認為我針對你，那麼你可能同樣覺得反對「將條目名稱改為基督宗教」的人都是在針對你。我自問自己的語氣沒有問題，反而你自己在投票/有關基督教條目的命名最後定案的言行卻…… 算吧！過去的不提，看看你最初說的話：

「公曆之所以得以廣傳，不是因為基督宗教的甚麼文化侵略，而是因為容易計算日子。其實公曆本身不是基督教發明出來的，最早使用公曆的是古埃及人，當時他們稱之為太陽曆……如果閤下真是以為公曆是基督教文化的入侵的話，不如將它當成是古埃及文化對我們的文化入侵。--Dr.Tam 08:07 2006年10月30日 (UTC)」

「其實公曆本身就不是基督宗教，而是古埃及人發明出來的；教會之所以後來採用，只是為了方便計算宗教節日而已。--Dr.Tam 12:23 2006年10月30日 (UTC)」

由這兩段可見你根本早就把古埃及人的陽曆當成公曆，後來我指出古埃及的陽曆和公曆是兩碼子的事，你才說什麼「公曆源自埃及的太陽曆」、「奧古斯都曆是參照埃及的太陽曆而制成的話去自完其說。」

就香港太空館所說，古埃及陽曆的一年只有360日，沒有閏年的概念，4年後日曆就會比實際天象（例如：黎明前看見天狼星東升）早一天 ，1460年後就提早整整一年。

古埃及陽曆如此不準確(因為沒有閏年)，但儒略曆(奧古斯都曆前身)就有閏年，且決年平均長度為365.25日。年平均長度為365.25日可不是抄古埃及人的，只有通過觀測才可得出，而且一旦更改年長度，整個曆法就要重新設計和計算，加上複雜的閏年概念， 是新的創造。此外儒略曆是住在早已希臘化的埃及亞歷山大的希臘數學家兼天文學家索西琴尼計算的，索西琴尼不是古埃及人，何來古埃及人發明公曆之理？

你看看西曆 。條目已說明「與儒略曆相比，公曆是新制定的曆法。」

是新制定的啊！不是參照別人的啊！

我說的話已做到可供查證。但你的說話呢？公曆源自埃及的太陽曆？英文西曆 條目沒有說過公曆源自埃及的太陽曆啊！

若你真的對曆法如此熟識，為何你在討論初期說不出儒略曆、奧古斯都曆和格列高利曆的大名呢？要我提到他們的大名，你才可以自完其說，聲稱「奧古斯都曆參照埃及的太陽曆而制成。」

全級歷史分數最高 is nothing at all. You can say everything here.Dobs 13:27 2006年11月2日 (UTC)

User:Wikiqebia这位用户用户名有问题，而且以政治正确为旗号，大肆散播其个人观点。其观点简而言之，就是极端反西方。我在编辑中国文化史的过程中，此君居然以不是中国人为由，将利玛窦的图像删除。在有关教会学校的描述上，我既把教会学校对中国的贡献描述，也有阐述一些传教士与教民目无法纪的行为。该用户却把教会学校的贡献全部删除，增加极端反西方文化的内容。对这位用户，不应漠然处之，应该采取行动。--左图右史 06:13 2006年11月3日 (UTC)
(＋)赞成這種用戶根本沒有任何可以繼續存在於維基百科的理由--Dr.Tam 08:53 2006年11月3日 (UTC)
之前有看到一位User:Yaohua2000的用户非常危险，经常进行破坏。而且其用户名多为Wikipedia的变体（详情在此：Wikipedia:當前的破壞/User:Yaohua2000）。莫非……
另外，如果要猜他是谁的马甲，也猜不到User:Yaohua2000那里去，他们关注的东西完全不一样。他是谁的马甲，我心里倒有点数。。。赫赫--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:25 2006年11月3日 (UTC)
User:Wikiqebia的编辑多以坚持个人观点为主，需要大家关注。但并无需要对其采取特别行动的理由。不应该一发现不当编辑行为，就想到用封人的办法来解决问题。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:00 2006年11月3日 (UTC)

不要隨便議論人的身份隱私，這是最起碼的禮儀。另外，不要把東問題和西問題扯在一起。再則，更重要的是，不要沒有根據的説話。如果有人為說的是個人觀點，不正確或者找不到依據的，請指出來 --Wikiqebia 15:53 2006年11月3日 (UTC)

我剛才發現了西元不再顯示公元，不過西曆顯示的還是公曆。請繼續討論，給于解決。 --Wikiqebia 15:53 2006年11月3日 (UTC)

西元与公元本来就是同种事物不同名而已，没必要讨论。我在这里发现这位Wikiqebia用户破坏范围甚广。中国、中国本土、圣诞节、中原、中华文化等条目都已被其破坏。该用户基本思想很简单，现总结在此：
  • 以政治正确和儒家思想为名，盲目排外。视西方文化和基督教为洪水猛兽。不惜一切力量诋毁之。其把政治正确与儒家思想联系在一起，实在可笑。正如某些御用文人把“八荣八耻”和“四维八德”联系在一起一样。儒家思想讲究包容，没有排外性。但在这位自称热爱儒家思想的人身上，无法看到这点。
  • 名为团结少数民族。实际上是让少数民族对汉族顶礼膜拜。宣称中原是所有中国人的中心。其尤其对西南的苗、彝、壮、瑶等族大量编辑。蚩尤是个传说人物，无法确定是否存在。正如黄帝一样，该用户的编辑却把蚩尤当做曾经存在的人物。众所周知，中国人视黄帝为其祖先；朝鲜半岛人视檀君为其祖先；西方人视亚当夏娃为其祖先；这些任人物均可肯定是不存在的人物，是传说人物，不可作为历史研究依据，只是作为精神依靠。而中国的少数民族，都是被古人视为最野蛮的夷。该用户为何只对西夷念念不忘纠缠不清，却对北鞑和南蛮颇有好感？采取双重标准，值得怀疑。

极而言之，该用户大肆散播其观点，对西方文化和基督教恨之入骨。假借儒家文化之名大行鞭挞。可是你为什么要把西方的“政治正确”与中国的儒家思想联系在一起。这让我想到韩国人把中医改成韩医的事情；把台湾之光王建民说成韩国皇族后代；把汉字也说是其发明。这些人才是真正的篡改历史与文化的祸凶。你为何只对西人纠缠，而对曾经严重破坏传统文化的满族和文革时期的中共不敢打个喷嚏？如果孔子知道他的思想今天被这种人盗用，必然气得再死一次。--左图右史 02:10 2006年11月4日 (UTC)

我所寫都是有依據。傳説要看什麽樣的傳説，有的傳説基本上當作信史，比如傳説中的蚩尤堯舜禹這些人物的存在。苗、瑶等族的祖先崇拜，對蚩尤的崇拜、祖先靈魂祭祀中的中原涿鹿，去查查有關資料。相關問題到相關條目討論。 --Wikiqebia 13:49 2006年11月4日 (UTC)

wikiqebia，你也許會非常討厭我，因為我和你完全相反，是一個親英的「賣國賊」（這個稱呼是同學給我冠上的）；可是，我也沒有因為自己憎恨儒家思想，就將孔子、孟子和儒家這些條目作出任何的破壞行為，也沒有因為個人的意見而對儒家思想作出惡意的批評（最少我認為我目前發表過所有對儒家的不滿言論，也沒有嚴重的冒犯別人）。其實西曆被叫作公曆，西元被叫作公元，根本不是一個文化侵略的問題，更加不是甚麼我們基督宗教對你們施行霸權的入侵（如果真是我們基督宗教文化的入侵的話，公曆就應叫作主曆，公元就應叫作主後……這是我們基督宗教習慣使用的稱呼）。西曆和西元之所以被普及，當然其中的一個原因是西方文化的普及，但文化的普及並不是最主要的原因；西曆比較準確，是西曆普及的原因，而西元和西曆有著直接的關係，所以西曆普及，自然西元也普及起來。既然大家也普遍使用西曆和西元，兩者自然地就不再只是西方的曆法，而是世界上被公認的曆法。所以，西曆被稱之為公曆，西元被稱之為公元，都只不過是一種習慣。現在認識公元和公曆這兩個名詞的人都要比懂得西元和西曆的人來得多，這是一個事實。如果這種習慣是有嚴重的錯誤（例如：將基督教誤以為是新教的正式稱呼），我們當然有責任提出更正；可是，到目前為止，我還是看不出公元和公曆，在意義上有甚麼錯誤和不準確的地方。--Dr.Tam 10:59 2006年11月4日 (UTC)

我並沒有破壞任何條目。我也沒有破壞過基督教有關的條目，除了聖誕這個詞，我都沒有參與過。我不喜歡排他性的狹隘宗教是我的自由，有人信仰基督、伊斯蘭宗教是他的自由，你基督教徒可以去完善你的條目，你的自由我何必來干擾？但是，你的自由不能妨礙到其他文化的人。我所作的編輯，都以公正的立場做有根據的編輯。如果我的編輯哪裏有問題，請告訴我，並在有關的條目探討。另外，關於文字顯示的問題，爲什麽要做轉換？輸入西曆爲什麽要顯示公曆？爲什麽不能尊重發言者的意見？難道維基上也有“文字獄”，某些名詞，比如“西曆”，不允許存在？有關人員可否做出解釋？--Wikiqebia 13:49 2006年11月4日 (UTC)
你不要把别人当傻子，如果想了解你的编辑记录是非常容易的。希望你能正面面对其它同仁对你提出的质疑。传说是无论如何不能被当作信史的，希望你态度严谨一点。中国人几乎都认同黄帝是中国人的祖先，可是也都知道黄帝这个人是不存在的。你认为传说当信史是你的事，绝大部分人都不认为。照你这么说，中国人说地球是盘古创造的，西方人说是上帝创造的，该听谁的？--左图右史 14:02 2006年11月4日 (UTC)
盘古亦非天朝原产，恐为南蛮或身毒之种。

→-{客劒←}-

14:09 2006年11月4日 (UTC)
盘古是比黃帝更早的人，按傳説分析應當是在開疆辟土方面有很大功勞的首領。他可能在南方，但即使如此，可以推斷他的功業影響到了炎、黃兩部落，否則炎黃形成的華夏文化不會推崇他“開天地”。華夏族的形成，是炎黃時代，那時是在黃河流域。 --Wikiqebia 14:53 2006年11月4日 (UTC)
吾视此言大笑之！

→-{客劒←}-

04:34 2006年11月5日 (UTC)
大笑之？笑什麽，可否分享一下？--Wikiqebia 10:10 2006年11月6日 (UTC)

我最討厭就是被人逃避我所提出的論點，希望wikiqebia不要再逃避問題，正面的回應我上次提出的論點：

 其實西曆被叫作公曆，西元被叫作公元，根本不是一個文化侵略的問題，更加不是甚麼我們基督宗教對你們施行霸權的入侵（如果真是我們基督宗教文化的入侵的話，公曆就應叫作主曆，公元就應叫作主後……這是我們基督宗教習慣使用的稱呼）。

 西曆和西元之所以被普及，當然其中的一個原因是西方文化的普及，但文化的普及並不是最主要的原因；西曆比較準確，是西曆普及的原因，而西元和西曆有著直接的關係，所以西曆普及，自然西元也普及起來。既然大家也普遍使用西曆和西元，兩者自然地就不再只是西方的曆法，而是世界上被公認的曆法。所以，西曆被稱之為公曆，西元被稱之為公元，都只不過是一種習慣。

 現在認識公元和公曆這兩個名詞的人都要比懂得西元和西曆的人來得多，這是一個事實。如果這種習慣是有嚴重的錯誤（例如：將基督教誤以為是新教的正式稱呼），我們當然有責任提出更正；可是，到目前為止，我還是看不出公元和公曆，在意義上有甚麼錯誤和不準確的地方。

--Dr.Tam 08:14 2006年11月5日 (UTC)

叫公曆叫主曆在這個意義上有何不同？如果按你所說，天主教就是侵略天公教就不是侵略？我前面已經說到，“公曆”用來指西曆這個説法可能並不是基督信徒提出來的，來歷有待考證。另外，我在這裡說的不是曆法，而是紀年，曆法如果埃及、猶太耶穌、穆罕默德或者其他什麽曆法准，採用它沒問題，但是紀年來説，穆斯林信徒沒必要也不會採用耶穌出生的標準作爲““公”元０年”，耶穌只是耶穌徒的“公”，而不是其他文化的“公”。就比如天主教的名稱，天的主也只是基督徒心中天的主，只是基督天主教，同樣，穆斯林的真主也不能算是基督徒的主吧？而只是穆斯林真主。　--Wikiqebia 10:10 2006年11月6日 (UTC)
  • (＋)支持不轉換。「西曆」vs「公曆」、「西元」vs「公元」都是隨人喜好使用的詞，不需要轉換。---{百楽兎}- 02:44 2006年11月6日 (UTC)
  • 開放的百科全書就是要尊重不同價值觀的人。也沒有理由消滅一些詞彙，比如只允許公曆這個詞存在，不允許西曆這個詞存在。這不是開放的百科全書干的事情。　--Wikiqebia 10:10 2006年11月6日 (UTC)
    • 問題在於，似乎有不同價值觀的人只是一個人而已。做任何事情都要顧全大局的，不要單單因為個人對西方的反感，就要大家也照你的意思去更改條目。維基百科沒有消滅了西曆這一詞，只不過是將這一個較少人使用，並且沒有準確性爭議的詞語，重定向至一個以大家普遍使用的名稱命名的條目。另外，我不是說了嗎？西元流行起來的主因是與它有直接關係的西曆的普及，而不是基督宗教的文化入侵。很多思想守舊的中國人常常以文化入侵作為反西方的藉口；這根本是固步自封的行為。閤下如果真是對於我們基督宗教文化有這麼大的偏見和歧視的話，請不要連累維基百科，維基百科可是一個「海納百川，有容乃大」的國際性網絡百科全書。--Dr.Tam 13:30 2006年11月6日 (UTC)

[编辑] 最近封锁程度有所降低

共享资源和其它文字版本的已经可以正常上了。--左图右史 06:27 2006年10月29日 (UTC)

没有吧，我不仅没有感觉程度降低，而且觉得严厉了不少。我常用的Ushide的代理[1]不能用了，连无界也颇显异常，大部分时候根本无效，有时偶尔能够打开首页，却只打开一半就停了。--氢氧化钠 NaOH 08:23 2006年10月29日 (UTC)
可能也是分地区的。我们这里（河北）如果上镜像网站，就可以打开其它语言版本的条目，也能上传图片。因为个人觉的上镜像除了看不到图片外没有区别，而破网的话有时不能编辑，还有被封的情况，所以用的比较少。不过这两次用无界，的确不大稳定。昨天晚上甚至正常的宽带都无法用。如果其它地区（特别是京沪）用破网软件都没法用了，可能与中共近期的陈良宇案有关。--左图右史 08:43 2006年10月29日 (UTC)
北京这边用无界8感觉相当流畅啊，这些天一直都没什么问题。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 12:51 2006年10月29日 (UTC)

来报告一下，昨天我在广州上网，首先试试到英文维基，成功进入；可是刷新一次，又不能上了；中文维基依然进不到。下次有机会就用自由门那些试试看。--Gary Xie 08:58 2006年10月30日 (UTC)

极景公司的无界浏览于2006年10月30日将中共的CCTV、人民日报、新华社网站以及部分黄色网站因为耗费服务器资源的原因给封了，浏览这些站时会自动返回无界主页，所以这两日使用无界的速度有所加快--67.15.183.3 13:41 2006年11月7日 (UTC)

[编辑] 可不可以问台湾同仁一个很白痴的问题？

请问一下，家里装了数位电视后，是不是只能收看到无线五台，看不到有线台？--左图右史 09:10 2006年11月3日 (UTC)

若是外接機上盒的話，要看所裝的機上盒(set-top box)有沒有支援有線電視的收訊，有的機種有，有的機種就沒有。--Ellery 13:19 2006年11月3日 (UTC)
另外如果有香港同仁的话，还麻烦问一下。香港的有线电视台是不是不止有线电视（如Now宽屏电视）。另外怎么香港的有线电视有高达数百个电视频道，而台湾各个电视台不过几个频道（不过总和还是数量可观）。而且好象香港有线电视的节目都是其它频道制作的，而台湾都是自制的。--左图右史 13:40 2006年11月3日 (UTC)
香港還有香港寬頻(上網+電視服務，我兩個都用)，無綫電視的收費電視等等，我看的香港寬頻還會播德國之聲、鳳凰衛視、央視、TVBS、雲南/黑龍江/內蒙電視台……但其實，如果一個香港家庭不看收費電視，往往就只能看無綫和亞洲電視，兩者都有中英文台，合計只是四個台。--Gary Xie 13:50 2006年11月3日 (UTC)
當然還是可以看有線電視。數位機上盒只佔用一組影音輸入埠而已。--218.171.249.16 15:33 2006年11月3日 (UTC)
台灣的有線電視也有播出一些外語頻道，如CNN、NHK、Bloomberg等，以前還有播大陸中央電視台的第四套節目，但後來被禁止了。收費的話在台灣是有線電視的系統業者會對收視戶收費，頻道商向系統業者收費。--Ellery 15:51 2006年11月3日 (UTC)
好像一些業者的頻道還是有央視。第四台剛開始的時候，連大陸地方台都有。--獵戶座 留言給我 16:37 2006年11月3日 (UTC)

据说如果家里装了有线台，大部分人就不会再看无线台。可是每次看收视数据，都是无线台比较高。此外大陆这边引述台湾的评论，说“台视简直不是绿，是翡翠。”。可是我看台视新闻也不是太绿，比中视好多了。中视简直是中央电视台在台湾。--左图右史 03:26 2006年11月4日 (UTC)

「中视简直是中央电视台」是指播報員會正經八百坐在鏡頭前朗讀新聞、畫面不會出現三條橫豎交錯的閃動字幕、不會有兩個小而重複播放的資料片段畫面、「獨家」字幕不會佔據畫面一半，是這樣的意思嗎？如果是的話，那也不錯嘛。香港這邊的本地電視台深夜會轉播台灣的新聞節目，看了總覺頭暈，而且覺得內容煽情、編排無序。畢竟是習慣了看香港的電視新聞。-- tonync (talk) 06:31 2006年11月4日 (UTC)

因為台灣有線台裡面都包括無線台，當然不會在去裝天線看無線台。無線台也是有線台的一個頻道，加上無線台財力雄厚，一些節目還是不錯。--獵戶座 留言給我 05:20 2006年11月4日 (UTC)

那是因為《有線廣播電視法》第37條規定系統業者需無償播出五家無線電視台的頻道。--Ellery 08:34 2006年11月5日 (UTC)
指的是内容简直与中央电视台无异，而不是播报方式啦。如果有同仁看过中央电视台新闻联播的话，真的会有恶心的感觉。其的主播可谓万年不换，被人称为“棺材脸”。每到7点，所有的电视频道（不含中央电视台其它频道，不过中央电视台据说有内部规定，不许把好节目放在7点与新闻联播抢收视）都在播新闻联播。沈春华可比新闻联播强很多。所以到了7点，要么只能看新闻联播，要么只能关掉电视。此外，无线台不是据说都赔得一塌糊涂吗？另外，中视新闻前一段时间还和苹果日报一起被点名批评，原因是内容血腥。的确，中视新闻播自杀、车祸这类新闻比其它台多很多，有时甚至还在画面上出现尸体。而台视和华视民生新闻比较多。民视新闻则没有看过。至于公视，有人说它是台湾唯一的优质新闻，可是收视率却也最低。中视新闻昨天几乎就报道了吴淑珍被起诉，其它台报道的时间也就在20分钟左右。怀疑中视新闻不断播这些“唱衰台湾”的新闻是反映民进党执政无能，借此体现国民党有多好。不过中视虽然已经被国民党卖了，政治立场依然很蓝，但却播过谢长廷的竞选广告。而台视都说它是绿媒，但也有播郝龙斌的竞选广告。--左图右史 08:08 2006年11月4日 (UTC)
競選廣告是只要有花錢買時段買版面，不過哪種政治立場幾乎都會播的，畢竟商業經營的沒必要與錢過不去。更何況在立場不同的媒體刊登，亦有深入敵營宣傳的意味，也許不能撼動立場已固定已死忠的選民，但多少可以試圖吸引些立場較不死忠者。公視及大愛電視台的新聞雖較清新，但個人覺得「太乾淨」了反而很少看。--Ellery 08:43 2006年11月5日 (UTC)

民視也是報藍營的負面新聞居多。不過與其把電視台（或報紙）的政治傾向以老闆的意識型態解釋，不如以「市場區隔」來解釋。因為目前台灣人民政治立場分歧，這種需求自然會顯示在傳媒上，所謂「有需求就會有供給」，沒有市場的生意沒人會做，所以看到對手陣營的廣告也不需訝異，誰會把錢拒之門外呢。至於錢的問題，台灣電視頻道一堆，可是成氣候的也只有那麼幾個。台視華視都是政府資本，所以有錢。還有中天集團（現在中視也算在內）、東森集團、TVBS與年代、民視、三立，非凡股市台，其他大概就沒了。--獵戶座 留言給我 08:56 2006年11月4日 (UTC)

大陆这边经常说TVBS完全没有股权问题，台湾的同仁用中立的观点来分析呢？另外据说TVBS、东森、中天、中视都是中共的统战工具，也是台湾社会的乱源。不过蓝绿目前基本盘应该还是五五波，怎么统媒一大堆，绿媒只有三立和民视？华视公共化之后，是不是就不存在破产的问题了？会不会与公视合并？顺便问一下，中时、联合、自由等报目前赔本吗？--左图右史 09:10 2006年11月4日 (UTC)
因為台灣的電視台很多都是財團出錢，臺灣不少財團都是外省背景，所以其政治立場就會反映出來。而本省出身的財團一般都對媒體沒有興趣，或是辦過就放棄了。另一說就是黨政軍這些舊勢力還留在電視界，從台灣藝人大多挺藍就看得出來（不是沒有挺綠，而是相對非常低調）。
而報紙賠不賠本說真的沒人知道，但目前台灣以蘋果閱報率最高，自由第二（前兩報吃下半片江山）其餘是中時第三，與聯合第四。就政治立場而言，聯合常被譏諷是人民日報臺灣版，而自由最綠，蘋果政治比較中立點比較娛樂八卦。--140.136.247.228 10:20 2006年11月4日 (UTC)
台湾的同仁真是热心，没有想到这么愿意帮忙。最后问几个问题啦，希望不要麻烦你们。

据说各个电视台都采用AGB尼尔森的收视资料，可是没有见过在其网站上有。倒是有[2]这样一个网站。不过好象没有什么影响力。如果没有准确的数据的话。那平时来看无线、有线、无线加有线几个类别里哪个台收视最高？台视宣称《神机妙算刘伯温》是第一名的八点档，三立也说《天下第一味》是第一，哪个是第一？本土戏很多人都说非常滥，但与中国大陆古装戏比哪个更滥？（个人想应该是中国古装戏，因为自己在中国，看的非常多，虽然场面大，却在制作方面不堪入目。今年初中央台拍了一部号称为“历史正剧”的《施琅大将军》，其实也是对台统战工具。里面康熙居然说台湾自古为我华夏一部分。众所周知清政府一直视台湾为化外的可有可无之地。攻打台湾不过是想消灭明朝最后的据点罢了。中共可能是以此来反映目前两岸形势吧。）

不贊成上面IP用戶的說法。就是媒體也無法逃脫市場經濟的制約。如果所謂的藍色媒體播的東西沒人要看，是不可能生存的。而如果綠色的言論供不應求，那綠媒應該再多幾家，現今的媒體應該多倒幾家才是。就算是從前與國民黨關係深厚的東森老闆王令麟，他的電視也播過不少知名的綠色的政論節目，年代電視台播過趙少康的節目，也播過汪笨湖的，可見得台灣媒體老闆不會讓政治立場擋了自己的財路。台灣真正綠色的基本盤就是三成左右，這也是立場偏綠媒體主要的消費者。另外兩成是不堅定的民進黨支持者。至於誰是亂源的問題，藍營也說自由時報是台灣亂源，是民進黨傳聲筒，你說要聽誰的好？我個人是相信市場背後那個「看不見的手」的。以上是個人偏見，我不願意在這裡辯論政治，如果有人有不同意見，恕不回應。至於收視率，台灣的AC nilson連電視台自己都不見得相信，只是廣告主都看這個下廣告，所以不得不參考。Nilson全台灣只有一千多個收視調查戶，調查時要在電視裝上機器，每次觀眾轉台，要自己按機器回報自己轉到哪一台。這種方式會準才奇怪，要是我才懶得按。像是discovery channel，據該頻道台灣代理商對記者說的，在尼爾森的即時收視調查裡有時竟然掛零，這就代表當時台灣沒半個人在看嗎？顯見這種調查方式有很大問題。報紙也是類似的情形。自由時報常說自己「閱報率最高」，可是他的「贈報率」卻也是最高的。蘋果日報訂閱率可能不如其他報紙，可是零售數量則遠遠過之，這跟他八卦的性質有關。--獵戶座 留言給我 17:02 2006年11月4日 (UTC)

前几天也有报道苹果日报也开始赠报了。--左图右史 02:02 2006年11月5日 (UTC)
我最近才注意到台灣蘋果日報推出了它們的台北捷運車站贈閱報「爽報」。東森新聞網的新聞。 有誰來寫一下爽報 ？--笨笨的小B | 20巷 17:16 2006年11月5日 (UTC)
对了，前几天看到公视的网站上写“財團法人公共電視文化事業基金會”，公视是非营利机构，怎么还叫财团，应该叫社团吧。--左图右史 09:15 2006年11月6日 (UTC)

根據中華民國的民法，法人有兩種，一種是社團法人，另一種是財團法人，社團法人是一群人的組合，社團根據設立目的的不同，可能是營利性的社團法人，例如公司就是一種社團法人的形式，也有可能是非營利的社團法人，例如即將成立的中華民國維基媒體協會；至於財團法人則是一定數量的財產所組成，不過財團法人一定是非營利性質的，主要的形態就是基金會，另外也有可能是學校、醫院等等。財團法人是一種法人形態，這個詞彙中的「財團」二字用途跟一般社會習慣所講的「大財團」(形象不好的企業)是不同的。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 17:18 2006年11月6日 (UTC)

[编辑] 中國文化大學

最后问个不相关的问题。中国文化大学在台湾属于几流大学？有人说很滥，也有人说还过得去。政治大学、清华大学、交通大学又比台大差在哪里？

文化在十幾年前，台灣大量增設大學之前，當了很多年的最後志願。就是說學生在大專聯考選填志願的時候，多半把文化的科系列為最後的選擇。不過因為文化大學在陽明山上，大家也很習慣叫這個學校「最高學府」。
不過文化也有很多相當有名，而且成績不錯的科系。例如影劇系跟體育系就是文化比較特殊，而且也受到社會肯定的科系。文化的一個問題是當年校方有些人在亂搞。例如董事長穆敏珠跟國民黨的關係與人非議。而前校長林彩梅更是讓自己的女兒抄襲論文以取得學位。如果一個學校能搞成這樣，當時被社會看不起也是很正常的。文化的學生為了校方的胡作非為背黑鍋，其實很倒楣。
我想在這十幾年來，台灣增加了很多更不入流的野雞學校。文化絕對不會是最後一名。
台大是各種科系幾乎都有的龍頭大學。政大的主力是人文。清交兩個學校在新竹科學園區旁邊，交大跟園區只有圍牆區隔，清華就貼在交大旁邊（請找地圖自己看有多近）。兩個學校都以理工聞名。以前清華比較重理，學生很多出國留學，交大比較重工，學生很多直接從::事電子業。但是現在兩個學校都走電子業的路線，出國的學生也變少。
台灣的大企業經常有優先考慮錄取北部「台清交」畢業生的現象。有時候連台南的成功大學也算進去，就是「台清交成」。
學術就是霸權。台灣的學校出了台灣就沒人知道。理工科還有些人做出成績。人文的教授出了台灣大概就沒有市場。早年台灣的法律教授還有幾個人扮起引介德國法律到中國大陸的角色，現在大概也沒那麼重要了。 -- Toytoy 14:23 2006年11月4日 (UTC)
看来toy同仁还不知道中国的学术腐败程度啊。在中国，据说很多教授都抄袭学生的论文，如果学生不从，那么教授就让学生毕不了业。实际上很多学生的论文也是买来的。我是国中（初中）生，我们的国文（语文）老师就说过“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”。虽然实际上是讲的学习方法，但也反映出抄袭现象的泛滥。我所在的学校是我们市第二好的中学，如果按升重点高中比例的话是第一（入重点高中第一的学校人数是我们学校的两倍还多）。我们班在我们年级是万年第五（一共九个班），还算中间吧。每天早上一到学校，都是借作业的。因为中国学生的课业负担的确很重。我们的数理化老师，都自己开补习班，两小时20元人民币（约80元台币），一个礼拜一次课，很多同学每周都被补习班挤满了。不过学生去上补习班，也都是应付，没有几个认真的。不过你知道我们数学老师抽的是什么烟吗？小熊猫-这在中国大陆属于非常高级的烟了。在中国（台湾可能也有），跨区入学的现象非常泛滥。在中国，你从什么小学毕业，就必须上对口中学。如A中学是该市最好的中学，而B和C小学是其对口学校。很多家长为了能让自己的孩子进入好中学，就不惜一切方法。有的在附近买房子，有的小学就上B小学和C小学，有的花一万元人民币的择校费（现在择校费名义上取消了，其实暗地里还在进行）。有人说中国人现在有五座大山：买不起房；开不起车；上不起学；生不起孩子；不敢生病（特别是父母的老年病）。北大也传出过学生卖糖葫芦这种事，还有大学必修课程居然为高尔夫。借此反映中国大学文凭越来越等同于一张废纸的事实。
北大那个是毕业生卖糖葫芦吧？ilovebach 19:35 2006年11月5日 (UTC)

再问一点关于自己兴趣的问题。在台湾历史系最好的学校和传媒方面最好的学校是哪些呢？另外教会学校在台湾势力大吗？--左图右史 15:08 2006年11月4日 (UTC)

这位左图右史好像对教育腐败意见很大。但是你说的情况和我当年好像有小小差距。
补习班：大家挤在一起的补习班不太多，一般都是请家教。如果有，价钱也肯定远远不止两小时20元，如果是毕业班就更不可能了。
抽烟：本校禁止吸烟。
抄作业：还肯抄作业的是好同学。我当课代表收作业的时候从来没收齐过。
卖糖葫芦：中学生也可以的，我们同学国庆到广场上卖气球+国旗，结果没卖光，亏了。--Sqchen 02:50 2006年11月5日 (UTC)
所有学校都禁止吸烟，不过只限学生不限老师。另外，捺上海宁老有钱个（不要笑，我只会一点皮毛的上海话），当然请家教，补习班比我们这里贵很多也是正常的。作业没收齐也是正常的，总有一些极端懒的人，老师也很少管。你们学校还组织社会活动，北大学生卖猪肉和糖葫芦可是为了谋生啊。--左图右史 04:09 2006年11月5日 (UTC)


我只知道歷史系，一般評價大概是台大吧（不是因為我自己在讀XD，雖然諸多不理想之處，綜合來說的確還強一些），再來政治大學、國立師範大學（這兩所以中國近現代史較強）大概差不多，如果以研究所來說，清大（沒有系只有所）評價也不低（尤其壇長科技史）。教會學校勢力不算大，較著名的是東海大學（基督新教）、輔仁大學（天主教）是台灣私立學校中最好的幾所之二。--ffaarr (talk) 15:33 2006年11月4日 (UTC)
大陆这边给人灌输一种观点，即基督教包括天主教、新教、东正教。--左图右史 01:36 2006年11月5日 (UTC)
左图右史同学的观点被各种流言所蔽，人家北大毕业生无论做什么事都有的，买猪肉人家也是靠自己的能力吃饭；“还有大学必修课程居然为高尔夫”更为无中生有之事。文凭本来就是废纸，靠得住的只有自己的脑壳。--刻意 04:29 2006年11月5日 (UTC)
文凭再是废纸，社会可不这么认为。如果果真如此，那么大家应该都觉得高考没什么了。不晓得刻意同仁在什么时候上的大学。中国的应试教育程度可谓难以名状。初中老师自小灌输不上一中就是废人，不考80以上就要挨打；高中老师灌输不上全国前十就没有工作。如果刻意同仁是出国留学的话，实在是太羡慕您了。去看看厦门大学的高尔夫球场事件就知道了，按照媒体的说法，其把高尔夫定为某些课系必修课程，（不知道厦大的同学可以证实）。--左图右史 06:15 2006年11月5日 (UTC)
可能是你的句子的逗号有问题，我将其理解成北大高尔夫事件。厦门大学个人认为就是个很有钱的地方，软件有待发展，硬件好，必修课也没有什么的，媒体就喜欢吵作，北大就没有那个条件。不要只是批评应试教育，自己可以在课堂之外学到很多的。再高的文凭如果没有高能力，出了校园顶多也只是一个庸才。我个人就要拿到一张盖着几个章的纸，因为英语水平所限暂时无意出国。--刻意 07:57 2006年11月5日 (UTC)
学校压力太紧张，而且应试教育已经深深把奴化思想灌入学生思想中。所以除非说真的有特别感兴趣的事物，大部分学生对于课外的事情都几乎一无所知。可能刻意同仁生活在大都市，我们这里是一个人口50万的中等城市。学生对于新闻时事几乎完全不知道。除了娱乐八卦或者NBA和欧冠联赛外，对其它事情完全不关注。但是一讲到考试与数理化英，立刻两眼发亮。--左图右史 09:03 2006年11月5日 (UTC)

在台灣因為師範大學的性質特殊，所以一般不列在比較的範圍內。如果要講商學院，台大、政大的商學院是很強的。私立的東吳應該也不錯。理工學院大概就是「台清交成」。文化的定位是有點複雜，因為這個學校的系所也真的相當多。除了醫學院沒有外，好像全都有了。感覺上一般很多大學都有，可以比較的學系，文化的競爭力不是很強。 -- Toytoy 16:34 2006年11月5日 (UTC)

厦大到不是因为学生有钱，而是学校有地方开辟高尔夫球场。本来学校开什麽体育课根据自己的条件因地制宜，有开游泳、滑冰、棒球、网球的，为什麽不能开高尔夫球？只不过因为高尔夫球是“贵族运动”就引起媒体大哗，如果在澳大利亚高尔夫球场也非常便宜，根本不是什麽贵族运动。现在中国如此重文凭完全是招工单位抄作出来的，普通的文员也要招硕士。目前闹得反而是技术工人荒，如果要找一个高薪的工作，最好去上中等专业学校，当一个优秀的技术工人绝对不愁饭碗。--方洪渐 08:04 2006年11月6日 (UTC)

[编辑] 意见...

我在一直帮忙编辑中文维基百科条目和帮忙维护计划时候看到过好多不足的地方，而且我发现不是一个人单单编辑的力量能够办到；有很多这个计划的维护工作或程序上的东西并不是光是编辑那个单独的条目就能够解决。就是说维基百科的项目页面里面的维护，比如维基百科计划页面：合并条目，里面的东西通常很少人会管到，或发表意见，毕竟他们都只是加上模版就得了；但从这看来就发现有许多中文维基百科不但在内容上，而且还在各个不同方面领域上的漏洞。看看第三帝国和纳粹德国，模版写着要讨论合并已经起码几个月了，八月中的时候我还是看到同样的情况；但再看看英文：第三帝国和英文：纳粹德国，我的感觉就是，他们办事多有效率；我们中文版这里就是加了模版就能解决问题了吗——那就不管了！而且这两篇我提的例子并没有出现在Wikipedia:重复条目里头，要讨论也不知从哪着手做起；我就不能决定下一步能做些什么，还得由管理员们着手了。又比如条目的一统标准化，我就最不喜欢看到不整齐的、修散的条目内容了。模版就是一例，参考人物的模版：毛泽东条目和江泽民条目右面的模版都不一样的，也不标准化，再看看英文版：1、2，简直是小巫见大巫，这些例子都是其中的很少部分；连国家的模版都如此：中文：美国、英国、比利时，英文：USA、UK、Belgium，中文版的三个完全不同的模版，英语的就是统一的；我就觉得我们在扩充内容、增加条目数量（达到十万的目标）等等的工作在不断努力的时候，也要关注条目标准化这一重大工作上，而且这应该由管理员们开始着手。我最近编辑的记录里面都在帮忙标准化条目（请参见：英国、法国等条目），例如内容里面的日期、译名和外地语言、模版等等的。而且在我这里的看法就是：种种迹象看来，我的感觉就是好像中文维基百科在特地把重点放在某些条目上，他们的内容呀、格式什么的就丰富整齐很多，其他的条目就很零乱究竟是不是这样呢？而且再一个就是中文维基百科实在太不够强大了，很多我的同学们宁愿查看英语的、帮助英语的都对中文维基百科消极地对待。作为作中文为母语的我实在感到不快呢；表面上好像快衝破十万条目数量的大关，但其实我们还知道里面有很多其他的事情没有解决，在没有进度的情况之中，就比如我刚才举的例子似的。我想说的是我刚才说的一大堆话不是恶意批评、想当上管理员的高位、或是指责管理员做得不好等等的，绝对不是！我只是想作为广大编辑者中的一员，我所看到、接触到的或是怎样的，我想表达出来，想找其他人一起去解决那些问题。我最近编辑的大多都是想帮助维基百科标准化条目内容也请看看我的更改和那些条目以往的比较，但大家也应该知道，这-{只}-应该有一套标准，不该有两套标准或以上。反正我就是这么一些话表达了出来，都是我所看到的；请各位编辑者、中文维基百科的成员或管理员了解一下、关注一下问题，解决它们。敬请回复、表达！作为不知还是不是新手的我——广大编辑者其中的一员，实在想了解更多，看看怎样才能继续帮助维护中文维基百科，更清楚自己究竟继续能为维基百科做些什么。谢谢！

PS: 我最近的Skype不知怎么失效了，不能登入了，只能用MSN WebMessenger了，使到我和其他中文维基百科人的沟通出现很大障碍，要是有消息请在对话页或是用MSN留言谈话，谢谢。 --dbslikacheung 04:42 2006年11月6日 (UTC)

还在一个就是，我也看到中文维基百科某些计划页面都是有点凌乱、或是还是没有被翻译，希望各个编辑者能帮忙完善，翻译编辑的工作我可能逊色一点，但我是极为乐于帮忙完善百科的。 --dbslikacheung 14:35 2006年11月6日 (UTC)
衷心感謝Dbslikacheung的努力。與其大搞動員令、衝條目量，不如協助完善基本條目，例如把國家條目模板統一化，這點我是絕對同意的。只是說，這類工作真的是"donkey work"（驢子才願意幹的活兒），沒人帶頭、沒人安排，就不會有人做。其實這是正常不過的。如果Dbslikacheung願意組織一下，我相信很多熟習wiki的人，包括我，都會樂於幫忙。另外，關於合併條目一事，如果mergeto、mergefrom模板擱了好一段時間，都沒人反對、整理或組織，那就勇於編輯、着手合併條目吧。祝編輯愉快。-- tonync (talk) 14:03 2006年11月6日 (UTC)
是不是应该由管理员开头或是...？我对许多Wiki技术的东西都还不太熟练；况且我最近渐渐开始要忙碌准备学校的东西了... --dbslikacheung 14:18 2006年11月6日 (UTC)
  • 这些都不需要是管理员就可以完成的，我在成为管理员之前就曾经把广东的行政区全部加上统一的模板，现在也在做，只要不怕累就行了。--长夜无风(风言风语) 14:37 2006年11月6日 (UTC)
極同意，現在中維基品質參差，觀看一下新條目頁就會看到一堆只有3百位元左右的小小條目，不少只有兩三行文字，作詞典亦不足夠。而有些維基人編寫新條目時往往沒有先查看其他維基有沒有同樣條目（又以日本演員與聲優等特別多），卻胡亂貼一堆外間的追星內容。另專題荒廢的問題嚴重，我在別處亦有提議應把專題連結加進左方的工具內與主頁上，以增加人氣。模板是很大問題，有不少模板沒有加入模板分類，而且中維基模板包括了英文名稱的、中文名稱的等等，有時要猜亦猜不到，提議寫一頁模板指引，向大家指出國家應該用什麼模板，演員應該用什麼模板，在那裡可以找到模板，等等。--Onsf 14:19 2006年11月6日 (UTC)
有某些新条目的质量实在值得被忧虑；而关于模版，Onsf您所说的正正是我心里面所想提议的。您所指的“专题”是指"Portal"吗？也许我可以帮帮一点忙... （最近我没有怎么看专题页，我都只是看条目） --dbslikacheung 14:38 2006年11月6日 (UTC)

有Skype用户在这里吗——要是有的话可以帮忙把这一页的URL发上Skype吗，我想更多人回复，了解他们的意见和看法，谢谢...... --dbslikacheung 14:42 2006年11月6日 (UTC)

專題是這些：Wikipedia:專題，對於不少條目皆有格式指引，但根本沒什麼人去看（我認為大部份人不知道），討論可能數星期才有人回應……--Onsf 14:45 2006年11月6日 (UTC)
太悲哀了，我都不知道，有时间一定去看看、提提意见 --dbslikacheung 14:53 2006年11月6日 (UTC)
明顯內容不足的例子：餐館……--Onsf 14:51 2006年11月6日 (UTC)
>.<" 未免太少内容了吧！可现在晚了，我快要睡，谁有空扩充那个条目吗 --dbslikacheung 14:54 2006年11月6日 (UTC)
我记得中文版早期的时候，大家还是挺重视Wikipedia:專題的，但是后来就越来越没有人重视。目前的大多数专题也都是那时成立的。其实专题应该是我们组织条目的一个核心指南才对。某一领域的条目应该有详细的指引，告诉大家应该如何安排内容，如何取舍素材，哪里有最需要的资料，如何分类，template如何使用，以及其他编写时应该注意到的事项。这不仅是编写的指引，也是众多该领域wikipedians编写条目的经验总结。既有利于条目的编写，也有利于新入手该领域的参与者很快地掌握这个领域条目的编写方式。此外专题也是该领域编写者之间交流和讨论的园地。英文版的专题已经上千了，我们这里却几乎无人问津....

我已经呼吁过几次了，但是每次应者众众，作者寥寥。一个很好的习惯就是（也是我的一点心得）：当你准备编写某个领域的大量条目时（例如我正在写的年号系列），不如一边写条目，一边把相关的专题建立起来（如果没有的话），一方面可以即时记录自己的经验和发现的问题，以免以后忘记，另一方面也告诉了其他撰写这方面条目的参与者互相如何协作，传承了经验---{百無一用是書生}- (☎) 01:51 2006年11月8日 (UTC)

同意以上的说法，我们亦应该对维基百科专题有着重视和关注；想顺便问一下，维基百科专题与“Portal:”又分别吗？什么时候应有什么决策等等？
还有的就是，请资深编辑者告诉我一下哪里有Wiki技术、语言的指导，好让我这些“新人”多了解，从而更能有效帮助完善百科。谢谢关注！ --dbslikacheung 10:43 2006年11月8日 (UTC)

[编辑] 問兵器娘的圖的來源

最近在找一些兵器娘的資料，早前記得有人在此討論過，也有link過貼過上來，現在找資料時，在Hard Disk中找到了一幅圖，也記得曾去過那個網站，可惜那個Link卻不見了，不知有沒有人可以開恩告訴這圖是在哪一個網頁post出來的？原作者的網頁是什麼？希望有人可以幫幫我。--惡德神父 14:43 2006年11月6日 (UTC)

  • 没见过这种兵器娘，看画风既不是航空少女也不是武装神姬。这个（[3]）连接可能是你需要的吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 03:12 2006年11月7日 (UTC)
    • 認不到人但至少認得畫風，總算是找到了，多謝你提供的連結集，謝謝！--惡德神父 14:31 2006年11月7日 (UTC)

[编辑] 日本語維基百科

載自2006年11月6日日本語維基百科，條目：ウィキペディア日本語版 『2006年11月ごろまでは、インド・ヨーロッパ語族ではない言語版で、10万項目を超える記事数を持つウィキペディアは、ウィキペディア日本語版のみであった。』

再過幾天，希望有人會記得把１０萬改成２０萬。--阿仁 01:30 2006年11月7日 (UTC)

[编辑] 分子生物学带来的冲击

分子生物学的新进展改变了学术界对于人类语言、人类起源、古代史、民族的很多看法。如果这个理论没有太多异议的话，维基的大量相关条目都要重写。

走向遠東的兩個現代人種

--子虚乌有 01:52 2006年11月7日 (UTC)

呵呵，很難講啦，我在翻譯種族條目的時候就發現，其實有很多和種族有關的理論都是互相矛盾的，包括傳統的四分法是否成立，是否應該如此輕易地和分子生物學相結合，都是很不好說的事情，現在在生物學界也是眾說紛紜，估計這篇文章要拿出來給人類學家看的話，會有許多人當場吐血。=) 不過讀起來還是蠻有趣的，多謝推薦。=) -- ran（留言） 04:55 2006年11月7日 (UTC)
文章的作者李辉很有趣，他很多论文发表在国父纪念馆馆刊，好像他有个私人海峡隧道一样。另外他现在耶鲁做博士后研究，海外的维基人或许可以把自己的基因样本给他，看看自己的血统是哪里的。李辉就发现自己压根不是汉族。至于样本材料是什么？不要问我。^_^^_^。

--子虚乌有 06:26 2006年11月7日 (UTC)

[编辑] 自殺預告？！

日本今天發生了宛如小說、動漫情節的事件。一個匿名人士投書給文部科学相伊吹文明，說如果不制止他所受到的校園欺凌的話，他11月11日就要自殺證明。消息來源：[4]---{百楽兎}- 05:01 2006年11月7日 (UTC)

  • 那傢伙真是笨得要命；他竟拿自己的生命來證明...他應該對文部科學相說，如果他不制止日本校園欺凌的情況的話，就開始將那些欺凌別人的學生逐一殺掉，這樣才會起到更大的威嚇作用...--Dr.Tam 10:17 2006年11月7日 (UTC)

[编辑] 更多新圖片不見了

不知為何，首頁沒有了更多新圖片的連結，請問原因？--Iflwlou 11:13 2006年11月7日 (UTC)

  • (不是我刪的),可到Template:Featurepic查看歷史,刪除原因為Special:Newimages的圖片版權內源不定，不適合在首頁展示。--無墓孤魂 15:57 2006年11月7日 (UTC)

基本上我反對這樣做，更多新條目的新條目內容版權內源也不定，是不是也要刪除？這件事帶給很多維基人不方便，尤其是新來的，而且此事亦沒有提出來討論，就直接刪除連結，我認為可提恢復更多新圖片連結投票，看看各維基人的看法，如何？--Iflwlou 18:39 2006年11月7日 (UTC)

[编辑] 問一個關於模型/食玩相片版權的問題

最近買了一個密沙羅的食玩（用了神父我30多塊錢），也用了相機拍了一輯相片……問題來了，那一些相是可以說原作者是我嗎？那一些相片又可以放在wikicommons以致維基的條目中嗎？希望有對版權問題有心得的高人能夠解答小神父的問題。--惡德神父 17:09 2006年11月7日 (UTC)

可。---{百楽兎}- 01:42 2006年11月8日 (UTC)
那麼再想多問一個問題﹕upload這一類的相片往wikicommons時，應用哪一種的license呢？--惡德神父 01:51 2006年11月8日 (UTC)
自己拍的可用GFDL license。在commons幾乎只有GFDL及其相容授權存在。--Ellery 02:30 2006年11月8日 (UTC)
GFDL發布必須附有GFDL文本，不利印刷發布短小的內容；因此Commons也建議圖片不要用GFDL，而應該雙重license成GFDL+CC。-- tonync (talk) 03:43 2006年11月8日 (UTC)
多謝你的解釋，有點明白了。--惡德神父 13:21 2006年11月8日 (UTC)

[编辑] 12:45 2006年11月20日 (UTC)存档

[编辑] 如何面对中共的封锁与可能解封后愤青的破坏

今天用镜像站上中华电视公司条目时，又上到日文版。再从日文版连回中文维基时，居然发现可以正常上了！之后又尝试了几次，如中华民国、中国历史、文化大革命、日本、等条目均可正常浏览，莫非已经解禁？

不过也有警报一下，如果让大陆愤青发现目前部分条目的内容，一定会进行破坏。所以建议对历史、政治、台湾等敏感类别条目全部进行保护。--左图右史 02:12 2006年11月8日 (UTC)

碰到關鍵字是否會被block?--Ellery 02:28 2006年11月8日 (UTC)
目前没有，文化大革命、六四事件、大跃进、三年大饥荒、中华民国、台湾问题、台湾独立运动、反日情绪等条目均可正常浏览。--左图右史 02:32 2006年11月8日 (UTC)
这种建议根本不符合这里的理念吧？--刻意 04:33 2006年11月8日 (UTC)
话是这么说，不过如果否认历史，那就应该值得商榷了。现在有越来越多的谎言，诸如“民国时期中国饿死两亿人”“大跃进没死一个人”“文化大革命是正确的，是伟大的”等荒谬的言论满天飞，不得不考虑。可能这次只是GFW偶然抽风，不过我已经稳定安全的连续上了三个小时了，可能不是局部解封（据说10月10日也有过大规模解封，而且近期姊妹计划和其它版本都能正常浏览，封锁程度明显下降，解封也是有可能的）。--左图右史 04:43 2006年11月8日 (UTC)
解封是好事情，有新的參與者加入，大家多注意點也是需要的，如果有破壞亂加內容的情況再作保護即可。--ffaarr (talk) 06:42 2006年11月8日 (UTC)
请左兄给几个“民国时期中国饿死两亿人”“大跃进没死一个人”“文化大革命是正确的，是伟大的”的链接好么，看到您表述这个观点好多次了，也颇感兴趣，当然如果左兄有兴趣，能把“越来越多”和“满天飞”证据给出来也再好不过了。--Ffn 07:08 2006年11月8日 (UTC)

可能是中共當局預祝突破10萬條目的一點小心意。---{百楽兎}- 09:03 2006年11月8日 (UTC)

我经常在百度上混，所以我不得不表示支持左图右史的部分观点。现在大陆愤青现象真是十分严重，他们甚至有自己的官方刊物（所谓环球日报）。在我看来，现在东亚有4大国：中华愤青国，东瀛女优国，美利坚完全厚颜无耻国，以及朝鲜半岛搏命国。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:59 2006年11月8日 (UTC)
左兄不必担心，据我本人的经验，目前浏览是没有问题，但是你一旦进行编辑，就会自动被GFW封禁几分钟。不得不感谢当局的体贴啊。两分钟以后见！金翅大鹏鸟(talk) 13:13 2006年11月8日 (UTC)
喚，不錯的事。但會不會是中國想試點東西，之後再鎖? 如果之後不再鎖的話真是好極，但有憤青真是麻煩了。---{すぐる＠武蔵 13:33 2006年11月8日 (UTC)}-
如果事件屬實，那對中文維基百科的影響也是好多於壞的。同意。左图右史的說法，大陸的憤青很可能會藉此機會對維基百科的條目作出破壞行為；不過，本人比較擔心被破壞的條目，不是一直以來憤青喜歡破壞的那些比較「熱門」條目，反而是中國基督教、中國基督教史、基督教（幸好此條目已經被保護）、耶穌基督，另外還有帝國主義、資本主義、馬克思主義、共產主義和社會主義作出破壞，發表一些不中立和不客觀的言論。所以，本人建議請將以上條目進行半保護。另外，我想問中國大陸的用戶，六四事件這一條目可不可以正常瀏覽；如果中共真是對六四解禁的話，那真是要thank you Jesus了...--Dr.Tam 13:48 2006年11月8日 (UTC)
来具体报告一下。昨天上午十点开始，就可以无须破网软件自由浏览中文维基，而且可以进行正常编辑，敏感词条也可浏览。后来昨天下午因为出去了，把宽带断掉了，晚上再连上，结果连镜像站都无法浏览。而且就连线上看台湾新闻都很难。今天上午再度连接，看台湾新闻倒是很顺畅，但是依然无法浏览镜像站，目前是使用破网软件。看来中共稍微有一点恩惠，很快就是加倍的报复啊！不过最近封锁程度明显降低是事实。姊妹项目与其它版本均可正常浏览。而且多次出现短时间的正常浏览。今后中共渐进式解封也并非完全不可能。不过说一点题外话，最近中共党内权力斗争激烈，胡温已经基本上剪除了异己。如果说胡温双人独裁是为了推进民主改革与政治清廉，当然可遇不可求；如果只是重复一次权力斗争，那可能言论自由会更紧缩。但是根据现实来看，几乎可以确定是后者。--左图右史 06:47 2006年11月9日 (UTC)

我个人没有去过铁血和汉网等地，偶尔会去百度潜水（铁血比百度更偏激），在这里请不大了解愤青的有时间看看几个百度贴吧（千万别多看，否则会把那里的风气带到维基健康的学术网站）（如果想看更厉害的，可以去铁血）：

再说两个与维基有关的吧：

--左图右史 07:26 2006年11月9日 (UTC)

我在中山市，国庆节至现在短短一个多月时间，中文维基百科已三度解封，又两度封禁，最近一次解封是昨天开始的，目前仍然可以不用代理正常访问，只是不知道能不能拖至突破10万条条目。--长夜无风(风言风语) 10:13 2006年11月9日 (UTC)

剛看過那些在百度發表謬論的憤青們，看完之後，我突然感到莫名其妙的羞恥；我真的很難接受，那些不知所謂的言論，是出自中國人的口。我突然為著我是中國人的身份而感到羞恥；所以呢，他日有人問我是那國的人，我還是回答他：我是英國海外公民好了，以免我因著和那些憤青擁有相同國藉的關係而被歧視。--Dr.Tam 12:55 2006年11月9日 (UTC)

一句題外語，本人認為，今天世上有三個真正威脅世界安全的恐怖主義，大家要防範他們的入侵；一是中華憤青主義，二是東瀛色情主義，三是美利堅霸權主義。--Dr.Tam 13:01 2006年11月9日 (UTC)
所以我认为，如果解禁，维基面临最大的问题就是愤青的泛滥。不排除中共故意解禁，之后有计划的让网特和愤青破坏维基，最终捣毁维基，或者促使两岸维基分家，再把正体维基永久一封了之。毕竟管理员的精力非常有限，想要把全部的敏感内容保护是不可能的。也不要太担心那些学术性强的条目，那些愤青毫无学识可言，也不懂那些东西。他们只对踏平台湾日本和血腥暴力感兴趣。另外再看看这个中共官报之一的环球时报（也就是Douglasfrankfort同仁所说的愤青发声筒，不过误写成了环球日报）一年半前的报道，也能看出这次持续一年多的封锁中共是早有预备（另外，下面的那张图片不会侵权吧）：网络百科，大家一起编 --左图右史 14:52 2006年11月9日 (UTC)

你们几个拉倒吧，在维基不需要政治表态，而各位的编辑也不会因为你们的政治立场更有价值。废话那么多干什么？--lvlLll2cl3rl3l~|留言 23:47 2006年11月9日 (UTC)

Mukdener同仁，您自己在德国，我想了解一下在德文维基上与二战有关条目中发表为纳粹辩护，称希特勒为绝世伟人的言论的话会如何处置？听说德国政府对这种行为的惩罚不亚于中共对民运的惩罚。--左图右史 03:17 2006年11月10日 (UTC)
为纳粹辩护固然为德语维基所不容，口号式的反纳粹宣言同样也没有价值。维基的意义在于条目本身，而编者何种政治立场则并非条目质量的保证，所以在我看来你们这种政治表态毫无疑义。--lvlLll2cl3rl3l~|留言 09:30 2006年11月10日 (UTC)
事实证明，愤青大多无学识可言，丧失独立思考能力。一旦有事物与党宣传的不符，就认为是谎言。很多愤青的历史知识都堪忧。所以让这些人编辑维基，我无法安心与放心。--左图右史 15:53 2006年11月10日 (UTC)

東瀛色情主義？可笑！人家根本没有把色情推销到你面前，BT下载来的片子都是你自己主动要下的，没听说过你不主动点它数据文件会主动进你硬盘“珍藏”的

美利堅霸權主義，更为可笑，你用的网络、电脑、手机、各种家用电器，哪个不是美国发明与革新的？？？你说人家霸权主义，人家又没强制推销给你要求你使用，你完全可以不使用，你想过原始社会的“美好生活”不用任何电器包括美国发明的电灯美国也没逼你

最为可笑的是一边享受着人家免费递给你的烟抽的是津津有味，一边又背后称人家是在损害你健康，“霸权”与“强迫”你吸烟的人--149.9.0.59 04:28 2006年11月10日 (UTC)

[编辑] 一个小问题

左侧导航栏里新加的“询问处”无论在哪种zh下看都是繁体的。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:53 2006年11月10日 (UTC)

左边第二个栏位，有的写成「帮助」，有的写成说明，而且「询问处」是在「帮助」栏里吧。--左图右史 05:40 2006年11月10日 (UTC)

[编辑] 估计这次维基解封与前几天某中国官员在联合国发表的“中国政府从来没有封网”言论有关

前两日在163[5]，cnbeta[6]看到了'某中国官员在联合国发表的“中国政府从来没有封网'言论”这则新闻，我想维基不是那两天还一直封着呢，就与网友骂这鸡巴纯属胡扯，没想到过了两天真的维基解封了，汗……也可能是中国迫于联合国五大支柱（和平与安全 经济与社会发展 人权 人道主义援助 国际法）之一的对人权的要求不得不于2006年做出这一改变的吧

我再给大家放个消息，现在还有个问题就是中国加入WTO。必须要履行加入WTO组织的年承诺，否则就会被踢出WTO，也就是在这几年中国政府就应该开始着手反盗版了，以后可能不出几个月或者2年，中国的盗版网站都得关门、KTV厅都得交纳版权费用，还有网吧也必须交电影版权费用的钱而不同于以往都是盗版这种情况了，也许BitTorrent协议也会被某防火墙封锁，以后中国就不会像现在这样的盗版泛滥的情况了--124.116.66.213 03:26 2006年11月10日 (UTC)

再来报告一下最新动态，今日仍然无法浏览镜像站，但再度可以无须破网软件便可正常浏览zh.wikipedia.org。我想昨天我都没有正常输入zh.wikipedia.org，都是用镜像站试个不停。说不定昨天也可以正常浏览。随后我尝试输入另外两个被禁网站：TVBS和东森，依旧无法进入。但是目前的解禁依然十分不稳定，有时还是无法正常浏览与编辑。关于盗版的问题，中共政府历来的行为都可说是雷声大雨点小，这次打击盗版可能会有部分成就，但效果能否延续，值得怀疑。至于那个百毒，我看更是没有用。--左图右史 03:38 2006年11月10日 (UTC)
不可能吧...香港、俄羅斯的盜版依然嚴重也還是WTO成員。即使美國也封禁不了吧...　Stewart~惡龍 08:45 2006年11月10日 (UTC)

“中国政府从来没有封网”，这个是某中国官员在联合国亲口说的，前两日的新闻了，不好找原文

打击盗版恐怕不是WTO的要求吧！中国国内的软件工作者、音乐影视工作者也极力诉求此愿望，所以打击盗版是必然的，电影无极在发布之前，就给了政府不少钱，要求对盗版光碟进行打击--124.116.66.213 03:48 2006年11月10日 (UTC)

中共没有封网这件事我也知道，互助客栈/消息有讨论过。虽然很多软件工程师要求杜绝盗版，但是把希望寄托在当局身上，肯定是失望。目前连六四事件这个条目都可浏览。其它语言版本和姊妹项目也没问题。--左图右史 03:55 2006年11月10日 (UTC)

晕，我是楼上124.116.66.213，我刚触发了gfw关键字又被block了，汗……

我刚举了电影无极的例子，无极给了中国政府10万要求利用职权打击盗版光盘，这个是必须的，因为给了他钱，他就一定要给人家完成任务，哪怕是形式上的打击--64.157.15.26 04:31 2006年11月10日 (UTC)

哎，但愿如此吧。我对IT界和娱乐界也不了解。如果真打盗版，百毒肯定遭殃。--左图右史 04:35 2006年11月10日 (UTC)
那跟請警察來當我的私家護衛沒2樣啊...給了的稅去了哪?!　Stewart~惡龍 08:45 2006年11月10日 (UTC)

你说的是百度百科吗？我认为2年左右的发展的结果是百度的MP3搜索版块关闭，百度百科条目整改，当然整改不一定是政府要求，现在百度百科里的条目有很多都已经被网友们加入了GFDL版权标签--149.9.0.57 04:51 2006年11月10日 (UTC)

被网友们加入了GFDL版权标签 <---有作用嗎?!　Stewart~惡龍 08:45 2006年11月10日 (UTC)

百度百科条目被加上GFDL版权标签？有趣！(重複說一次，粵語度與盜同音，所以......）--✉Salvête Omnês! Hello World! 14:13 2006年11月10日 (UTC)


[编辑] 请求协作：《最后一战》系列

正如大家所知，这是个十分优秀的游戏系列。但是，这个系列涉及太多条目，而且文字非常多。所以，我请求各位喜欢这个系列的朋友一起完成这堆条目。

  • 正在翻译
  • 待翻译
    • 各款作品
    • 人物
    • 资料列表
  • 可参考资料：
    • 游戏
    • 小说

Thanks! --Алексеевски Talk to me 05:00 2006年11月11日 (UTC)

[编辑] 何謂"wackle"?

链接标题

[编辑] 終於到十萬關口了，恭喜！

請問第十萬條目是哪條？我想，我遲一些會有時間回來撰稿了，大家繼續努力吧！十萬雖多，但仍有很多文章需要整理和擴充。--Gary Xie 14:47 2006年11月12日 (UTC)

據新聞稿說是畢打街鐘樓。到此刻真有點感想：大家在維基百科的理念都各有不同，有的人希望幫助條目數盡快破10萬追上其他語種，有的則說為甚麼不先搞好條目質素。其實我覺得大家最重要是找到自己願意承擔的位置去貢獻，不論是增加條目、擴充內容、維護整理還是推廣，這裡一律歡迎。--Charlotte1125 14:56 2006年11月12日 (UTC)
完全贊同Charlotte1125。也恭喜Kevinhksouth 搶得第十萬條目的頭香。當時應該很多人想搶吧，我本也打算加入戰局，但為了修改某一條目竟然給忘了，實在好遺憾啊！(^o^)--Sangye 17:01 2006年11月12日 (UTC)

[编辑] 濁水溪流域地理位置的圖片

您好，我在維基查到一張關於濁水溪流域地理位置的圖片，想用在我的論文，不知道可否引用

資料來源該如何撰寫？謝謝—以上未簽名的意見是由140.134.164.157 (對話 • 貢獻) 在10:08 2006年11月13日(UTC)所加入的。

您好，發言後請簽名。您可在該圖片的頁面左方點選「永久連結」即有資料來源。--Ellery 11:57 2006年11月13日 (UTC)

[编辑] 05:45 2006年11月23日 (UTC)的存檔

[编辑] 迎接十萬的來臨

今日中文維基百科已突破九萬五千的里程碑。以現時的速度計算，約於一個月後，中文維基百科便會有超過十萬條目了。還記得上次迎接五萬的來臨時，顯得相當倉猝。例如當日早上發起的Wikipedia:投票/維基百科5萬條標誌投票，傍晚時份已達五萬了，根本就未有充份時間投票，而中文維基百科今天達到50000條目的新聞稿更因準備時間不足而導致最後爛尾。十萬條目是一個值得慶祝的里程碑，因此各位應該開始盡快計劃一下有關安排，以免重蹈五萬條目的覆轍。 -- Kevinhksouth (Talk) 09:57 2006年10月18日 (UTC)

呵呵，同意。--Douglasfrankfort (talk to me) 11:20 2006年10月18日 (UTC)
先寫篇新聞稿吧。 --Lorenzarius 11:47 2006年10月18日 (UTC)
我比較好奇的是，中國部分解封維基是否與十萬條目有關？新聞稿該不該提中國封禁維基這回事情？提了之後，中國大陸政府會不會另有反彈？--winertai 12:20 2006年10月18日 (UTC)
到討論頁討論吧。 --Lorenzarius 12:40 2006年10月18日 (UTC)
應該開始徵求並評選十萬條目的慶祝標誌了。如果技術上可行，不知是否可以像日前維基媒體基金會理事選舉一樣，以不記名投票方式，讓大家直到十萬條目時，才知道哪個標誌獲選，以免事先知道標誌的樣貌而減少興致。另外部份解封一事仍有待觀察，況且中文維基並未獲得完全解封，還是低調些較好。--Ellery 15:53 2006年10月18日 (UTC)
對，解封一事情況還不太清楚，還是別高調的好。--Charlotte1125 17:35 2006年10月18日 (UTC)
不管怎樣，還是恭喜中文版維基百科條目即將破十萬！^__^--KOS-MOS 03:51 2006年10月19日 (UTC)
十万的时候图标有什么创意没有?成语太少了，就下面这三个，好像也不太符合。“十万个为什么”怎么样？这本书在中国大陆有名啊，用“十万”在google上搜索一下，都是“十万个为什么”。好像与维基百科的理念也挺符合的。：）维游 (o_o) 16:45 2006年10月19日 (UTC)
  • 十万八千里 形容相距极远。也形容差距很大。
  • 十万火急 形容事情紧急到了极点（多用于公文、电报等）。
  • 十万火速 形容在紧急情况下动作极快地行事。
广东广西交界的地方有个十万大山。--长夜无风(风言风语) 17:01 2006年10月19日 (UTC)

记得前一阵子意大利文的突破了廿万，也不过是把原先logo下面的“自由的百科全书”几个字换成金色的阿拉伯数字“200000”。如果把太多的精力放在这上面，觉得有些浪费。不如一切从简吧，只是一个数字而已。--左图右史 11:22 2006年10月22日 (UTC)

例子
例子
    • 同意以上說法，我認為不一定要用到成語，簡簡單單也可以了。右圖的設計算是拋磚引玉，希望大家可以想到既簡單又得體的標誌。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:22 2006年10月22日 (UTC)
  • 純粹意見或者惡搞，配合萬聖節前夜：可以使用冥幣十萬，其號碼一律為W100000，或者袓100000。好處是將來不再需要考慮用什麽特別的標誌來慶祝條目的里程碑：因爲冥幣的面額可以很大，隨時十億。XD zzz....很睏 找我 14:27 2006年10月24日 (UTC)
不过才到十万罢了，世界上使用人口最多的语言才排到第十二位，用得着这麽大张旗鼓地庆祝吗？当年好不容易才爬到五万，人家又将大字改成十万了，可能等中文到十万时人家又把大字改成15万了。还是等到中文排名到前五位再庆祝吧！--方洪渐 01:37 2006年10月26日 (UTC)
十萬條目的達成具有指標性的意義，尤其遭block後仍有不少人用盡各種方式來瀏覽及編寫條目，若能有個醒目的標誌來慶賀，吾人認為對編寫條目以及維護的人都是種激勵。--Ellery 15:58 2006年10月27日 (UTC)

提醒一下：今日剛破了九千八，要到十萬大關，快則十日；慢也只須兩週。如果現在還不開始準備迎接，可能不夠時間了。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:56 2006年11月3日 (UTC)

你的設計很好啊，達到十萬大關那天開始，把標誌改成這個，然後放上十天八天。--Gary Xie 10:27 2006年11月4日 (UTC)
也參考一下這一個吧，將「十萬」與「萬分感謝」給結合起來，中文維基能達到十萬條的里程碑，要感謝大家的投入。--Ellery 15:11 2006年11月7日 (UTC)
强烈要求十万图标中使用简体中文。毕竟用简体字的更多。--snowman(发消息) 13:34 2006年11月11日 (UTC)

中文维基在大陆地区解封了，大量网友会涌入，加快突破10万条目的速度[7] 英文维基也可能在几天后突破150万条目大关 --222.41.196.43 14:10 2006年11月9日 (UTC)

十萬了！很高興能看到這個時刻！--Charlotte1125 12:20 2006年11月12日 (UTC)
恭喜! 有100,000的截圖嗎? 現在是100,045。--12:23 2006年11月12日 (UTC)~

祝贺中文维基！我们要更努力让中文维基赶到更前面去！--涓生 12:42 2006年11月12日 (UTC)

建議儘快採用Kevinhksouth和Ellery設計的標誌，不然他們的精力就白費了！-- ran（留言） 00:00 2006年11月16日 (UTC)

[编辑] 「中國文化史」條目需要封禁嗎？！

在保護和解封一些條目的時候，發現這個條目的幾番爭議，請各位參看User:Louer、User:Wikiqebia、User:左图右史的幾次討論內容：

Wikipedia:请求保护页面#中國文化史；
Talk:中國文化史#Louer爲何要保護條目？；
Wikipedia:互助客棧/其他#關於解決耶穌基督文化霸權的問題：糾正維基中文字轉換顯示不中立（扭曲發言人意旨）的缺陷；
以及條目編輯歷史。

經細閱，發現主要問題相信在於User:Wikiqebia的這一段修改。引錄其中一句：

在天主教傳教士中，利瑪竇是傳播近代西方科技文明最傑出的一位，但他們在帶來近代科技知識的同時，也創造和傳播了不少謬論，時人稱爲“妖言”，如中國人種來源於西方，伏羲是亞當夏娃的十三代孫。

  1. 這一句問題出在「謬論」、「妖言」等字眼未有加入資料來源、加上用字較強烈，有點結論性語調的感覺。
  2. User:Wikiqebia以方以智的肖像圖取代利瑪竇的本來並無不當，只是換換圖片，但其以「中國文化史怎麽放一個洋人？」為由又似乎有點主觀。
  3. User:Wikiqebia刪除了原條目的一些內容，然而我找不到其解釋。是因為原文描述錯誤，還是因為其來源不明？！
各種原因下，User:Louer便２次將其文字回復到未修改前版本，後來更直接保護了頁面。
我的看法和建議：
  1. User:Wikiqebia的修改內容滲入了部份個人觀點，同時刪除了一些原文內容卻未有充分解釋，我認為有點不妥當。若真的堅持己見，大可引用文獻史料以據服人，憑空爭論有時別人不容易接受。
  2. User:Louer可以的話下次找別的管理員調解較好，因閣下已回退２次條目內容，後又「保護」頁面，再行編輯，旁人看來的確像是管理員在封鎖頁面只容自己編輯，不容他人修改。另外，可以先試試修改對方的文字使變得較為中性，回退有時太傷人了，特別是對方不是純破壞的時候。
  3. User:Louer及User:左图右史對User:Wikiqebia的印象似乎不太好，但希望盡量能對事不對人，免生誤會，大家都是為維基的條目質素和讀者想的吧！？
  4. 最後，如果大家都沒有太大爭議，我希望早日解禁條目。By多事的路人：　Stewart~惡龍 15:17 2006年11月8日 (UTC)
  • 要求盡快解禁條目，因為應該被封禁的是經常發表反西方言論的User:Wikiqebia，而不是將條目封禁；因為本人發現，目前此條目依然在內容上有點不足之處；例如，「西學東漸與自強維新變法」的段落當中，指出「天主教喪失了獨尊的地位，大量人改皈依新教。」，內容上有點不準確；事實上，雖然新教的出現使天主教失去了獨尊的地位，可是，改信新教的歐洲人並不是「大量」；曾經查看過有關書籍，在宗教改革之後的十七世紀，新教徒只佔歐洲總人口不到四成，遠低於天主教徒的人數；並且，因為南歐天主教國家對新教的逼迫，新教根本不能在南歐立足；而在北歐的新教國家，卻又先後提出「宗教寛容」（先是普魯士，後來是英國），對天主教作出容忍，加上天主教極端的向新教徒佈道，（相反地，新教開始懂得向異教徒佈道的時候，已經是十八世紀的事）使得新教徒的人數一直少於天主教徒。--Dr.Tam 05:30 2006年11月9日 (UTC)
我个人同意Tam同仁的意见。虽然说我个人觉得中华传统文化除了一些极谬误的言论外（如缠足），应该全盘复兴。但是复兴中华文化不意味对西方文化和基督教的排斥。每个人都有信仰宗教的自由与喜好文化类型的自由。不能因为我个人倾心儒家文化，就反对别人信仰基督教。儒家文化特征之一就是非排它性与包容性，我身边的基督徒也不像Wikiqebia同仁所说的那样凶神恶煞，他们很多人也是乐于行善的。与佛教徒也相处的很好。我想经过文化大革命这场浩劫后，现在中国大陆真正能够理解儒家文化精髓（包括本人在内），真正体会中华文化价值的人已经灭绝了。我赞同对Wikiqebia封禁的原因是其盲目排外、双重标准、否认事实。我也赞同对中国文化史解禁，但是希望以后对这个条目的编辑都是符合历史事实的，这篇条目不是中国宗教史，不是对异教徒的批斗，拿出一点兼爱与包容，可以吗？--左图右史 07:03 2006年11月9日 (UTC)

以包容作為包庇別人進行破壞性的行為，是不應該的。我是極端的新教徒，我反對某些宗派常以包容作為藉口，包庇部份信徒和牧者的不當行為（本人曾經聽過某些所謂的信徒，竟然發表一些包庇倪ｘｘ的言論，要求大家「包容」他的惡行...看來，末世興起的異端，真是愈來愈多）；所以，即使在維基百科，本人也不會做出任何以包容作為藉口而去包庇別人的行為，不管那人是否自稱為「基督徒」。本人崇尚西方文化和西方歷史（所以，我真是一個「賣國賊」...），主張君主立憲，提倡理性和男女平等，信奉基督新教和墨家思想，因而對儒家、佛教和道教恨之入骨，與共產主義水火不容；但我自問沒有直接的誣蔑別人。反觀某些人，卻誣蔑我們基督宗教文化入侵中國...這是甚麼歪理啊？--Dr.Tam 10:10 2006年11月9日 (UTC)

  • 保护本就是应急措施，随时都可以解禁。目前版本基本上以左图右史的为主，加了两段wikiqebia的话。这只是一个非常个人的选择，还希望大家多关注条目内容，找到一个合适的表述方式。现在的讨论几乎也没有关于条目内容本身的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:01 2006年11月9日 (UTC)
  • 我看先解封吧（這個應該沒有爭議），而User:Wikiqebia的觀點，我看有部份是可以保留的，但要屏除一些主觀的地方要重寫，及加上引用內容，要是他有意補充內容的話（不過不可以再抹去別人的編輯內容）。他在中华文化、中国也有些爭議，看來日後還要加強溝通。　Stewart~惡龍 08:23 2006年11月10日 (UTC)
刚刚发现已经解封，不过还是希望某些同仁能够克制一点。--左图右史 08:57 2006年11月10日 (UTC)

謝謝惡龍告知。關於上面談到的問題，「謬論」、「妖言」說得不對？難道不是「謬論」、「妖言」？這些説法都是有依據的。以摘自王揚宗的《「西學中源」說在明清之際的由來及其演變》（台北《大陸雜誌》第九十卷第六期）來作説明：

與“西學中源”說相對待，清初從教人士曾一度宣傳過一種中國人種西來說。如《道學家傳》“小引”雲，。。。乃將土化為人祖，男則名曰亞當，女則名厄襪，配為夫婦，以傳人類。父子公孫，代代相繼，傳至第十三代子孫，名號伏羲者，乃始入中華，為首禦之君，畫地始有民居。從茲至今，朝代年紀，一一可考，於西曆參對，符合無差。（注三六） 這一中國文明西來說，顯然不是中國從教人士的創論，而是來華耶穌會士的大膽假說。它同“西學中源”說一樣，都是在利瑪竇等人用中國經典附會天主教和李之藻、徐光啟等人的“東海西海，心同理同”等思想的基礎上發展而來，但兩者的結論恰好相反。比起“西學中源”說，這一中國文明西來說更加牽強、武斷和大膽。它竟以一句“考之史冊，推以歷年”就斷定伏羲為天主的第十三代子孫，中國人為猶太人的苗裔，甚至中國上古君臣告誡、聖賢垂訓的都不過是天主教的“天學”，這些結論實在是太驚世駭俗了。對於一貫以華夏為世界中心，文明之所在的中國士人來說，這簡直就是一種侮辱，不能容忍。難怪排教的楊光先（1595-1669）見到此說，就抓住不放。 他致書為《天學傳概》作序的許之漸說：“祖白無端造此妖言，出自何典？往時利瑪竇引中夏之聖賢經傳以文飾其邪教，今祖白逕謂中夏之聖經賢傳是邪教之法語微言，祖白之罪，可勝誅乎？”同書中還說：“祖白之為書也，盡我大清而如德亞之矣，盡我大清及古先聖帝聖師聖臣而邪教之苗裔矣，盡我歷代先聖之聖經賢傳而邪教之緒餘之矣。豈止於妄而已哉！實欲挾大清之人盡叛大清而從邪教，是率天下無君無父也。”（注三八）

--Wikiqebia 07:37 2006年11月16日 (UTC)

[编辑] 重提一下关于“中华台北”的问题

关于中华台北名称在条目中的使用问题上半年就出现过一次争吵，当时是留下一个很不中立的cn/tw手工转换的妥协结果不了了之了(可参考2006年世界棒球经典赛现状)，但是这个争议还是终究要大家商量来解决一下以维护维基百科的中立性。对此我的建议是：

1.在每个条目叙述需要用到中华台北字样时，每条目至少用一次全称，后面可简称中华，这样的目的是避免有人不知道中华队是什么而产生理解错误(可参考2006年洲际杯棒球赛现状)。

2.在表格中可以不使用中华台北而直接使用中华作为简称。

不知各位是否同意。--七喜 进七喜屋喝一杯 10:18 2006年11月9日 (UTC)

--210.42.125.33 08:59 2006年11月14日 (UTC)

[编辑] 狀況回報告急！

自11月9日起，Wikipedia talk:狀況回報受到频密破坏，旧的记录被不明用户经常删除，耗费大量的时间才修复好。长此下去必定有大量记录找不回。在此本人提议：

  • 把页面下半部的技术性讨论移动到Wikipedia talk:狀況回報/技术性讨论或Wikipedia talk:如何訪問維基百科，只留下连结，避免回报记录混杂在技术性讨论中。
  • 请管理员尽快把现有的记录存档，搬离现在的页面。因资料增多，11月9日起的记录宜分开每天存档。所有狀況回報记录都应加以保护。

大家意下如何？--Computor 19:56 2006年11月10日 (UTC)

只要不是被管理员删除，在“历史”中永远可以看到。被其他人删除并不会导致信息丢失。-Gfdrtf 01:01 2006年11月11日 (UTC)
我已將「繼續訪問方法」那一段搬到Wikipedia talk:如何訪問維基百科。--Ellery 14:28 2006年11月11日 (UTC)
在「互助客棧/消息」那邊寫完才發現這邊也有討論，再寫一次吧：我找到了Computor之前做的那次回復破壞記錄，已據此版本加上最新數據（因2006年4月-10月的數據不停失去），另外我看見Airosp也在幫忙。又因為頁面過長，已將2006年1月至10月的數據放在Wikipedia talk:狀況回報/存檔2。請大家看看要不要保護此存檔，或者檢查看看有沒有數據給我弄錯了。謝謝--Charlotte1125 16:19 2006年11月11日 (UTC)
再補充一句，其實有些未必是有心破壞，而是頁面過長、連線不穩定時造成的無心結果。我也同意存檔可能要做得頻密一些，因為隨著解封，回報的報告多了許多。另外，我建議用Computor的做法，在破壞被整理回復後，或者每隨一段時間（例如__小時），由關注此頁面的維基人覆核一次頁面記錄是否齊全，然後保存一次，在編輯摘要注明是經驗證的回復點，方便遇上破壞時回復。（這原理有點像Windows的系統還原？缺點是會多了些編輯次數）因為目前的情況是剛被破壞，新狀況信息又源源不絕湧入，要回復舊信息又保住新信息很費力。--Charlotte1125 17:34 2006年11月11日 (UTC)
今天稍晚起床，一打開便看見讓我吐血的場景：又有數據不見了。幸好Computor快一步回復了。--Charlotte1125 05:12 2006年11月12日 (UTC)
謝謝Charlotte1125和Airosp的幫忙！^^ --Computor 05:33 2006年11月12日 (UTC)
還有Ellery、Isnow～～ :P --Computor 05:36 2006年11月12日 (UTC)

做了一个新的报告页，Wikipedia talk:狀況回報/测试，若大家觉得合适，可以移动为正式的报告页。

--Isnow 22:46 2006年11月11日 (UTC)

很好的設計啊！(＋)支持。--Computor 05:43 2006年11月12日 (UTC)
已替换正式报告页，请将相关报告历史存档。--Isnow 08:43 2006年11月12日 (UTC)
已將2006年11月1日至11日（截至北京時間16:00）的報告移至Wikipedia talk:狀況回報/存檔2，請大家看看要如何處理這個存檔。--Charlotte1125 12:52 2006年11月12日 (UTC)
另外，新界面有點亂亂的：常常有這句「報告時間（北京時間），地點（省份城市），網絡服務商（ISP），訪問維基的方式（如代理等），可訪問的維基網址」在出現。--Charlotte1125 12:52 2006年11月12日 (UTC)
已经提示为“并替换下列报告内容”，若有人没看到，或没有理解，就在归档时整理吧。具体内容见Template:ReportPreload。--Isnow 14:34 2006年11月12日 (UTC)
如果总这样归档时工作量会大的惊人。看Wikipedia talk:狀況回報/直接连接，现在状况回报乱得一塌糊涂+_+--- 量子公民™talk 04:21 2006年11月13日 (UTC)
作為參與整理的一員，我很明白量子公民的心情，頁面一團混亂需要每隔不久便要清理一次。不過現時新界面的參數讓用戶新增報告時不會接觸舊紀錄，沒那麼容易誤刪舊紀錄，這是最大的好處。我總希望可以改良出一個兩全其美的辦法。--Charlotte1125 05:18 2006年11月13日 (UTC)
让人看到之前的回报比较好，其他提示回报格式的方法极易因没有参照出现混乱。--- 量子公民™talk 05:27 2006年11月13日 (UTC)
我明白你的想法，不過之前屢屢出現數據遺失（不單是這一次，在我整理舊存檔時發現這原來是時常發生的）就是因為在用戶編輯新數據時接觸舊紀錄，連著舊記錄一同編輯。在這過程中，1) 用戶有意或無意地刪去了舊記錄。2)因記錄不斷增加全個頁面經常超過32K，有些瀏覽器無法支援，又或某些網絡的連接問題，導致數據遺失過半。現在的界面起碼減輕了上述問題，整齊度、提示回報方法可以再改善。在我而言，數據的齊全度我放在首位。雖說被刪數據可以在歷史頁面找回，但由於這頁面的新信息源源不絕湧入，舊信息未回復新信息又至，在整理校對上有一定困難（容我大膽說句，光整理格式還比較容易）。當然，我總希望可以有一個兩全其美的辦法。--Charlotte1125 05:42 2006年11月13日 (UTC)
量子公民，可以請你先在這裡討論出共識再修改嗎？正如Moonian提到，舊有方式引致數據嚴重丟失。我不贊成現在的修改。雖然我也知道照目前的方案看你的方法讓版本整齊些，但我真的看數據丟了就怕。--Charlotte1125 05:54 2006年11月13日 (UTC)
  • 用preload是在编辑框显示，大部分人不看完就回报，使现在Template:ReportPreload的提示越多，文字越乱，Help说editintro将模板直接显示而不是写在编辑框，效果好：{{fullurl:Wikipedia talk:狀況回報/直接连接|action=edit&editintro=Template:ReportPreload&section=new}}但试了很多次都无效...--- 量子公民™talk 09:11 2006年11月13日 (UTC)
或者可以請教熟悉MediaWiki的維基人，如Shinjiman？又，我有些灰心了，無論用甚麼方法都是一團糟糕，詳見[8]。--Charlotte1125 11:42 2006年11月13日 (UTC)
除非“主题/标题”(段落)根本就不出现或失效，要不总有人往那里写东西...我恢复成以前的状态了...--- 量子公民™talk 13:33 2006年11月13日 (UTC)
既然你们自信能应对section=new时的巨量整理工作，那就这样吧。--- 量子公民™talk 12:04 2006年11月14日 (UTC)
聽你的語氣好像有點生氣了？如果我之前做了甚麼是讓你不快，在此先道歉。我只是希望透過討論找出一個最好的方案。--Charlotte1125 12:21 2006年11月14日 (UTC)
  • 整理存檔時發現一個悲哀的事實：原來數據遺失是一直存在的，我起初還奇怪為何記錄一下子跳了2個月之類。現在我在逐個月的慢慢校對加回舊記錄。--Charlotte1125 16:36 2006年11月12日 (UTC)
我早前也曾協助把丟失的資料補回到最新的版本上，但後來發覺丟失的東西實在太多也太頻密了（幾乎每個IP用戶一編輯後就有東西遺失），只好放棄... 在MediaWiki能找到一種不會出現這個情況的方法之前看來也要這樣手工補救... --Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 05:48 2006年11月13日 (UTC)
我幹了幾天校對（因工作關係每天只能幹一些），現在只完成至2006年10月15日的記錄。我旨在核對，沒有準確計算究竟有多少資料丟失。印象中，2006年1月的資料可能失去了一半，2006年2月失去了四分之一，2006年3月的資料幾乎失去大半，2006年4月失去了三分之一，2006年5-9月數據較少，冷清得連破壞者也少見。2006年10月和11月我還在做。資料失去的原因是頁面經常過長，瀏覽器無法支援下遺失了舊記錄。當然也有真正的破壞者。雖然很多時候用戶或管理員已盡快修復，但此頁面的新增信息實在太活躍，經常是舊信息未回復新信息又至。我發現恢復了的版本也不一定準確，所以現在我還是用最原始也最慢的方法，順著編輯的歷史逐個記錄校對。
補充一句，2005年那個受保護的存檔現時版本也是有數據遺失的，因為在2006年1-3月間有幾次大破壞波及了2005的資料，但資料沒有完全恢復。
另外，經過11月11-15日大量資料湧入後，11月16日明顯平靜了一些，我反而覺得會否是之前幾天大家收到了破十萬的消息來湊熱鬧（連破壞者也來湊熱鬧，11月15日便有一宗）。不過幾天下來，我覺得如此活躍的頁面應該要有人長期監察著，每天整理才行。之前的信息遺失另一個原因是數據寫進來時亂七八糟，有時寫錯了位置，有時沒有寫日期時間，通通沒有整理好，當發生了大破壞後資料失去也很難完全恢復過來。--Charlotte1125 20:24 2006年11月16日 (UTC)

[编辑] 《中国酝酿对互联网统一管理 称中国网民最自由》

《中国酝酿对互联网统一管理 称中国网民最自由》，北京《京华时报》，2006年11月10日。1、2、3等处都可在线浏览。新闻中提到，中华人民共和国国务院新闻办公室主任蔡武在第五届亚太地区媒体与科技和社会发展研讨会闭幕式上做报告指出，“中国的网民实际上是世界上最自由的。根据国务院新闻办对全球20多个国家的调查，所有国家对互联网都是有管理的，都要求在本国宪法和法律范围内。”“由于隐私权的问题，英国至今没有开放博客；韩国则必须使用网络实名制，这个我国才刚提出。”“大多数国家网上不许跟帖，但我国这种现象却普遍存在。”这就是维基百科被解封的原因吗？---{漢龍}--{對話}- 04:37 2006年11月11日 (UTC)

  • 呵呵，五十步笑一百步啊。--Алексеевски Talk to me 05:00 2006年11月11日 (UTC)
    • 頂佢老豆啦，韓國實行的「實名確認系統」的最根本原因，是要防範網上詐騙，因為有太多人利用虛假的身份來登入成人網站及各電視台的VOD系統。這與大陸的系統的因由完全不同。--石添小草 19:03 2006年11月12日 (UTC)
      • 好库索。en:Learn From Lei Feng Online还不知道是不是真的呢。这些报纸可信度都不知道有多少……不过这条消息应该是真的，所以就更库索了。--卡库拉迪 10:49 2006年11月16日 (UTC)

[编辑] 印象畫派條目遭身份不明人士破壞

大大們好! 印象畫派條目遭 84.137.247.156破壞! 希望大大們正視。Dobs 16:19 2006年11月14日 (UTC)

已代你向Wikipedia:當前的破壞寫報告。--Charlotte1125 16:53 2006年11月14日 (UTC)

[编辑] 有沒有人知道這個音樂檔的詳細內容

條目哦！加拿大裡面的這個MP3檔中，到底演唱者是誰，檔案又是出自何處的呢？--Dr.Tam 14:37 2006年11月15日 (UTC)

[编辑] 翻译求助

终于又打开中文维基，继续奋战去年即着手翻译的特长条目德累斯顿轰炸。很高兴可以再次为维基效力，连互助客栈都改版了呵呵。翻译求助，放在这里可以吧？原文出处[9]，查找一下就可找到。 Of the total number of dwelling units in the city proper, 78,000 were regarded as demolished, 27,700 temporarily uninhabitable but ultimately repairable, and 64,500 readily repairable from minor damage. “proper”有点怪，temprarily uninhabitable but ultimately repairable也不太会翻。--Aray 15:31 2006年11月15日 (UTC)

city proper = 市区
temporarily uninhabitable but ultimately repairable = 暂时无法居住但最终仍可修复
-- ran（留言） 15:49 2006年11月15日 (UTC)

[编辑] 12:16 2006年11月28日 (UTC)存档

[编辑] 怎樣提請取消蠻橫不講理、濫用職權的Louer的管理員資格？還有誰有遭遇？

Louer濫用管理員職權，暴力保護自己偏向的錯誤版本，比如中國文化的發源地，討論頁中已經澄清是非，但他/她還是要蠻橫不講道理的修改成錯誤的内容，並濫用管理員職權進行保護。參見Talk:中國文化史、以及中國、中華文化條目。取消管理員資格的程序如何？提請取消Louer的管理員資格。曾經遭遇該人蠻橫對待的維基人請提出自己的遭遇進行支持。參見Wikipedia:對管理員的意見和建議 --Wikiqebia 06:57 2006年11月19日 (UTC)

这是#“中国文化史”条目需要封禁吗？！的延伸，还是#请管理员注意User:左图右史和User:十字军大屠杀之间的对话的延伸？--氢氧化钠 NaOH 07:30 2006年11月19日 (UTC)
明显是两个问题，一个是关于管理员资格，一个是另外两个人的问题。十字军大屠杀 12:45 2006年11月19日 (UTC)

支持。这种汉奸管理员，剔出管理员队伍。找洋夷当文化祖宗，妄图糟蹋中华文化的圣地中原，这种人如果在中国就请滚出中国，否则也请被清理出华人队伍。对伊斯兰人文化的人侮辱麦加，他们的愤慨不会是这样的逻辑吗？管理员利用职权保护自己的谬论百出的偏好版本，属于自私、下流之徒。请大家共同来判断、处理 十字军大屠杀

  • 我来说几句：1，通过我的观察，我发现蛮不讲理修改的人其实是 十字军大屠杀，他的观点没有得到任何人的支持；2，管理员Louer的做法不存在问题；3，私人情感方面，我很鄙视骂人汉奸的狭隘民族主义者。请 十字军大屠杀先研究汉奸条目。--七喜 进七喜屋喝一杯 12:54 2006年11月19日 (UTC)
看過十字军大屠杀剛才發表的言論之後，我再次見識到十字军大屠杀那些「理性」和「客觀」的言論。--Dr.Tam 13:44 2006年11月19日 (UTC)
  1. to Wikiqebia:保护并不是对版本内容正确性的裁定，保护中的內容並不一定正確，被保护的必定是两个争议版本中的一个，我当然是凭个人的判断来选择一个看起来更中立一点的版本。我个人的判断并不等于社群的判断，这个条目最终以何种面目出现，还需大家的参详。但在大家达成共识之前，恐怕这个条目还得保护着。
  2. to 十字军大屠杀: 现在“汉奸”这个词在网上都快要被你们骂成褒义词了，你们还嫌不够啊。汪兆铭诸君地下有知，会感谢你们为他们翻案的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:03 2006年11月19日 (UTC)

Louer的的喀喀湖上的幽灵，当了汉奸还自豪？说说看，的的喀喀湖上的幽灵Louer汉奸怎么成了褒义词？你的哪点汉奸行为值得褒而不是无耻？看看你编辑保护的，中国对你是异教国家值得褒？你妈没有没给你生脸？

作为管理员，你为什么要徇私舞弊？你懂不懂回避制度？“特别是管理员不得保护自己参与的条目，这应当是一个原则，比照中国古代有官员任职回避制度，现代社会也有法官回避制度。而一个名叫Louer的的喀喀湖上的幽灵的无耻的管理员却恰恰在这个条目徇私舞弊，滥用职权。按这个回避原则，参与编辑条目的管理员没有权力保护，那么叫Louer的的喀喀湖上的幽灵就不可能做这样保护自己错误版本的下流动作。另外，不合格的管理员应当废除资格，以免败坏管理员信誉，破坏到百科全书” 十字军大屠杀 16:19 2006年11月19日 (UTC)

请十字军大屠杀注意一下礼仪，对他人进行人身攻击将会导致被封禁。--长夜无风(风言风语) 16:32 2006年11月19日 (UTC)
  • 我保护的是左图右史的版本，并未加入自己原创语句。至于说到wiki上该不该行回避制度，那是另一个值得讨论的问题，目前似乎并没有相关规定。要说按规定办事，我可以采取更简单粗暴的办法，直接把你和左图右史按回退不过三封掉，但这样不解决实质问题，wiki的首要问题是产生一个大家认可的条目版本，而不是互相攻击。骂人解决不了问题，骂人汉奸也解决不了问题。至于说当汉奸自不自豪，那真的是取决于你们如何使用和定义这个词汇了。如果汉奸的定义是像秦晖，王宜，徐友渔这样的人或思想，那我觉得当汉奸还是有点光彩的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:36 2006年11月19日 (UTC)

秦晖，王宜，徐友渔是谁？难道他们也以汉奸为荣，以自己的祖国为异教国家？如果是这种人，叫他到这里来，我想问一下他的他老妈又没有给他生脸？ --识自菌大涂鲨 16:54 2006年11月19日 (UTC)

长夜无风，如果一个人无耻到以汉奸为荣，以自己的祖国为异教国家，把它定性为无耻，有问题吗？哪位管理员认为有问题，请站出来。是哪位管理员不让正义之星十字军大屠杀发言，请说明。 --识自菌大涂鲨 16:47 2006年11月19日 (UTC)

是我对十字军大屠杀实行封禁的，理由是他多次对其他人进行人身攻击，并且之前已有管理员Lecter对他的行为发出警告，根据Wikipedia:封禁方针#扰乱的条款，我对他实行了封禁的处理，这在他的用户页里可以看到封禁的说明。--长夜无风(风言风语) 17:07 2006年11月19日 (UTC)
支持管理员封禁十字军大屠杀，此人因为对别人所编辑的内容有异议，在讨论中多次以不文明礼貌的态度针对编辑人，进行人身攻击，甚至攻击其信仰。给人留下了极恶劣的印象，违反了维基百科的规定。在其参与的讨论中，多数远远超出了对条目本身的讨论，而集中于对他人及其观点的攻击。希望以后继续观察此人言行，也希望他能有所反省。--風不息 02:10 2006年11月20日 (UTC)
本人強烈要求管理員對十字军大屠杀作出封禁，原因是他實在發表了太多直接攻擊和侮辱別人的宗教信仰和政治立場的「客觀言論」。我不介意別人批評我親英，罵我賣國；可是，我不能接受有些人稱我們基督宗教為「異教」。就算他真的想丟臉的話，也用不著厚顏無恥地透過對別人作出惡意的批評。--Dr.Tam 04:14 2006年11月20日 (UTC)
請停止使用這種語氣發言，否則你也會被封禁。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 05:11 2006年11月20日 (UTC)
汉奸当然不介意卖国。Dr.Tam，你Tam，中国对你是异教国家，基督上帝是你的爹，你有什么资格叫中国人？很怀疑你是英帝国殖民地的顺民被殖民者或者顺从的黑奴。 Sauding 14:19 2006年11月20日 (UTC)
Wikiqebia和User:十字军大屠杀，如果真的对Louer同仁如此不满的话，可以参考这个页面Wikipedia:管理人員任免記錄/Alltonight 060606，自己做一个管理员罢免页。--左图右史 08:40 2006年11月20日 (UTC)
OK。見Wikipedia:管理人员任免记录/的的喀喀湖上的幽灵Louer --Wikiqebia 13:29 2006年11月20日 (UTC)
附带说一下，如果中国所有的基督徒都是汉奸，所有还具有独立思考能力的人都是汉奸，所有生活在长江流域和珠江流域的人都是南蛮子，那么合格的中国人恐怕也不剩几个了。目前中华人民共和国的官方信仰是无神论，也不是佛教或道教。所以在中国目前也没有异教这种说法存在的可能性。而佛教相对基督教而言就是异教，同样基督教相对佛教而言也是异教。所以，如果Wikiqebia和十字军大屠杀是非基督徒的话，那么露德同仁也无须生气。但是无神论不是一种宗教。十字军大屠杀自己也有推销佛教与道教之嫌（见其用户页最后一句）。不过如果十字军大屠杀本人是佛教徒或道教徒的话，那么他也对自己的言行做出了最好的讽刺。所有的佛教徒与道教徒也会因为有这样一个教徒而感到羞耻。也请Wikiqebia和十字军大屠杀要不要光说不练，有本事重在实践。--左图右史 08:49 2006年11月20日 (UTC)
什麽是中華文化都沒有搞清楚，說什麽呢？夏朝時代长江流域和珠江流域的人當然是南蛮。到了春秋戰國，更多人接受了中華文化，獨立的越國的越王勾踐都已經自稱是中原華夏之後。鮮卑、女真等族到中原接受華夏文化以後也融入到漢族當中，但在那之前也是西狄北戎，周邊還有很多其他未開化的野蠻人。秦漢以後很多中原漢民遷移到珠江流域，所以南蠻之地的珠江流域變成了中華文化地區。 --Wikiqebia 02:05 2006年11月24日 (UTC)

TO:十字军大屠杀。現在有理性的人，都看得出誰蠻橫不講理，什麼基督徒都是漢奸？先了解清楚什麼叫漢奸才叫吧。十分討厭唯我獨尊，不知互動為何物的用戶，是不是共產教育令閣下缺乏獨立思考能力和禮貎，君不見這裡有很多中國出色的用戶，唯獨你見人就罵、潑婦罵街，要將反對的人扣帽子加批鬥，真受不了你文革式的思維，虧得我華夏是禮儀之邦，卻出了口出污言之人。除非你乖乖守我們維基人共同建立的共識，要麼就封封封，找百度百科之流讓你慢慢發洩啦--Iflwlou 19:52 2006年11月24日 (UTC)

不知是誰（未必是你啊十字军大屠杀兄，壯志滿天涯兄呵呵），在我留言之後就攻擊我的用戶頁，早就知道留下正義之言會被奸狂之徒攻擊，幸好維基有很多正義的維基人幫我回復，不用我自己回復，本人先行致謝。的確，我會對自已的言行負責，就算我氣憤破壞別人的用戶頁（當然我未試過），我都會光明正大用自已的名號在破壞，是我！怎麼樣？封我呀！相比起某些人（絕對絕對不是十字军大屠杀兄，壯志滿天涯呵呵，他那麼光明正大），鬼鬼祟祟，鬼頭鬼頭，匿名（這人真膽小，怕我報仇怕得不敢露面，我很慈祥的）破壞，幸好我大人不記小人過，對那些跳樑小丑，不肖一顧，不過我會嚴正監視某用戶及他的傀儡一舉一動，凡他有什麼行差踏錯，都會依維基的方針回退，封截，我做不到的，就會叫管理員幫手，以正維基視聽。

至於十字军大屠杀兄，壯志滿天涯兄呀，還是你的傀儡什麼的，歡迎來我的討論頁交流，反正我們的理念相近，不過行動上你我採取不同姿態，要是你不同意的話，就光明正大用自已的名號反駁我，指敎我，相像十字军大屠杀兄，壯志滿天涯兄絕不會像某某人般小家子氣的。--Iflwlou 17:57 2006年11月25日 (UTC)

[编辑] Wikipedia:投票/关于管理员任期的投票

如果对管理员有意见，可以看一看这个投票。好的制度会有帮助的。--travel 13:47 2006年11月20日 (UTC)

[编辑] 金正日的風水

到 Google Map 搜尋 Pyongyang，放大以後箭頭指的建築就是金正日的宮殿。

紫禁城格局方正，座北朝南，周圍有水環繞。我想再外行的人都知道應該是很仔細考慮過風水。北韓這個宮殿我看起來總覺得怪怪的。前面一個廣場，走過去就掉進水裡面。這是什麼風水理論啊？我家不管風水，但是他們北韓應該也有跟中國類似的迷信吧？ -- Toytoy 13:50 2006年11月19日 (UTC)

  • 哇，北韓的人民連三餐也不得溫飽，沒想到他們「偉大的領導人」竟然有這麼華麗的宮殿，真是諷刺！--Dr.Tam 04:16 2006年11月20日 (UTC)
金正日并没有宫殿，那是平壤的人民文化宫，面对的是金日成广场与大同江。--Shibo77 04:08 2006年11月21日 (UTC)
應該是，整個平壤都是金正日的宮殿--✉Salvête Omnês! Hello World! 16:32 2006年11月21日 (UTC)

[编辑] 我想請問!!

請問你們有舉辦過亞洲巨星慈善表演嗎?因為有位電訪員打電話通知我中了肆獎，但我從沒參加過任何抽獎活動，所以我想確認一下，如果有打擾你們，真的很不好意思!!謝謝!!

你被詐騙集團騙了。我覺得這是一個值得注意的事情，是否有人假借維基百科之名進行假宣傳和詐騙？--Mike 06:37 2006年11月20日 (UTC)
這是詐騙案，我建議你立即聯絡你所在地的警察當局。--Charlotte1125 07:01 2006年11月20日 (UTC)

[编辑] 現在「某君」已經改為「炸」各用戶的對話頁了

敬請留意。--Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 10:55 2006年11月24日 (UTC)

我的用戶頁早就已經遇襲，不過幸好Moonian你為我把那段文字刪除了，真是麻煩你了--Dr.Tam 12:57 2006年11月24日 (UTC)
我的也是，也许应该使用封禁IP地址段的功能来应付他。--Computor 13:09 2006年11月24日 (UTC)
不要客氣。但長遠來說封禁IP也不是辦法，所以剛才（在他再次被封禁之前）跟他對話一番，希望他日後能在更能了解Wikipedia的方針的同時，也能平心靜氣的坐下來跟其他人討論吧（現在兩個中國已獲得恢復了，他的火氣應沒那麼大了吧？）。 --Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 13:19 2006年11月24日 (UTC)

剛剛也在監視列表看到了(是的，我喜歡看好幾位活躍維基人的用戶頁)。最近來搞事的人還真多。我只是想，很多新用戶好像不明白怎樣做維基人，又不明白讀寫維基的原則--不是規矩，讀寫是不用死板的規條。可是，我覺得一個人不管是否維基人、是否華人(政治正確吧！)、是否什麼人都好，應該有點教養和懂得對人尊重。這不必是學過字的人才需要，而是普世做人的價值。希望大家繼續心平氣和辦事，為貢獻知識而努力。--Xieza 17:51 2006年11月24日 (UTC)

他又從66.228.120.35（對話頁 | 用戶貢獻）搞破壞了。--Computor 01:26 2006年11月25日 (UTC)
我也留意到了。唉，看樣子他就是這麼冥頑不靈。這樣只當別的人的話是「耳邊風」的人，看來還是無法跟他溝通的了。--Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 01:44 2006年11月25日 (UTC)
謝謝您幫我修復我的對話頁！:) --Computor 01:56 2006年11月25日 (UTC)
又來66.79.167.238（對話頁 | 用戶貢獻）。--Computor 02:07 2006年11月25日 (UTC)
根據上列ip的貢獻列表，已將遭破壞3次以上的對話頁等進行半保護。希望不要逼我們比照日文維基一樣進行大範圍IP用戶封禁。--Ellery 03:20 2006年11月25日 (UTC)
如果要進行大規模的IP用戶封禁，可能應該先舉辦一個緊急投票取得社群共識。（可能違反人人可以編輯的方針）還有，日文維基什么時候進行過大規模IP用戶封禁呢？我看不懂日文...:P --Computor 03:31 2006年11月25日 (UTC)
請參考： http://ja.wikipedia.org/wiki/Special:Log/block ，台灣的中華電信許多IP被列入封禁。--Ellery 03:34 2006年11月25日 (UTC)
噢，原來都是把IP個別封禁。我還以為他們可以把很大段的IP（例如：66.*.*.*）都封了。--Computor 03:43 2006年11月25日 (UTC)

我的對話頁同遭「某君」的飽和轟炸，幸好得到極度神秘、只曾出現在傳說中的武者「影武者」出手相助。在此戰役中影武者對不少用戶伸出援手。--Dobs 對Dobs進行心理喊話

不用客氣！只是舉手之勞。--影武者 07:33 2006年11月25日 (UTC)
我懷疑「某君」是透過代理等間接的方式進入Wikipedia的（假設他人身在中國大陸），至少那些IP似乎都是來自美國。--Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 06:50 2006年11月25日 (UTC)

謝謝Ellery的出手相助，「某君」再一次轟炸我的對話頁，唉。Dobs 06:51 2006年11月25日 (UTC)

對了，我也要謝謝Ellery。--Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 06:54 2006年11月25日 (UTC)
不客氣，這是應該的。我打算大範圍封禁幾個網段的IP，但不知道會不會影響使用這些IP當代理的用戶（假若tor等需要利用這些IP時）。--Ellery 07:05 2006年11月25日 (UTC)
我也3Q得Orz。:)--Computor 07:16 2006年11月25日 (UTC)
看來幾乎可確定這人是找一堆代理來做破壞，幾分鐘前又封了一個85.195.119.14的IP，來自德國。而且高度懷疑是利用機器人程式加以破壞（被破壞的頁面中，有些內容的引號前面會加上反斜線）。--Ellery 07:24 2006年11月25日 (UTC)
哼！那傢伙還真是「son of a bitch」的無賴憤青！--影武者 07:33 2006年11月25日 (UTC)
這樣好了，盡可能先檢查要封的IP段是不是只有「某君」在用，還是有一大批使用者也用該IP段貢獻？用歷史功能多久的貢獻也找得回來。這樣就可以把傷害減至最低了。可我認為治亂世用重典，如果情況持續惡化，危及維基百科的品質（這是我最關注的），我會支持大範圍封禁IP段。--Computor 07:38 2006年11月25日 (UTC) 在Wikipedia:当前的破坏看見「某君」用的一大堆代理IP，非常壯觀。此非常時期，對這些IP應即見即封。--Computor 07:54 2006年11月25日 (UTC)
Ellery的推測有機會是對的，因為現在有人開始隨機挑個頁面（不理會那個是否討論頁），然後再貼上他那段「偉論」了。--Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 08:45 2006年11月25日 (UTC)
莫非此君才是真正的网特....--Douglasfrankfort (talk to me) 08:55 2006年11月25日 (UTC)
「某君」的口味很奇特，連一屋兩家三姓人和足癬也有興趣。我開始把他和曾灶財聯想在一起了，但曾老先生的「作品」還比較藝術。--Charlotte1125 09:21 2006年11月25日 (UTC)

大家還是避免批評用戶個人的品行，猜測其身份以及評論其興趣，即使是違反方針而被封禁的用戶，會比較好。--mingwangx (talk) 15:15 2006年11月25日 (UTC)

我也中招了。--Iflwlou 21:05 2006年11月25日 (UTC)

[编辑] 沒有來源的爭議事件

HELLO，想請問，沒有來源的爭議事件，可以寫入條目中嗎？請看吳淑珍和謝長廷。小鬍子 -(對話) 01:01 2006年11月25日 (UTC)

經Google查驗，吳淑珍條目剛剛加上的許多「爭議事件」，是抄自新華網、人民網、news.sina.com.tw等網站。例如：[10]、[11]、[12]、[13]。正刪除有關文字。--Computor 01:40 2006年11月25日 (UTC)
謝長廷條目之新加內容也屬侵權。例如：[14]將回退。--Computor 01:49 2006年11月25日 (UTC)
這類有關生者的負面資料要小心處理，詳情請參閱生者傳記。 --Lorenzarius 14:28 2006年11月27日 (UTC)


[编辑] 和以上主題主旨無關但衍生而來的話題

上面的那個中華英雄用戶感覺很像最近被封禁一週的User:影武者的傀儡，事實上User:影武者還使用User:KAGEMUSHA這個傀儡活動中，如此一來封禁何用？---{百楽兎}- 01:10 2006年11月27日 (UTC)

不好意思！我不是什麼影武者用戶（雖然我有受到他的歡迎），百樂兔用戶你認錯人了。--中華英雄 06:19 2006年11月27日 (UTC)
使用傀儡繞過封禁是嚴重的違規行為，如果有懷疑的話可以請行政員幫忙查一下IP。-- ran（留言） 02:03 2006年11月27日 (UTC)
已將自稱為影武者的用戶KAGEMUSHA施予封禁。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 07:59 2006年11月27日 (UTC)
影武者用戶真是可憐！被封禁期間還不甘心的利用傀儡名稱叫囂，結果他的傀儡註冊名被永久封禁，還真是自作自受！--中華英雄 08:11 2006年11月27日 (UTC)
認錯人的話我很抱歉，不好意思，因為影武者的傀儡帳號真的很多，像他現在又改用SHADOW WARRIOR（對話頁 | 用戶貢獻）進來了，而且他還有另一個備用傀儡：FREEDOM FIGHTER（對話頁 | 用戶貢獻）。不過就算再封了這兩個也沒用，他還是會繼續新增分身，就如同他在日語WP用的手法一樣。---{百楽兎}- 12:31 2006年11月27日 (UTC)
沒有關係，我認為我的語氣跟影武者用戶很相近，也許會被錯認吧！不過我看了他的用戶頁和以往的編輯，他也沒有做出什麼罪大惡極的事，只是情緒容易激動與口不擇言，也許是「心智障礙」的患者（他曾表明利用台北縣政府勞工局請求工作機會，只有「心智障礙」才會去那裏），應該要好好的體諒那位「可憐蟲」。--中華英雄 12:58 2006年11月27日 (UTC)
真是豈有此理！可惡的中華英雄之流，你這傢伙註冊如此囂張的用戶名稱，竟然還羞辱我是什麼「心智障礙」的患者？去你的！你才是「心智障礙」哩！還有百樂兔你（妳）又算是什麼東西，連自己的用戶頁面也不創建，難道你（妳）也是「心智障礙」的患者嗎？哼！--影武者 06:38 2006年12月10日 (UTC)
順道一問，中文維基有沒有「佔用」其他帳號的制度？英文維基稱之為"usurp"，對象最少指為長期不活躍的帳戶(不知被封的是否也是)。純粹好奇，對事不對人。--Xieza 16:01 2006年11月27日 (UTC)

[编辑] 如果有人在你的用戶討論頁這樣留言，你會怎樣做？

這則留言是我近日在整理我的用戶討論頁的時候，偶然看見的：

歧視與中國有關的一切是港英走狗的本性，請大家原諒他吧！:-)而且一如狗狗所說，I consider that English is more important than chinese...... 由此可見，其中文水準不會高到哪裡，因為狗狗歧視中文吧！I hate Cantonese because of its ugly speech...... who fuck'n cares? We are talking about if you support 閩南語! 你要憎恨粵語是你的個人(Oops! You are dog, right?)決定，請不要因此反對別人的事！而且，你居然會反粵語反到閩南語的頭上？看來你的腦袋也不會在頭部吧！你不尊重人，人家也不會尊重你！你不配基督徒之名！Dobs 15:51 2006年10月29日 (UTC)

注意上面的粗體字。如果這種留言是出現在大家的用戶討論頁當中，你們會有甚麼感受？對於一個效忠於祖國（My motherland is United Kingdom, not People's Republic of China）來說，被人罵為走狗，這是一種侮辱；對於一個多次代表學校出外參加校際中文作文比賽（雖然名落孫山），在網上以中文進行文學創作，喜歡中國文學的中學生來說，這是一種羞辱。大家來告訴我，我應怎樣面對這些極端民族主義者的攻擊呢？--Dr.Tam 06:50 2006年11月26日 (UTC)

说实话我觉得你就是另一个极端。重复宣称自己有多效忠西方、有多卖国来展现你的与众不同。哗众取宠的初中生心态而已。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 07:45 2006年11月26日 (UTC)
我得強調，我從來也沒有賣國。我直到現在為止，也從未出賣我的祖國——英國。另外，想問閣下，如果你的用戶討論頁出現了這一句留言，你會有甚麼感受呢？--Dr.Tam 08:09 2006年11月26日 (UTC)
你的“祖國”是英國？請問你的祖先在英國生活了多少年？--真實事求是(☎) 13:15 2006年11月26日 (UTC)
留言虽然偏激并不全无道理。如果我是你，在讨论页上看到这样留言的话，我会反省。另外既然你是英国人为何总来侮辱中国，英国人也会为有你这样的同胞而可耻，感觉维基正在上演越来越多哗众取宠的闹剧。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 13:22 2006年11月26日 (UTC)

請Dobs停止稱呼他人為狗，也請Dr.Tam停止不尊重他人(語言、宗教信仰或國族認同)的言論。其他人能少說一句就少說一句吧～--Theodoranian|虎兒 =^-^= 17:13 2006年11月26日 (UTC)

回應真實事求是的說話，本人的祖先雖然來自中國，但我生在英國的殖民地上，護照也是拿英國的，我又怎會是中國公民呢？難道因為我是華裔，我就要承認我是中國公民了嗎？這似乎不太合理。美國黑人也是來自非洲的，難道他們不是美國人嗎？全世界的猶太人的祖先都是來自巴勒斯坦的，難道他們就不能是其他國家的國民了嗎？我真的不明白，為何華人就必然要是中國公民呢？--Dr.Tam 02:41 2006年11月27日 (UTC)

你是英國公民就是英國公民，但是英國公民並沒有鄙視其他各國、各種族、宗教信仰跟語言的權利，請你自覺。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 03:27 2006年11月27日 (UTC)

回應Theodoranian|虎兒 =^-^=，我早已停止稱呼Dr.Tam為狗了，只是有人(look! Dr.Tam回復了人的身份了!大家滿意嗎？)舊事重提。WOW! Old news is so exciting!Dobs 03:25 2006年11月27日 (UTC)

請Dr.Tam停止借助管理員權力教訓/威脅他人。此外我不是什麼「極端民族主義者」，若我真的是極端民族主義者，我早就攻擊其他親英人士了。我的言論只針對Dr.Tam鄙視其他各國、各種族、宗教/信仰跟語言的行為。Dobs 03:47 2006年11月27日 (UTC)

其實當初我並不想將這件事情公開的討論的，不過我後來發現我在那位用戶的討論頁作出的投訴被它刪除之後，我只好將事情搞大。說我鄙視其他其他各國、各種族、宗教/信仰？真可笑。就當我反對中共算是「鄙視中國」了吧，我哪裡有鄙視典他種族和宗教信仰？我維護猶太人和猶太教，這些事情，大家也知道。似乎你撒謊的技巧還有待改進，回去再多讀一點書吧……^_^--Dr.Tam 04:15 2006年11月27日 (UTC)

「沒錯，你們這些自由主義者的確有很多我們沒有的自由；例如，吃糞便的自由，說髒話的自由，和濫交的自由。 Dr.Tam 05:22 2006年4月29日 (UTC)」

你攻擊天主教和自由主義者，這些事情，大家也知道。似乎你撒謊的技巧還有待改進，回去再多讀一點書吧……^_^--Dobs 04:31 2006年11月27日 (UTC)

OK，到此為止吧！--Theodoranian|虎兒 =^-^= 04:33 2006年11月27日 (UTC)

[编辑] （悶）維基變成了吵架的園地？

（以下個人感想，只針對「現象」，請勿對號入座。）

雖然每天都在看維基百科，但是因為面對會考的來臨，已經沒有作甚麼大的貢獻了。我每次都會走過來客棧看看，只是沒有發言而已。令我感擔心的是：維基的條目增加了，但是社群卻愈來愈不和諧。各人執己見，與其他「異見」人士周旋。不但沒有改善條目的質素，反而分散了社群的注意力。其中最「矚目」的，不過兩岸編輯者於政治上的分歧。（例子不用我舉了，隨手翻翻就有。）可能那些人不明白，雖然大家都是中文編輯者，但是卻因政治、歷史，處於兩個不同的時空，最後產生了「男孩不明白女孩的，女孩不明白男孩」這個現象，然後就來個編輯戰，讓其他人無辜地忙了一頓。面對這種人，可能社群要作出一點缺定？大規模封禁？可「人人可編」是維基的根本；從教育着手？在教育他們的同時又會嚇走多少的訪客呢？維基百科好不容易才到達十萬條，希望不會栽在「歧見」之下。－小薯餅（討論頁） 10:18 2006年11月26日 (UTC)

政治上的分歧現在還是其次，漢語維基百科的維基人之間近來最矚目的爭議話題，主要都是宗教問題（情況開始有點像英語維基百科……）。「基督教」還是「基督宗教」，「公曆」是不是基督宗教文化入侵……這些都是宗教議題。宗教的威力確實是可怕的……--Dr.Tam 10:26 2006年11月26日 (UTC)
現在客棧上的爭論是有點多，但政治上的分歧的確還好，就以「正體」、「繁體」的爭議來說，其實也和兩岸政治無關，提倡「正體」用語最力的人是「馬英九」，而不是民進黨政府。就我的觀察，不少爭議本來本質上都和政治無關，只是有人喜歡上綱到政治或統獨，以達到呼朋引伴的目的而已。未命名 11:03 2006年11月26日 (UTC)
实际上滋事的只是少数明显错误的极端分子，只是由于这些人很能扩大焦点，所以问题被放大了。我突然想起对對維基百科的批評上的一句话：「那些在其它網際網路站被視為『滋事者』的人，在這裡得到太多的信任和尊敬。」最近维基增加了很多高质量新条目，优良条目处也很热闹，值得贺喜。--永远中不了举的秀才 11:09 2006年11月26日 (UTC)

根本没法判断谁受到信任谁受到尊重，事实上嗓门最大的人最突出最显眼，形成一种似乎受到多数人支持的氛围。仅此而已。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 13:11 2006年11月26日 (UTC)

或許我火星了？不過那些人在這裏吵吵鬧鬧，真的十分影響其他人的情緒和工作。一隻害群之馬足以搞死整個隊伍......還是我應該開懷，豁達一點？（笑）－小薯餅（討論頁） 14:45 2006年11月26日 (UTC)

其实就两只。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 14:57 2006年11月26日 (UTC)
其實這些現象值得憂心，我贊同小薯餅的看法。剛突破十萬的時候，條目增長速度很快，也沒什麼紛爭，大陸解封，湧入大量人潮，管理員人力似乎不足，還沒做好人力佈署，馬上又被封，接著就開始了一些爭吵，以及一些因為編輯不滿而發生的破壞。這其實滿讓人難過的，好悶。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 14:54 2006年11月26日 (UTC)
又要忙著平息紛爭，又要忙著回退破壞，使中文維基百科的增長受到影響。現時每日新條目數量比上月同期為低，而當中小條目的比例卻比上月為高，即是說，我們的增長退步了，真是無奈。 -- Kevinhksouth (Talk) 16:55 2006年11月26日 (UTC)
宗教問題的爭論是大家關注的焦點嗎？政治話題真的有這麼嚴重嗎？我可不這樣認為，怎麼看都覺得這只是少數幾個人固執己見、永遠吵不出結果的情況，對於我們這些路人甲乙丙丁而言，就如同小薯餅兄所說的，就是一個『悶』字就足以形容這整件事，除了讓人看了心情煩悶之外，一點實質的建樹也無。我建議小薯餅兄盡量不要去看他們製造的這一團烏煙瘴氣，找些自己有興趣的主題快快樂樂地寫就行了。我一點都不認為這些吵鬧紛爭的元兇會在版上獲得什麼『多數人的支持』，事實上在多數的情況之下，無論是爭論的哪一方，在旁人眼中看來都是一丘之貉吧！因此我想在這裡奉勸最近吵得很凶的幾位，話要出口前最好請先想想，當您在抨擊對手時，是不是也不小心讓自己變成與對方一模一樣的人了？--泅水大象 訐譙☎ 04:33 2006年11月27日 (UTC)

所以我很感概，似乎很多香港維基人都跑去英文Wiki去寫條目……
反正見到想修訂的就修訂罷了，避開不必要的爭論--翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 04:55 2006年11月27日 (UTC)

回想去年初進來的時候，中文維基的香港維基人較英文維基少得多，也缺乏組織，很多很基礎的香港條目也未有人建立中文版。我當時有點不忿，作為香港人日常最常用的中文，竟然得不到關注。經過年來辛苦經營，中文維基的香港維基人社群總算有一定規模。如果現在因為這些無謂的紛爭令很多香港維基人改到英文維基貢獻，實在是中文維基之哀。 -- Kevinhksouth (Talk) 07:07 2006年11月27日 (UTC)

吵才是好現象，不要怕吵。英文維基吵得比中文維基多何止幾倍。有人吵，是因為參與的人夠多，不同看法的走出說自己的觀點。如何照顧不同觀點，正是維基百科精要地方。無人吵，意味參與的人少，或無大意欲參與維基百科，文章亦只能看到部份觀點。HenryLi 05:51 2006年11月27日 (UTC)

吵也有不同的吵法，針對重點據理力爭、以求得共同可以接受的結果是一種健康的吵法，但如果是近日來這種各執己見最後甚至陷入謾罵的吵法，只怕不是大家所樂見的。--泅水大象 訐譙☎ 06:01 2006年11月27日 (UTC)
從來吵也是這樣，吵得多了便不了了之。世上有很多東西永遠也找不到中間點，然而在吵的過程中往往有一些新的角度，這就是價值所在。吵的過種中縱有謾罵，但還是有論點說出的多。如果某主題太長的話，移到另一頁再行討論就可。HenryLi 15:01 2006年11月27日 (UTC)
  • 個人認為在維基討論或吵架的人，可分兩大類，一種是為了維基而吵，一種是為了自己本身理念和想法而吵。我只要遇見後者要碰的條目或討論議題，就趕快取消該條目的監視功能。--winertai 16:44 2006年11月28日 (UTC)

[编辑] 角色与漫画同名

最近看几个漫画类条目，发现了这样一个问题：即漫画中的人物如果与漫画名相同该怎么办？

这类漫画有很多，包括：哆啦A梦；蜡笔小新；丁丁历险记；樱桃小丸子；铁臂阿童木；米老鼠；加菲猫；史努比等。这些漫画有一个共同的特点，即漫画中的主要角色与漫画本身名称相同或极接近。那么，我们应该是象哆啦A梦那样将角色与漫画分开呢还是象丁丁历险记那样漫画主人公与漫画继续为同一条目呢？--永远中不了举的秀才 13:02 2006年11月26日 (UTC)

參看哈利波特的處理。－小薯餅（討論頁） 14:43 2006年11月26日 (UTC)
說來對不起，多啦A夢的問題是我昨天在talk版說的。的確，像哈利波特的寫法，既不會有我提出的那個問題(為何不是參見而是消歧義)，又可以較快速的讓用戶找到連結，不用捲到最底。--小狼☞☎ 18:00 2006年11月26日 (UTC)
我覺得如果內容很多就像哈利波特那樣，如果內容尚不多，就暫時合為一個條目即可。--ffaarr (talk) 02:40 2006年11月27日 (UTC)
现在丁丁这个角色已经被定向到丁丁历险记了。--永远中不了举的秀才 07:05 2006年11月27日 (UTC)

[编辑] 請問這裡的管理員是愛理不理還是真的很忙呢?

在繁簡轉換中有很多無理的請求均獲接納，造成過度繁簡轉換。還有在Wikipedia:互助客棧/技術提到的很多繁、正、簡體轉換的大問題，仍是沒有任何管理員留意？還是管理員管不了？？？我沒有看到任何管理員修理？

現在求助無門。那應找誰去報告？--甚麼是愛情???(有事找我?) 13:12 2006年11月27日 (UTC)

原來寫繁簡轉換程式的User:Zhengzhu目前不常上來，目前欠缺的是熟php且能夠針對繁簡轉換程式做進一步改良的維基人。（需動到mediawiki程式碼）--Ellery 14:22 2006年11月27日 (UTC)
不是不常，是很久很久沒上線了，跟不上現在所增加的zh-hk問題。--甚麼是愛情???(有事找我?) 15:20 2006年11月27日 (UTC)
User:Zhengzhu是早期專責的繁簡專家，我印象中之後由User:Wengier關注，但自7、8月開始未有人主力接手。（User:Shinjiman亦間中協助）Stewart~惡龍 15:07 2006年11月28日 (UTC)
維基百科的參與是自願性質的，意思是說縱使原本專責的參與者因為諸多原因半途淡出，我們也不能有任何的怨言或苛責，但這種專業的問題我們旁人縱使看到也無能為力幫上什麼，只能期待有潛水的高人志士願意接手奉獻了！--泅水大象 訐譙☎ 15:43 2006年11月28日 (UTC)
我是主要協定將來建議中的內定轉換表，以減少過度轉換的問題。因為我的修改並非修改介面信息，而是更改轉換字詞的生成結構，以修正此類的問題。--Shinjiman ⇔ ♨ 20:50 2006年11月28日 (UTC)
最近，User:Ran也做了很多这方面的工作。--Isnow 21:49 2006年11月28日 (UTC)

[编辑] 照抄台灣棒球維基館要如何處理？

行政院體育委員會台中棒球場、台北縣立新莊棒球場、台東縣立棒球場、羅東棒球場、新竹市立中正棒球場、嘉義市立棒球場、高雄市立立德棒球場、屏東縣立棒球場每個條目都是由user:希望每天都是星期天創建，也如其一貫的作法，全部照抄台灣棒球維基館該條目的主要段落，我不清楚我們可以引用台灣棒球維基館的文字到什麼程度，請大家看一下。沒辦法，該用戶常亂創建條目，不得不注意。未命名 17:46 2006年11月27日 (UTC)

似乎不可以照抄吧？因為剛看那邊的版權宣告是創用CC（姓名標示－非商業使用）而不是GFDL，維基百科只能接受GFDL文本。--Charlotte1125 17:52 2006年11月27日 (UTC)
傷腦筋，本來以為他已經開始會創立一些質量較高的條目了，結果還是這樣，那就請大家幫忙處理這些條目，我大概20小時後才會上網。未命名 18:01 2006年11月27日 (UTC)
順便提一下，這些條目的台灣棒球維基館連結好像也都是錯的。未命名 18:04 2006年11月27日 (UTC)
照抄的話就全部提刪，希望該人不要再那麼一意孤行。--Ellery 01:03 2006年11月28日 (UTC)
已提交Wikipedia:刪除投票和請求/2006年11月28日。--Ellery 01:38 2006年11月28日 (UTC)
已向該貼文者發出刪除通知。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog08:55 2006年11月28日 (UTC)
他是不是原作者之一?!Stewart~惡龍 15:30 2006年11月28日 (UTC)
来自“http://zh.wikipedia.org../../../%E4%BA%92/%E5%8A%A9/%E5%AE%A2/Wikipedia%7E%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88_%E5%85%B6%E4%BB%96_%E5%AD%98%E6%A1%A3_2006%E5%B9%B411%E6%9C%88_9350.html”
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