Talk:中國文化史

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中國文化史曾於2006年10月31日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

目录 1 请各位前辈高手多提意见 2 宗族制度、均田制 3 台湾成为新中原？ 4 中国文化=汉族文化？ 5 反共就一定有理？ 6 新條目推薦 7 User:下一次登录进行破坏 8 八卦图 9 我的几点意见和建议 10 该如何评价民主政治与马列主义对中国的影响？ 11 近代部分篇幅比例是否過多？政治篇幅是否過多？是否應當以文化為中心？ 12 目前版本的中立性问题 13 标题是不是定的不太合理？ 14 Louer爲何要保護條目？ 15 盛极而衰这个标题似乎不大恰当 16 华夏文化发源於黃河流域中原地区 17 郑重劝告某些同仁 18 关于基督宗教的文化侵略，应当同时记录 19 关于"西学东渐"条目中有关基督教的描述 20 中国人为什么一向是最不关心宗教的？ 21 警惕漢奸基督徒等對中國和中國文化的詆毀 21.1 要大張旗鼓地澄清、消除西方垃圾文化 22 為何再次保護條目？ 23 請儘快開放條目以便進行修正、編輯 24 太長了

[编辑] 请各位前辈高手多提意见

中国文化史的基本内容终于完成了。但其还有很多的不足，一些段落也没有完全维基化。图片严重匮乏。有的部分内容有待补充。还有大量的红字需要消灭。希望大家能积极参与编写该条目并提出意见。谢谢！--左图右史 09:21 2006年10月30日 (UTC)

個人認為欠缺清晰的資料來源也是問題之一。而紅字並非太重要，至於有用的連結﹕

• 中國交化網
• 國家文化網
• 中國文化寶藏
• 燦爛的中國文化--中華文化五千年 14:36 2006年10月30日 (UTC)

感谢魯班同仁提供这么多有用的链接。如果没有版权问题，打算采用这些网站上的部分图片。另关于香港、南洋（如新加坡）等地的文化，恕在下实在对这些地区不大了解，所以如果有本地人士可以撰写的话，大可自由编辑。文化史不同于治乱史，不易引起编辑战。写出六四的作用是由于六四对其后的中国文化发展产生了巨大的冲击，与政治无关。而文化大革命对中华传统文化的冲击与破坏是无法否认的，也是历史事实。不过不知道有没有台湾的同仁和海外的同仁可以提供更多的链接，这样就可以看到两岸三地的意见，比较全面。--左图右史 05:40 2006年10月31日 (UTC)

参考的资料大多来自马克思共产党意识形态的观念，所有即使作了修正，可能也难免有许多不当的说法。左图右史作了大量工作，很不容易。 由於受到党派政治觀點的影响，大陆已经缺少象柳詒徵思想这样的正统正义自立的史家思想，要作矫正，很多方面，还需要努力。还需要继续拓宽视野，以純淨求實的心態來寫一個正統的充滿人文關懷的條目。 --Wikinu 00:57 2006年11月1日 (UTC)

另外，把含義定義清楚。文化和文明，文化更注重觀念形態特別是作爲核心的信仰、價值觀觀念，當然廣義上也涉及到文明，包括政治社會構架的文明。文明則更包含了對自然認知、器物創造、社會政治運轉的關注。換句話說，文明表現出了明顯的進化軌跡，而文化則包含了更多具有永恒價值的觀念。 文明要發展，文化要尊重，就是在這個意義上講。--Wikinu 03:14 2006年11月1日 (UTC)

虽然共产党的意识形态是有其不当之处，虽然有人反对共产党的这些观点，但是维基百科不应该把它拒之门外，也应该在条目反映出共产党对于中国历史、中国文化的观点。柳詒徵之类的观点有其可取之处，也有人支持这样的观点，但是不能把这样的观点作为写条目的确定的出发点。维基百科在于中立，不是要矫正共产党的观点的影响。--HP 21:11 2006年11月1日 (UTC)

纳粹自认为其发动二战是净化人种，是为了雅利安人的利益，可是实际后果也都看到了。共产党自称进行所谓整风运动对党对国有利，可实际后果也看到了。难道要睁眼说瞎话？维基应该以客观历史事实为基准，而不是任何一个官方的发声筒。事实上柳詒徵和钱穆等人不受任何政治力量的控制，而且这两位史学家德高望重治史严谨，他们写的书都是绝对没有立场问题的。然而中共那些御用史学家却是有政治背景的。中共自己给自己的评价能往坏处评？根据过往经验看，其没有这个自省力。--左图右史 13:00 2006年11月2日 (UTC)

政治背景不是被禁止出现在维基百科的理由。共产党的理论自成一体，而且有很大的影响，维基百科需要反映这样的理论和影响，而不是成为专门反对和矫正某种理论的百科。如果有人觉得共产党的理论有不正确的地方，那应该在条目中把共产党的理论和对它的批评都中立地写出来，给出可验证的出处，给出证据，让读者去判断，而不是简单地把共产党的理论排斥在外。如果你要写一个彻底批判共产党的条目，请你去大纪元。--HP 19:47 2006年11月2日 (UTC)

整风运动是在抗战期间，基本是对其党内的人士。我按原文的意思将其改成反右运动。 - Munford 01:12 2006年11月3日 (UTC)

维基以历史事实为准则倒是大部分认同的。把纳粹对于二战的评论加入条目，至少在德文维基可能无法想象。中共的很多言行就是大白日下说谎（如共军是抗战的中流砥柱），我本人不相信法轮功，但我身边就有一个修炼法轮功的同学。他学习很好，是数学课代表，上学期期末班级第一，性格外向，人缘很好，而且热爱运动，经常打篮球。与普通人完全无异。他在平时也不宣扬自己修炼法轮功，但在私下（不是在学校）给过我法轮功的宣传册，里面也没有说什么不许吃药不许看病之类的，真不知道共产党的摸黑文宣是怎么回事。另外就算是事实，在电视台上公然刊出死人的尸体并且不打马赛克（宣称是信仰法轮功后自杀）也是极不人道并非常残忍的。--左图右史 02:05 2006年11月3日 (UTC)

讨论请不要离题，这和法轮功没有关系的，你可以到相关条目去说，而不是在这里。重复一遍，请用维基百科的标准而不是个人的认知去理性地把握条目中牵扯到共产党的内容。--HP 20:31 2006年11月3日 (UTC)

[编辑] 宗族制度、均田制

• 中華帝國能以有限的資源維持數百年，其功臣之一即為宗族制度。
  • 不明白兩者有甚麼重要關係。

如果政府的控制力仅能控制到县级，而最基层却没有法律约束完全一团乱，您认为这个国家能延续长久吗？

• 唐代鼎盛的文化經濟基礎是奠定在成功的土地政策上的。均田制將荒地與部分門第私地分配於天下農戶，來自於孟子的儒家思想終於實現。
  • 真的「來自於孟子的儒家思想終於實現」如此美滿嗎？

当然完全实现可能永远都做不到，但至少当时是部分实现了。关于中国土地政策的书有很多，阐述宗族制度的也不少，以后会尽量多找一些资料。--左图右史 01:12 2006年10月31日 (UTC)

--燃 22:23 2006年10月30日 (UTC)

[编辑] 台湾成为新中原？

真的是这样的吗？--HP 23:23 2006年10月30日 (UTC)

至少在文化上和政治上是这样的。--左图右史 01:12 2006年10月31日 (UTC)

这是你原创的研究吗？或者请给出出处。-下一次登录 05:54 2006年10月31日 (UTC)

将台湾称为新中原，不是我个人首创，是很多学者认同的。至少在民主政治上相信没有人有异议。在传统文化上，中国大陆在经过文化大革命这次清洗后，传统文化几乎荡然无存。而台湾却在同时保留正体字和发起中华文化复兴运动，你看过经删减后的台湾国文课本，就可知道此言不虚。另外凡是同时来过中国大陆、台湾、香港，或日本韩国的外国人，都说这些地方比中国更中国。写文章的目的，不仅是普及新知，更要复兴真正的中华文化。希望各位同仁不要把焦点集中在近现代史，而是多放在古代史，那是真正的传统文化。--左图右史 06:34 2006年10月31日 (UTC)

民主政治什么时候是中国文化啦？台湾是从清朝继承的民主政治吗？希望各位同仁不要把焦点集中在近现代史，对呀！多关心一下古代史，把现代史先删除吧，毕竟争议比较大。-下一次登录 06:57 2006年10月31日 (UTC)

民主政治已经成为普世价值。中国古代也已经有大量的民主思想。像孟子的“民为贵”已经被讲滥了。只是专制君主刻意回避模糊罢了。至于近现代文化方面，我觉的尚算中立，讲述的都是历史事实。台湾的一些错误也有提及，大陆的一些新文艺也有叙述。至于文化大革命，难道值得歌颂？废除正体字值得歌颂？--左图右史 07:13 2006年10月31日 (UTC)

对呀，应该写一点简化汉字的内容，这属于中国文化的内容。难道你认为简化字不是汉字（或中国文字）？-下一次登录 02:32 2006年11月1日 (UTC)

左图右史写的东西有明显的个人色彩，违背了中立的原则。支持台湾独立的人，比如李登辉，不认同台湾是中国的一部分，台独人士还要去中国化。如果左图右史认为还有很多学者认同你说的“台湾成为新中原”，那么请给出具体的人名和文献，以供查证，不能含糊地带过去。同时也要在文中加上说明，有很多人不认同台湾是中国的一部分，以体现各方观点。左图右史说的“民主政治已经成为普世价值”也同样是个人观点，并不是普世的，请不要把民运分子辩论的方式带到这里来，不要以为像曹长青那样一说“普世价值”就什么问题都解决了。--HP 08:20 2006年10月31日 (UTC)

既然民主不是普世价值，那么请问一句，除了沙特等政教合一的国家外，世界上那么多独裁国家，如朝鲜、中国、古巴、越南等，哪个不宣称自己是真正的民主？民主如果不是普世价值，那这些国家完全可以大方的说独裁是普世价值。这个条目不是治乱史，是文化史，关于政治的问题最好停止讨论。--左图右史 09:17 2006年10月31日 (UTC)

首先，是你先把民运的那一套“民主政治”“普世价值”之类的东西拿出来忽悠的，我最开始针对的是你写的“台湾成为新中原”，现在既然你不愿意继续在政治上纠缠，那我也不说了。返过来，你需要拿出明确的证据，哪个学者说的，在哪本书里说的，把台湾称为新中原？不要忽悠大家，来一句“不是我个人首创，是很多学者认同的”就想过去。--HP 10:34 2006年10月31日 (UTC)

你去google taiwan搜索就知道了，里面大多是关于李登辉的。不知道最先以政治高过一切的人 ，以意识形态统帅一切的是谁。不过只是说出历史事实，为何同政治挂钩？--左图右史 13:26 2006年10月31日 (UTC)

照你说的，我google了一下，的确是李登辉在1995年提出的“经营大台湾，建立新中原”。这个说法我以前不知道，谢谢你的提示。如果照这样的观点来看，李登辉设想的的确是超越了简单的台湾独立，而是要引领东亚甚至更多。但是问题在于李登辉这个1995年的说法，第一是不是符合事实，台湾进行的去中国化是否是在建立中华文化的“新中原”？第二，李登辉当年的观点到他下台后是否还在继续，还是更公开地台独？作为一种观点，只要它存在过，就可以写上，台湾成为新中原也可以写上，但是你依然需要提供具体的资料来源，而且不同的观点也要同样写上，比如台湾是否属于中国本身就有争议，比如台湾的中华文化真的就比大陆其他地区要更中国？关于这一点，我认为可能台湾保留了更多的传统中国文化，其实这是好事情，对统一有好处，但是不能把共产党带来的文化就排斥在外，不能认为只有传统文化才是中国文化。最后提醒你，讨论请就事论事，不要胡乱说话，我质疑“台湾成为新中原”是不是真的，没有说到政治，那可是你自己先把政治扯上的，你自己看看你自己前面的说过的话。--HP 23:30 2006年10月31日 (UTC)

[编辑] 中国文化=汉族文化？

只有汉族的文化吗？--HP 23:25 2006年10月30日 (UTC)

在满清入关之前，中国文化就等于汉族文化。满清入关之后，尽管中国的民族不再限于汉族，汉族文化也不再是单一的文化，但汉文化依然是中国的主体文化。而且本文在关于汉族与周边交流的内容也不少。宋至清的时期和魏晋时期都有专门一个小标题阐述汉文化与非汉文化的交流。--左图右史 01:12 2006年10月31日 (UTC)

中国女人现在穿旗袍，小孩子吃萨其马，北京地名蓝旗营，这些可都是满族的文化呀！所谓汉族，实际上就是汉朝的中国人。就好像现在说华裔（或华族）差不多。-下一次登录 05:57 2006年10月31日 (UTC)

满式旗袍与汉式旗袍差别极大，汉式旗袍已经算是汉族的自有服装了。至于马褂和唐装，它们倒是真正的满服而不是汉服，其与汉服之间的差异甚至大于和服与汉服的差异。我一直认为唐装必须正名为满装。不过我想外国人也不会把藏族，维族，蒙古族称为华裔吧。北京的方言很大程度就是满语，由于旗人在北京大量存在并长期生活，所以北京有大量满语地名也是正常。语言和地名当然可以保留，也不容易改变。不过这是普遍现象吗？北京能代表全中国吗？而台湾在光复后，几乎彻底铲除日本地名与日语，倒是可以借鉴的。至于小孩子吃萨其马，这是个人自由，不好干涉。但前一阵子有一张网上流行的照片，是一个人留个大辫子，如果他是满人，我无话可说。如果他是汉人，这人一定是汉奸。--左图右史 06:27 2006年10月31日 (UTC)

旗袍，意指“旗人之袍”。旗人即是满人。你怎么跟我讲汉式旗袍？还是汉族自有服装？明朝时候的人穿旗袍？-下一次登录 07:01 2006年10月31日

民国时期的女式旗袍，即为汉式旗袍。请君先阅唐装、马褂、旗袍、和服、汉服等条目再与我理论。--左图右史 07:13 2006年10月31日 (UTC)

汉文化是中国的主体文化，因为中国人口的大部分是汉族人，但是中国一直都有少数民族，少数民族的文化也必须在中国文化的条目中得到体现，除非题目是汉文化史。现在没有蒙、藏、回、维等诸多少数民族的内容，很不完整。--HP 08:25 2006年10月31日 (UTC)

写该条目，当然以其历史所在时期为依据，不能以目前中华人民共和国目前疆域作为依据。况且该条目有专门的小标题描写中国与周边民族的交流，不需浪费笔墨。难道汉朝直接统治西藏了？既然没统治，那当时的西藏文化关中国（汉）什么事？如果主张所谓“汉满友好”的人士这么热心民族融合，干脆把外蒙古也加进来吧。甚至中国境内还有些加入中国籍的其它国家人，以后如果写日本文化史、美国文化史、欧洲文化史也一律归并到中国文化史吧。别把韩国人那一套带到中国来。--左图右史 09:25 2006年10月31日 (UTC)

中国不只是汉朝，汉朝没有统治西藏，现在共产党可是统治着的，至少也要把被统治时期的文化写进去。以前西藏是周边，现在不是了。外蒙古改写也要写，清朝部分就要写。后面的话可是你个人自己发挥的了，你爱怎么瞎想随你去。--HP 10:40 2006年10月31日 (UTC)

外蒙古为什么要写？有专门的外蒙古独立阐述。这些都是政治问题，与文化无关。西藏在唐以前与中国无任何关系，在唐时期是中国最大的敌国，在唐以后又与中国丧失了关系。你爱写是你的事，有的是人还认为元朝和清朝不是中国历史一部分，如果尊重所有人观点的话，是不是先把元朝部分和清朝部分撤下？--左图右史 13:30 2006年10月31日 (UTC)

你写中国文化史，自然要先把什么是属于中国的弄清楚，如果属于，那就要写，如果属于过，那也要写，如果不属于，那就不写。如果你不同意把曾经属于中国的外蒙古的文化写进去，那你自己可以不写，但是别人可以写。元朝和清朝的争议当然也可以写上。你说得撤下可是个馊主意，要知道那可就不中立了，需要的是描述争议而不是回避争议或是用一面之辞解决争议。--HP 23:36 2006年10月31日 (UTC)

[编辑] 反共就一定有理？

一定要逢共必反？--HP 23:28 2006年10月30日 (UTC)

在下阐述的都是历史事实。整风运动和“百花齐放”中大量为中共提出意见的人被迫害是不是事实？大跃进按中共的说法也死了1700万是不是事实？文化大革命对中华文化几乎灭绝是不是事实？六四即使在天安门没有死人，但在北京其它地区发生大规模流血暴力冲突是不是事实？目前中国贫富差距悬殊，内陆沿海差距大，政治民主化毫无希望，维权运动猛烈展开，人权自由依然没有保障，这都是事实。事实上该文对古代部分的描写更加详尽。现在好象大家都爱把中心集中在近现代史，这样做有助于大家对古代史的关注。--左图右史 01:12 2006年10月31日 (UTC)

还是把你说写的条目内容加上出处吧，否则都是原创研究。一周为限，之后我会删除没有出处的近代史内容。-下一次登录 07:05 2006年10月31日 (UTC)

难道你是管理员吗，口气如此狂妄。现在的近现代内容已经基本中立，无需再大量更改。否则应视为破坏。难道妄图为文革翻案？这与日本极右翼篡改教科书有何区别。我看中国大陆简直是五十步笑百步，自己的教科书胡扯八道，还在要求别人。--左图右史 07:13 2006年10月31日 (UTC)

左图右史的口气也很狂妄：“现在的近现代内容已经基本中立，无需再大量更改。否则应视为破坏。”维基百科是自由的百科全书，人人都可以编辑，不是你一个人的。难道只有你的话是中立，不同意见就是破坏？哪有这样的道理？

不管有些人个人对中国共产党有怎样的意见甚至是反感或仇恨，都只是你们个人的观点而已，在这个世界上，至少还有中国共产党的存在，还有中国共产党官方的声音，比如共产党对毛泽东“延安文艺座谈会上讲话”的正面评价，比如共产党认为“百花齐放”是促进了文化的发展，这些观点也是一种观点，需要在维基百科反映出来。而且这些共产党的观点，基本上都是可以在中国共产党的正式出版物里找到的，是可以查证的。有些人处于各种理由，可以反对这些观点，但是不能抹煞这些观点的存在。总之，支持共产党的观点必须出现在条目中，否则这个维基百科的条目就不完整，不中立。而且，反对共产党的观点也必须能够被查证，不能是某些人的主观原始观点。--HP 08:38 2006年10月31日 (UTC)

请记住，言论自由与自由编辑不等于可以任意编写不符合历史事实的言论。甜蜜的口号人人会喊，不是中共的专利。那些官方口号未被蒙蔽的人都知道有多少可信度（如六四没死一个人），君爱看，人民日报和新闻联播有的是。若这么相信官方口号，那么把台湾官方和法轮功的言论也加进来吧，如何？“百花齐放”这种笑料亏君讲得出口，那些在“百花齐放”中提出建言，又有哪个在文革中不被迫害？中共的官方言论，大多都是否认、淡化、不报道历史事实的。百花齐放那些建言又有哪个最终得以实行？共产党否认历史的本事也不用多说。法轮功那些言论也都可供查证，要不要通通写上来？中立的百科全书不应有一个独裁国家或独裁政府（如台湾威权时期的国民党）的官方言论。现在工作不好找，在下推荐，以君之口舌，可往中宣部一试，必有佳音。中立必须尊重历史事实，中共的无耻撒谎言论可以休矣。--左图右史 09:38 2006年10月31日 (UTC)

另外说一下，维基百科一半以上的内容与中宣部宣扬的内容不符。既然中国人民智慧这么高能辩识黑白真假，维基又都是假的，那么干吗还封掉维基，反正谣言不攻自破。莫非是为了提高人民素质而拒绝让人民知道历史假象而封锁？不过也听说只有撒谎的人和暴君独裁者才阻止人民知道不同的声音。话说回来，中宣部的全称是中共中央宣传部，你一个党的机关，凭什么控制中国的公共电视台（或者国家电视台）--中央电视台？可见不知道是谁党国不分？--左图右史 09:59 2006年10月31日 (UTC)

台湾官方和法轮功的观点当然可以加进来，只要不是你左图右史的原始观点，只要可以查证，各方的观点都应该中立地写出来。你觉得共产党在说谎，共产党自己可没有说。你有什么权力宣布“中共的无耻撒谎言论可以休矣”？难道维基百科有条方针是“共产党的言论不得入内”？共产党的话就不是话了？你可以反对共产党，但是你不能不让共产党说话，尤其在维基百科的条目里，必须有共产党的观点，也必须有反对共产党的观点。封禁网站是中国共产党的具体政策，说不定哪天就改了，即使封了，还是有很多人可以上来编辑，比如你左图右史，封不封是共产党的事情，中立不中立是维基百科的事情，不管封不封，维基百科的中立原则都必须得到执行，共产党的声音必须得到应有的体现和尊重。--HP 10:53 2006年10月31日 (UTC)

你的逻辑可笑到极点，难道一个人说谎后，还会承认“我说的是谎话”吗？言论自由不等于可以任意说谎！这点请某些愤青注意。谎话与错误的历史事实是不被欢迎的。共产党具体政策？你到人民大会堂去吧，那里有的是。这里不是资料档案馆。今天尊重共产党，是不是也该尊重纳粹？是不是也该尊重篡改历史真相的日本右翼？是不是也该尊重法轮功和中华民国政府？如果你同意，先叫你们共产党主子做到这一点再说。自己还没做到，为何要求别人？我倒要庆幸共产党的封锁让尊重了解的人占维基的多数。否则中国的愤青一定会把这个地方捣毁。某些愤青就是这样，说出一点对自己不利的事实，还说这是污蔑攻击。--左图右史 13:21 2006年10月31日 (UTC)

我没有说这个条目只许我编辑，只要符合历史事实并且没有跑题（文化史，与政治无关）就可以任意编辑。但如果妄图否认篡改历史事实并且与文化史这一主题无关，那么理应删除。--左图右史 13:35 2006年10月31日 (UTC)

你的观点比我的还要可笑。难道你指控别人说谎，别人就一定是说谎了吗？我还可以说你在说谎！这点请某些被民轮洗脑的人注意。共产党的话是有合理的成分的，而且也是需要在维基百科得到体现的。对于所有的言论，只要符合维基百科的原则，就应该被尊重。只要维基百科没有规定要排斥共产党，那就要尊重共产党，没有规定要排斥纳粹，那就要尊重纳粹，没有规定要排斥日本右翼，那就要尊重日本右翼，没有规定要排斥法轮功，那就要尊重法轮功。某些被民轮洗脑的人就是这样，只会跟着大纪元的主子后面胡搅蛮缠。--HP 23:50 2006年10月31日 (UTC)

[编辑] 新條目推薦

～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最後修訂）

• 中华文化的发展历程如何？（自薦) 左图右史 03:03 2006年10月30日 (UTC)
  • (＋)支持~好得不應在這兒存在--中華文化五千年 07:02 2006年10月30日 (UTC)
  • (＋)支持在主页展示，但是其中资料很多尚有待商榷，可能会引起一些争议，不过绝对有潜质成为特色条目，加油！金翅大鹏鸟(talk) 08:24 2006年10月30日 (UTC)
  • (！)意見還要觀望。略讀過1949年以來的發展，發覺忽略了港澳的發展－－跟台灣一樣，港澳曾經也是跟大陸斷絕文化交往，到近年始才實行大規模文化融合；也沒有詳細描述大陸文藝界的最新發展，誠宜讓大家繼續擴充內容。--Gary Xie 14:09 2006年10月30日 (UTC)
  • (！)意見, 此文要缺乏文內引用, 達不到可供查證的要求. 作者最好趁著自己還記得內容何來, 盡快補上參考資料--Johnson Lau 18:41 2006年10月30日 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou 20:12 2006年10月30日 (UTC)
  • (！)意見。支持推荐，不过，请再给出一些时间，让更多的人来参与，考验和完善条目之后再做推荐。另外，建議中國文化就用中國文化，中华文化的发展历程如何中的中华文化改爲中國文化，表示限於中國，把概念確定清楚。儒家文化是中華文化的主體，中华文化早已散播到幾乎整個東亞地區，整個東亞社會基本上都是儒家文化社會，現在也零星散播到世界各地。--Wikinu 00:57 2006年11月1日 (UTC)
  • (！)意見,发现此条目个人观点太多，参考资料太少。希望好好在此讨论，并补上权威资料。--風不息 13:09 2006年11月18日 (UTC)

～移動完畢～ --Shinjiman ⇔ ♨ 01:43 2006年10月31日 (UTC)

[编辑] User:下一次登录进行破坏

User:下一次登录模糊焦点，几乎把整个中國文化史＃多元化的開放社會都冠上了“请求来源”。这些内容大多是公认的历史事实，如：文化大革命造成中国经济停滞，甚至倒退；中共实行改革开放；目前中国沿海與內陸的差距日益懸殊，貧富差距尖銳，官僚腐化嚴重；中共的政治體制仍是不容碰觸的禁忌；伤痕文学；國民黨对鄉土文化日本文化进行鉗制；台灣完全融入世界經濟開放體系之內等。并且该用户只对“台湾成为新中原”这个小标题提出疑问。而对中共目前尚未完全开放政治民主与言论自由和出境自由的标题不闻不问。明显使用双重标准对待中国大陆与台湾。要求予以调查该用户身份。并请台湾同仁给他补补台湾历史，中国人对他说他不相信。--左图右史 07:40 2006年10月31日 (UTC)

另外该用户的专业根据过往观察来看，并非历史与文化。且其历史知识水平令人忧虑（居然是最近才发现台湾在清朝是福建省的一部分。这类历史知识两岸的大部分初中或国中生都能知道了解。）虽然说编辑维基百科可以自由编辑，但最好在自己的专长领域编辑为好，否则可能带来错误的知识。--左图右史 08:01 2006年10月31日 (UTC)

你的这种想法恰好与维基的精神相违背，如果你是专家，干脆去编大英百科全书好了。-下一次登录 01:40 2006年11月1日 (UTC)

[编辑] 八卦图

条目中第一个插图的注释是“传说中伏羲作八卦”，可给出的八卦图好像是文王八卦而不是伏羲八卦。

另外最后几个小节的说明似乎过于主观，可能会引起一些争议，不过还是支持一下。 SomeDream 21:04 2006年10月31日 (UTC)

图中是文王后天八卦图，改了说明文字吧。--阿里亚娜 10:31 2006年11月23日 (UTC)

[编辑] 我的几点意见和建议

这个条目，古代部分还是很不错的，虽然有时倾向与“汉文化史”，但总体质量很高。如果仅仅有古代部分，我认为可以成为特色条目，只需要补几个参考资料就可以了（参见欧洲条目因为没有参考资料，正在被撤销特色条目）。我也同意User:左图右史的观点——把精力集中在古代文化上。但近现代历史部分问题比较严重，写的比较主观，我认为不得不进行一些讨论和修改。我希望作者首先弄清楚什么是中国文化，就好像什么是“美国文化”，难道是“美国印第安文化”？中国文化是在变化的，如果因为共产党文化大革命就认为中国大陆没有了中国文化，那就好像说秦始皇焚书坑儒后的朝代都没有了中国文化一样。当然，说这些都是个人的观点，都是原创，不能写到条目中。还是希望大家提供参考，不要写自己原创的意见和观点。-下一次登录 01:56 2006年11月1日 (UTC)

我也有着类似的观点，到底中国文化之的是什么，不能把某一个时期中国的文明作为以后历代的范本。如果有一个范本的话，那应该是什么时候呢？三皇五帝的时候么？那么春秋战国就不是了，因为那个时候就礼崩乐坏了；如果春秋战国时候是正宗，那么汉朝的时候就不是了，因为那个时候废黜百家，独尊儒术；如果汉朝的时候是正宗的话，那么唐朝就不是了，因为那个时候高句丽人高仙芝、契丹人李光弼、靺鞨人李怀光、突厥突骑施部人哥舒翰、突厥铁勒部的仆固怀恩都是权倾一方的节度使，更过分的是女人做了皇帝，还大肆的修建外来宗教的寺庙；如果唐代的时候是正宗的话，那么宋代就不是了，因为本来如果早生200年就能穿低胸的大闺女小媳妇们就只能饿死事小，失节事大了；如果宋朝是正宗的话，那么明代就不是了，因为如果早生200年肯定不会被砍头的文官们要随时小心锦衣卫；如果明朝的时候是正宗的话，那么；那么1911以后的中国就肯定亡了，因为我们不给皇帝磕头了。在以上的一些判断中，我还根本没有加入满蒙等少数民族入侵带来的影响——所以我觉得，中国文化最基本的定义应该是产生由认同自己是中国人的人所创造的文化。换言之，判断一件事物是否属于中国文化，应该使用“约定俗成”这四个字作为最基本的理由。好比关于台湾现在的文化处境，诚然，台湾在某些方面对于“传统”文化的保留可能优于大陆，但是国际上提到中国文化的话，想到的大多数的形象应该还是来自大陆。所以不妨把这种容易产生争论的事情（现阶段文化的正统性）暂时搁置，把主要笔墨放在对于古代文化的表述上。《东郭子问於庄子曰：所谓道恶乎在？庄子曰：无所不在。》被衣 12:13 2006年11月1日 (UTC)

缺少参考的个人“原创（？）”观点和其他无关内容举例：

1. 中共在文革时期为中国带来了空前的文明浩劫——不知道什么叫做文明浩劫，原创。
2. 从某种程度上动摇了其的政治根基——观点，根据？
3. 更导致中国经济民生的倒退。——与中国文化无关。
4. 集权政治也因此略有开放，对欧美等资本主义国家开放门户。——这根本不是文革的后果。
5. 中国大陆的改革开放于一九七八年十二月，其以农业、工业、国防、科技的现代化发展为中点诉求，以经济发展为主轴心，称为四个现代化。然而经济自由化的发展使得沿海与内陆的差距日益悬殊，贫富差距尖锐，官僚腐化严重，社会的走向与青年的理念背道而驰。——这是中国历史，而不是中国文化史，无关内容。
6. 终至1989年爆发学生的集体示威并引发暴力冲突的六四事件。六四事件从一定程度上体现出中国民众在继市场经济后要求开放政治民主的诉求。——政治，非文化。
7. 但中共的开放政策其目标在于自强式的“富国强兵”，政治体制仍是不容碰触的禁忌。——无关内容。
8. 在文学方面，作家脱离了百年来“文以载道”的巢穴，打破文艺为政治服务的规定，作品不再纠缠于现实的政治问题和道德批判；开始强调作者自身创造性。人的价值、人的尊严、人性复归、人道主义成为新时代的诉求重心。文革结束后的文学的主要作家有两代，一是文革时期的经历者，二是后文革时期的青年。前一类作家先后推出与文革经历相关的“伤痕”与“启蒙”文学。后一类作家后续推出与西洋同步的“后现代”文学。天安门事件的流血镇压，使1990年代的文艺由社会运动尝试折回到“纯文学”活动领域。——这一段还不错，就缺少个参考。
9. 台湾成为新中原——观点，缺少参考资料。
10. 中原文化则被全盘移植到台湾由台湾来继承。——中原文化＝中国文化？或是子集？如果不是，则无关内容。
11. 中原文化在被中共打击毁灭的同时，台湾透过文物的播迁保存了有形的“故宫文物”；透过中华文化复兴运动的伦理教化，台湾继承了无形的中原文化。——又变成了中华文化？是不是条目也要改名？需要说明中华文化和中国文化的关系。
12. 在马列主义占有中国大陆之后，台湾成为中国传统文化的重镇，台湾已由汉文化的边陲变成汉文化的中心。——又成了汉文化。观点，无参考资料。
13. 直到十九世纪中期，台湾由移垦社会转型为定居社会，住民才逐渐有“台湾人”的自我认定。一九六○年代后期，台湾开始形成“本土文化”的自主性认知与发展。——本土文化是否中国文化？否则无关。
14. 廿世纪七○年代成为台湾本土化发展的思想活动期，而八○年代是社会运动期，九○年代发展为政治改革期。八○年代以后，台湾开始将乡土文学作品拍成电影，使乡土文艺向庶民大众广泛传播开来。同时，过去受汉民族与和族同化的台湾原住民，开始进行族群的自我认同，并尝试创作有原住民文化特色的作品。台湾的文艺，对西洋的强势文明也不再照单全收；对传统文化不再一昧接纳或排斥，而是施予批判性和理性的选择、吸收，发展出独特的特质。而台湾的电视、电影、歌曲等文艺作品已经开始向外输出并大受欢迎，台湾已经由过去的文化输入区升为文化的输出国。——这些都是基于“新中原”理论，怎么又出来了本土文化。不是中国文化“新中原”吗？
15. 台湾在经济上采取国际化路线，并与日本和美国维持最密切的经贸关系。六○年代开始，台湾设定了出口导向的经济发展策略，将台湾完全融入世界经济开放体系之内。1980年代，以经济快速成长为主要内涵的“台湾奇迹”，在资源有限的台湾岛上被创造出来。——与文化关系不大，应缩短。
16. 但在经济快速发展的过程中，传统的社会体系被瓦解，导致产生了大量的弱势族群。同时由于经济成长带来的污染导致自然环境被严重破坏。经济成长、应用科技与专业技术的片面提倡，使社会人心趋于隔阂与功利化；金钱价值与个人成就价值被过度高估，人文素养与奉献精神长期却遭到忽视，社会因而产生贪婪与暴戾风气。如何改善目前的环境以及提高国民生活品质和保障弱势族群利益，都是台湾在未来所要面临的问题。——更倾向与政治，而不是文化。我觉得倒是应该讲讲宗教、传统习俗、汉字等方面的变化和发展。
17. -下一次登录 02:14 2006年11月1日 (UTC)

下一次登录和被衣提出的意见和建议都很中肯啊。支持。--HP 14:01 2006年11月1日 (UTC)

左愤们，你们已经露出了你们的本性，开始漫骂、攻击、污蔑了。HP这个人用的词语，简直与铁血和百度等地的论坛用语一模一样。如果你是中共的网特，那么你就准备和你的主子一起下葬吧。我说中共封维基封的好，不少左愤因此消失，否则中文维基早就被左愤消灭了，他们庆幸于把“资产阶级的工具”变成“无产阶级的正确教导”。我看这样下去，中文维基变成中国大陆维基和台湾维基是迟早的事。妄图为文革翻案，为中共辩白，等于为纳粹辩白。中华文化在持续变化，那哪天中华文化变得充斥暴力、斗争、怀疑、撒谎也值得高兴了？文化大革命是文明浩劫是公认的，就和1+1=2一样，连中共自己都说这是十年浩劫。还用我来替他辩论？我再说一遍，写有关经济、政治的内容是为了讲述文化变化的原因，是为文化服务的。目的不是批判中共，只是阐述事实。这篇文章还有大量关于科技的内容，你们怎么不说与文化无关？可见是刺到你们的痛处，因为这是历史事实，只好试图模糊转移焦点。你们看看中共早一点人教版的教科书，每次讲完治乱史之后，都有专门的文化史课程。里面经济、建筑、习俗、科技、文学、艺术都有，你们怎么不批判了？这篇文章任你们左派任意篡改历史吧，变成一张批判台湾、批判西方的大字报吧，这样就称心如你们的意了。无知的中共愚民！--左图右史 02:43 2006年11月2日 (UTC)

我们是来编辑百科的，不是来吵架的。比如上面有人提出了很好的修改建议，大家完全可以就条目内容进行讨论。可是这个左图右史却只会漫骂、攻击和污蔑，给别人戴上各种政治帽子，比如“左愤们”、“中共的网特”、“任意篡改历史”、“大字报”、“无知的中共愚民”。我实在不理解这样的人的脑子里在想什么？这样的人是在用怎样的方式看待世界？真的很奇怪。左图右史，维基百科不适合你，你还是回你的大纪元吧，那里更适合你。 下一次登录把小节标题改成了“台湾独有的文化及其对中国传统文化的继承和发扬”，我觉得改的很好，这个标题比原来的什么“新中原”中立多了。--HP 19:39 2006年11月2日 (UTC)

我们应当尊重彼此的观点，谩骂和相互之间的诋毁是不能产生任何的效果的。wiki最终的形态应该是所有人经过无数的讨论最终相互妥协的结论，所以希望持有激烈观点的人可以自重。我从来没有打算在wiki对文化大革命翻案，但是我个人的观点恰恰是认为文革有一定的进步性，至少我们中国人摆脱了几千年的历史包袱，这种事情是绝大多是台湾人感觉不到的，我们的历史存在了几千年，从我们出生的时候他就开始腐烂了。但是我从来没有把以上这种观点强行的灌输给任何人，因为我清楚地认识到了文革时充满了血腥和暴力的。我认为，我这样的作为是一个wiki人最基本的素质，拥有自己的观点但是绝对不能把自己的和正确划上等号。对于你对中共的各种嫌恶感，我表示理解，但是也请你尊重一个历史事实，在40年代的那场内战中，中国共产党依靠着全国四万万五千万人民的力量把中华民国逼到了那个海岛上，而且这些选择了中国共产党的人民们，恰恰是中国文明最正宗的继承者。而且在全世界的范围内，毛泽东信徒的数目恐怕是台湾全岛人数的若干倍，认为毛泽东是神一样的人物的人的数目，恐怕也大于台湾一岛的人数（另外，在台湾到整个的历史上还找不出一个可以媲美毛泽东的诗人）。如果忽略如此巨大数目群众的意见，wiki还有什么资格自称是一部百科全书？更何况的是，中华人民共和国这个政治概念（在你眼中一定也等同于中国共产党吧），到目前业已就是联合国安全理事会仅有的个常任理事国之一，这是没有人可以否认的事实。换言之，如果认为中华人民共和国适合相当于纳粹的概念的话，那么联合国又将是一个多么丑恶的存在呢？他居然可以让一个如此邪恶的政治概念主宰世界的安全。我从最初的假设（中共=纳粹）推注了一个荒谬的结论（联合国是邪恶的国际组织），在数学中称之为反证法，是可以充分证明最初假设的错误的。所以，除非最终对中华人民共和国盖棺定论，否则请不要妄自下结论。你妄下结论的行为便如同你所厌恶的中共在文革时期作出的那种对立是不负责任的行为。谢谢。被衣 21:32 2006年11月2日 (UTC)

中华文化最大的破坏者不是西方，就是中共。中华传统文化烂了吗？没觉得。被衣一定是一个个人主义者，他认为一个集体中必须有一个领袖，并且个人崇拜。不过我实在不觉得个人崇拜有什么好的。你用这种所谓的反证法是非常可笑的。朝鲜也加入了联合国，美国说它是流氓国家，你可以不认同。不过它干的什么勾当地球人都在看。穷兵黩武搞核武危害地球的安全（包括危害中国），自己的国民却在生存与死亡的边缘挣扎。世界上除了梵蒂冈都加入联合国，而中华民国（台湾）和类似于台湾情况的国家是由于其敌国不断打压才无法进入。共产主义的宗师马克思认为资产阶级和无产阶级会不断的斗争，这不正与中共的“和谐社会”违背？你的脑子已经被中共深深清洗，居然认为党国一体值得赞颂。你看中共的新闻，从来都说“党和国家”“党和人民”“党和政府”，并且都把党放在前面，可见共产党认为党凌驾于一切。我想请问，左愤们认为党大国大人民大？文化大革命撕裂了中国社会，人人之间充满不信任与斗争。中华文化哪里是我们的包袱，是最珍贵的资产，你认为丢掉了包袱，实际上丢掉了真正的廉耻。因为没有传统文化准则的制约，所以你会觉的贪污腐败没什么，杀人放火没什么，你的心中已经没有一个东西可以制约你的内心。--左图右史 01:50 2006年11月3日 (UTC)

请左图右史注意，这里是百科，不是论坛，你指责被衣是没有道理的，是错误的，你最好道歉，你又对共产党进行攻击，这些都是和百科条目没有关系的，你可以到相关条目提出有根据的说法，而不是在这里空乏地指责共产党。--HP 20:36 2006年11月3日 (UTC)

[编辑] 该如何评价民主政治与马列主义对中国的影响？

“欧西文化自明代时传入中国，在清末和民国初年产生了重要的影响，其中形成于西方的近代科学技术和民主政治观念推动了中国文明的进步，而同样形成于西方的马列主义等文化则给中国带来了严重的问题和灾难。”这句话是否有违中立性？民主政治观念带来文明的进步我认为说法不甚准确，因为民主政治观念某些意义上也摧毁了中国传统中的最基本三纲五常（主要还是对三纲的完全推翻，五常基本没有触及）。在西方马列（或者排除掉列宁的部分）主义也是现代文明一个非常重要的组成部分，西方所有的社会党和社会民主党是西方政治左翼的主力力量，而在中国马列主义（或者说共产主义）对于中国文化也应该有一定积极的作用，共产主义的理想我认为无论如何不能认为是消极的地方，而这些的内容也或多或少的影响了中国文化的进程。所以我的意见是改成“来自西方的民主政治观念和共产主义理想也都对中国文化的发展产生了无法忽略的影响”。希望大家提些意见，尽量不要带着严重的意识形态观点。被衣 21:56 2006年11月2日 (UTC)

这句话不是我写的，应该是别人写的。但具体是哪位我不大清楚。中华文化当然也不不是都是好的。最典型的就是缠足，还有奴性（其实奴性的形成不是儒家导致，而是专制制度）。五常我想应该都是好的，三纲的确有问题。特别是“夫为妻纲”。--左图右史 01:27 2006年11月3日 (UTC)

左图右史不要太敏感，大家讨论针对条目，并不针对你。不过我认为把文化用“好”和“坏”区分不太合适。对文化中“好”的部分的改变是“破坏”，对文化中“坏”的部分的改变是“促进”，我认为都应该用“改变”一词，或者“影响”这一类的中性词汇。-下一次登录 02:56 2006年11月3日 (UTC)

[编辑] 近代部分篇幅比例是否過多？政治篇幅是否過多？是否應當以文化為中心？

近代部分篇幅比例是否過多？政治篇幅是否過多？個人認爲，儘管近代以來變遷事件更多，但是篇幅比例過大也不合适。另外，條目内容為文化史，而不是政治史（政治思想、運動、制度的説明建議另開中國政治史），雖然政治文化作爲文化的一小部分以及政治對文化的影響需要説明，但是條目還是應當以觀念文化為中心，整個文化（從觀念文化-核心為價值觀文化，外延到人群組織社會制度文化，再外延到文物產品文化）爲主体。 --Nycult 02:59 2006年11月3日 (UTC)

来比较一下：

• 史前-秦汉：5个标题
• 魏晋-五代（220-960年，740年）：4个标题
• 宋-清前期（961-1839，880年）：4个标题
• 鸦片战争-至今（1840- ，126年）：5个标题

很多中国大陆的历史教科书把近代史占整个中国史教程近一半，相对来说，这篇文章的比例失衡不算严重。主要比例失衡的问题不在近代，是在史前到秦汉时代的部分，这段部分的确比例有点少。--左图右史 04:07 2006年11月3日 (UTC)

[编辑] 目前版本的中立性问题

采纳了左派人士理性的建议，删除大量与政治有关内容，删除对西方文化偏激的言论，更改“台湾成为新中原”这个标题。NPOV这个模板是否应撤下？

本来是希望这个条目能够成为一个充满人文关怀与温情主义的条目，绝不是中国大陆与台湾的割空开火。所以希望政治论战就此停止。有人讽今天的中国大陆文化是“不土不洋，不新不旧，不伦不类”，难道所有同仁不该反思与检讨吗？胡适先生说过，“少谈点主义，多讲点问题”；文化比经济和政治都来得重要，因为它能改变影响长期的时代与好几代人。所以希望条目本身与讨论都能回到文化这个主题上来。台湾小标题的问题已经更改，少数民族的问题我认为应该是不大，关于共产党也已经去除政治言论，语调也更加柔和。所以目前这篇条目的中立性应可过关。--左图右史 04:55 2006年11月3日 (UTC)

另外请User:HP这位同仁注意，维基不是民主试验场，也不是网络论坛。这是维基百科的正式方针之一，请注意。而讨论页的讨论也只限于提高条目的质量。现在这里的气氛好不容易温和了一点，话题也开始围绕文化与条目本身。希望这种局面可以延续。本人不信仰法轮功，也没有上过大纪元等网站。但是不要把维基当作铁血、百度、天涯等地。--左图右史 06:35 2006年11月3日 (UTC)

我赞同左图右史的意见，大家维护好的讨论气氛。同时劝左图右史一句，你自己也要注意，讨论中不要乱扣帽子，这里没有人是中宣部的，也没人把这里当铁血、百度，大家都是来编辑百科的。--HP 20:24 2006年11月3日 (UTC)

我觉得现在版本在中立性上已经没有什么缺陷了，剩下的就是进一步对内容的丰富，比如古代方面。

认同被衣同仁的意见。主要是在秦汉之前的段落尚待补充。这样大家无论左右坐下来谈不是很好码。--左图右史 08:20 2006年11月3日 (UTC)

[编辑] 标题是不是定的不太合理？

“6 民族交流与江南的开发” 这个主体是不是有些不伦不类，毕竟先前的分类都是按照历史时期划分的，而这个时代的历史划分是不是有些模糊？因为一般来说，中国的历史时期都是按照先秦、秦汉、魏晋南北朝、隋唐五代、辽宋金元、明清、1840至今的方式划分的，毕竟主题还是中国文化史，应该还是突出一个“史”字。标题也应该突出历史发展的特点。我的观点是分成两部分，一是魏晋南北朝时期的民族交流与江南、四川地区的开发，二是隋唐五代中国文化的黄金时期，因为毕竟魏晋南北朝时期的士族文化和隋唐五代时期平民文化还是有着很大的不同的。同样的我也认为应该把宋元时期和明清时期分开描述，毕竟明清时期专制制度达到历史顶峰，而宋元时期相对而言社会环境比较的轻松。这个工程可能有些巨大，因为需要把合着写的东西强行分开。各位觉得有必要么？请提出意见，谢谢被衣 10:04 2006年11月3日 (UTC)

对了，还有前面提到的八卦图的问题，现在的哪张图确实是文王作的后天八卦图，我手头也找不到不待中间太极的先天八卦图，有人能把这个换一下么？被衣 10:13 2006年11月3日 (UTC)

换成什么好呢？--學習第一|有事找我 10:16 2006年11月3日 (UTC)

关于八卦图，由于我对命理不是太了解，而且图都是都是另外一位同仁所加，所以不太好办。被衣同仁可能是看明清时期是分成两个大标题，所以觉得隋唐也可这么做。由于目前这两个时期的内容架构不尽相同，所以不大好分。可以把大标题的名字改一下。或者新建一个小标题来表示这个大标题的内容。不过可能会显得很突兀。--左图右史 10:21 2006年11月3日 (UTC)

“民族交流与江南的开发”可以说是纵贯整个中国历史的，从现在的内容看只是在阐述魏晋南北朝而已。所以看起来内容和标题有点不相符合。个人认为改改标题还是很重要的。--學習第一|有事找我 10:25 2006年11月3日 (UTC)

因为这一时期最大的特色就是民族融合与南方开发。而且其的深度与广度也可说是前所未有。--左图右史 10:34 2006年11月3日 (UTC)

这一点我认同，但这至少说明其他年代也对民族融合与南方开发有积极影响。我认为唐对民族融合与南方开发的深度与广度不亚于魏晋。所以标题还是大了一些，我认为加上“魏晋时期”这个定语更为准确。--學習第一|有事找我 10:43 2006年11月3日 (UTC)

我的观点是，在整个的主题中，是不是应该选出合适的线索来呢？到底是选择时代的发展作为线索呢，还是用文化的各个不同方面作为线索呢，因为现在这样的话，前一半是用的时代的发展，后一半用的是各个不同的方面，无论如何要做个统一吧……是不是可以用2维的标题呢？一级的标题来表述各个时期，次一级的标题来表述各个方面，如何？被衣 10:44 2006年11月3日 (UTC)

目前大部分的相关书籍采用的还是分年代来记述，用专题的比较少。只是现在的标题看上去可能有些新意不足。--左图右史 12:36 2006年11月3日 (UTC)

如果内容还可以继续大幅增加的话（不过太长也不好，其实这个条目认真写起来，每个朝代都可以有目前的规模），可以仿效九十年代初期人教版教科书的编排。每个朝代单独为一标题，下面有各个朝代的文化各方面内容的小标题。如文学、哲学、科技、工艺、绘画、音乐、物产、教育等。--左图右史 12:43 2006年11月3日 (UTC)

恩，正也正是我想说的，不过没有必要每个朝代都写一段，按照不同的历史时期阶段就好了。工程量可能有些大了，慢慢来吧。被衣 12:53 2006年11月3日 (UTC)

另外说一下，陈登原和柳诒徵先生的两部著作在中国大陆都无法找到。--左图右史 13:24 2006年11月3日 (UTC)

我另外说一下，柳诒徵的书在中国大陆可以找到：图书名称：中国文化史（上下） 出版社： 上海古籍出版社 作者： 柳诒徵 装帧： 平装 开本： 32开 出版日期： 2001-10 版次： 第一版 国标编号： X7-5325-2832-4/K 价格： 45.00 元 页数： 973 http://www.guoxue.com/master/lyzh/lyzh02.htm--HP 20:41 2006年11月3日 (UTC)

我另外说二下，陈登原的书在中国大陆也可以找到，还可以打折：中国文化史（全二册）作者：陈登原著 出版社：辽宁教育出版社 ISBN：7538250409 平装 市场价：￥29.00元 卓越价：￥23.30元 VIP 价：￥22.90元 http://www.joyo.com/shop/shop_product.asp?prodid=zhbk001970&uid= --HP 20:46 2006年11月3日 (UTC)

我现在正在改写魏晋南北朝的哪一段，其中对于宗教的介绍是不是过于详细了，尤其是禅宗的哪一段，是不是应该归到禅宗条目下，而不是放在这个以介绍发展为主线的中国文化史里？被衣 14:00 2006年11月3日 (UTC)

关于陈柳二老的书，我也在当当网卓越网都有找，可是都没找到。如果觉得宗教部分略显累赘，可以把它归到相关的宗教条目里。我和大家再找一些参考书籍，把内容补上。另外说一下，商务印书馆（中国大陆）出版有一套中国文化史知识丛书，刨去里面的意识形态部分还是不错的。有条件可以去当地书店或图书馆找找看，而且价格也不贵。--左图右史 01:31 2006年11月4日 (UTC)

[编辑] Louer爲何要保護條目？

有問題可以討論。保護條目爲何？另外，在沒有討論的時候，也不要無故刪除其他人的貢獻，恢復原來的版本。請有基本的禮儀。 --Wikiqebia 15:25 2006年11月3日 (UTC)

我所編輯的版本，以下文字，哪些地方有問題，請指出來討論？沒必要保護。保護做什麽？ --Wikiqebia 15:28 2006年11月3日 (UTC)

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西洋文明与中国的大规模接触，其时间肇始于十六世纪初的明朝中叶。明朝中叶活跃在中国沿海的是欧洲的贸易商。西欧基督宗教中的天主教在明万历至清康熙一百多年间传入中国。天主教传教士以及商人将武器构造、历法、天文、数学、物理、机械、医学、世界地理等新知传入中国。而诸如西洋制钟表、眼镜、望远镜，其他仪器的技术，也由宫廷传至民间。由于中国数千年来都是“天下”的文明中心，当时中国人视外族文明为低等文明，为了能被中国人接受，所以近代西学最初传入中国以西学原本来源于中国的面目出现，通过研究中国古代著作与近代西学相通之处，尽管有许多地方牵强附会，但是挖掘了不少中国古代科学的成就，另一方面说明当时东西方都尚未充分认识到科技大发展的趋势和科学知识大爆炸时代的到来。在中国，涌现了王徵、徐光启、李之藻、李天经、孙元化、方以智等一批学习西学的先驱；其中学习并研究近代科学最杰出的当属方以智，他接受近代西方科技知识，并不盲从，常以实验验证，纠正西学认识错误的地方，他提倡通几与质测之学，并提出了一些新的科学学说。在天主教传教士中，利玛窦是传播近代西方科技文明最杰出的一位，但他们在带来近代科技知识的同时，也创造和传播了不少谬论，如中国人种来源于西方，伏羲是亚当夏娃的十三代孙，被时人称为“妖言”。天主教的传入和信徒的增长，和中国儒家社会造成冲突。因此，以康熙后期发生的罗马教廷与清朝的“仪礼之争”为导火线，雍正、乾隆、嘉庆朝厉行禁教。这阻止了基督宗教在中国的扩张，但同时与西方交往的隔绝也影响了科技文明的交流。也正是这个时期，西方进入工业革命，科技突飞猛进，清政府却对这些新的科技手段茫然无知，特别是对此时兴起的民权思想未有接触，中西文明出现一大隔阂。

鸦片战争是中国与西洋关系的转捩点。鸦片战争之后，中国开放五口通商，西洋科技文明再度大量涌入中国。自鸦片战争后至满清灭亡前夕六十年间，中国对外贸易口岸增至五十余处，西洋国家的在华势力随之增长。列强在中国重要通商口岸设有“租界”，为各国商店、银行、工厂的集中地。租界有独立的司法人员、员警和行政、立法之权。租界地人民不受清政府管辖、不需向清政府纳税。另一方面，租界是西洋学术、思想在华传播和孕育的重要地点，各地的租界无不是新闻传播与图书翻译的重要据点，成为清末西学输入的主要媒介。同时，天主教、基督教（新教）也进入中国活动。基督传教士的涌入，一方面开设教会学校及医院等场所，带来近代西方科学知识，另一方面也造成了和中国文化和社会的冲突。在开办教育上，到十九世纪末，基督教会学校总数已达二千余所，在校生达四万名学生已上，至民国初年，教会学校更增到六千所，在校学生达三十万名。教会学校的存在，在提供教育进行科学传播的同时，也带来了基督宗教势力的渗透和对中国文化社会的蚕食，因此在民国时期出现了脱离教会学校的民族主义运动。在与中国社会的冲突上，一方面产生了所谓的“吃教者”，产生了激烈的民教冲突。其原因是由于传教士享有治外法权，具有特殊身分，不受清政府管制，教士因此往往行为越轨，并庇护中国教徒，于是不肖之徒争相入教，教民依势欺人，时有纠纷。另一方面，基督宗教和中国儒家信仰格格不入，而基督宗教并没有像历史上外来的佛教那样改变自己适应中国文化，因此两种文化的冲突，造成了中国儒家社会的民众和基督宗教信徒之间的紧张关系。

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你的编辑引起了很大的争议，参看互助客栈中你开的那个话题。因此我暂时恢复，轻移步前去讨论，你们讨论出什么结果，就保留什么结果。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:30 2006年11月3日 (UTC)

那裏的爭議和這裡編輯有什麽關係？那裏有爭議要保護這個條目，是什麽道理？而且，那裏我的觀點認爲，在維基上我輸入西元，就應該顯示西元，不應當顯示公元，不對嗎？ --Wikiqebia 15:35 2006年11月3日 (UTC)

呵呵，好久沒去看那裏的討論，沒想到已經改過來了，輸入西元不再是公元了。去感謝一下維基有關技術朋友。當然大家也要感謝我，否則不會像現在這樣改進了。 --Wikiqebia 15:38 2006年11月3日 (UTC)

请参阅后半部左图右史对你在本条目中编辑的质疑。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:39 2006年11月3日 (UTC)

質疑在哪裏？哪裏有討論？不同意我編輯的哪些内容？理由在哪裏？--Wikiqebia 15:41 2006年11月3日 (UTC)

我觉得这个管理员有滥用权力的嫌疑，保护条目没有给出充分的理由。--HP 20:49 2006年11月3日 (UTC)

你的言论具有明显的中国中心色彩，而且仍然视外国为夷国，妄自尊大，不符合事实。当今世界各国无论大小皆为平等，希望自重。西学来源于中华文化？两岸书籍我都没有看到过这样的说法。方以智是西学传播先驱，是你的一家之言吧。两岸都认为是徐光启和利玛窦。至于利玛窦的哪些言论，请找出根据来。教士的确有很多行为越轨的事件，不过教士享有治外法权，你再怎么不服也没办法，这在当时是合法的。很多教士开设教会医院，救死扶伤你怎么不说。现在中国很多大医院前身都是教会开办，是在中共执政后才被收归国有。佛教进行中国本土化，那是中国僧人进行的，不是印度僧人进行的。人家西方基督教没强迫所有人都信基督教，人家不愿意改变教义是人家的事，中国也没有人愿意产生什么“汉化基督教”是中国人的事。儒家思想从不排外而讲究包容，你却对基督教一味排斥，看得出你是个假儒家。这篇文章原本就有描述部分教士的越轨行为，用不着你在这里煽风点火隐善扬恶。--左图右史 01:47 2006年11月4日 (UTC)

建議你再多學習一點有關的背景知識。西学来源于中华文化，“西學中源說”，以及利玛窦等傳教士說中國人是西方猶太人的後代，這些懷著某种特定目的而編造出來的説法，可以自己查查有關資料，比如，可以參考“西学中源”说在明清之际的由来及其演变，其他還有很多資料。方以智的資料也可以查一查，和其他人做對比。這裡列出一點介紹

在这三种学术中，他（方以智）讲得比较多的是通几与质测。他说：
 
“寂感之蕴，深究其所自来，是曰通几；物有其故，实考究之，大而元会，小而草木蠢蠕，类其性情，征其好恶，推其常变，是曰质测。”（《物理小识·自序》）

可见，所谓通几，是对事物发生根本原因的探讨，而质测则要求脚踏实地考察事物变化原因，按特性予以整理分类，总结验证已知规律，预测未来发展变化。显然，通几与质测是从研究目的和研究方法着眼对学术活动所做的分类。在中国，这种分类是方以智的独创。

在天文学方面，方以智结合中国传统的天文学和当时传教士传入的西方天文学，讨论了地心学说、九重天说、黄赤道、岁差、星宿、日月食、历法等天文学问题。对于西方天文学知识，他非常重视，经常追踪西方天文学最新进展，例如他在讨论天体运动轨道问题时，就曾根据西方用望远镜观天发现金星有周相变化的事实，提出了金星、水星绕太阳运行的正确猜测。

方以智接受西方科技知识，并非盲从，而是经过自己的认真思考、消化。例如他对于西方地圆说，就是首先考察了地圆说赖以成立的观测证据，然后才加以接受的。对于传教士的错误说法，他则予以批驳。例如传教士曾说，太阳半径为地球半径的160多倍，而太阳距地球只有1600多万里，方以智指出这是错误的，因为据此计算（定地球圆周长约9万里），太阳的直径就将近有日地距离的三分之一大，这显然是不可能的。他运用自己的“光肥影瘦”理论，对这一问题做了解释，指出人目所见的太阳圆面比实际发光体要大，因此按几何方法进行的测量并不准确。他的这一理论后来被《历象考成》的作者所接受。

在物理学方面，方以智更有诸多创见。他从气一元论自然观出发，提出一种朴素的光波动学说，认为：

“气凝为形，发为光声，犹有未凝形之空气与之摩荡嘘吸。故形之用，止于其分，而光声之用，常溢于其余：气无空隙，互相转应也。”（《物理小识》卷一）

显然，方以智认为，光的产生是由于气受到激发的缘故。由于气弥漫分布于所有空间，彼此间无任何空隙，被激发的气必然要与周围静止的气发生相互作用，“摩荡嘘吸”，将激发传递出去，这就形成了光的传播。由此，方以智所描述的是一种朴素的光波动学说。为了与近代光的电磁波动说相区别，可以称之为气光波动说。
从气光波动说的角度出发，方以智进一步提出了光不走直线的主张，他把它叫做光肥影瘦，认为光在传播过程中，总要向几何光学的阴影范围内侵入，使有光区扩大，阴影区缩小。他并且指出，由于光肥影瘦现象的存在，使得基于光线直进性质进行的测量得到的结果都不准确。他说：
“物为形碍，其影易尽，声与光常溢于物之数，声不可见矣，光可见，测而测不准矣。”（《物理小识》卷一）
为了证实自己的观点，他还做了小孔成像实验，并且努力用自己的理论去解释常见光学现象。所有这些，在物理学发展史上，都是很新鲜的。
另外，他对于光的反射和折射，对于声音的发生、传播、反射、隔音效应，对于色散，对于炼焦、比重、磁效应等诸多问题的记述，都是领先于同时代人的。
在生物医学方面，方以智也有诸多值得一提之处。他在其《物理小识》一书中，记述有大量动植物的生态学内容和栽培、管理等知识。他引述了传教士“脑主思维”之说，介绍了他们关于人体骨骼、肌肉等方面的知识，但剔除了传教士所说的“全能的上帝创造世界”之类的内容。他自己对于传统医学也素有研究，撰有多种医学著作。

如果了解清楚了，還有問題，再給我提出來。 --13:14 2006年11月4日 (UTC)

同意HP，这个管理员純屬濫用權力。我上面的問題至今沒有回答。 --Wikiqebia 13:14 2006年11月4日 (UTC)

而且奇怪的是，这个管理员在保护以后自己一个人对条目进行修改，还改了好几次，别人等得，他却等不得，真的是把他手上的那一点点权力发挥得淋漓尽致啊。--HP 08:25 2006年11月5日 (UTC)

HP君，Louer最近的几次编辑应该很合你们的意图，小心贪得无厌。你的同道Wikiqebia只会转移焦点，我在互助客栈提出的问题他只会模糊回答。而且西方的基督教不愿意改变自己是西方的事，你凭什么要求基督教必须中国化。基督教欠你们的？中国与台湾这么多基督徒，谁抱怨基督教不够汉化了？我身边的基督徒大多为人和蔼，热心公益，心地善良，大家都愿意与这些人来往。比你们这些假儒家假传统不知道好多少倍！你们的共产党是破坏中华文化最大的黑手，文化大革命难道是教士修女发动的？--左图右史 12:45 2006年11月5日 (UTC)

• 有意思。。。我加上去的可都是Wikiqebia的原话。。。因为目前被保护的是左图右史的版本，但我认为Wikiqebia的编辑也有不少值得保留的。看来你更进一步认为Wikiqebia的话一句都不对。当然了，如果大家都和你一样这么认为的话，我也不反对再把这些话去掉。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:55 2006年11月5日 (UTC)
  • 没意思。。我说的是为什么只有你能放火，别人却不能点灯。我不是要说你放的就是我们想要的。有滥用特权的嫌疑。--HP 19:00 2006年11月5日 (UTC)

我认为有问题的不是目前的方以智那一段，而是：“另一方面，基督宗教和中國儒家信仰格格不入，而基督宗教並沒有像歷史上外來的佛教那樣改變自己適應中國文化，因此兩种文化的衝突，造成了中國儒家社會的民衆和基督宗教信徒之間的緊張關係。”你可以说部分普通民众（也不见得所有民众都信仰儒家思想，当时的文盲有的是）与基督徒关系不和睦，但你不能说所有民众都与基督徒关系不佳。而且关于部分基督徒蔑视法纪的行为在前面已有说明，无须篡述。教士享有治外法权，这些行为在当时再怎么不合理，也是合法的。事实上很多教士也做了许多善事，与普通民众之间关系融洽，否则你如何解释大量善良民众入教？--左图右史 03:08 2006年11月6日 (UTC)

前面沒有仔細看Louer的編輯。不過建議儘快解封。沒必要封。詩人都可以通過討論來解決。 --Wikiqebia 10:39 2006年11月6日 (UTC)

投票取消的的喀喀湖上的幽灵管理員資格，見Wikipedia:管理人員任免記錄/的的喀喀湖上的幽灵Louer --Wikiqebia 13:58 2006年11月20日 (UTC)

[编辑] 盛极而衰这个标题似乎不大恰当

中国古代文化最繁荣的时期有很多种意见，持战国、唐、宋三种意见的人都大有人在。所以这个标题拟的不好。如果说是从明朝开始衰落，可能相对多一点的人会认同。--左图右史 01:59 2006年11月5日 (UTC)

[编辑] 华夏文化发源於黃河流域中原地区

華夏文化發源於黃河流域中原地區，這是最基本的歷史事實。華夏文明在黃河流域興起的時候，的確在中國的領土上還同時存在各種原始部落乃至更高級的文明，如四川地區的三星堆文化，還有臺灣島上的圓山文化，但圓山文化、三星堆文化非華夏文化的源頭，這是弱智人士都可以理解的。正如美國土地上幾千年前就有印第安人（美國本土人）文化一樣，但那不是美國文化的源頭。華夏文化，從華夏族形成的炎黃時代起，就在黃河流域，又因華夏文化中認爲中原是世界的中心，所以華夏文化又稱爲中華文化。 華夏文化不是三星堆文化、圓山文化，三星堆所屬的蜀國在夏商周的華夏文明中，屬於華夷之辯（華夷之辯）中的“夷”（外），蜀國接受中原華夏文化，逐漸成爲中華文化圈的一部分，原來的蜀文明部分融入到四川文化當中，還有一部分隨著蜀民蜀文明南遷傳播到其他地區如越南。同樣的，台灣發現幾千年前的圓山文化，並不表示現在台灣的文化祖宗就變了，今天發現1000年前的X文化就說X文化是台灣文化的源頭，明天發現30000年前的XXX文化，台灣文化的祖宗又是XXX了。--Wikiqebia 00:49 2006年11月17日 (UTC)

华夏文化不等于中华文化，恐怕也是你的一家之言吧。地理上的中原是在黄河流域没错，但是文化、血统、经济上的中原早就转移到江南与东南沿海了。论血统，北方人的血里一半以上都是胡虏的，江南人肯定血统比北方人纯正，华南人可能有一定的古越人血统。客家人才是无论血统、语言、文化都最纯正的汉人。就地域来看，目前的陕西文化和中原文化也不是最出彩的。--左图右史 05:59 2006年11月18日 (UTC)

不着边际的说这些干什么？难道论证了中华文化不起源于黄河流域的谎言？ --Wikiqebia 06:46 2006年11月18日 (UTC)

你还没有给出华夏文化等于中华文化的证据，不要再转移焦点模糊话题了。--左图右史 08:37 2006年11月18日 (UTC)

中华文化的源头不在中原，在哪里？假设考古发现了发现了北戎古游牧文化遗址，发现了河姆渡百越古文化，难道九黎百越南蛮文化、蒙古满族北戎文化就成了中华文化的源头？不知道是猪的愚蠢头脑，还是汉奸洋夷的奸言？ --十字军大屠杀 11:31 2006年11月18日 (UTC)

[编辑] 郑重劝告某些同仁

不要多次挑衅维基政策的底线，自由的百科全书绝不等于任意胡说。我这里既有柳诒徵版本的中国文化史，也有钱穆版本的。陈登原版的很遗憾，附近的书店都找遍了也没有找到。实在对现有条目不满，就把不受政治干扰的权威专家的文字全部抄下来。--左图右史 08:38 2006年11月17日 (UTC)

这样做就对了，但是要当心版权。不要照抄，要改写。-下一次登录 03:11 2006年11月19日 (UTC)

[编辑] 关于基督宗教的文化侵略，应当同时记录

文中鬼神宗教部分内容过多，特别是基督教的篇幅太大。对洋教的说法极其片面，基督宗教的文化侵略应当同时记录。另外，16、17世纪近代科学在欧洲萌芽的时候，天主教基督宗教扮演的刽子手角色，西学传到中国，是否有必要说明一下这个背景？ 十字军大屠杀 06:53 2006年11月18日 (UTC)

从来没听说过传教士逼迫普通民众必须信基督教的事情。难不成只许中华文化「入侵」别国，不许西方文化「入侵」它国？你们这些假卫道士只对西方这个假想敌猛烈开火，对于祸害中华文化的头号杀手中共和满鞑连个和声都不敢唱，真是莫名其妙。--左图右史 08:46 2006年11月18日 (UTC)

满鞑怎么了？难道所有满族人都不对？你这头蠢猪，为什么这么不敬？猪能懂什么？基督教干的坏事不知道？ --十字军大屠杀 08:50 2006年11月18日 (UTC)

我从来没听说过基督教在中国有大屠杀的行为，反而教会开了许多医院和学校。十字军大屠杀虽然血腥野蛮，但是中共的历史教育长期受意识形态影响，对基督教的描绘一向充满诋毁。满鞑的扬州十日、江阴八十一日等行为连日本的南京大屠杀都干拜下风，更可与纳粹对犹太人的迫害及十字军的行为相提并论。另外我明确建议你和「不拜基督不是人」这两个用户立刻更名。这些用户名都严重侵犯了基督徒和非基督徒的权益。宗教自由是基本人权之一，你们的用户名都可能触犯了维基政策，不排除有管理员会封禁你们两个和Wikiqebia的用户名。--左图右史 08:57 2006年11月18日 (UTC)

蠢猪都能够看到我上面说了什么，我说的是基督教文化侵略，而不是基督教大屠杀。贩卖鸦片无害中国人、枪炮攻击中国人屠杀中国人、在中国划定势力范围进行掠夺的西方帝国主义者绝大部分是基督教徒，但那不是基督教会。十字军大屠杀触犯了哪条政策？人道主义政策？ 中共的政策就是卖国的政策，竟然默许极端基督教在中国地下传教。开了医院和学校又如何？慈善能抵消罪恶？基督教学校的中国师生对教会的反抗你知道多少？ --十字军大屠杀 09:08 2006年11月18日 (UTC)

某些人还真是前言不搭后语，上面所述的行为哪项与文化有关？都是政治军事上面的事情吧。鸦片烟中国人爱抽，又不是基督徒强迫抽的。虽然说鸦片或许是西方国家的阴谋，不过奈何不了中国人经不住诱惑。中国近代的种种受辱，都是满清专制政权导致的，是拖着辫子的满清人拖累了汉族人，而这个民族今天居然还不为其历史行径道歉，还找了一堆御用学者给它化妆，真是无耻。每个人信什么宗教完全是个人自由，你强迫人不许信基督教，就是剥夺了信教自由。中国近代一等一的人才，多数都是教会学校出来的；没有洋人的经济掠夺来筑路，满清至死也没有钱修条铁路；没有教会医院救死扶伤，你可能都不存在。你又有什么证据证明基督教是这些侵略者侵略的原因。你既然这么爱国，有本事不要去打死不去北大、打死不去湘雅、同济、协和医院。这些地方都与教会有关系。也把电视电脑都砸了，这些都是西方文化的入侵。--左图右史 09:54 2006年11月18日 (UTC)

你前言不搭后语了？电视电脑和西方文化有什么关系？教会学校，你知道以前是怎么强迫中国学生信教的？知道湘雅、同济、协和、震旦、圣约翰有多少中国师生反抗洋教的蛮横强迫行为？五卅民族运动后蛮横的基督传教士吓得屁滚尿流，才不敢强迫中国学生信教了。你懂多少？ --十字军大屠杀 10:02 2006年11月18日 (UTC)

电视电脑都是人家外国人发明的，有本事别用。把这些教会学校和医院的职员反抗神职人员的事找出来，要有文字证明，否则就是原创研究。不过先说好，中国大陆那些被共产党强奸过的历史，就别拿来当笑料了。真是把野蛮当光荣，杀人放火还值得赞扬了。跟那些借反日之名行抢劫之实的强盗完全无二。你迫害宗教自由与基督教徒就是不对的行为。--左图右史 10:13 2006年11月18日 (UTC)

电视电脑都是人家外国人发明的，和文化有什么关系？你以为盲目的反共产党就是时髦？共产党说得没有对的？共产党的确有做错的事，默许基督教的地下传播，一些地区官商教会秘密勾结传播基督教，就是共产党的罪恶，中国共产党对中华民族的罪恶。 十字军大屠杀 10:51 2006年11月18日 (UTC)

不同意基督教是文化侵略的说法，这个说法意识形态过于强烈，缺乏实质的根据。支持左图右史的关于基督教方面的一些主要观点，但是对他动不动就把共产党搬出来臭骂的做法不是很赞同。 把这些去掉，其实基本上不影响你的观点，反而会让你看起来更客观理性。--風不息 13:33 2006年11月18日 (UTC)

[编辑] 关于"西学东渐"条目中有关基督教的描述

看到“左图右史”和其他网友对于此条目中基督教与当时中国文化的冲突中的“另一个原因”的表述存在分歧，但是大家都没有很好地在此讨论，而是恶意地修改，作拉锯战。这是违反维基精神的。希望大家能在此好好讨论一下，再作修改。

左图右史认为原因在于："這是因為，基督宗教與佛教不同，本身對於真理和正統的信仰非常執著，無法如同佛教一般，能夠藉著修改本身的信仰而迎合中國人傳統的儒家思想；加上天主教和新教提倡的「天堂」、「地獄」這些觀念，對於比較重視現實的中國人來說，是難以理解和明白的。"

其他人认为："是因為基督宗教這種異教不能融入中國文化當中。中國文化強調人倫，注重理性，而基督宗教以及伊斯蘭宗教信仰鬼神，並使上帝或真主成爲人信仰的中心。 "

我个人比较倾向于左图右史的观点。第二种观点，说中国文化强调人伦、理性，似乎就等于讲基督教不注重这些，这是没有根据的。因此没有说出根本的区别，说明对基督教还不够了解。同时又莫名其妙地扯上伊斯兰教，更奇怪地对比说两教"信仰鬼神"（什么宗教不是呢？但这种说法又不够准确），所以这不是区别。"成为信仰的中心" 这种措辞也极不专业，准确应该说是"一神论"。

因此，根据本人对基督教的了解，认为这"另一个原因"主要在于：基督教是一神论，与当时中国传统文化、宗教中的多神论相冲突，集中表现在拜偶像的方面（因为中国有拜多神与祭祖的传统）。其次就是如同"左图右史"所说的，基督教对所信圣经真理的执着性，无法如同佛教等外来宗教一样能夠藉著修改本身的信条从而迎合中國人的傳統而迅速本地化；加上新教、天主教信仰中的「天堂」、「地獄」這些觀念，對於重視現實、相信轮回与因果报应根深蒂固的中國人來說，是難以理解、明白和一下子转变的。 --風不息 14:32 2006年11月18日 (UTC)

这句话并不是我加的，是Dr.Tam同仁所加。所以对此我不好妄下结论。对于某些极端排外的人，只能感到不可思议。--左图右史 14:52 2006年11月18日 (UTC)

哈哈，我看最早的编辑人总是看走眼。不过版本也太多了点。原来是Dr.Tam的观点，他貌似是新教徒，所以观点与我也比较一致啦，毕竟比其他人了解基督教可能略多一点。 --風不息 15:41 2006年11月18日 (UTC)

在这里讨论这些我认为并没有太多意义，直接给出一本参考书目，问题就解决了。个人的观点还是少在维基中出现吧。-下一次登录 03:07 2006年11月19日 (UTC)

哈哈，突然打了一個噴涕，原來有人在說我。的確，那段文字是我加上的；我的確是一個新教徒，但其實我認為，我那段文字似乎帶一點個人觀點。--Dr.Tam 05:22 2006年11月22日 (UTC)

[编辑] 中国人为什么一向是最不关心宗教的？

冯友兰在《中国哲学简史》（第一章）中认为[1]：

1. “与别国人相比，中国人一向是最不关心宗教的。”
2. “中国文化的精神基础是伦理(特别是儒家伦理)不是宗教(至少不是正规的、有组织的那一类宗教)。”（在原文中也是引用。）
3. “高于道德价值的价值，可以叫做“超道德的”价值。爱人，是道德价值；爱上帝，是超道德价值。”
4. “对超乎现世的追求是人类先天的欲望之一，中国人并不是这条规律的例外。他们不大关心宗教，是因为他们极其关心哲学。他们不是宗教的，因为他们都是哲学的。”

我比较倾向他的这种观点，不知道是不是可以在条目中有所体现。-下一次登录 03:23 2006年11月19日 (UTC)

冯友兰先生的这部书是写在其被中共“招安”之前的，对此加入无异议。不过如果可以添加更多其它不受政治干扰的哲学家，势必更好。

我觉得上面这位朋友说的有一点不是很好，Wikipedia:可靠来源及Wikipedia:可供查证中提到：“维基百科的门槛，是“可供查证”，而非真实性”因为有的事物的真实性是我们无法判定的，所以无论他是被谁招安也好，被谁迷惑也好，这些不是我们能追查的。我们能做到的，仅仅是可供查证，至于内容的真实性，需要读者自己衡量。--人神之间 10:10 2006年11月19日 (UTC)

[编辑] 警惕漢奸基督徒等對中國和中國文化的詆毀

衆所周知，基督天主教徒明朝到中國的時候，雖然和西方商人一起帶來了西方近代科學技術，但也製造傳播了各種詆毀中國文明的謬論，比如中國人是猶太人亞當夏娃的後代，伏羲是他們的十三代孫，這種謬論甚至至今還被一些無知或無恥之徒流傳。現在條目充滿了漢奸基督徒等的歪曲言論。据幾個這種言論：

1. 否定中華文化起源于黃河流域的事實。中華文化不起源于黃河流域，難道還起源于北戎南蠻？起源于耶路撒冷？見前面有的題討論。
2. 大肆渲染推銷基督教。文中能寫利玛窦等基督徒傳播西方近代科學貢獻，難道就不能寫他們製造傳播的中國人种起源于西方猶太的謬論？一個對中國文化沒有意義的基督徒利玛窦畫像爲什麽要恬不知恥的挂在中國文化史條目上？相反，在科學思想上成就比利玛窦大得多方以智反倒要刪除？這裡是說中國文化，還是在説西方文化擴張史？爲什麽只能說西方基督教正面的一面，負面的一面不能說？這算百科全書嗎？對於清朝禁止基督天主教等内容的説明，完全是站在基督教的片面角度。百科全書難道是要從西方基督文化的角度來寫中國文化？
3. 充滿了漢奸、基督徒的歪曲、荒謬言論。比如，穩中有一段“另外一個原因，是因為基督宗教不能融入中國這種異教文化當中。這是因為，基督宗教與佛教不同，本身對於真理和正統的信仰非常執著，無法如同佛教一般，能夠藉著修改本身的信仰而迎合中國人傳統的儒家思想；加上天主教和新教提倡的「天堂」、「地獄」這些觀念，對於比較重視現實的中國人來說，是難以理解和明白的。” “因為基督宗教不能融入中國這種異教文化當中” ？-- 漢奸們，中國文化成了異教文化？是基督宗教這種異教文化不能融入中國當中，還是基督宗教不能融入中國這種異教文化當中？漢奸們，你是站在什麽角度些百科全書的？？？“基督宗教與佛教不同，本身對於真理和正統的信仰非常執著，無法如同佛教一般，能夠藉著修改本身的信仰而迎合中國人傳統的儒家思想”-- 基督宗教於真理的信仰非常執著？對什麽真理？對上帝造人造亞當夏娃的真理非常執著？？對地心説的真理非常執著？？故意歪曲擡高基督教詆毀中國的儒教、佛教等。難道迫害追求真理的科學家的基督宗教對真理執著而佛教反而不執著了？

問題謬論，需要澄清，歪曲事實一口胡言詆毀中國文化的漢奸或無恥的基督異教徒需要打擊。

另外，Louer濫用管理員職權，暴力保護自己偏向的錯誤版本，包括歪曲中國文化發源地的中國、中華文化條目。在此表示鄙視、譴責，並提出取消管理員資格。有同樣遭遇支持取消Louer管理員資格的維基人，參見Wikipedia:對管理員的意見和建議、Wikipedia:互助客棧/其他。

以上問題，請大家繼續討論。 --Wikiqebia 06:40 2006年11月19日 (UTC)

别的没有什么说的，只是希望大家，包括Wikiqebia，都能够再平和一点，用词再柔和一些。多回顾一下Wikipedia:礼仪和Wikipedia:善意推定，我们毕竟在讨论问题，而不是要争个你死我活。希望大家都能平静下来，尽快把这个条目编好，既然这么多人愿意编，我觉得只要搁置争议，互相合作。一定能把此条目编好的。--人神之间 10:10 2006年11月19日 (UTC)

汉奸时时有。认洋人做干爹，认基督妖言鬼神上帝作祖宗，去作基督上帝妖怪的奴隶，做人没有人的尊严。维基决不允许这样叛祖叛宗的的败类玷污中国文化。血淋淋的西洋马列共产教、基督教，也不要来玷污知识和人类的尊严、良知。 十字军大屠杀 12:10 2006年11月19日 (UTC)

請大家先冷靜，並參看維基百科不是戰場及在討論頁上應持有的態度，要記住我們這裡是討論，不是爭論，爭辯，更不是敵對雙方。Stewart~惡龍 01:46 2006年11月21日 (UTC)

我想user:十字軍大屠殺在間接批評小弟吧。對於閣下的偉論，小弟實在不敢在此提出任何反駁（我實在沒有必要用自己的性命作為反駁一個恐怖份子的言論的代價）；我只是想提醒一下閣下，閣下在用戶頁中提出的科學，都是來自我們西方的。--Dr.Tam 11:39 2006年11月22日 (UTC)

你是中國人還是西洋人？如果你是中國人，我告訴你，你很無恥，如果你是西洋人，我告訴你，你很無知。“科學都是來自西方”？知道無數的科學成果中國曾經領先西方幾百上千年？球面体的計算方法中國領先西方多少年？雖然近代中國落後了，但是現代也有不少中國人在科學上有成就。相信未來中國在世界科學上的位置還會恢復到古代的地位。 --Wikiqebia 03:03 2006年11月24日 (UTC)

我是華裔的英國海外公民，所以我既不是無恥，也不是無知。正所謂「文明來自東方，科技來自西方」；的確，中國在古代的科技確是另人驚嘆，可是，我們今天的科學，大部份知識也是基於西方的。將圓周分成三百六十度的還不是埃及人了嗎？以中國來說，埃及是在西方的；寫下《自然史》的普林尼不也是羅馬人了嗎？發現地心吸力的牛頓不是英國人嗎？提出相對論的愛因斯坦不也是猶太人嗎？的確，西方的文明和文化起步較晚，但西方人對於探索新事物的熱誠比歷代的中國人都更強。--Dr.Tam 12:15 2006年11月25日 (UTC)

[编辑] 要大張旗鼓地澄清、消除西方垃圾文化

反西方垃圾文化、反馬克思、反納粹、反基督、反拉幫結派共產政黨基督教會獨裁...，不可以嗎？不光榮嗎？西方黨治文化給中國帶來的災難不可以説明嗎？漢奸成爲過街老鼠不是一件很理所當然很正義的事情嗎？熱愛自己開明的祖國文化不是一件很自然很驕傲的事情嗎？海納百川，只要他是正當的表達一種觀點，而不是胡攪蠻纏，都是歡迎的。況且，我所看到的，是User:十字军大屠杀等人的視野更開闊，而且觀點更正統正當。維基目前已有的不少條目還需要修正，提高。 --Wikiqebia 01:23 2006年11月24日 (UTC)

請你注意，不要使用「漢奸」、「垃圾」一類的字眼。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 02:59 2006年11月24日 (UTC)

「漢奸」、「垃圾」也是很有意義的詞彙，關鍵是否用得正當。我用得不正當嗎？西方文化中也有好的文化，難道所有的西方文化都要清除？這是非常狹隘的見解。所以，限定語不可缺少。 --Wikiqebia 03:04 2006年11月24日 (UTC)

[编辑] 為何再次保護條目？

小弟沒有惡意，只不過是隨口問問而已。本來我想再修改一下條目的內容……--Dr.Tam 05:22 2006年11月23日 (UTC)

[编辑] 請儘快開放條目以便進行修正、編輯

如果有問題，都可以在這裡逐一討論解決。 --Wikiqebia 03:23 2006年11月24日 (UTC)

[编辑] 太長了

建議盡量分割出條目，只留下最核心的介紹。大可將每個朝代的文化都再開一個條目。 -- 203.204.129.79 03:12 2006年11月25日 (UTC)

(＋)支持，使用{{main}}模板增加主条目，大块内容可以放入例如“唐朝文化史”等断代文化史中，在本条目中仅简略说明即可。-下一次登录 10:12 2006年12月18日 (UTC)