שיחה:יואל טייטלבוים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

חסר בו הרבה פרטים עליו ועובדת היותו אישיות שנויה במחלוקת.

[עריכה] שכתוב

מהסיבות הבאות

• ניסוחים לא אנציקלופדים, למשל:"לאט לאט בנה את ממלכתו בהונגריה עד שנהיה מעצמה", "שאר האדמו"רים בהונגריה רעדו ממנו"
• עובדות בעייתיות:"הקיצונים שקראו לעצם בשם בני יואל מינו לאדמו"ר את אשתו של רבי יואל", דבר שכמובן לא קרה. הרבנית טייטלבוים הייתה בפועל מספר אחת בפלג הזה, אבל היא לא "מונתה לאדמו"ר".
• "אמר שבזמננו ניתן להבין שו"ע עם ט"ז ש"ך פרי מגדים וחוות דעת". כלומר ??
• בקטע על התנגדותו לציונות וטיבה, כתוב בהתחלה:

"רבי יואל טייטלבוים היה מן הקיצונים שבין המתנגדים לציונות בכלל ולציונות הדתית בפרט, אך נחשב כמתון יותר מחוגי "נטורי קרתא", וזכה פעם לביקורת פומבית מחוגים אלו, בגלל שתמך בהצבעה לראשות עירייה בירושלים ואנשי נטורי קרתא הדביקו פלקטים בקירות ירושלים "רבנו סר מן הדרך" - אנקדוטה על חילוקי דעות פנימיים הופכת לעיקר, וההתנגדות לציונות לטפל המוזכר בחופזה.

• "האדמו"ר מבעלזא רבי אהרן רוקח שהיה מקובל על כל יהדות החרדית" - אנחנו לא מעטרים עיטורים לאדמו"רים מבעלז על מקובלותם.
• הציטוט על הרב קוק הוא מעניין, אבל הוא תופס מקום בלי פרופורציה לשום דבר אחר. שש"ז 08:17, 15 יולי 2005 (UTC)

טיפלתי במרבית ההערות הללו, ולכן הסרתי את תבנית השכתוב (שש"ז, לא מובן לי מדוע לא טיפלת בהן בעצמך). את הציטוט על הרב קוק ראוי להשאיר, משום שיש בו לשקף את סגנונו של האיש. יש לי בעיה קשה עם ערך זה, והיא המחסור בדיון רחב יותר על התנהגותו בשואה, עת הציל את עורו והפקיר את עדתו (ויש אומרים - שלח אותה אל מותה). דוד שי 14:38, 15 יולי 2005 (UTC)

הערות: האדמו"ר מסאטמאר לא היה היחיד שכתב נגד הרב קוק, הרבה רבנים אחרים כתבו נגדו בצורה בוטה יותר הרבה, בערך הרב קוק יש קישור למכתבים מרבני הונגריה, דוקא האדמו"ר מסאטמאר זצ"ל כתב עליו בצורה מאופקת יותר מאחרים. מובן שהכותבים כאן מנסים להציג את האדמו"ר מסאטמאר כאיש ריב, ברם זה לא נכון במקרה זה. הרב קוק כינה (בספר אורות) את הדוגלים בשיטת ההתבדלות ההונגרית בשם "רשעים", לפי שהם מרחיקים פושעי ישראל מן הכלל וכו', עיינו בפרקים הסמוכים לסוף ההחוברת.

ולא מובן למה "האדמו"ר מסאטמאר הוא אישיות שנויה במחלוקת", דבר שהוא נגד המציאות, הוא לא היה שנוי במחלוקת, משנתו ושיטתו כן הן שנויות במחלוקת, ברם האיש כשלעצמו לא. לא כן הרב קוק, הדמות בעצמה היתה - ועדיין היא - שנויה במחלוקת, היו שאמרו שהוא אפיקורוס וכל ספריו טעונים שריפה, ואחרים אמרו עליו שהוא קודש קדשים. השם ישמרנו 23:57, 28 פברואר 2006

טעית בנקודה זאת הרב קוק לא היה איש שנוי במחלוקת כפי שהנטורי קרתא רצה לייצג אותו ואם אתה רוצה להפוך את הבמה לקרקס אוכל להביא לך סיפורים על הרב מסאטמר שחילל שבת בפרהסיא בירושלים (בתואנה שהוא שומר על שיטת רבינו תם) וכן ידוע הסיפור עם שומרי אמונים, כך שאני לא יודע מאיפה הגעת למסקנא שהאדמו"ר מסאטמר לא היה שנוי במחלוקת.

הרב קוק כן היה איש שנוי במחלוקת. גם אישים חרדים ידועים שהיו רחוקים ממשנתם של הנטורי קרתא חלקו עליו, כדוגמת רבי אברהם מרדכי אלתר שהעיד עליו כי: אהבת ישראל העבירה אותו על דעתו... ההתנגדות לרב קוק בקרב המגזר החרדי בהחלט יצאה מכלל חילוקי דעות רגילים ומקובלים לכלל מחלוקת תהומית שבלתי ניתנת לאיחוי גם בפרספקטיבה הסטורית. פטר רחם 12:58, 24 אפריל 2006 (IDT)

התייחסתי למה שכתב הכותב הנכבד השם ישמרנו "הוא לא היה שנוי במחלוקת, משנתו ושיטתו כן הן שנויות במחלוקת, ברם האיש כשלעצמו לא" אצל הרב קוק אפשר להגיד כך, עוד לא שמעתי מישהו שיגיד על הרב קוק שחילל שבת או שהתנהג באלימות כלפי מתחריו, או שבדברים שנוגעים לאינטרסים שלו פסק אחרת מהאידיאולגיה שלו (עי' ערך קסטנר והצלת יהודי הונגריה...) מה שכן היה הרבה ביקורת על שיטתו בדיוק כמו שכתב האדמו"ר מגור כי אהבת ישראל העבירה אותו על דעתו. כמובן שהיה גם שהשתמשו בביטויים קיצונים נגדו אך למי שמכיר את הסגנונות של גדולי ישראל יודע שאי אפשר לבנות מכל מילה וכמאמר חז"ל האי צורבא מדרבנן דקא מרתח וכו'.

על הרב מסאטמר היה הרבה ביקורת על אישיותו וכו'. אך אני בהחלט חושב שפה לא המקום לנהל ויכוח חשוב זאת, כי חסידיו לא יודעים מה זה דמוקרטיה וזכות הציבור לדעת, והם יהפכו את המקום לקרקס.

[עריכה] יצא לי עכירה במקום עריכה

עם הקוראים הסליחה. יעקב בויקי 10:45, 16 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] היו פה - ועדיין ישנם - הרבה פרטים לא מדוייקים

באנציקלופדיה לחסידות מהדו' מוסר הרב קוק יש הערכה יפה ואמיתית על רבי יואל'יש, על אף היותו מתנגד קיצוני בדעות לרב קוק, בכל זאת כתבו עליו יפה - ואמת.

מומלץ להקליד את החומר משם, כל מה שנכתב פה עד עכשיו הוא סובייקטיבי בהחלט.

בויקיפדיה אסור להעתיק, אתה מוזמן לשנות בערך את הפרטים הלא מדויקים שבו. Pacman 19:19, 19 פברואר 2006 (UTC)

הסיפור של הרב מטשעבין מה שאמר עליו ביררתי ומצאתי שמדובר בסיפור מצוץ מן האצבע ואף יש ביטויים מסויימים חריפים כלפיו, אך אני לא חושב שצריך להביאו פה, כי זה יעיר דובים משינתם ויגרום להשחתת הערך, ואני גם לא בטוח שכל של פלוני על אלמוני צריך להביאו בערך שצריך להיות מתומצת עם כל הפרטים הרלוונטים בלי צמוקים.

ואני קורא למפעילי האתר לשכתב את כל הכתבה בצורה מדעית מלאה בלי ההוספות של חסידיו ואז לנעול את הערך. אכן המדינית של ויקפדיה היא ליתן גישה חופשית ודמוקרטית למי שחפץ בכך אך בוודאי לא למשחיתים.

חסר פרטים חשובים לדוגמא מי היה חותנו לפני השואה, וכן מי היו החתנים שלו לפני השואה , ואיך חיסלו את הבת שלו הרבנית טיילבוים מסאסוב.