Wikipédia:Hlasovania/Prítomnosť telefónnych čísiel a úradných hodín v článkoch

Z Wikipédie

Milí Wikipediáni, spúšťam hlasovanie o Prítomnosti telefónnych čísiel a úradných hodín v našich článkoch.

Problematikou sa zaoberala táto diskusia

Bude trvať od 1. júla 2006 do 1. augusta 2006.

--Kelovy 14:45, 1 júl 2006 (UTC)

ZA telefónne čísla a úradné hodiny v článkoch

• 1. Za --Kelovy 15:01, 1 júl 2006 (UTC)
• Za --Dudo 15:07, 1 júl 2006 (UTC)
• 2. Za --Wizzard 15:30, 1 júl 2006 (UTC) a súčasne navrhujem, aby príliš nerušili v článku, teda umiestniť ich vhodne dolu, skryť ich alebo dať do špeciálnej tabuľky
• 3. Za --hefo (Michal Kováčik) 17:28, 1 júl 2006 (UTC) tak ako Wizzard navrhuje
• 4. Za Atomique 18:31, 1 júl 2006 (UTC)
• 5. Za _Liso^@_disk^prís 20:25, 1 júl 2006 (UTC)
• 6. Za jankaka 10:42, 2 júl 2006 (UTC) súhlasím s Wizzardom + údaj o aktuálnosti (dátum vloženia)
• 7. Za V primeranej miere.--Otm 18:19, 2 júl 2006 (UTC)
• 8. Za--zvedavec 11:57, 3 júl 2006 (UTC)
• Za --MirecXP 09:31, 10 júl 2006 (UTC)
• 9. Za --stefi 08:48, 12 júl 2006 (UTC)

PROTI telefónnym číslam a úradným hodinám v článkoch

1. Proti --Maros 15:07, 1 júl 2006 (UTC)
2. Proti --Bubamara 15:10, 1 júl 2006 (UTC)
3. Proti --Mz 15:42, 1 júl 2006 (UTC)
4. Proti --matros 17:46, 1 júl 2006 (UTC)
5. Proti --Prskavka 18:01, 1 júl 2006 (UTC)
6. Proti --Miloš 20:11, 1 júl 2006 (UTC)
7. Proti Rios 18:20, 1 júl 2006 (UTC)
8. Proti Dubaj 19:05, 1 júl 2006 (UTC)
9. Proti --AtonX 08:02, 2 júl 2006 (UTC)
10. Proti --norway.today 08:10, 2 júl 2006 (UTC)
11. Proti ..dubhe >> vsetko moze vyriesit jeden externy link.. 18:15, 2. júl 2006 (UTC)
12. Proti --Janci na webe by mali byť externé linky a nie telefónne čísla. 2 júl 2006 (UTC)
13. Proti -- Lady Rowena 13:32, 4 júl 2006 (UTC) >> toto naozaj najlepšie vyriešia externé odkazy...autori stránok predsa aktualizujú i tieto údaje, tu by sa tým zaoberali mnohí a výsledok by bol neistý :-)
14. Proti --mo-Slimy 14:54, 4 júl 2006 (UTC)
15. Proti ak tam bude externy odkaz tak je to uplne zbytocne kazdy si to pozrie na oficialnej stranke --_Palica^@_disk^prís 17:46, 8 júl 2006 (UTC)
16. Proti --Janka 17:54, 8 júl 2006 (UTC)
17. Proti --Robo 13:58, 9 júl 2006 (UTC) súhlasím s Dubhem
18. Proti --Lovo 17:26, 9 júl 2006 (UTC)
19. Proti --Dudo 17:32, 9 júl 2006 (UTC) mením postoj na základe diskusie.

ZDRŽALI SA

1. Neutral -- Bronto 15:40, 1 júl 2006 (UTC) Ja som za telefónne čísla (pre mňa to je to isté ako externý link), ale proti úradným hodinám
2. Neutral -- ham 19:00, 1 júl 2006 (UTC) - pridávam sa k Brontovi, čiže Za telefónne čísla a Proti uradným hodinám
3. Neutral --Ondrejk 13:45, 2 júl 2006 (UTC) Súhlasím s Brontom a Hamom.
4. Neutral -- Peter439 14:55, 4 júl 2006 (UTC) Za telefónne čísla a Proti uradným hodinám
5. Neutral -- Martinoza 19:42, 9 júl 2006 (UTC) - Za telefónne čísla a Proti uradným hodinám. Bloody hell, toľko kb diskusie o úradných hodinách. Keby ste radšej každý za každú vetu na diskusii napísali dva poriadne články. Hehe.
6. Neutral --MirecXP 23:57, 11 júl 2006 (UTC) Práve čítam článok, čo wikipédia je a čo nie. Súhlasím s tým, že by sme tu nemali hlasovať. Nie je to a nebude objektívne. Treba sa dohodnúť. Ak sa nedá dohodnúť, nemožno prijímať závery. Takže aj keď som za, mením svoj postoj takto...

Upozornenie: Prosím, nezabudnite sa podpísať, inak je Váš hlas neplatný.

---

Obsah 1 Dojmy z hlasovania a iné porušovania moratória 1.1 Nepochopenie hlasovania? 2 Výsledok 3 Navrhujem dalej nehlasovat

[úprava] Dojmy z hlasovania a iné porušovania moratória

Wizzy, ten infobox dole bude samozrejmosťou :) --Kelovy 15:21, 1 júl 2006 (UTC)

Wizzy, vďaka za prehodnotenie :)) presne tak - šupneme ich vhodne dolu a do tabuľky (skryť radšej nie, aby sa nehrali s čitateľmi na schovku :)

Dudo, ďakujem, milo si ma prekvapil :) --Kelovy 15:38, 1 júl 2006 (UTC)

Ďakujem všetkým hlasujúcim, najmä tým, ktorí sú ZA :) Ham, prečo Vám nesedia úradné hodiny ? Ja sa domnievam, že by mohli byť cennou súčasťou článkov o kostoloch. Moja sestra pôsobí ako laická misionárka a podarilo sa jej vzbudiť záujem o katolícku vieru u istého problematického mladíka. Po čase jej dokonca prisľúbil, že navštívi Boží stánok. Keď sa spýtala na druhý deň, ako sa mu páčilo, odvetil: Prepáč, ale nepodarilo sa mi zistiť čas omše v žiadnom z kostolov nášho mesta, zdá sa mi, ako by to cirkev tajila či čo... Hoci nie som nábožný, je mi ľúto, že mnoho mladých takto prichádza o sprostredkovanie Ježišovej lásky... --Kelovy 19:20, 1 júl 2006 (UTC)

Tak toto bolo trápne... Bronto 00:05, 2 júl 2006 (UTC)

• Časy sa môžu meniť. Rovnako ako napriklad to o čom hovoriš (najma teraz v letnych časoch keď su dovolenky), takže aj preto som proti časom, lebo cez telefon alebo na konkretnych stránkach možes nájst aktuálne časy. PS: Kelovy, som trochu prekvapeny s takou reakciou... ale ked uz pouzivas (predpokladam ze si mozeme tykat :) internet tak si časy sv. omsi mozes najst hocikde, napr.: Christnet, alebo u jezuitov [1], dokonca prehľad bohoslužieb najdeš aj na stránkach mesta, napr.: Trnava mesto. Alebo napis mi a ochotne ti poviem všetky aktuálne časy na všetky jezuitské kostoly na SK. Takze nemyslim si že to bola vhodna poznamka.--ham 20:03, 1 júl 2006 (UTC)

Božie cesty sú nevyspytateľné, možno jeho duchovnému životu prospelo práve to, že sa do nijakého kostola nedostal :) Zagánila by tam na neho nejaká babička, že sa nevie prežehnať, a bolo by po záujme :) Inak skvelé brnkanie na city, Kelovy, nepredával si ty náhodou niekedy nejaké hrnce? ;)) Mz 20:06, 1 júl 2006 (UTC)

Muhehehehe... tak toto je komentár za sto bodov... :) --norway.today 08:42, 2 júl 2006 (UTC)

Ham, Vy mi môžete tykať, ja to však Vám ako kňazovi nedokážem. Ten problematický mladík som nebol ja :) Išlo o to, že on (volajme ho Bartolomej) stránku Christ-net nepoznal, a tak inštinktívne zadal do Google názvy konkrétnych chrámov a nič sa nedozvedel. Ak by mala naša Wiki článok o dotyčnom kostole s časom omší, Google by to ponúklo ako prvý odkaz a Bartolomej by v priebehu niekoľkých sekúnd vedel, kde strávi večer, čo by ovplyvnilo jeho budúcnosť. Žiaľ nestalo sa - a dnes žije veľmi pofidérnym životným štýlom, radšej pomlčím. Mladých ako Bartolomej je veľmi mnoho, iste ich nechcete nechať tápať v tme... Spomenúť v článku rozdielny čas prázdninových omší je najmenej, pre každého veriaceho. A Ježiš povedal Šimonovi Petrovi: "Peter, neboj sa! To som ja. Odteraz budeš ľudí loviť. Odteraz budeš rybárom ľudí." Nebojme sa ani my a nezahadzujme sieť, má viacero podôb!

"Nedokážem Vám ako kňazovi tykať" - prosím ťa a prečo? Aj kňaz je len človek. Dýcha ten istý vzduch a pije vodu, tak ako každý iný človek. A podľa bontónu by sa tykanie nemalo odmietať. Doplň radšej pár článkov o etikete, ako o kamienkoch vznášajúcich sa vo vesmíre :P --norway.today 08:42, 2 júl 2006 (UTC)

Norway, zrejme si ma pletieš s Wizzardom, čo mi nesmierne lichotí :) Rád si s Otcom Martinom potykám, ako som už písal, nie som veriaci, ale mimoriadne fandím oduševneným ľuďom, i kňazom. Som presvedčený, že do konca mesiaca pribudne jeho podpis za môj návrh. A následne mnoho nových ovečiek v katolíckych chrámoch :) --Kelovy 08:53, 2 júl 2006 (UTC)

Nepletiem. Citat este viem... A ja som protestant :P --norway.today 08:55, 2 júl 2006 (UTC)

Pletieš, ja som nič o vznášajúcich kamienkoch nedoplňoval :) Myslím si, že naše protestantské cirkevné spoločenstvá sú príliš malé nato, aby tajili bohoslužby :) Zváž svoje stanovisko, prosím. --Kelovy 09:28, 2 júl 2006 (UTC)

Nepletiem, narazam na tvoje horlive bojovanie za astro-stuby... Protestantske boholuzby nenavstevujem od cias strednej skoly, lebo nemusim a ani nechcem. Nie je vsak problem si natukat www.ecav.sk a zistis tak do 5 minut, kedy a kde sa bohosluzby konaju. Minimalne v Bratislave urcite... --norway.today 09:48, 2 júl 2006 (UTC)

Nie každý evanjelik pozná stránku www.ecav.sk... Je mnoho takých, ktorí naťukajú do Google názov kostola a čakajú, čo im to vypľuje. Záleží aj od TEBA, čo to bude. --Kelovy 09:53, 2 júl 2006 (UTC)

Asi, sme my protestanti lepšie informatizovaní. Google Search. Kto chce k informaciam sa dostane aj cez Google a netreba ich pchat za kazdu cenu do encyklopedie... --norway.today 10:01, 2 júl 2006 (UTC)

Existuje aj väčší evanjelický kostol na Slovensku ? :) Neprekvapuje ma, že je naňho fúra odkazov. Skúsime 9 iných, aj z menších obcí, OK ? :) --Kelovy 10:06, 2 júl 2006 (UTC)

Kedže nie každý evanjelik pozná www.ecav.sk, tak určite pozná wikipediu, že?! Nezvyknem byt vulgarny, ale toto co robis ty mi uz fakt pride dementne... Spravas sa ako male dieta, ktoremu rodicia nekupili zmrzlinu. Vacsina redaktorov s tym nesuhlasi, tak sa s tym zmier! Wikipedia nema suplovat webstranky cirkvi a statnej spravy. Ak clovek potrebuje zistit strankove hodiny alebo telefon na miestny alebo obecny urad, tak to nebude robit cez wikipediu, pre Kristove rany!!! Je tu stale Google, Zlate Stranky a ked byvas na zapadnutej dedine, tak zdvihnes rit a pojdes tam rovno osobne, lebo to mas cez pol ulice! Odmietam s tebou dalej komunikovat na tuto temu, lebo je to nebezpecne pre moje dusevne a ine zdravie. A ešte dovetok: Áno, existujú aj väčšie... --norway.today 10:14, 2 júl 2006 (UTC)

100% suhlas :-))) --Maros 10:25, 2 júl 2006 (UTC)

Norway, mrzí ma, že som Ťa nasrdil... Už sa cítim ako papagájec vlnkovaný, ale rád znova zopakujem: Netvrdím, že všetci poznajú Wikipediu. Tvrdím však, že takmer každý užívateľ netu pozná Google. A ten ponúka ako prvý odkaz článok U NÁS (ak existuje) a nie na ecav. Už mlčím :) Maros, zdravím :) --Kelovy 10:39, 2 júl 2006 (UTC)

Iba by ma zaujimalo, ako si predstavujes udrzovanie otvaracich hodin up-to-date (samozrejme vratane specialnych dni ako su dni statne, cirkevne sviatky, prazdniny, atd.) pri tisickach stranok a kde tu na to vidis volne kapacity (kedze tvrdis, ze ich mame). --Maros 10:51, 2 júl 2006 (UTC)

V čase, keď budeme mať tisícky stránok s otváracími hodinami, budeme mať i tisícky redaktorov, ktorí to hravo zvládnu :) A ja zmeny otváracích hodín nepovažujem za pravidelnú pohromu - keď sme už pri tých kostoloch, v tom našom bola posledná zmena omší po Nežnej revolúcii. --Kelovy 16:39, 2 júl 2006 (UTC)

Sa uvedom už! My nemáme tisíc redaktorov a ani mať nebudeme! Pohybuj sa v reálnych medziach! --norway.today 18:08, 2 júl 2006 (UTC)

Skoda s tebou diskutovat. Iba teraz neviem, ci si takym neskutocnym zaslepencom, alebo sa tak iba tvaris. --Maros 18:11, 2 júl 2006 (UTC)

Norway, jasné, že nemáme, ale nedisponujeme ani tisícom článkov s otváracími hodinami. Raz možno bude oboje, tuším sa tomu vraví priama úmera :) Maros, mrzí ma, že si to myslíš :) krásne sny. --Kelovy 02:14, 3 júl 2006 (UTC)

Mz - nie, nepredával :) Ozaj, myslím si, že najväčšia židovská náboženská osobnosť v 19. storočí Chatam Sófer si zaslúži, aby sme informovali potencionálnych návštevníkov múzea o otváracích hodinách. Zvykneme velebiť cudzie idoly a uniká nám výnimočný človek, ktorý svojho času preslávil Bratislavu v šírom svete. --Kelovy 20:49, 1 júl 2006 (UTC)

Celkovo by sme sa mali vyhýbať aktuálnym a často meniacim sa informáciám, a to z dvoch dôvodov: 1. nemáme kapacity na udržiavanie ich aktuálnosti, 2. principiálne - encyklopédia má uvádzať nadčasové, overené vedomosti ľudstva! --AtonX

• 1. nesúhlas
• 2. detto
• 3. príjemný deň

--Kelovy 08:30, 2 júl 2006 (UTC)

Milí kolegovia, mrzí ma, že sa táto "diskusia" trochu zvrhla a niekoľkým už aj pukli nervy. Ale keď sa na ňu pozriem od začiatku, ani sa tomu veľmi nečudujem. Predovšetkým si myslím, že kolega Kelovy by mal prejaviť trochu dôvery v samostatný úsudok zvyšku wikikomunity a zbaliť trhový stánok so svojím tovarom, ktorý si tu už hneď na začiatku vyložil. Jedným slovom, diskusia prebehla, väčšina relevantných argumentov už padla, tak načo mlátiť prázdnu slamu a snažiť sa - aj keď nenápadne a milo - podsúvať ľuďom nejaký názor potichúčky brnkajúc na ich citlivé struny. (napr. Som presvedčený, že do konca mesiaca pribudne jeho podpis za môj návrh. A následne mnoho nových ovečiek v katolíckych chrámoch - to už znie skoro ako vydieranie...) Nemyslím si, že takéto správanie je fér. A na druhej strane, vy, ktorí s kolegom Kelovym nesúhlasíte (a ja som jedným z vás), tiež by ste si už mohli dať oddych, je jasné, že ho nepresvedčíte, ostatne, každý má právo na názor, aj keď je nesprávny a založený na chybných argumentoch :), ale všetky poukazy tu už boli jasne predložené a neboli akceptované, tak načo sa ďalej namáhať a iba zbytočne otravovať atmosféru? Myslím, že toto je dôležité hlasovanie, tak si ho nekazme a spoločne sa radšej skúsme zamyslieť nad tým, na akej Wikipédii by sme chceli spolupracovať... Mz 00:04, 3 júl 2006 (UTC)

Mz, diskusia stále prebieha a bude až do konca mesiaca :) Tento odsek som príznačne nazval: Dojmy z hlasovania a iné porušovania moratória:. Iste aj ona stimuluje wikipediánov k ich voľbe, ja som pyšný, že môj relevantný argument presvedčil Wizzarda k zmene jeho postoja. Mne sa zdá celkom fér, ak upozorním redaktorov na konkrétne výhody, ktoré prináša mnou presadzované stanovisko, rovnakú možnosť majú aj moji oponenti. Sám si napísal, že ide o dôležité hlasovanie. Preto odo mňa nechci, aby som sa nečinne pozeral ako sa Wiki stáva zatuchnutou špajzou poriadne odležaných poznatkov. --Kelovy 02:14, 3 júl 2006 (UTC)

Ahoj Ondrej, prečo si proti úradným hodinám ? Boli by umiestnené vo vkusnej tabuľke dole a nikoho by nerušili :) Neboli by jadrom článku, len jeho doplnkom. Otm to celkom vystihol jeho vyjadrením: v primeranej miere. Ak máš akékoľvek otázky, pokojne sa spýtaj, hoci som odvčera admin, odpoviem Ti ako priateľ :) --Kelovy 02:14, 3 júl 2006 (UTC)

Moje posledné vyjadrenie. Vadí mi na tebe jedna jedina vec a to ta, ze tu obchadzas XY redaktorov a presviedcas ich, aby hlasovali za teba. Toto nie je volebna kampan. Tu ma rozhodnut zdravy usudok a nie nejake osobne sympatie alebo antipatie, pripadne opijanie ludi rozkom. Mz to povedal dopre a nemam co k nemu dodat. A ty si pekne pockaj na vysledok hlasovania a prestan obrazat zvysok wikipedie... Pretoze, to co tu riesime - nema zasadny charakter pre wikipediu. Ide len o to, ze je blbost sem strkat veci, ktore sa pricasto menia. Ja som pisal clanky o obchodoch GUM a KaDeWe a absolutne ma tam nenapdlo strkat ich otvaracie hodiny. Vsetko totiz riesi externy link - ludi netreba podcenovat, ak nieco hladaju, tak si to najdu aj sami a netreba im vsetko strkat pod nos. Wikipedia nie je portál štátnej správy. --norway.today 06:30, 3 júl 2006 (UTC)

Norway, nie za mňa, ja som celkom nepodstatný, ale za budúcnosť našej Wiki. Ani jeden z kontaktovaných redaktorov predsa nie je naivný, aby ho ktosi opil rožkom, sú to výnimočné osobnosti s vlastným úsudkom. Ja nepodceňujem čitateľov, ale ak čosi hľadajú u nás, nezdá sa mi správne posielať ich zasa kamsi inde, napokon nie každý má paušalizovanú platbu za internet a de facto by sme ich oberali o peniaze. --Kelovy 07:34, 3 júl 2006 (UTC)

Ešte vždy majú Zlaté stránky, ktoré dostávajú zadarmo, stačí zdvihnúť zadok, otvoriť ich a nájsť si číslo na príslušný úrad. Tak to robí väčšina normálnych ľudí. Aj ja keď volám do poisťovne, prípadne inam. --norway.today 07:52, 3 júl 2006 (UTC)

nie každý ich má poruke, napr. tie naše sú už polroka nezvestné, zlé jazyky tvrdia, že nimi sestra zakúrila do piecky :) a mimochodom, skús si stopnúť, koľko Ti trvá nájdenie čísla listovaním v nich a koľko kliknutím na nás :) žijeme v modernej dobe, čochvíľa sa papier celkom prestane používať :) --Kelovy 07:59, 3 júl 2006 (UTC)

Trochu off topic...neviem si predstaviť ako používam "elektronický papier" ... ale radšej nie...to bola prvotná myšlienka :-D --Prskavka 08:09, 3 júl 2006 (UTC)

Kelovy, dokážeš zodpovedne prehlásiť, že všetky adresy, telefóne čísla a otváracie hodiny, ktoré sú momentálne vo Wikipédii, sú v tomto momente presné a správne? --AtonX 08:27, 3 júl 2006 (UTC)

Aton, nedokážem. A vieš prečo ? Pretože tieto články majú často napoly ilegálny štatút, ja sa ich normálne bojím čítať, nieto ešte editovať. Keď som si naposledy dovolil revertnúť vandalizmus v Daňový úrad Bratislava V, článok bol v okamihu navhrnutý na zmazanie... Ak však v hlasovaní zvíťazí ZA, s chuťou sa pustím do dôkladnej kontroly každého z nich a rozkvitnú do krásy :) Prskavka ahoj :) ani ja som si nevedel predstaviť, že raz pochopím záhady internetu a dnes som dokonca tunajším adminom :) --Kelovy 09:47, 3 júl 2006 (UTC)

A svet sa točí a točí...:-) --Prskavka 10:08, 3 júl 2006 (UTC)

Aha, aká sľubotechna. Samozrejme, že nedokážeš, lebo nemáme kapacity na neustálu kontrolu a obnovovanie takýchto informácií. Sľubovať môžeš hocičo, tým dojem nespravíš. Už je na Wikipédii niekoľko nasľubovaných portálov a polorozbehnutých projektov, ktoré buď niekoho omrzeli, alebo na ne nemá čas alebo na ne medzičasom zabudol. Obávam sa, že rovnako by to dopadlo aj s úradnými hodinami a podobnými volatilnými informáciami. Encyklopédia je na vedomosti, nie na informácie. --AtonX 07:28, 4 júl 2006 (UTC)

Aton X, čo keby si nechal na mňa, čo dokážem a nedokážem :) Úradných hodín v článkoch máme zatiaľ poskromne, kontrola ich aktuálnosti mi mnoho času nezaberie. Telefónnych čísiel je možno viac (tie však majú omnoho širšiu podporu, takže by som na to nebol sám:) Teraz ma dosť mrzí, že som nevytvoril dve hlasovania... Dokonca aj vplyvný admin je za telefóny... Ale stále nepochybujem, že zvíťazíme. A Ty s nami, len to ešte nevieš :) --Kelovy 15:08, 4 júl 2006 (UTC)

Isteže to nechám na teba a rád sa nechám (pozitívne) prekvapiť. :) Ty však zase nechaj na mňa, keď chcem vysloviť svoje obavy podložené skúsenosťou. Ja len pripomínam, čo Wikipédia je a čo Wikipédia nie je. P.S. Takých redaktorov už tu bolo niekoľko, čo hrozili odchodom z Wiki. Komunita hlasovala a keď sa im nepáčilo, odišli. Niektorí pochopili, že nie sú stredom sveta a vrátili sa, iní nie. Taký je (tu) život... --AtonX 17:21, 4 júl 2006 (UTC)

Dúfam, že mi tú možnosť prekvapiť poskytneš zmenou svojho hlasu :) Áno, pravidlo Čo wikipédia nie je sa chápe všelijako a práve preto teraz hlasujeme v podstate aj o jeho modifikácii, spomínal som to tu. A ja nehrozím odchodom zo slovenskej wiki, len sa zahrávam s myšlienkou, že ak mi nebude umožnené v tvorbe časti článkov tu, skúsim to na inej jazykovej verzii (s tým, že by som v povolených aktivitách pokračoval pochopiteľne vo svojej materčine :) --Kelovy 17:31, 4 júl 2006 (UTC)

Úradné hodiny? to ste sa už asi zbláznili. Doteraz som používal iba anglicku wikipediu a tam som sa s tým ešte nestretol. Asi vedia prečo to tam nedávajú. Janci

Janci, aký máš nick na anglickej ? --Kelovy 00:55, 4 júl 2006 (UTC)

Zatiaľ som tam prispieval iba málo a ako anonym... Janci

A prezradíš mi článok, kde si prispel ? :) Dúfame, že u nás budeš aktívnejší :) Na to, že si doteraz nemal ani len nick, máš veľmi fundované postoje :) --Kelovy 01:14, 4 júl 2006 (UTC)

Možno pôsobil najmä ako „čitateľ“ :-). --Ondrejk 01:19, 4 júl 2006 (UTC)

 :)) A možno ešte ako hlasovateľ, písanie nechal na iných :)) Inak, práve na Teba som čakal - všimni si môj odkaz vyššie :) --Kelovy 01:30, 4 júl 2006 (UTC)

Nesúď príchodzieho podľa dĺžky cesty, ktorú musel k tebe prejsť. --AtonX 07:28, 4 júl 2006 (UTC)

Ahoj Kelovy... Tak vysvetlenie, preco som proti uradnym hodinam: pretoze to nie je informacia patriaca do encyklopedie. Suhlasim s tym, ze nie sme obmedzeni papierom a preto (ako si Liso urcite vsimol) som stal pri snahach nieco zmazat alebo odstranit skor na jeho strane. Ale toto uz je privela. Potom si tu rovno povytvarajme clanky o sebe. Otvaracie hodiny sem nepatria, zbytocne minaju nasu energiu, ktoru mozme pouzit napriklad na tvorbu clankov o Eve Peronovej a ani Wiki na to nie je optimalne naprogramovana. Motivacia pre Teba: az budeme mat skvely clanok o Druhej svetovej vojne, mozno zmenim nazor :-) Myslim, ze to je podstatnejsia informacia ako otvaracie hodiny danoveho uradu --Ondrejk 14:20, 4 júl 2006 (UTC)

Aby som sa este doplnil: encyklopedia ma obsahovat vedomosti a nie vsetky existujuce informacie. --Ondrejk 14:26, 4 júl 2006 (UTC)

Ahoj Ondrej, ďakujem za odpoveď :) Nuž, podľa mňa je rozdiel medzi vedomosťou a informáciou veľmi krehký :) Moju energiu by otváracie hodiny neminuli - nemám totiž v pláne napísať o Eve Perónovej ani riadok, pre mňa je to len manželka akéhosi psychopatického diktátora, o ktorú sa ani v najmenšom nezaujímam. Rovnako nehodlám rozšíriť článok o najkrvavejšom vojnovom konflikte v dejinách ľudstva - vždy mi príde nevoľno pri čítaní o zverstvách tých krutých časov. Obdivujem každého, kto je natoľko silný, že to dokáže. Ondrej, nechaj redaktorov, nech píšu o tom, čo im spôsobuje pôžitok - pre mňa sú to články o inštitúciách a chcem, aby boli kompletné :) --Kelovy 15:08, 4 júl 2006 (UTC)

Ahoj, mne pride nevolno zvycajne na uradoch :-) Ale nie o tom som chcel. Informacia je aj to, co sa nachadza vo Wikicitatoch, zdrojoch alebo Wikitravel. Vsetky tieto informacie ale nepatria do encyklopedie. Rovnako, podla mna, ani otvaracie hodiny, ale rozhodnutie komunity budem samozrejme respektovat. Hm, otvaracie hodiny potravin ta nebavi zapisovat? Tiez uzitocna informacia a mna by celkom potesilo pozriet si z domu informacie o tom, dokedy je otvorena nasa vecierka. --Ondrejk 16:17, 4 júl 2006 (UTC)

 :))) Ja tiež budem rozhodnutie komunity rešpektovať a v prípade neúspechu začnem drankať o možnosť uplatnenia v tejto oblasti na niektorej z inojazyčných wiki :) Napr. kašubská verzia je maličká a tykám si s tamojším adminom, iste by ocenil akékoľvek články, hoci by ich čitateľom údaje o našich úradoch zrejme veľmi nepomohli :) Bavilo by ma zapisovať aj otváracie hodiny potravín, ale to by bolo zrejme jasné POV. No možno nám ktosi všetko znárodní a štátne podniky si články zaslúžia :) --Kelovy 16:33, 4 júl 2006 (UTC)

Lady Rowena, poznám jedného pána, ktorý má malý obchodík s potravinami. Raz k nemu prišiel zákazník, bol to mimochodom môj tatko a pýtal si mlieko. To však bolo vypredané. Obchodník zašveholil: Pane, práve nám ho doviezli, počkajte prosím, minútku. Uháňal na druhý koniec ulice, kde u konkurencie kúpil žiadaný tovar a udychčaný ho doniesol tatkovi. Aký to rozdiel s postojom, za ktorý si hlasovala ! --Kelovy 15:08, 4 júl 2006 (UTC)

Kelovy, čakal by si, že by mu utekali po mlieko, aj keby prišiel do Obuvi? Mz 15:13, 4 júl 2006 (UTC)

Mz, nie. Ale my nie sme obuv, my sme hypermarket, ktorý nemá konkurenciu :) --Kelovy 15:16, 4 júl 2006 (UTC)

Aj hypermarket má oddelenia, aby v tom nebol bordel a topánky sa nemiešali s kefírom... A o to práve ide... Mz 15:26, 4 júl 2006 (UTC)

Do oddelenia institucii ale nemusi nikto vstupovat, komu sa tam nepaci! Ako napr. nikto nemusi citat o rieseni nejakeho problemu kombinatorickej teorie, ci tipovat aktualnost nejakej stranke wiki o politickej strane. Ak dovolime ludom vkladat clanky o instituciach, nevidim ziaden problem s vlozenim uradnych hodin zvlast ak pri tom bude pouzity disclaimer podobny tomu co vravi pri clankoch o chorobach, ze wiki nemoze nahradit navstevu lekara... _Liso^@_disk^prís 18:26, 4 júl 2006 (UTC)

Liso, tými oddeleniami som myslel sesterské wikiprojekty, ako sú wikislovník, wikicitáty... Mz 21:03, 4 júl 2006 (UTC)

u nás bordel nebude, klient si klikne na to, čo potrebuje a ak túži po obuvi, kefír neuzrie :)--Kelovy 15:30, 4 júl 2006 (UTC)

• neviem, ale stále mám ten dojem, že niektorí redaktori považujú deletionistický postoj "proti" za autoritársky (rozumej zlý) a inkluzionistický "za" za demokratický (rozumej dobrý). Tiež snaha o rôzne "analógie" je trochu pomýlená - platí asi len jedna - wikipédia je encyklopédia. Ide o konsenzus, nie o poražku jednej skupiny a výhru tej druhej. Dubaj 16:53, 4 júl 2006 (UTC)

• • Z coho prameni tento Tvoj dojem? Ja si skor myslim, ze vacsina to vnima normalne - t.j. ako suboj dvoch interpretacii toho co wikipedia je. A osobne a prilis emotivne to asi chapeme mnohi na oboch stranach (zbytocne by mi bolo menovat, pretoze nemam zaujem to rozvirovat). Ja som za postupnu evoluciu wiki zviazanu co najmenej obmedzeniami. (nevylucujem ich nie som za anarchiu) Niektore typy clankov navrhujem delecionistickej skupine chapat ako poskytnutie docasneho azylu pre presun do specializovanych projektov ak bude viac redaktorov. Dnes sa mi zda hazardom rozbijat malu slovensku wikikomunitu x Svatoplukovych prutov... _Liso^@_disk^prís 18:26, 4 júl 2006 (UTC)
• Neviem, z čoho pramení môj dojem, ale jednoducho ho mám. Nadebatilo sa toho už dosť, počkáme na výsledok hlasovania a uvidíme. Dubaj 18:37, 4 júl 2006 (UTC)

Dubkáčik, nemyslím, že je to tak. Existuje mnoho článkov, ktoré by som najradšej hneď vymazal, najmä tie o satanistických spevákoch. Čiže mám sklony k delecionizmu :) A ja si myslím, že wikipédia je wikipédia. Napr. všelijaké aktualizované portály, či citáty týždňa sú aspektami, ktoré v klasickej encyklopédii nenájdeme. --Kelovy 17:10, 4 júl 2006 (UTC)

S dôrazom na aktualizované --Prskavka 08:26, 6 júl 2006 (UTC)

---

---

Pre objasnenie čitateľom: Prvý výrok umiestnila Redaktorka Bubamara, druhý pohotovo Kelovy.

Pozri tiež následnú aktualizáciu literárneho portálu Redaktorkou Bubamarou --Kelovy 17:22, 4 júl 2006 (UTC)

• Ak máte nové citáty (ktoré chýbajú v nasej wikiquote), hodte mi ich, prosim, na moju stranku redaktor:Ham (prosím aby tam bol citát a autor citátu - ostatné si zatial najdem sam ale keby tam boli, potesim sa). Zatial ma to celkom baví na wikicitatoch, velmi som vdacny tejto stranke, dava mi inspiraciu... Dúfam ze ma neexkomunikujete ak vám ponúknem si pozriet na wikicitátoch ... no, onééé ... Pacho, .... Prosim o prepacenie, ale lepsie uvolnenie tejto temy, ktoru som aj mojim pricinenim sposobil nenasiel. --ham 19:05, 4 júl 2006 (UTC)

• Otče, Vy mi ešte dlhujete odpoveď :) Ale nenalieham, pochopil som, že Vaše stanovisko je nemenné :) pekný večer a sľubujem, že Vám pošlem nejaký citát, ak ma napadne :) --Kelovy 19:43, 4 júl 2006 (UTC)

asi narazas na toto: Som presvedčený, že do konca mesiaca pribudne jeho podpis za môj návrh. neviem o tom ze by som sluboval odpoved (alebo mal podlznost), taktiez nemusim reagovat na vsetko (niekedy je treba nabrat cerstveho vzduchu do pluc a az potom reagovat). Prosim, davaj druhym slobodu tak ako ju aj Boh dava nam, nenut druhych k reakciam (odpovediam), lebo mozu byt niekedy neuvazene (co je potom iba na tvoju skodu). --ham 07:54, 6 júl 2006 (UTC)

Nie, tešil som sa na Vašu reakciu k mojím slovám vyššie, ale napokon ste nasýtili moju zvedavosť aj takto :) Rešpektujem Vašu voľbu, iste v konečnom dôsledku napomôže šíreniu Božieho slova - čo je utajované, najväčšmi láka :) Slovko dlhovať som pochopiteľne nemyslel doslova, ospravedlňujem sa, ak to tak vyznelo. Celkom súhlasím, že vzájomná komunikácia by mala byť vždy na dobrovoľnej báze. --Kelovy 08:21, 6 júl 2006 (UTC)

--Prskavka 19:07, 4 júl 2006 (UTC)

Kavka, ten troll som asi ja, však ? :) --Kelovy 19:11, 4 júl 2006 (UTC)

Na rovnakú otázku, ktorú som ešte nedávno položila ja, odpovedám rovnako ako som vtedy "kúpila": "Trollom je každý, kto trolluje." :-) --Prskavka 19:30, 4 júl 2006 (UTC)

Viem, kto Ti asi odpovedal :) Ale v tejto diskusii predsa nik netrolluje - teda, ak je správna táto definícia --Kelovy 19:43, 4 júl 2006 (UTC)

---

Kelovy (a ostatny "za"), moze mi niekto z vas prezrazit, odkial su tie úradné/otvaracie hodiny v asi jedinom clanku kde su uvedene? Zrejme su chybne. Navyse nie je uvedene, ci sa jedna o podatelnu, strankove hodiny alebo nieco ine. Takto si predstavujete tu aktualizaciu? Zaujima ma odpoved. --Maros 09:20, 8 júl 2006 (UTC)

Prečo si myslíš, že sú chybné ? Ja som ich tam nevložil, ale daňoví poplatníci v mojom príbytku mi ich potvrdili. No utekám sa pozrieť priamo na miesto... --Kelovy 11:37, 8 júl 2006 (UTC)

Tak úradné hodiny sú v poriadku, ale je pravda, že v utorok, štvrtok a piatok im fungujú len podateľne. Na obranu zástancov "za" (najmä mňa, keďže bývam najbližšie) však musím spomenúť, že sme nechceli provokovať aktualizáciou čohosi, o čom sa hlasuje :) --Kelovy 12:22, 8 júl 2006 (UTC)

Keby som sa tam vybral nadarmo tak mi je to jedno, ci sa o tom este hlasuje aleno nie. Bol by som na wiki pravom nahnevany. Este stale tam nie je napisane, ci to plati pre ustredne riaditelstvo, alebo pre napr. "Daňový úrad Bratislava VI" atd. Takze tato informacia je aj tak prinajlepsom bezcenna, v horsom pripade skodliva. --Maros 12:38, 8 júl 2006 (UTC)

To uznávam, mal som sa o to viac zaujímať, napriek búrlivému hlasovaniu. Platí to pre všetky daňové úrady, hneď to doplním. --Kelovy 12:49, 8 júl 2006 (UTC)

[úprava] Nepochopenie hlasovania?

Pali napisal

Proti ak tam bude externy odkaz tak je to uplne zbytocne kazdy si to pozrie na oficialnej stranke .

Pre mna nie je dostatocnym odovodnenim zakazat niekomu nieco, pretoze je to zbytocne. Vysledkom hlasovania nie je odporucanie, ale prakticky zakaz umiestnovat telefonne cislo institucie do clanku. Podla mna by sme napr. mali zvazit vhodn ci je uviest vsetky taketo informacie, ked na oficialnej stranke je chyba. Napr. precitam si odkaz na ofic. stranku, najdem tam telefon, ktory nie je spravny (Prskavka vravela napr. o jednom nespravnom telefone na stranke VsZP), alebo uradne hodiny, ktore su trebars kvoli dovolenkam zmenene. Podla mna je vhodne, spravne a velmi zvysujuce nasu porestiz ak na nasu stranku dokazeme umiestnit text ->

kvoli dovolenkam je v case od 6.7.2006 -13.7.2006 zmenena pracovna doba na tejto poste (napr. na Jasovskej sa nieco podobne udialo) takto ...

Uvedomme si prosim, ze (temer) ziaden wikipedian nema sancu to zmenit na ofic stranke (ak nie je zamestnany ako webmaster tejto institucie), ale ma sancu poskytnut upresnene informacie na wiki!!!

Prosim este hlasujucich aby si to poriadne premysleli a zvazili ci naozaj chcu zakazat ludom aby sami sebe (a nielen sebe) udrzovali na strankach wiki uzitocne informacie. _Liso^@_disk^prís 09:23, 9 júl 2006 (UTC)

Zobud sa. Priklad vyssie dokazuje, ze napriek velkohubym reciam, sa nedokazete postarat ani o jednu stranku s otvaracimi hodinami. --Maros 09:38, 9 júl 2006 (UTC)

Prestan sa so mnou laskavo rozpravat ako v 4. cenovej skupine! Vyjadrujem sa dost jasne? _Liso^@_disk^prís 16:07, 9 júl 2006 (UTC)

Liso Maroš má predsa pravdu, teraz sú tie telefónne čísla a úradné hodiny na pretrase, ale časom po nich ani pes neštekne a ty budeš posledný, kto bude dbať na ich správnosť. --Bubamara 16:17, 9 júl 2006 (UTC)

Rozlisujme formu a obsah. Akoze ani v obsahu sa nezhodneme, tentokrat komentujem len a len formu Marosovej reci ku mne. A ta je uboha, hodna nie admina, ale skor nejakeho opilca v krcme. Z vecnej strany keby jedna lastovicka nepresnosti v uradnych hodinach mala diskvalifikovat ich pouzitie vo wiki, bola by jednak cela wiki diskvalifikovana, pretoze aj vacsich chyb sa tu vyskytne vela (vid napr. velke faux pas v Teórii čísel) druhak by sa podobne diskvalifikovalo aj riesenie odkazovat na oficialne stranky keby aspon na jednej boli neaktualne udaje. Opakujem - neargumentujem pre hlasovanie, ale proti primitivnej forme hodnotenia oponentovych nazorov. A v tom je Maros zda sa mi momentalne horsi ako Kelovy. _Liso^@_disk^prís 21:29, 9 júl 2006 (UTC)

Vôbec ma nebaví reagovať na reakcie v tejto diskusii, tak posledný raz. Ak Ťa Liso podráždila táto Marošova veta - Zobud sa. Priklad vyssie dokazuje, ze napriek velkohubym reciam, sa nedokazete postarat ani o jednu stranku s otvaracimi hodinami., nuž, zrejme sú tieto krčmy a ich štamgasti na vysokej mentálnej úrovni, ak sa takto vyjadrujú;) Ja len opakovane dodávam, že má pravdu. A najpravdovatejšiu pravdu má Martinoza, keď píše: Bloody hell, toľko kb diskusie o úradných hodinách. Keby ste radšej každý za každú vetu na diskusii napísali dva poriadne články. Tak, hor sa do práce, potrebný je každého prst na klávesnici. --Bubamara 05:04, 10 júl 2006 (UTC)

Bubi ak by som sa vyjadroval ako Maros, napisal by som Palimu: "Sa zobud! Velkohubo vyhlasujes, ze staci oficialna stranka, ale tam su casto chyby a Ty ich nevies opravit, kdezto na wiki je aspon SANCA (!) aby to bolo aktualnejsie". Pacilo by sa Ti, keby som sa takto vyjadroval? A co este keby som napisal podobne Tebe? Mozno fakt uz zacina byt zo mna stary chlap co mu deti odrastaju do pubertiakov, ale jednoducho nepotrebujem aby sa tu na mna niekto osopoval. Zvlast ked ja som nikde (na rozdiel od Kelovyho) nesluboval ze nieco budem aktualizovat a ani som netvrdil, ze tu vsetko budeme mat aktualne (ale nechcem ani rusit politicky portal). Mimochodom v tomto hlasovani nejde o pravdy ale o preferencie... Zda sa, ze vitazia ti, co chcu mat cistu encyklopediu nad tymi co chcu mat zivu komunitu. Ja to buddhovsky akceptujem :) Aj ked preferujem skor cosi co sa pise o ubuntu linuxe "Ubuntu" je staré africké slovo, ktoré znamená "ľudskosť voči ostatným". Ubuntu taktiež znamená "Som tým, čím som, vďaka tomu, čím sme všetci". Ano. Poskytujme si vsetci ciste, presne a spravne informacie, ludsky, zadarmo sa delme o poznanie... TO je MOJA wiki. Ze to vidia ini inac opakujem budem akceptovat! :) _Liso^@_disk^prís 09:17, 10 júl 2006 (UTC)

Liso, ale potom načo vôbec existuje hlasovanie? Ak to má byť tak, že vždy keď je minimálne 1 za i keď všetci sú proti a treba rešpektovať jeho vôľu, tak tu zbytočne diskutujeme...mohli sme spisať 5 zmysluplných viet v nejakom zmysluplnom článku. --Prskavka 10:21, 9 júl 2006 (UTC)

Prsky nerozumiem Tvojej otazke. Ano presne o tom je hlasovanie... :) Ja len upozornujem, ze Palicova poznamka o postacujucom rieseni skrze oficialne stranky funguje tam kde existuju oficialne stranky. Vysledok hlasovania ale bude fungovat plosne aj tam kde oficialne stranky neexistuju, alebo nemaju aktualne info. Nic viac nic menej. :) _Liso^@_disk^prís 16:07, 9 júl 2006 (UTC)

Išlo mi o tvoju poznámku ohľadom "zakazovania" aj len 1 čísla chtivému redaktorovi v jeho práci tým, že sme proti...že načo potom hlasujeme - ľudia mávajú rozdielne názory a môžeme sa rešpektovať, ale keď sme si stanovili princíp hlasovania, v ktorom viac hlasov rozhoduje...:-) --Prskavka 04:58, 10 júl 2006 (UTC)

Ty to podla mna chapes spravne. Palica zdalo sa mi, ze nie. O nicom inom to z mojej strany nie je. _Liso^@_disk^prís 09:17, 10 júl 2006 (UTC)

[úprava] Výsledok

Pokúsim sa zhrnúť výsledok:

	Počet hlasov
Za úradné hodiny:	9
Proti úradným hodinám: 19 ľudí + 5 ľudí v „neutral“	24
Za tel. čísla: 9 ľudí + 5 ľudí v „neutral“	14
Proti tel. číslam:	19

Myslím, že pomer 9:24 je jasný a úradné hodiny môžme zamietnuť. O telefónnych číslach navrhujem spraviť druhé kolo, pretože teraz boli (podľa mňa) neprávom zmiešané s úradnými hodinami. A aj podľa pravidiel si pomer 14:19 vyžaduje druhé kolo, kvôli potrebe 2/3 väčšiny (aj keď tá väčšina bola myslená na trošku iné prípady). --Ondrejk 08:37, 1 august 2006 (UTC)

Druhe kolo sa pouziva iba pre pripady viacerych moznosti. Je to ale myslim jedno - aj ked hlasovanie "rozbijes" na podhlasovania, tak v oboch pripadoch je vysledok jasny, t.j. bez uradnych hodin a bez telefonnych cisel. --Maros 08:48, 1 august 2006 (UTC)

Ja to až tak jasne nevidím. Platí pravidlo 2/3 hlasov pre víťazný návrh v prvom kole alebo nie? --Ondrejk 09:49, 1 august 2006 (UTC)

Ten Lisov "dodatok" som si vsimol az teraz... Nama zmysel predsa 2x hlasovat to tom istom a v pripade 2 moznosti (za/proti) staci samozrejme jednoducha vacsina... --Maros 10:04, 1 august 2006 (UTC)

Súhlasím, že to nemá zmysel v prípade, keď sú možné odpovede za/proti. Rovnako však bolo nezmyselné aj toto hlasovanie, pretože spájalo dve veci do jedného. A tak tu v skutočnosti neboli len dve možnosti, ale možnosti 4. Aj keď Kelovy pri zakladaní hlasovania ponúkol len 2 z nich. --Ondrejk 10:11, 1 august 2006 (UTC)

[úprava] Navrhujem dalej nehlasovat

Myslim, ze netreba dalej hlasovat. Existuje pomerne elegantne riesenie v zalozeni primeranej wikibook (pracovny nazov je wikibooks:sk:otvorené stránky). Pozri ako to funguje napr. v prepojeni Medovník s Wikikuchárkou skrze sablonu _Liso^@_disk^prís 16:25, 1 august 2006 (UTC)

Tak to som zvedavý, ako sa to napríklad vyrieši pri Šablóna:Infobox Slovenská obec. Podľa hlasovania by odtiaľ mal vypadnúť telefón, fax a možno dokonca aj e-mail (pre mňa je telefón len externý odkaz na iný komunikačný prostriedok, rovnako ako je aj e-mail). Je to použité na pár tisíckach stránok. Neviem, či si naozaj všetci hlasujúci poriadne uvedomili, o čom hlasujú. --Ondrejk 16:34, 8 august 2006 (UTC)

vyhodenie zo sablony je praca na 10 sekund. --Maros 16:43, 8 august 2006 (UTC)

Netreba to vyhodiť aj zo všetkých článkov? --Ondrejk 17:28, 8 august 2006 (UTC)

nie, ked to vyhodis zo sablony, neobrazi sa to. --Maros 21:09, 8 august 2006 (UTC)

Okej, tak môžme odignorovať platné pravidlá hlasovania (potrebu 2/3 hlasov pre víťazný návrh a aj druhé kolo) a nebudem teda proti, ak niekto začne telefónne čísla odstraňovať. Aj vzhľadom na to, že tu je o tomto odrazu nejako ticho. --Ondrejk 07:45, 9 august 2006 (UTC)