Overleg:Evangelie

PS. De dateringstabel is overgenomen van de de.wikipedia. Besednjak 19 mrt 2005 00:25 (CET)

[bewerk] Harmoniseren door Marcion

Ik heb een opmerking over het volgende fragment:

Verschillende evangeliën versus harmonisering
Vanaf het begin was men zich bewust van de verschillen tussen de evangeliën. Er waren bovendien talrijke versies in omloop. De vraag rees daardoor in welke mate men tot harmonisering van deze teksten moest komen. Op deze vraag werden twee antwoorden gegeven:

• ...
• Andere stromingen, met name de gnostiek, tendeerden naar harmonisering van evangeliën om deze tot een lopend verhaal te maken. (...) Ook (...) en Marcion slaan aan het harmoniseren. Omdat de God van het Oude Testament in de gnostiek een demiurg is, zuiverde Marcion het Lukas evangelie van alle verwijzingen naar dat Oude testament. Verder werd door hem het gehele Oude Testament geschrapt, net als de evangeliën van Marcus, Mattheus en Johannes.

Het lijkt me dat de volgende zinssnede niet in dit stukje hoort:

Verder werd door hem het gehele Oude Testament geschrapt

aangezien dat niet te maken heeft met het vraagstuk van de vele verschillen tussen de evangeliën. (De informatie hoort wel in Wikipedia, maar bij een ander artikel).

Bij de volgende zinssnede:

net als de evangeliën van Marcus, Mattheus en Johannes.

dacht ik, met welke verzameling van evangeliën was hij begonnen? Als hij was begonnnen met de bekende 4 (Mt, Mc, Lk, Joh), dan kun je beter zeggen: Hij harmoniseerde de 4 evangeliën door ze allemaal weg te gooien, behalve Lucas. Maar misschien had gebruikte hij ook andere evangeliën (zeg maar 'apocrieve') erbij. Of nam hij Lucas als uitgangspunt, en pikte hij uit Mt, Mc, en Joh die stukjes die hij geschikt vond om te houden.

Ik weet niets van dit onderwerp, maar dat zijn de vragen die de tekst bij mij oproept. Johan Lont 31 mei 2005 13:12 (CEST)

Er zijn twee bekende werken uit de oudheid die een evangelieharmonisering nastreven. Enerzijds de Diatessaron van Tatianus, die het evangelie naar Johannes tot uitgangspunt neemt, maar voor zover wij weten een (niet vrijblijvende) compilatie is van canonieke auteurs. Daarnaast is er het voorbeeld van Marcion, die in mindere mate harmoniseert, maar veeleer elimineert. Hij baseerde zich uitsluitend op Lucas en enkele Handelingen. Interessant is het geschrift van Marcion, omdat sommigen denken dat zijn Lucas-versie een oudere was dan de gecanoniseerde Lucas-versie.

De zinsnede Verder werd door hem het gehele Oude Testament geschrapt zegt strikt gezien niets over evangelieharmonisering. Daar heb je gelijk in. Het zegt wel iets over het streven van Marcion, zijn Lucas-versie was gezuiverd van elke verwijzing naar het OT. In die zin is het wel van belang aan te geven hoe Marcion tegen het OT aankeek. Besednjak 31 mei 2005 13:28 (CEST)

(is dit duidelijk uitgelegd?); de tekst kan natuurlijk met dien verstande nieuw geschreven worden. Besednjak

Dank je wel voor je toelichting. Dit is wel duidelijk. Ik blijf het een beetje verwarrend vinden, dat Marcion harmonisering nastreeft, door niet zozeer te harmoniseren als wel te elimineren. Terwijl ik er over nadenk, denk ik, dat de woorden 'Ook (...) en Marcion slaan aan het harmoniseren. ' misschien aangepast moeten worden. Johan Lont 31 mei 2005 13:45 (CEST)

Je weet dat discussie en "voel je vrij ga je gang" op wikipedia hand in hand gaan, er bestaan dan dus nooit bezwaren bestaan tegen herschrijving van teksten, dus.... trouwens prettig dat je de vragen stelt, omdat ik mij zelf wel eens afvraag of ik überhaupt wel te volgen ben in mijn schrijfsels. Besednjak 31 mei 2005 13:50 (CEST)

Ik heb dat inmiddels aangepast. Besednjak 21 jun 2005 23:29 (CEST)