ノート:BPS バトルプログラマーシラセ

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このページは一度削除が検討されました。削除についての議論はWikipedia:削除依頼/BPS バトルプログラマーシラセをご覧ください。

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BPS バトルプログラマーシラセの項目に関連する問題を議論する為にノートを設置しました。
--PSC 2004年10月7日 (木) 06:39 (UTC)

内容がシンプルになりましたが、初期版のフォーマットは閲覧者に見やすくする為に構築してありました。しかし、一部のユーザーからは不要の物と判断されたようです。そこで提案ですが、初期版のフォーマットを復活させるか、皆様の意見を伺えればと思います。無論、シンプルになった現在の状態が良いというのであれば残しておくことにします。無論、過去に編集された部分で改善された部分は残しておくつもりです。
--PSC 2004年10月7日 (木) 06:39 (UTC)

正式決定ではありませんが、関連する三項目である「登場人物」、「登場施設」、「専門用語」の削除依頼が出されました。ユーザーからの要望がありましたので正式決定されるまでは暫定的措置として削除依頼が出されている三項目への内部リンクを復活させようと思います。すべての項目を統合すると必要以上にデータ量が膨大になる為、分割した次第ですが、削除依頼が受理された場合は仕方がありませんが、統合することを考えています。
--PSC 2004年10月7日 (木) 06:39 (UTC)

一部のユーザーが荒らし行為を実行した為、保護されてしまいました。関連項目の復活は一部の閲覧者からの要望でしたが、繰り返し削除され、結果として保護対象となりました。そこで保護が解除されるまでは、閲覧を希望される人の為に暫定的な措置としてノートに関連項目のリンクを残しておくことにします。

[編集] 関連項目

無効なリンクなのでdiswikifyしました。--Aphaea 2004年10月17日 (日) 10:43 (UTC)

リンクが統合に伴い不要となりましたので削除しました。 --PSC 2004年10月18日 (月) 20:57 (UTC)

[編集] 関連3項目の削除に関する議論

< Wikipedia:削除依頼 2004年10月#『バトルプログラマーシラセ』関連3項目より。

関連3項目: [[ＢＰＳ　バトルプログラマーシラセ　－　専門用語]]、[[ＢＰＳ　バトルプログラマーシラセ　－　登場施設]]、[[ＢＰＳ　バトルプログラマーシラセ　－　登場人物]]の削除に関して。（Gleam氏による依頼, 2004年10月6日 (水) 06:39 (UTC)）

保護以来議論がなされている様子がございませんので、今回保護を依頼した者として意見を申し上げます。

まず、今回保護の原因となったRevert合戦についてですが、Wikipedia:削除依頼 2004年10月#『バトルプログラマーシラセ』関連3項目において議論中とは言え、まだ結論が出ていないのに「関連３項目」のリンクを勝手に削除するのはいかがなものかと思いますが、削除された方（々）のお考えはいかがでしょう？もっとも保護される前に問題のリンクのみを一旦ノートに移して議論する方法もあったのでは？

次に「関連３項目」について私見を申し上げます。私自身あまりテレビを見ないため、このアニメがどれほどメジャーなものかは存じませんが、３項目とも拝見する限りでは果たして独立した項目を立てるほどのものかなとは思いました。「専門用語」「登場施設」につきましてはそれほどたいした量ではないと思いますし、「登場人物」につきましても人物紹介の横の表を削除すれば十分圧縮できるはずではないでしょうか？いちいち表を出さなくても紹介文だけで分かります。
それでもなおＰＳＣ様が３項目の独立にこだわるのにはそれなりの理由（これからの編集作業によってはさらに膨大な量になるなど）があると思いますが、ＰＳＣ様のお考えを改めてお伺いしたいのでお願いいたします。Nokka 2004年10月12日 (火) 02:35 (UTC)

• 保護依頼を出して頂き、真に有難うございます。今回、関連三項目を分割することを決定したのは他の記事を模範として、比較の結果、規模から想定して分割する必要性、または分割することが容認される範囲ではないかと判断して分割した次第です。確かに非常に規模が大きい項目もあるわけですが、同時にこの項目と同規模の項目で分割されて現在でも維持されている記事も存在します。ページのロードに必要とする時間（ブロードバンド時代に接続環境を考慮する程でもないかも知れませんが）の分割と縮小による短縮、閲覧者から必要とされるだけの情報の提示（必ずしもすべての閲覧者がすべての情報を求めるわけではない）がされることを目指して分割することを決めました。他に項目の作成する為の研究対象として様々な項目を研究しました。キャラクター単位で分割されている項目もありました。しかし、キャラクター単位での項目作成は項目の規模が小さくなる可能性が高く、項目の重複が発生しやすい環境を生み出す可能性があります（打開策がないわけではありませんが）。結論として、他の項目との情報量の比較による一項目のデータ量の割り当て、性質別に分割することで適量のデータ量の維持と閲覧者の必要とする情報量の推測、ロード時間とサーバーへの負担軽減を考慮した結果、三項目に整理して分割することが妥当ではないかと判断しました。削除依頼が出された次第ですが、無論、削除依頼が受理された場合、それは管理者の決定であり、統合する必要性のある項目と認知します。他の記事と比較した場合、分割が容認される範囲であると推定しましたが、残念ながら分割するには至らないという意見が出ました。三項目のリンクをノートに移動すれば良かったのではないかという意見がありましたが、すべての閲覧者がウィキペディアの機能を把握しているとは限らず、そうした閲覧者のことを考えてメインの項目で復活させることにしました。常にアクセサビリティーやエンドユーザーにユーザーフレンドリーであることを心がけてレイアウトを考えて作成させて頂きましたが可能な限り多くに支持されるレイアウトの作成が難しいことを痛感致しました。

--PSC 2004年10月13日 (水) 12:50 (UTC)

（コメント）ザ掲示板のスレッドを見ましたところ、他の方（125）からrevertの希望を出されて動いたようです。しるふぃ 2004年10月12日 (火) 03:55 (UTC)

• はい、今回の決定は閲覧者からの要望であり、独断でリンクを復活させたというわけではありません。可能であればリンクを削除した人物がノートで議論して、それまでは保留して頂ければ納得の行く結論が得られたのかも知れませんが、本人は匿名での修正を実行して、ＩＰアドレスを毎回、変更されましたのでお話することは出来ませんでした。主観ではありますが、ＩＰアドレスを毎回、変更してリンクを排除したのは自分の行動に悪意があるからと認知していたのではないでしょうか。繰り返し申し上げますが、リンクの復活は削除依頼が受理されるかどうかの正式決定が下るまでの暫定的な措置であり、それまでは分割の必要性がないことは確定していません。無論、統合の必要性が管理者から正式決定として下された場合はリンクを排除して統合することになると思います。別に削除されたから個人的な事情から復活したのではなく、復活を要望された方がいましたので暫定的な措置として復活したまでです。リンクを削除された方に誤解されたと思うと残念です。

• 確かに匿名なのは匿名なのですが、「匿名の投稿者はすべて同一人物で、悪意を認識してIPアドレスを毎回変更して」と主観でおっしゃるのはいかがなものかと。
  （削除統合）内容に関してですが、たとえば「人物紹介」においては、表内の「不明」があまりにも多いかと。これであれば、各キャラクターの判明している部分だけを通常の文で書き連ねていけば、表は不要であるかと思います。実際アニメ作品のキャラクター紹介で表を利用しているものはないかと思います（もしありましたらお知らせください）。また、PSCさんは項目のサイズを気になさっているようですが、「人物紹介」では、表の「不明」を取り除きこれを箇条書きにして、またスタイルのルールを適用し、不要と思われるコメントアウトを取り除くだけで、文章から得られる情報の量はほとんど変わっていませんが、サイズは2/5ほどになりました（26,269バイト→10,841バイト、同様に「施設紹介」は7,103バイト→3,494バイト、「専門用語」は4,237バイト→841バイト）。本項目（3,608バイト）に統合して単純に足し合わせてまとめたとしても18,784バイトと、「こちら葛飾区亀有公園前派出所」（ほぼすべてがまとまっている例、28,861バイト）を下回ります。無駄が多いゆえ、サイズが大きくなったためにPSCさんは分割が必要とお考えになったのかもしれませんが、私は分割は必要ないと思います。この程度のサイズであれば、分割しているよりも1項目でまとまっていたほうが、知りたい人は他項目に移動する手間をかけずに済むので便利に感じるのではないでしょうか。しるふぃ 2004年10月13日 (水) 16:21 (UTC)
• 匿名で内容を変更した人物が同一人物かどうかについてということに限れば、極めて高い可能性で同一人物であるということだけは申し上げておきます（ＩＰアドレスからプロバイダーを割り出した結果）。何度も言いますが本項目はエヴァンゲリオンの項目のレイアウトを模範にしています。キャラクターを表にしたのもエヴァンゲリオンの登場人物専門の項目（英語版）を参考にしているからです。この項目ではテーブルが使用され、かなり以前から存在しています。故に許容範囲内と判断しました。また、不明と記載されている部分ですが、スタブ故に情報が更新される可能性もあります。将来的な拡張性を考えた場合、追加に必要な作業時間を考え、残す部分は残すべきではないかと判断しました。

• （統合削除）しるふぃさんと同意見です。分割せず、一項目にまとめた方が良いと思います。見たいものがいっぺんに見られますし、（私見ですが）キャラクター紹介までいっぺんに見られる方が、作品のイメージも伝わる良い記事になるのではないかと思います。--すぐり 2004年10月14日 (木) 01:09 (UTC)
• (コメント)Wikipedia:ウィキペディアは何でないかをご覧下さい。マイナーであるかメジャーであるか、というのはその「程度」を言うのには主観もありましょうが、ウィキペディアとしては基準となりえます。じゃあエヴァンゲリオンと比べてどうかというと似たようなものとの見解もありましょうけれども（社会現象その他についての記事は本記事ではあまり書けないとは思いますが）、エヴァンゲリオンなら適当な量かというと、設定の類は私はあれはあれで十分多すぎると思っています。BPSの記事に戻りますが、特に登場施設や専門用語については、百科事典という特性を考えて必要な記事とは思えません。登場施設や専門用語から、この作品の特徴の何が判るのでしょうか。書くべきなのは設定そのものよりも、「どんな作品であるか」を解説することであるかと思います。統合を希望します。 Kozawa 2004年10月15日 (金) 13:07 (UTC)
• しかし、専門用語や登場人物に限れば他の項目でも別途に扱われています。もし、本項目も対象なのであれば、データ量の大小を問わず他の項目が維持されている現状は対処法に矛盾があると思います。ウィキペディアとしては基準となりえますということでありますが、個人的な質問として何パーセントの視聴率を稼げばメジャーなのか、何ページ分の資料があればメジャーなのか、売上実績がどれだけあればメジャーなのか、人口の何パーセントが作品を認知していればメジャーなのか、何人が合意すれば客観的にメジャーなのか、教えて頂けると幸いです。

--PSC 2004年10月18日 (月) 20:53 (UTC)

（報告）統合削除の方向で意見が収束しているようなので、関連三項目を削除して、主項目の保護を解除しました。― Ghaz 2004年10月16日 (土) 15:40 (UTC)

• もうしばらく議論する時間を頂ければと思いましたが残念です。了解しました。後で改めて、統合させて頂きます。

[編集] 統合後に関して

とりあえず登場人物のセクションを大きく編集した上で挿入してみました。ただ、いくつか気になる点を。

• 人物の読みが不明

  推測はできるとは思いますがそれが正しいとは限りませんので。ご存知の方は加筆のほどお願いいたします。

• 天野美紗緒の母が2人いる

  フィクションなのでそれもありなのかどうか。ただ滅多にない話なので同様に加筆を。

• 一部主語が不明

  編集前から主語がわからない部分は手をつけていません。

あと、「超法規的措置」に関しては、現実の事件（ダッカ日航機ハイジャック事件など）でも使われている言葉ですので削除してみました。しるふぃ 2004年10月17日 (日) 16:37 (UTC)

（追加） 上記に加えて。 「キャスト」にあって「登場人物」になかったものは一旦コメントアウトしています。また、「登場施設」「専門用語」はセクションを作るほどの量ではないので、現時点では加えていません。しるふぃ 2004年10月17日 (日) 16:46 (UTC)

統合、及び一部の項目を復活させました。過去のレイアウト変更は温存させました。その他、変更が必要と思われる部分があれば、改善する方向で進めたいと思います。追加・復活されているのは「登場施設」、「専門用語」、及び「放送局と放送期間」です。 --PSC 2004年10月18日 (月) 21:20 (UTC)