Dyskusja:Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich

Z Wikipedii

Artykułowi został odebrany medal. Jeśli chcesz aby medal został mu przywrócony, napraw go zgodnie z sugestiami z dyskusji poniżej, a następnie zgłoś go ponownie tutaj.

coś tu się nie zgadza... okresy przywództwa Lenina i Stalina zachodzą na siebie...
Joi

[edytuj] Powinno być: sowiecki (niepoprawnie radziecki)

Uważam, że powinniśmy konsekwentnie używać określeń typu sowiecki, takich jakie były używane przez Polaków w okresie międzywojennym, a następnie przez polską emigrację i prasę podziemną.

Określenie radziecki kojarzy mi się wyłącznie z komunistyczną propagandą - powinno być wspomniane w nagłówku, ale główne ale radziedzkie artykuły powinny być przekierowane do sowieckich

Grzes z Poznania 7 listopada 2003

• • Nie jest prawdą, iż w okresie II Rzeczypospolitej używano wyłącznie terminu Sowiety czy sowiecki. Zajrzałem więc do dokumentów w AAN. W oficjalnych dokumentach władz polskich, np. pakt o nieagresji zawarty między Rzeczypospolitą Polską a Związkiem Socjalistycznych Republik Rad w Moskwie 25 lipca 1932. W preambule czytamy: Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej z jednej strony i Centralny Komitet Wykonawczy Związku Socjalistycznych Republik Rad - z drugiej..., a nie Związku Socjalistycznych Republik Sowieckich, jakby wielu chciało.

Co Wy na to? M-i 15:00, 28 mar 2005 (CEST)

• Moim zdaniem, słowo "radziecki" jest jak najbardziej poprawnym tłumaczeniem rosyjskiego przymiotnika "sowietskij" i wyraża fakt, że w ZSRR władzę sprawowały (przynajmniej nominalnie) rady (ros. sowiety). Zresztą nazwy "Związek Radziecki", "republiki radzieckie" itp. oraz skrót ZSRR (a nie ZSSR) są powszechnie przyjęte w Polsce. kpalion 18:54, 22 lut 2004 (CET)

Ktoś zlikwidował artykuł, dlaczego? Micpol 17:22, 18 gru 2003 (CET)

Całą dyskusję na ten temat proponuję prowadzić w dyskusji edytorskiej. Halibutt 01:32, 3 sie 2004 (CEST)

Dodam jeszcze, że po ukraińsku mamy Radjansky Sojuz --Paweł Ciupak 14:01, 26 mar 2005 (CET)

Tak to jest jak krajem rządzi lewica wywodząca się z PZPR. Przymiotników radziecki i sowiecki używa się zamiennie. Jeśli lubisz ZSRR używasz słowa radziecki, jeśli nie sowiecki. Oficjalnie u nas jest ZSRR itp, ale w USA masz Soviet Union. :P

Ja używam tak i tak np. nazwy państwa Związek Radziecki (tzn. rządzony przez rady, bo takie jest w końcu pochodzenie nazwy i nie ma powodu, by zamiast polskiego słowa rada używać rosyjskiego sowiet), ale zdarza mi się również używać nazwy sowieci (np. Sowieci uderzyli w styczniu ...) jako synonimu bolszewików lub żeby nie używać zbyt często terminu wojska radzieckie. I co, oznacza to, że raz lubię, a raz nie lubię ZSRR? MSZ powinniśmy używać obu nazw jako synonimów bez przywiązywania wagi do tego jak się niektórym kojarzą. Silthor Moja dyskusja 14:51, 28 mar 2005 (CEST)

W USA mamy Soviet, ponieważ nie mają tam rodzimego odpowiednika słowa 'sovetskij. W polskim mamy zaś odpowiednik radziecki.

Ale macie powód do kłótni!!! Przez kilkadziesiąt lat używało się słowa "radziecki", taka też była nazwa tego państwa, więc nie wiem dlaczego tej nazwy nie używać dalej?! Całe szczście, że poza granicami Polski prawie nie znają naszego języka. Bo gdyby znali to pewnie nieźle by się uśmiali, że Polacy kłócą się o taką "poważną" rzecz jak nazwa naszego byłego wschodniego sąsiada.

No właśnie - macie powód do kłótni - przez kilkadziesiąt lat należało się do partii, kupowało się małe fiaty na talony i jeździło do NRD.... Xx236 13:27, 29 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Sowdepia

Przenoszę tę nazwę (rzekomo alternatywną wobec rzeczownika Sowiety) do dyskusji. Czy ktoś się z takim określeniem spotkał? Halibutt 01:32, 3 sie 2004 (CEST)

Nazwa "sowdepia" była zapożyczeniem z rosyjskiego (tak pejoratywnie nazywali państwo bolszewickie przeciwnicy polityczni w latach 20.). W Polsce w jednym wierszu Gałczyńskiego znajduje się fraza "robi się - panie - jak w Sowdepii". Ale chtyba rzeczywiście już od 2 wojny światowej nikt tego określenia nie używał. Pozdrwiam --Togo 08:22, 24 sie 2004 (CEST)

Znalazłem artykuł na angielskiej wiki (en:Sovdepia) wyjaśniające, że określenie Sowdepia zostało wymyślone przez białych podczas wojny domowej jako określenie obraźliwe. Tak czy siak - raczej do nagłówka się nie nadaje. Halibutt 23:08, 1 wrz 2004 (CEST)

[edytuj] Szef rządu

W tekście znalazłem dziwne zdanie:

Pierwszym szefem rządu ZSRR został Lenin, a funkcje nominalnej głowy państwa sprawować mieli rotacyjnie przedstawiciele wszystkich republik.

Nic mi nie wiadomo, by tę zasadę stosowano w praktyce. Nawet nie wiem gdzie, kiedy i przez kogo była sformułowana. Z pewnością nikt się nią w Kraju Rad nie przejmował, podobnie jak większością zarządzeń. Aż do 1946 roku "prezydentem" ZSRR był znany nam (aż za) dobrze Michaił Kalinin (podpisał rozkaz zamordowania Polaków w 1940 roku, obecnie patron Kaliningradu), później funkcję głowy państwa sprawowali praktycznie bez przerwy Rosjanie.

Pozdrawiam Tomas 20:18, 19 sie 2004

Taką procedurę przewidywała Konstytucja ZSRR z 1924 i wprowadzenie jej wymógł sam Lenin. Najdłużej współprzewodniczącym, a raczej "przewodniczącym Centralnego Komitetu Wykonawczego ZSRR" byli Kalinin (od Federacji Rosyjskiej) i bolszewik ukraiński Grigorij Pietrowski (od którego pochodzi nazwa miasta Dniepropietrowsk). Konstytucja 1936 zniosła ten porządek i wprowadziła jednego przewodniczącego (właśnie Kalinina) i wiceprzewodniczących ("Prezydium Rady Najwyższej ZSRR") od każdej republiki związkowej.

Dodam, że po 1937 rzeczywiście funkcję tą sprawowali prawie wyłącznie Rosjanie (z wyjątkiem krótkiej kadencji Ormianina Anastasa Mikojana). Co zaś do udziału Kalinina w zbrodni katyńskiej, to w istocie decyzję podjęło Biuro Polityczne KC WKP(b). Kalinin nie był obecny na tym posiedzeniu Biura i na partyjnym dokumencie figuruje zamiast jego podpisu adnotacja, że został zapoznany z uchwałą. Podpisali ją natomiast Stalin, Woroszyłow, Mołotow i właśnie Mikojan. Pozdrawiam --Togo 17:44, 25 sie 2004 (CEST)

[edytuj] Dyskusja z propozycji stron na Medal

Moim zdaniem znakomity, mnóstwo na temat, konkretnie, rzeczowo, aż chce się czytać. --A. 16:14, 6 mar 2005 (CET)

Rzeczywiście imponujący artykuł. Polimerek 21:30, 13 mar 2005 (CET)

• Popieram. --IMPERATOR 14:07, 24 mar 2005 (CET)
• Sprzeciw. Jedno drobne, ale kluczowe zastrzeżenie: brak bibliografii. Skąd autor(zy) czerpali swe informacje...? --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 22:14, 27 mar 2005 (CEST)
  • Sprzeciw nieważny - nie mamy w Wikipedii-pl takiego zalecenia edycyjnego nie może to być więc zarzut brany obecnie pod uwagę. Polimerek 00:47, 6 kwi 2005 (CEST)

[edytuj] ZSRR i sowieci to to samo

Uważam że to jest poprawne. I tak się kojarzy z reżimem. Jak ktos jest rusofobem, to wszystko sie kojarzy

[edytuj] państwo socjalistyczne (błędnie uznawane za komunistyczne)

Najpierw definiuje się socjalizm, a potem dyskutuje, czy coś jest socjalistyczne. Xx236 13:31, 29 wrz 2006 (CEST)

Socjalistyczna to była Szwecja za Erlandera albo Finlandia za Kekkonena. ZSRR był państwem komunistycznym, ponieważ rządziła nim partia komunistyczna. A że robiła to inaczej niż wyobrażali sobie "klasycy" oraz komunistyczni idealiści? No cóż, niech autor tego stwierdzenia poczyta sobie np. "Społeczeństwo otwarte... " Poppera, a przekona się, że była to normalna konsekwencja idealistycznej rewolucji komunistycznej. (Podobnie jak ostatnia "afera taśmowa" jest normalną konsekwencją "moralnej rewolucji" PiSowców.) Marcin Robert 15:49, 30 wrz 2006 (CEST)

Dodal albinos: Zgadzam sie calkowice.

[edytuj] Religia, ateizacja

W artykule nie występują powyższe słowa. Dziwne. Xx236 09:16, 4 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Informacja o grafikach

Następujące grafiki zostaną usunięte z Wikimedia Commons. Usuń te grafiki z artykułu albo przyłącz się do dyskusji na temat tych grafik na Commons. Wiadomość automatyczna od CommonsTicker.

-- CommonsTicker 23:38, 26 lis 2006 (CET)