Dyskusja:Dąb szypułkowy

Z Wikipedii

Hasło Dąb szypułkowy w dniach od 5 marca do 12 marca 2006 było umieszczone na stronie głównej jako artykuł na medal

---

http://www.drewno.pl/skorowidz/skorowidz.asp?ID=38

Słusznie, rozpoznanie w toku... --Chepry˙˚° 05:41, 24 sty 2005 (CET)

tak powinna według mnie wyglądać każda strona botaniczna, a jeszcze nie jest skończona. Przy okazji dopiszę. Aha 07:59, 6 lut 2005 (CET)

Pozdrowienia dla Aha oraz Aki

• • "Pien" jest do niczego, poniewaz w lesie zwartym dab "ciagnie" w gore i odziomek jest duzo wyzszy.
  • "Korzen" rozbudowac, cos mi sie obilo o uszy z "mykoroza/mikoroza" + system korzeniowy.
  • "wymagania" - dopracowac.
  • "choroby" dopracować.
  • Warto pokopac w historii.
  • "Drewno" - struktura czy budowa - to tez nie moja dzialka, ale wartoby opisac.
  • To nie jest POUCZENIE! Nie chce nic narzucac i jest to moj OSOBISTY punkt widzenia. To jest po prostu moje ukochane drzewo i chcialbym zeby to bylo najlepsze haslo w Wikipedii, Aki mnie uprzedzila, mialem gotowy artykul -czekalem tylko na tlumaczenie do grafiki :(, ale jest jeszcze jak widac sporo do zrobienia.
  • Pozdrawiam :)
  • Do Aha - wybacz moja zlosliwosc prosze.

No i oczywiscie zapomnialem sie podpisac, co niniejszym czynie - Borch3kawki 22:39, 6 lut 2005 (CET)

• • Ps. Przeczytalem ponownie to co napisalem i chcialem podkreslic, ze nie jest to proba narzucania mojego zdania - chcialem wypunktowac slabe strony tego hasla (rowniez moj wklad} i zrobic wszystko co w naszej mocy zeby bylo jeszcze lepsze. Borch3kawki 23:32, 6 lut 2005 (CET)

Uprzedziłam Cię tylko przez przypadek, kiedy zobaczyłam, że dąb jest na liście do skasowania to stwierdziłam, że trzeba go ocalić ;) Jeżeli uważasz, że coś jest nie tak to poprawiaj śmiało. Z tym dębem 1000 letnim się nie upieram, to chyba jakis błąd w książce, najstarsze maja chyba ponad 700 lat. Korzystam z 'Dendrologii' Senety 2000. Korę wydzieliłam dlatego, że w stanie bezlistnym często rozpoznaje się drzewa po korze lub pąkach. Aha i ja mam informacje, że kora jest ciemna i nic dokładniejszego. Postaram się jescze coś znaleźć. I jeżeli coś Ci się nie podoba to zmieniaj, najwyżej będziemy dyskutować ;). Aki 12:28, 7 lut 2005 (CET)

• Aki, przez przypadek obserwuję tę dyskusję i muszę powidzieć, że miło się z toba dyskutuje. To fajnie, jak ludzie nie "napuczają"(?) się od razu, tylko chcą coś razem zrobić. Pozdrawiam. Dixi ®
  • O Dixi :) jak się cieszę, że Cie widzę. Tak jak juz napisałaś myślę, że razem więcej da sie zrobić niż samemu. Nie ma to jak współpraca :). Próbowałam kilka razy się dostać do Ciebie na dyskusję, ale niestety była zablokowana. Mam nadzieję, że niedługo ją odblokujesz, bo mam nowe pytania. Pozdrawiam Aki 13:57, 7 lut 2005 (CET)

Do Aki. To co napisalem na gorze, to moja robocza lista rzeczy ktore z czasem mialem poprawic :). Szczerze mowiac obawialem sie , ze posypia sie na ma glowe gromy za "wymadrzanie sie". Ciesze sie, ze tak sie nie stalo. W maju biore namiot, aparat i jade na urlop wiec ustali sie na 100% co z ta kora. Z tego co pamietam, to na wierzchu szara a w spekaniach prawie czarna, ale zaczekam z wpisem. Na razie nie bede nic zmienial - totalny brak czasu, a trzeba by pogrzebac w literaturze. Przy okazji - jestem w posiadaniu 3 tomow "Flora von Deutschland". Niestety tlumaczenie jednej strony to 30 zeta. Mysle, ze sporo moznaby tam znalezc ( o "naszym" debie rowniez). Zainteresowanym moge przeslac skan poszczegolnych kartek. Aki, nie znasz przypadkiem niemieckiego? ;) Pozdrawiam. Borch3kawki 16:23, 7 lut 2005 (CET)

• Ja jeszcze parę informacji o tym dębie postaram się dorzucić, bo na razie mam wolne. Niemieckiego niestety nie znam, ale może coś sie wyciągnie z innych źródeł :) Pozdrawiam Aki 17:18, 7 lut 2005 (CET)

Spis treści 1 Historia 2 Żołędzie 3 Medal ? 3.1 zdjęcie 4 Lista zadań 5 DYskusja ze stron, kandydatów na medal 6 dodałem cechy makroskopowe i mikroskopowe budowy drewna 7 zdjęcie 8 Robot podejrzewa spam: 193.165.16.212

[edytuj] Historia

Zdaję sobie sprawę, że są "Święte Gaje" oraz "święte drzewa" u Słowian (św. Wojciech - chociażby), miałem dopisać nowy podpunkt HISTORIA, ale tak naprawdę jestem śmierdzący leń i wygodniej mi poprawiać i uzupełniać innych. Z tego co zauważyłem na 'botanice' są dziesiątki haseł wymagających wikizacji (unifikacji zgodnych z obecnymi standartami). O kolor kory tak bym się nie sprzeczał, proszę porównać korę sosny z Wielkopolski z tym samym z Warmii lub lasów nadmorskich (przerabiałem osobiście), inne mchy, inne porosty i zewnętrznie inne zabarwienie. Uważam, że kolor kory nie jest wyznacznikiem, natomiast pąki napewno, mój Mentor był w tym bezbłędny (Bolesław Sękowski), ale ja nie mam takiej pamięci jak On do spiralnych, dachówkowatych, naprzemianległych, nakrzyżległych etc Aha 20:51, 7 lut 2005 (CET)

Aha, mozesz dorzucic opis tej kory - kiedy i gdzie pstrykniete? To a propos Twojej sugestii ( z ktora sie zgadzam).

[edytuj] Żołędzie

Zerknijcie, proszę, na to zdjęcie, minionego lata to coś spadło z dębu rosnącego k. Wrocławia. Wygląda na niedojrzały żołądź, szukam potwierdzenia, bo nie widziałam tego wcześniej. Pozdrawiam --Nova 19:13, 27 lut 2005 (CET)

Hej, na commons MPF dopisał, że powyższe zdjęcie przedstawia żąłądź uszkodzony przez szkodnika Andricus quercuscalicis z rodziny Cynipoidea. Podobne zdjęcia znalazłam na stronie [1], ale proszę jeszcze o potwierdzenie tych informacji kogoś od tych stworzonek -Nova 18:38, 16 maj 2005 (CEST)

[edytuj] Medal ?

Czy ten artykuł nie "dojrzał" już do kandydowania na medal ? Kpjas ☺ 09:41, 5 mar 2005 (CET)

Nie skończony, specjalistę od chorób na "gwałt" potrzeba + kilka drobiazgów + trochę czasu. Borch3kawki 19:07, 5 mar 2005 (CET)

No i historia, ale Aha sam o sobie napisał, że jest leń. Liczę na to, że idzie wiosna i to go trochę ożywi :) Borch3kawki 13:07, 6 mar 2005 (CET)

Czy temu dębowi nie należy się już medal? Może chociaż jeden artykuł botaniczny byłby odznaczony ... Aki 00:01, 12 gru 2005 (CET)

• Jako fachowiec to Ty sama możesz go najskuteczniej zarekomendować... Julo…^ 00:24, 12 gru 2005 (CET)

[edytuj] zdjęcie

To pierwsze zdjęcie u góry (Dąb w Ivenack) niezbyt mi się podoba. Może ktoś dysponuje lepszym zdjęciem efektownego dębu? Zdjęcia jakie ja znalazłem: 1 i 2 Może lepiej wykorzystać któreś z nich zamiast tamtego? Gdarin dyskusja 18:19, 12 gru 2005 (CET)

To pierwsze jest świetne i o niebo lepsze od tego dębu w Ivenack. Chyba trzeba by go do commons załadować do artykułu o tym dębie. Mógłbyś to zrobić ?, bo ja już chyba nie pamiętam jak to się robiło, tzn. załadować plik umiem, ale tam trzeba te wszystkie opisy i licencje określać :). Aki 18:34, 12 gru 2005 (CET)

[edytuj] Lista zadań

Po wstawieniu dębu do Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal okazało się, że trzeba wiele rzeczy jeszcze dopisać lub poprawić.

Nowa lista zadań :

• Cały dział historia - od początków dębu, wierzenia, wykorzystanie i znaczenie gospodarcze w Polsce (może Biskupin, Kazimierz Wielki i sądy pod Bartkiem)
• sprawdzić czy wszystkie herby sa akurat z tym dębem
• grzyby wchodzące w mikoryzę z dębem (np. borowik szlachetny)

Aki 17:41, 13 gru 2005 (CET)

Herb Słopnic i Osielska to dęby szypułkowe. Do końca tygodnia sprawdzę pozostałe dwa, ewentualnie wrzucę takie co do których nie będzie wątpliwości. Borch3kawki 18:26, 13 gru 2005 (CET)

---

Nie no, nie przesadzajmy. Dział historia trzeba przenieść do hasła dąb i tylko tam go rozbudowywać, o ile wiem dawne ludy słowiańskie czy bałtyjskie czciciły dęby jako takie, nie różnicując ich na szypułkowe czy bezszypułkowe. Także znaczenie gospodarcze czy herby powinny sie tam znaleźć (ciekawe jak chcecie ustalić od jakiego gatunku dany herb powstał), tu (w dębie szypułkowym) można pisać o tym co przede wszystkim odróżnia ten właśnie gatunek dębu od innych gatunków dębów. Czyli reasumując: hasło dąb powinno być najobszerniejsze i najbogatsze w informacje historyczne, kulturowe, gospodarcze. A hasła o poszczególnych gatunkach dębów powinny zawierać informacje pozwalające na ich identyfikację i opis ich szczególnyxh cech, właściwych tylko tym gatunkom w odróżnieniu od innych. Taki układ spowoduje, że hasła takie jak dąb szypułkowy czy dąb bezszypułkowy będą jakby uzupełnieniem głównego hasła dąb. Nie piszmy też gdziekolwiek jako faktu, że jakiś król, np. Kazimierz Wielki sprawował rządy pod Bartkiem o ile nie wiemy tego z pewnością. Dąb Bartek ma lat ok. 650, czyli jego początki sięgają ok. 1350 roku. No to jakoś trudno sobie wyobrazić żeby Kazimierz Wielki (zm. 1370) wybierał takiego młodzieniaszka żeby sprawować pod nim sądy, to wszystko bajki rozpowiadane ku uciesze turystów, tak samo jak te że są dęby ponadtysiącletnie. Gdarin dyskusja 18:56, 13 gru 2005 (CET)

---

I pytanie o szkodniki i choroby. Jak rozumiem są one charakterystyczne właśnie dla tego gatunku, a nie innych gatunków dębów i dlatego je omówiono tu a nie w haśle dąb? Gdarin dyskusja 09:44, 14 gru 2005 (CET)

• Nie no, nie przesadzamy :). Na terenie Polski występują trzy gatunki, z czego dwa liczące się - szypułkowy i rzadszy bezszypułkowy. I o nich piszemy.
  Na herbach to widać (aczkolwiek muszę przyznać, że nie na wszystkich). W pozostałych przypadkach wystarczy w danej gminie poprosić o listę pomników przyrody (na ogół dostęp do tych materiałów jest bezpłatny) i wiadomo już jaki gatunek występuje w okolicach interesującej nas miejscowości. Po przejrzeniu oficjalnych stron 'dębowych' gmin, stwierdzam, że autorzy nie są zainteresowani gatunkiem. Gmina Malanów na przykład, ma swojego Bartka w Kotwasicach. Dąb ten jest w herbie gminy, ale nikt już nie napisał jaki to gatunek. Pozostaje wyprawa do Urzędu Gminy Malanów, ewentualnie próba wyciągnięcia informacji telefonicznie.
  Szkodniki i choroby - patrz powyższe uwagi.
  Oczywiście może powstać pewien niedosyt, np. ktoś zapyta - czy larwa misecznika dębowego będzie żarła liście dębu szkarłatnego?
  Ale ja niestety takiej wiedzy nie posiadam i szczerze mówiąc wcale mnie to nie interesuje, o to niech się martwią mieszkańcy wschodniej części Ameryki Północnej. Borch3kawki 10:37, 14 gru 2005 (CET)

[edytuj] DYskusja ze stron, kandydatów na medal

Najbardziej wyczerpujący i fachowy artykuł botaniczny Aki 08:40, 12 gru 2005 (CET)

ZA

1. Julo…^ 09:25, 12 gru 2005 (CET)
2. Nova 01:00, 17 gru 2005 (CET)
3. nameless ♪ 14:41, 18 gru 2005 (CET) nawet ostatnio sama zamierzałam go zgłosić ;)
4. Bansp 15:25, 18 gru 2005 (CET)
5. Grubel 18:13, 19 gru 2005 (CET)
6. Szumyk ✉ 14:27, 21 gru 2005 (CET)
7. slawojar 小山 23:32, 21 gru 2005 (CET)
8. Lestat 21:13, 23 gru 2005 (CET)
9. LUCPOL 21:15, 23 gru 2005 (CET)
10. IMPERATOR 21:19, 23 gru 2005 (CET)
11. Panther 08:21, 29 gru 2005 (CET)
12. Szoltys1990 16:24, 29 gru 2005 (CET)
13. Winston 16:41, 3 sty 2006 (CET) Świetny.
14. Mieciu K 13:06, 4 sty 2006 (CET)
15. Gdarin dyskusja 14:05, 7 sty 2006 (CET)

PRZECIW

1. Patrz dyskusja. Grubel 13:40, 12 gru 2005 (CET)

DYSKUSJA

• Na końcu mamy jakiś fragment ze szwedzkiej Wikipedii, który pasuje jak pięść do oka. Poza tym nie ma żadnych odniesień kulturowych - jedynie we wzmiankowanym szwedzkim akapicie wspomina się o druidach. A przecież to nie tylko drzewo święte, ale też często drzewo spotkań, odpoczynków postaci historycznych i mitycznych oraz posiedzeń sądowych. Grubel 13:40, 12 gru 2005 (CET)
  • Nie wiem czy w jakimkolwiek miejscu jest podane, że któryś z królów spoczywał akurat pod dębem szypułkowym. Pod dębem jako takim na pewno, ale czy akurat pod Quercus robur? Chyba to właśnie w artykule o dębie (rodzaju roślin) powinny się znaleźć takie informacje. Aki 13:45, 12 gru 2005 (CET)
    • Hmmm... Właściwie uwaga Aki dotyczy też sekcji "herby i odznaczenia"... Julo…^ 13:49, 12 gru 2005 (CET)
    • W takim razie zdanie o druidach też jest zbędne w tym artykule. Nie ma żadnej pewności, że druidzi rwali listki tylko dębów szypułkowych. Kazimierz Wielki miał sprawować sądy pod Bartkiem, a więc na pewno szypułkowym. Nie mam pojęcia jakie są Dąb Jagiełły i Dąb w Vincennes, ale to chyba da się sprawdzić (nazwy za Kopalińskim). Grubel 15:12, 12 gru 2005 (CET)

PS. To wszystko nie zmienia faktu, że szwedzki akapit jest tu bez sensu.

• Parę uwag: 1) W jednym z herbów dąb jest bezszypułkowy, 2) Ten ostatni fragment o dębie w Skandynawii powinien być osobną sekcją, bo tak to wygląda bałaganiarsko 3) poprawiłem podpis pod zdjęciem i dałem link do pomnik przyrody. W tym momencie wydaje mi się, że artykuł jeszcze nie jest medalowy, co nie znaczy, że nie jest świetny. --Bansp 14:02, 12 gru 2005 (CET)
  • Jeżeli uważacie, że te fragmenty ze szwedzkiej Wiki są bez sensu, to można je wyciąć. Co do uwag o herbach i odznaczeniach - dąb szypułkowy jest gatunkiem dużo częściej występującym w naszym kraju niż dąb bezszypułkowy, więc z dużą dozą prawdopodobieństwa można przyjąć, że to o ten właśnie gatunek chodzi. Nie jest to wprawdzie naukowy dowód, ale.... W herbach Osielska i Stopnicy są dęby szypułkowe. Co do pozostałych dwóch herbów, to niestety trzebaby pogrzebać a i tak nie ma pewności czy uda się ustalić gatunek.
    Jeśli chodzi o sekcję 'znane dęby szypułkowe' to pierwotnie były to Ciekawostki i moim założeniem było przedstawienie tam najbardziej znanego, najstarszego, najgrubszego itd. W każdym razie musiał być naj żeby tam trafić. Obecnie zrobił się z tego spis pomników przyrody i to niekoniecznie dębu szypułkowego.Borch3kawki 16:33, 13 gru 2005 (CET)
    • Może przeformułuj tekst ze szwedzkiej wiki i nie opatruj go zniechęcającym trochę podtytułem "Wolne tłumaczenie..."? Co do spisu pomników - zdaje się że tam są wymienione tylko dęby? Jeśli któryś natomiast należy do innego gatunku - {{topopraw}}... Julo…^ 17:40, 13 gru 2005 (CET)
  • Gotowość do przerobienia tekstu ze szwedzkiej Wiki wyraziła Aki. Pojawi się tam również (w dyskusji) lista rzeczy do dopracowania. Jeśli chodzi o 'spis pomników' - owszem Julo, dęby, tylko jakie? :) Przeleciałem pobieżnie po necie w poszukiwaniu dębu Jagiełły (z puszczy Białowieskiej, bo dębów Jagiełły jest kilka w Polsce) i wyróżnia się on tym, że już go nie ma :)). Najpewniejszym sposobem na ustale

[edytuj] dodałem cechy makroskopowe i mikroskopowe budowy drewna

• Zauważyłem, jak wcześniej ktoś napisał, że w opisie drewna nie ma zbyt wielu rzeczy. Ponieważ dysponuję kilkoma informacjami (jeszcze z wykładów na studiach) umieściłem na stronie cechy makroskopowe drewna i cechy mikroskopowe drewna. Nie wiem jak to dokładnie rozbudować (linki itp.), więc jeśli ktoś ma ochotę to proszę o złożenie tego, by pasowało do całości. Z tego co widzę w tej dyskusji jest tu wiele osób, którym zależy na dokładnym opisie tego hasła i to zmotywowało mnie do podzielenia się tym co posiadam. Jak już wspomniałem informacje te są notatką z wykładów, jednak później wykładowca dr Wojciech Kokociński umieścił te informację w książce "Anatomia drewna" wydanej w 2002r. nakładem autora przez Wydawnictwo-Drukarnia PRODRUK. Myślę, że warto to podać jako źródło informacji. Kramkom 2006-07-14 18:50

[edytuj] zdjęcie

Przywracam lepsze zdjęcie dębu [2]. Na tym, które wstawił Chepry nawet pnia nie widać. Gdarin dyskusja 08:41, 12 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Robot podejrzewa spam: 193.165.16.212

Jak w opisie edycji