ノート:真・三國無双

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

具体的な操作法の説明や武将出現条件や第四・第五武器入手法といった細かい攻略記事は百科事典の記述としてはふさわしくないように思えます。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト コンピュータゲームで提案されているようにwikibooks:ゲーム関連ガイドで記述してはどうでしょうか？ HassY 2004年9月10日 (金) 13:03 (UTC)　- books の方針により提案取り消し。 HassY 2005年7月16日 (土) 14:39 (UTC)

武将の武器の説明や、ステージの説明などは必要なのでしょうか。少々内容が具体的、詳細すぎるのでは、と思います。

武器の説明は不要だと思います。現状のどのキャラがどんな武器を使うかぐらいで十分だと思います。 ステージはどんなステージがあるかぐらいは許される範囲だと思いますが、それ以上はウィキペディは攻略サイトではないに接触してくるかと･･･。Gnsin 2005年5月1日 (日) 04:34 (UTC)

その他の武将の項目への追加はやりすぎと思われます。当作品に登場するプレイアブルキャラクターでない武将は膨大な数で、このまま追加が進むようなら際限なく冗長な記述になります。そもそも選定の基準が何のなのかさえはっきりしておりません。演義や歴史における活躍や特徴は本来ここに記述するべき内容ではないですし、元のとおり主だったＮＰＣのみの記述に戻すことを提案いたします。

目次 1 山田ネタについて 2 甄姫について 3 星彩の追記について 4 孫尚香について 5 星彩について

[編集] 山田ネタについて

↑山田についての意図的な書き込み削除について「2chは全知全能ではない」と当人以外に理解が取れないコメントがありましたが、消すのであれば誰でも納得が出来るようなちゃんとした理由付けをここでしましょう。納得が出来るようなコメントが無ければ、今では2chを知らない人でも知っているようなトリビア的知識も入れるのが、WikiPediaではないのでしょうか？

Gnsinさんではありませんが所詮2ch発祥のネタです。知らない人にはなんだこれは？と思うだけで必要に思えません。

皆さんが納得出来るような回答はないのでしょうか？「2ch発祥のネタです。」と言われても、その発言だけでは説得力がありません。何故2ch発祥のネタがいけないのかちゃんと誰でも理解出来るように回答を願います。ちなみに2chからではありませんが、曹豹やファイナルファンタジーIIや北斗の拳や他多数の記事にも「知らない人にはなんだこれは？」と思う記事がありますが、そちらについても苦情は言わないのは何故でしょうか？そちらの記事が非難されずに山田の項目のみが苦情が出る違いはどこにあるのでしょうか？そちらの点についての立証をお願いします。もしそれが出来ないのであれば、保護や削除の理由になりませんが？「Gnsinさんではありませんが」と記載するのであれば、自分の書き込み履歴も公開しましょう。今月（2005年5月）までに誰でも理解出来るような回答がない場合はGnsin氏の2chにおける発言を弾圧したいだけの自己判断における記載削除だと理解して保護解除を依頼しますのでご了承下さい。222.158.218.162 2005年5月26日 (木) 13:22 (UTC)

私は見出しの山田ネタを改善して頂ければそれで良いですよ。後は他の方にこの記事の存在が許されるか判断していただくだけです。Gnsin 2005年5月26日 (木) 14:23 (UTC)

なら何故、武器についての書き込みを行ったときにそのような記載を行わなかったのか疑問です。全知全能ではないと第三者に対して理解出来ないような解釈を書き込むのであれば、その点をキチンと説明すべきでは？Gnsin氏の不十分な説明の為にこのような自体に陥った訳ですが。それと判断させるのであれば削除をする前にここで2chに対してのネタを消すという十分な理由と誰でも納得出来るような説明をするべきかと思いますが。222.158.218.162 2005年5月26日 (木) 15:54 (UTC)

（イデント戻し）私が削除した後にKing-wiseさんが復帰されていますからその後の事は分かりかねます。復帰させる他の利用者が居たからその後は静観していただけなので、私1人が削除理由を明確にしても解決にはなりませんけど?事実私以外にも削除された方がいるのですから･･･。Gnsin 2005年5月26日 (木) 16:07 (UTC)

責任を他人に押しつけて逃れるのですか？何度も言いますが、Gnsin氏がちゃんと削除に対する解釈をせずに意味不明な解釈を行っていたのがそもそもの原因ですが。静観しているのであれば、何故ノートに編集合戦が行われた時に「2chは全知全能ではない」という意味不明な解釈についての説明をしなかったんですか？他に山田ネタを削除するのであれば題名を変えるなり項目から外すなり判断も出来るはずです。そういった疑問点が今回についてはありすぎると思います。222.158.218.162 2005年5月26日 (木) 17:48 (UTC)

• 話を元に戻しますが、山田ネタと同じように他の記事にも似たような内容を記載した記事がその部分だけ削除されていない関係上山田ネタも削除する理由はないと思います。削除するのであれば、例として記載致しました記事に記載されておりますネタのほうの削除を行ってから記事の方を削除願います。222.158.218.162 2005年5月26日 (木) 18:15 (UTC)

• とりあえず「張遼 山田」でGoogle検索したら約 24,000件引っかかったんで、２ちゃんねる発とはいえネットではそこそこ使われてるあだ名という気はしますが。
  ところで削除された部分にあった「他にも真・三國無双２猛将伝にて登場キャラクターの張遼の11武器がゲーム発売後にどうやって攻略しても全く出ず」ってトコが気になるんですけど、真・三國無双2猛将伝で出てきたのって11武器じゃなくて第5武器じゃないですか？210.139.1.226 2005年5月26日 (木) 19:30 (UTC)

「山田とは」で書かれた内容は２ちゃんねる上での盛り上がり方を記しているだけのものであり、以下2点の理由により百科事典の記事に含めるものとしては不十分と考えます。 (1)真・三國無双(シリーズ)がどんなものかの理解に役立つものではない。 (2)真・三國無双を扱う掲示板(インターネット上にいくつも存在する)のうちの高だか一つでの出来事であり、内輪受けネタの域を出ていない。203.180.88.110 2005年5月26日 (木) 21:39 (UTC)

その回答には疑問点があります。222.158.218.162さんが例として挙げられている記事にも(1)・(2)に当てはまる記述がされております。それについても内輪受けネタの域だと思いますが、何故そちらの削除がされないのでしょうか？三国無双の所だけ消してこれらの記事が消されない理由はどうなのでしょうか？その点が疑問だと思います。210.151.188.81 2005年5月27日 (金) 05:06 (UTC)

山田ネタを載せるならば、ほかのネタについて書き込まれたときにそれらも全て残さねばならない（山田ネタだけを特別扱いするわけに行かない）。また、２ちゃんねるだけでなくほかの掲示板でのネタも書き込まれたら、これらもまた全て残さねばならない（２チャンネルだけを特別扱いするわけには行かない）。山田ネタ一つを許すと際限なく増えていく恐れがあります。山田ネタは削除が妥当と思います。※ネタを取捨選択する方法で編集に参加している人たちの合意が得られるものがあれば別です。202.32.82.143 2005年5月27日 (金) 17:19 (UTC)

それならなぜ202.32.82.143さんは「内輪受けネタの域」とされている記事が他にも沢山あるのに、それに対して何も対処しないのでしょうか？それに、「２ちゃんねるだけでなくほかの掲示板でのネタも書き込まれたら、これらもまた全て残さねばならない」と言っておられますが、それについても210.139.1.226さんの意見で「張遼 山田」ということばをGoogleで検索を行ったら約 24,000件引っかかったと申されておりますがこれは２ちゃんねるの域を超えて「掲示板でのネタの域」を超えてると思いますが？「山田ネタ一つを許すと際限なく増えていく恐れがあります。山田ネタは削除が妥当と思います」と記載するのであれば、222.158.218.162さんが挙げられた内輪受けネタの記事全て削除願います。記事を全て削除した上で再度発言願います。202.32.82.143さんが言っておられた「掲示板でのネタ」の記事なんでウィキペディアにはごろごろ転がってます。これが張遼の記事に記載されるのは問題ですが真・三國無双では問題はないと思います。211.2.102.34 2005年5月27日 (金) 18:15 (UTC)

利用者:211.2.102.34は他の利用者が全ての記事を読んでいると思い込んでいるのでしょうか?その時点で既に争点が違うはずです。全体的な事を言い争われるならWikipedia:井戸端か各記事のノートので議論してください。あくまでここは山田ネタ記事がこの記事に相応しいかを論議するはずなのに別方向に変えられています。現在までの論議を見る限りでも他の記事の事を棚に上げられて逃げ居るように感じます。220.213.80.183 2005年5月28日 (土) 13:20 (UTC)

220.213.80.183さんの意見で答えて頂くのは嬉しいのですが、私の答えから逃げ居るように感じます。なら何故Googleでの検索結果で掲示板の話の域を超えている件についての回答がないのでしょうか？真・三國無双の話で、掲示板の域を超えたネタで検索結果が約 24,000件に匹敵するような同様な例がありますか？山田の話と同様な話が数点以上に及ぶとなるのでしたら判断は変わりますが。もし今後このような同様な例が出てきた場合には今はシリーズまとめて全てが記事のひとつとなっている記事をドラゴンクエストシリーズの例のようにシリーズごとに分割し、そのシリーズに出てきた話として簡潔に記載することで統一させたりとかで宜しいかとは思いますが。211.2.102.34 2005年5月28日 (土) 15:01 (UTC)

このシリーズはRPGと違って新作が出てもストーリーは変わらないし、主要な登場人物の顔ぶれも多少新顔が追加されるだけで変わらないし、システムも大幅に変わるわけじゃないから、分割しないで現状のままがいいと思うなあ。210.139.1.226 2005年5月28日 (土) 18:35 (UTC)

シリーズがあまり変わらなくても分割されている記事もありますし、それに真・三國無双のオリジナルキャラクターの記事もありますから、今後は分割しておいたほうが良いと思います。211.2.102.34 2005年5月29日 (日) 17:11 (UTC)

議論が停滞しているようですが、問題の記述について、単独セクションとせず「使用可能なキャラクター」内の張遼の項にゲームキャラの説明として記述してはどうでしょうか？　「山田ネタ」を強調するような見出しや個別にセクションを設けて扱うべきことかどうかは疑問があります（Gnsinさんの「見出しを改善して～」というのもこの点を指摘されてのことと思います）が、ゲーム内キャラクターの説明として記述自体はあってもいいのと思います。

分割については、210.139.1.226さんの意見と同じで現状必要ないと思います。他の記事が分割されているからというのは理由にはなりません（むしろそれらの記事を再統合すべきと思います）し、見切り発車に近い分割は記事の質の低下に繋がると思います。また、オリジナルキャラの単独項目についても本文に統合した方が良いでしょう。 HassY 2005年6月14日 (火) 09:18 (UTC)

どちらにしろ、冷静な判断が出来る方が記載を行われたほうが良いと思います。IPアドレスから判断しますと、数名の方だけで議論されているようにしか思えます。真・三国無双4猛将伝が出るあたりに保護を解除し、まとめといたほうがよろしいかとは思います。山田の話も張遼の項目に記載する程度で十分だと思いますし。

「真・三国無双4猛将伝が出るあたりに保護を解除」というのは、猛将伝が出るまで保護を継続すべきということでしょうか？　ページの保護についてはいたずらに継続させようとせず、その理由となった編集合戦が解決され次第解除されるべきと思います。また、新作が発売されるタイミングはただでさえ編集が集中しやすいので保護解除のタイミングとしては避けたほうがいいでしょう。

今回の保護の理由となった山田ネタの是非については、上述の解決案で特に反対意見がなければ保護解除を依頼したいと思います。 HassY 2005年6月21日 (火) 04:01 (UTC)

山田ネタに関しては登場キャラクターの欄に説明するだけで項目として書かずに済めば大事にならないということで良いんじゃないのでしょうか？これで異論がなければ、今までいらないと記載されていた使用武器も削除すれば良いと思いますが…

キャラクターの使用武器は、ゲーム内におけるそのキャラクターの位置づけを読み取る重要なデータだと思いますが。たとえば、剣を使っているキャラはヒーロー系、棍棒を使っているキャラはパワー系、ヘンな武器を使っているキャラは色物系と、武器名からだけでも得られるイメージは大きいと思います。武器名を削除するのは私は反対です。219.102.69.168 2005年6月27日 (月) 07:20 (UTC)

とりあえず、保護原因の山田ネタに関しては記述方針の合意が得られたとして、保護解除を依頼しました。 武器の記述についてはあっても良いとは思いますが、キャラクターの位置づけ等は必要なら直接記述すべきで使用武器から読み取らせるような記述は避けるべきかと。HassY 2005年7月1日 (金) 02:08 (UTC)

ページ保護が解除されたので、山田ネタについて上記案のとおり対処しました。併せてゲームオリジナルキャラクターである甄姫の記述を統合しました。星彩については現在削除依頼がなされているので終了判定をまって対処したいと思います。 HassY 2005年7月16日 (土) 14:39 (UTC)

[編集] 甄姫について

本稿ではオリジナルキャラとされていますが、ゲーム中でも「袁煕の元妻で曹丕の妻」という描写が見られますので、甄氏をモデルにしたオリジナルキャラというよりは、名前の表記が違うだけの同一人物と見たほうがいいのでは？もともとオリジナルキャラであるというアナウンスもなかったと思いますし。kishitak 2005年8月11日 (木) 14:03 (UTC)

[編集] 星彩の追記について

「しかし、その設定の有り得なさや性格の矛盾点などから、賛否両論分かれている。公式掲示板に苦言を呈される程に、嫌いな人は嫌いなようだ。特に２ちゃんねるでは、戦国無双のくのいちと同等に叩かれている。 」 という追記をしましたが、度々消されているのを目撃しています。 それは何故なのか、説明いただきたいです。事実ですし、これが捏造だとかそういう理由で削除されるのならば、星彩に対する他の文面も怪しいものです。

確かにそういった設定のようですが、彼女ばかりを詳しく書いて他の人物を詳しく書かないということは、贔屓のような気さえ受けます。

もっとも、ここは他人に編集されるのを承諾した上で書き込む場所ですから、消されても文句は言えないのかもしれません。ですが保護となると、また話は変わってきます。 何ゆえ削除されなくてはいけないのでしょうか。

もしも星彩にそのような説明を交えるのだとしたら、その他全員にも施すべきでしょう。特に女性キャラは、オリジナル色が強い方が多いようですので。

保護申請をしたのは、対応機種（Xbox360）や新作（真・三國無双 2nd Evolution）、トレーディングカードゲームの説明などを何度も消されたからです。--SINOBU 2006年2月10日 (金) 08:56 (UTC)

私には必要のない事柄だとは思いますがね。くのいちに関しては、2ちゃんねるで最近肯定的な意見も見受けられますし、星彩に関しても最近は叩かれることは少なくなってるようです。掲示板等でのキャラ叩きは一過性のことなのでわざわざ書くことはないと思います。

[編集] 孫尚香について

孫尚香は孫夫人を基にしたオリジナルキャラとなっていますが、ゲーム内でも孫夫人に対して使われた弓腰姫という言葉が使われたり、孫尚香自体も孫策や孫権の弟であるという点からその記述は無理があると思います。 孫尚香という名前は京劇から取られたということですが、京劇でも孫尚香＝孫夫人であり、オリジナルキャラという記述は誤りではないでしょうか。--五斗米道 2006年3月17日 (金) 10:51 (UTC)

第三者ですが横から。その通りです。彼女はオリジナルではありません。実在した人間です。

[編集] 星彩について

あたかも実在の人物のように書かれていますが、あくまで敬哀皇后または張皇后をモデルとして作られたオメガフォース独自のオリジナルキャラクターです。 敬哀皇后(張皇后)をモデルにしていると言うと、それに関する記述を問われるでしょう。確固たる記述はありませんが、発売直前のムービーで「後の蜀の皇后星彩」と言われています。後々変更したのだろうと申されるかもしれませんが、たとえ変更されたのだとしても、発売直前までは確かにモデルとされていたのでしょう。 また、趙雲が常に戦場で気を使っていたとされていますが、そのような描写はあったでしょうか。確かに戦前のような場面では見られましたが、指導者としては当然のことであります。と申しますか、それ以前に肝心の戦中にそのような描写は見受けられなかったのでわざわざ記す必要はないでしょう。個人ムービーも無い程度の関係なのですから。

少なくとも「星彩」として実在していたわけではないのですから、せめて元とされた人物の名くらいは記しておくべきでしょう。--黎明 2006年10月14日 (土) 18:43 (UTC)

項目の先頭に「以下にプレイヤーとして使用可能な武将を示すが、特徴などはあくまで本作オリジナルのものであり、史実と合致しない部分もあることに注意すること」という注意書きがあることもあり、あくまでこのページを訪れて読まれる方は、どの武将の説明も歴史の実像と違うゲームのキャラクターとして理解していると思われます。オリジナルキャラクターであると明記するのは必要なのかもしれませんが、捏造なんだとやたら批判がましいことを書くのは客観的な事実のみを記述すべき辞書の性質上望ましくないことです。

「星彩伝」の冒頭ムービーにおける趙雲の星彩に向けた「危なくなったら私か父上の元に来るといい」という台詞は、容易に戦闘中も「頼られたら助ける」という決意の表明と受け取れるし、「定軍山の戦い」の先頭ムービーにおいて、明らかに魏兵と戦っているシーンの直後に趙雲が気遣って声をかける場面が描写されており、これは戦中にも彼が愛弟子たる星彩を気遣っていることの充分な証左となると思われます。黎明さんの仰り様は失礼ですが誰でもごく自然に推測でき、あるいは普通に戦中と判断できる状況を意図してそう判断していないように見受けられます。「戦中は気遣っていない」のが事実だとしても、なぜ二人の師弟関係の部分まで消去しなくてはならないのでしょうか？ また参考までに、ωｰFORCE監修の「真・三國無双４　キャラクター大全」には趙雲の説明部分において「初陣を迎えた星彩を戦闘中気遣う」旨の内容が明記されております。ちなみに同書には特にモデルとなった実在の女性の名は明記されておりませんでした。

また、元来このwikipediaにおける真・三國無双ページの武将紹介の役割は、登場する武将達のバックボーンや作品内における他の武将との人間関係を、端的に正確に表現することが主たる目的であって、現実にムービーで描写されている趙雲と星彩の信頼しあう師弟関係や、同じく関平と星彩の意識し合う男女関係、劉禅と星彩と関平の微妙な関係に関する記述をどうしてそうまで執拗に消去したがる方がいるのか全く理由が理解できません。wikipediaの利用者は星彩・趙雲・関平に関して正確な設定を知りたがっているのですから。星彩が他の人物と関係している事実を明記されると何の不都合や誤解が生じるというのでしょうか？

星彩のモデルとなった女性を銘記するのが必要なのかも知れませんが、ここのところの書き込みには何か執拗な悪意すら感じられます。他の武将と同様にキャラクターの設定や人間関係や操作感を削除してまで、どうしてネット上の一部の批判意見を明記しなくてはいけないのでしょう？他の武将にもそれぞれ批判は多く（馬超の一貫性の無さ等）あるのに、特に星彩のみそれに集中する理由は無いはずです。 他の武将はその長所を賛美され、正確に設定が記述してあるのにどうして星彩にはそれが許されないのか非常に理解に苦しみます。。--XIX 2006年10月14日 (土) 19:54 (UTC)

私も話題のオメガフォース監修「真・三国無双４　キャラクター大全」を所有していますが、趙雲の説明文のみではなく星彩の説明文の方にも、「師匠である趙雲に見守られつつ戦っている云々」という表記があるので、趙雲が「常に星彩を戦場で気遣っている」という表現は妥当と思われます。成都の戦いと定軍山の戦いのムービーを見れば、誰でも趙雲が星彩を気遣っていると考えるのはまず自明と思われます。

趙雲と関平の設定において、星彩の存在や彼女との関係はゲーム中の描写に見られるとおり相応のウエイトを占めているので、当項目において彼等の説明に星彩との関係が取りあげられるのは全く問題ないと思われます。彼等のこうした記述を削除されているのは他でもない黎明さんご自身なので、XIXさんの疑問に対して客観的に説得力のある返答を行う義務があると思われます。私見ですがなにか黎明さんは星彩が別のキャラクターと関与している記述を偏執的に嫌悪したり、彼女に肯定的な意見全てが辞書内容に相応しくないとお考えのような印象すら受けるのですが気のせいでしょうか。

私としては劉禅の説明があまりに辛い内容になっているのも気になります。 「大器晩成の片鱗を見せる」ぐらいの肯定的な評価があってもいいと思いますが。 --斎 2006年10月14日 (土) 23:49 (UTC)

公式発表に忠実な説明である他の女性キャラと比べると星彩関係の説明の部分は書いた方の感情が強く現れていて異様に持ち上げすぎているような気がします。それに「少女らしい可憐な表情を見せる」とか劉禅の「愛する星彩が関平と仲睦まじい事も、なお一層彼自身に己の惰弱さを痛感させ、劣等感を深める原因となっている」というのはゲーム中で見かけた覚えがありません。もう少し簡潔にしたほうがいいと思います。そいう贔屓も書き換えられる原因のひとつでないでしょうか。

私には戦場ではあれだけ感情を排した言動をする星彩が、

定軍山の戦いの前には師匠である趙雲にまだ見守って欲しいという表情を見せたり、

関平の前でのみ、気が置けない幼馴染同士の会話を交わしたり、

父親を討たれた悲しみを気遣う態度を見せるのは、可憐かどうかは言い方ですが

確かにこの二人の前では年相応の素顔を見せていると思います。

劉禅の「愛する星彩が関平と仲睦まじい事もなお一層彼自身に己の惰弱さを痛感させ、

劣等感を深める原因となっている」

というのは、無双Fanfieldに掲載されていた、三人の関係記事が出所だと思われます。

ゲーム中の白帝城の戦いで、星彩が窮地に陥ると劉禅が星彩の身を案じ、

「自分に関平のような勇気があれば」という独白が流れて、彼女を救いに

出撃するイベントもあります。

説明の根拠となる「ゲーム中の描写」はどちらの場合もちゃんとあるように見えます。

同じ女性武将でも甄姫の説明はえらいベタ誉めのようにも見えますし、

男性も含めて言うなら、他の武将もずいぶん持ち上げられてる人もいる

ようなので、特にとりたてて星彩だけ問題とも思えませんが・・・。

星彩の説明においても、キャラクターの説明は公式の設定を遵守しており

ゲーム内における描写から、他キャラクターとの関係を拾っているだけで

このままで別に問題ないと思えます。

仮に誉められすぎたからといって、逆に過度に貶めた物言いも

するべきではないですし。JPA 2006年10月18日 (火) 18:30 (UTC)

ゲーム中での台詞や表現で受ける印象は人それぞれであり、プレイヤー全員が 同じ事を思っている訳ではないと思います。自分には少女らしい一面とは 感じませんでした。勘が鈍いだけかもしれませんが。 それに無双ファンフィールドは読んでいない人のことを配慮して劉禅の思考に ついては追記をしてはどうでしょうか。 それから、甄姫の説明がべた誉めとのことですが、ゲームに収録されている武将事典に 書かれている文の一部も含まれているので公式に添った説明です。 「肌は玉の如く、美貌は花の如し」という文はこのwikiにある甄氏の所にも書かれています。 確かに説明に感情が出すぎている所があるのは他のキャラの項目にも言えることですが、 星彩はオリジナルキャラクターという特殊な存在であり、現在、最も賛否両論に分かれているので 多くの方が覗くwikiでは中立に立って説明をするよう心がけて書いた方がいいと思います。

wikipediaにおける中立性というのは、あくまで記述されている事実が客観的な視点に

照らして事実であるかどうか、寄稿者や投稿者が心がけなければならない大原則を指して

言っているだけであって、その項目の記述に一部の人々の対立や好悪を平等に反映させて

バランスを取るべきという意味ではありません。

現在、星彩の項目に記述されている

・張飛の娘で、才知に富んだ美少女で、武勇に優れている

・師匠の趙雲・幼馴染の関平とは特別な絆があり、彼等二人の前では

　他人に対するときと態度が異なる（少女らしい、可憐云々は言い方の問題）

これら客観的な事実の記述のどこに、一体あなたの言うような寄稿者個人の

感情が発露しているのか解りませんが・・・

中立性を云々言うのなら、ネット上のごく少数の一部の批判意見を、必要と思われる

他の説明を排して執拗に書きこんでいた方のほうが、はるかに中立性にもとる

行動だったと思います。

wikipediaの利用者の便宜を図る意味でいうなら、彼等はこのページを閲覧する際、

あくまでゲームに登場するキャラクターの説明として受けとっているのであって

そのキャラクターの出自が歴史に拠らないオリジナルだったり、外部の一部で

論争しているからと言って、それが客観的な事実の記述に影響を与えることは

不利益と受けとるでしょう。歴史に由来する他の武将と同じく、

美点は美点として、長所は長所として正確に説明して欲しいと希望すると思います。

ごく少数の読者や寄稿者の対立が、辞書や百科事典の内容に影響を与えて良いという話は

聞いたことがありません。

あなたが架空のオリジナルキャラクターで、論争の種になっているという理由で

他のキャラクターと同様に、その美点や長所を記述することを避け

恣意的に賛辞を控えめにしたり、誹謗と受けとめられかねない事を中心に記述する事が

中立性の行使だとお考えなら、失礼ですがそれは甚だ誤解と言わざるをえません。

--斎 2006年10月20日 (金) 20:25 (UTC)

先程から名前を名乗らないで意見を寄せられている方は、中立性を確かに履き違えられていると思います。

「星彩の評価が持ち上げられすぎ」ということに関して、中立性をどうこう言うのであれば、

それは必然的に、「武勇に優れてはいない」とか「才知に富んでいない」という種の

議論にならなければならないはずで、それに対する論証を挙げるという流れになるはずです。

キャラクターの出自が史実と関係ないオリジナルで、外部で三国無双の世界観に相応しいかどうかという

議論がなされていることが、客観的な武将の説明において何らかの形で影響しなければならないというのは

明らかに寄稿の趣旨から外れています。--ＪＰＡ 2006年10月21日 (土) 17:52 (UTC)

星彩が議論の対象となっているという意見がありましたが、今現在彼女のことをどうこう言う議論はどこを見ても持ち上がっていないようです。

そもそも2chその他に出入りしている人々など三国無双ユーザーのうち小指の先にも満たない数で、そういう場の議論を一般的なものとしてここに記述するのもどうかと思われます。

オーバーチュアの月間検索件数や各種媒体の露出の多さから考えても、星彩の人気は孫尚香に拮抗するぐらい、極めて高い水準で安定しているようです。三国志大戦の追加カードに星彩を採用して欲しいという声すら高いそうですし。

現在もうすっかり三国無双のキャラクターとして定着しきっている感があるので、特にもう賛否両論などという記述は必要ないと思うのですが・・・。

そもそも、書いた方の感情が強く現れていたのはむしろ最初に変質的なまでに記述を差し戻し、星彩と趙雲の関係に関して必死に撤回させようとていた黎明という方のほうに思えます。

あれから何一つ説得力のある反論が出来ないまま対応を放棄して姿を現さないようなので、この件の議論はそろそろ終了に向かわせるべきです。

星彩に関しての記述は現状維持で合意を形成して問題ないと思われます。

黎明さんからの反応がいつまで経っても記載されないようですが、どうやらこの人は特定のキャラクターが気に召さず、主観的に誹謗や悪口を叩きつけたいという理由だけで寄稿や差し戻しを続けていたようにみえます。

そういった自分の編集を棚に上げて、他人の寄稿を「書いた方の感情が入りすぎている」などと反論するのは、見苦しい上支離滅裂な詭弁に聞こえます。

掲示板などのコミュニティにありがちな、書きたいことだけ書き殴って、他人の意見は聞く耳持たないような態度で辞典を編集して良いわけはありません。

真面目に討論する気が無いのなら、私も現状維持で合意を形成してかまわないと思います。

JPA 2006年11月23日 (木) 14:30 (UTC)