Discussion Utilisateur:Teofilo

[modifier] Images - Lubna Agha

Salut Teofilo. You had helped with obtaining copyright of images of artist Lubna Agha, and she had sent an email with the authority to use the images. Now the images have been deleted. Can you please guide me to restore the images. Merci. Joelord 3 September 2006 à 04:46 (CEST)

Usually once a picture has been deleted, we cannot get it back. Are you sure you haven't saved the pictures yourself in your own computer ? If not, I'm afraid you'll have to ask the artist to send new copies. Before that you may ask the wikipedian administrator who proceeded to the deletion if he did'nt keep an extra copy himself, but ususally it is not the case. Teofilo ◯ 5 octobre 2006 à 12:09 (CEST)

Thanks. The pictures are on the english site http://en.wikipedia.org/wiki/Lubna_Agha . How do I contact the French Administrator to restore? Merci.Joelord 10 Octobre 2006 à 09:46 (CEST)

You don't need to restore anything. Save the pictures on your computer and upload the pictures again on the French language Wikipédia. After upload, click on the "edit" (modifier) tab, and add {{CopyrightAvecPermission}} with a few explanations about the E-mail you received, like Image:A la lune 1990 k!m pr!su.jpg. If you want your E-mail to be stored by the Wikimedia foundation, you may send a copy to Email address : permissions at wikimedia.org . Considering that this permission will be needed until the work enters Public Domain, which is, maybe, a hundred years from now, it might be better to do so. Teofilo ◯ 20 octobre 2006 à 12:28 (CEST)

[modifier] Préchargement SI : suite et fin

Je suis effectivement complètement idiot : je n'avais pas fait attention que la proposition "Écrivez ci-dessus..." concernait le titre de la demande et non la demande en elle-même. Toutes mes excuses pour cet entêtement de ma part. PieRRoMaN ¤ Λογος 7 septembre 2006 à 18:04 (CEST)

[modifier] Invitation au projet droit et Wikipédia

N'hésitez pas à me contacter ! Apokrif 22 septembre 2006 à 18:55 (CEST)

A mon avis seul un chirurgien hors paire peut encore sauver ce projet moribond : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3APages_%C3%A0_sup

primer%2F16_juin_2005&diff=2253576&oldid=2253566

En revanche la page Wikipédia:Legifer est active. Teofilo ◯ 5 octobre 2006 à 12:15 (CEST)

[modifier] Image:Sceau UK.png / Sceau de l'Universite Charles de Prague

Bonjour, cela fait une eternite que je te dois une reponse sur la question que tu me posais sur ma page de discussion et je te suis gre de n'avoir pas efface l'image en question. J'ai la reponse apres debat sur la wiki tcheque. L'embleme de l'Etat et de ses subdivisions, qu'elles soient geographiques (regions, communes) ou administratives (ministeres, agences, universites et ecoles donc, etc) est dans le domaine public. Je ne sais pas comment marche la chose mais le meme Sceau est utilise par wiki anglaise, etc, peut-etre est il temps de le mettre sur Commons? bien a toi, Diligent 1 octobre 2006 à 14:38 (CEST)

Apparemment Pyb s'est penché sur la question et a conclu qu'il s'agissait d'une marque déposée. Je n'ai rien à redire. Bonne continuation. Méfie-toi quand même pour les emblêmes des Etats : leur interprétation au niveau des formes et des couleurs pourrait permettre à un artiste de revendiquer un droit d'auteur... Teofilo ◯ 5 octobre 2006 à 12:01 (CEST)

[modifier] Images du singe "Congo"

Merci pour ta réponse, le doute subsiste.. Dake^@ 7 octobre 2006 à 12:12 (CEST)

[modifier] Image

Oui j'avais pas fait attention. En fait cet internaute à pas mal de photos de trains. Et c'est lui qui a fourni une image pour l'article en:CFL. Et donc effectivement le train n'est pas luxembourgeois, bien qu'il y ressemble fortement, ainsi que le peu que l'on voit de la gare. Bon ben je vais demander le retrait de l'image. Merci Sebcaen | ♗ 12 octobre 2006 à 07:35 (CEST)

[modifier] Accident de Zoufftgen

Je te fais part du passage en PàS de l'article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_supprimer/Accident_ferroviaire_de_Zoufftgen viens voter ! Kyle_the_hacker ¿! 13 octobre 2006 à 19:43 (CEST)

[modifier] Droit à l'image

Bonjour, apres avoir lancé le débat sur Wikipédia:Legifer#Droit à l'image j'ai supprimé les 2 images sur la page Écoles Steiner il y a 8 jours, mais aujourd'hui Mica a remis les images sous prétexte qu'elles sont toujours sur Commons.

je cite Mica depuis Discuter:Écoles Steiner#Droit à l'image :

Il ne sert à rien de les supprimer d'un article particulier de WP:fr. Comme répondu par Teofilo sur Wikipédia:Legifer#Droit à l'image, si un contributeur doute de leur légalité, la question doit être portée dans les réclamations de Commons.

Je ne comprend pas ce qui justifie qu'on laisse les images alors qu'il n'y a manifestement aucune autorisation des personnes sur les photos. Est-ce que je peux revert Mica ou pouvez-vous le faire afin d'éviter une guerre de revert ? Cordialement -- Le fantôme 14 octobre 2006 à 17:01 (CEST)

Comme dit Mica, le mieux serait de porter le débat dans l'espace prévu sur Commons. A l'issue de la discussion sur Commons, si tout le monde est convaincu qu'on ne peut pas laisser ces images, elles seront supprimées. Je vous donne l'adresse où il faut faire cette réclamation : Commons:Commons:Demandes de suppression. Il faudra au préalable vous inscrire sur Commons Teofilo ◯ 14 octobre 2006 à 17:20 (CEST)

La demande de suppression est en cours sur Commons mais avec mon niveau d'anglais je vais avoir du mal à argumenter...

J'avais cru comprendre sur la discussion Wikipédia:Legifer#Droit à l'image que ce n'est pas parce que une image est sur Commons qu'elle est automatiquement légal sur fr, donc pourquoi la laisser sous prétexte qu'il faut la supprimer sur Commons avant ? Ce qui revient à dire selon moi que tant que c'est sur Commons c'est automatiquement bon pour fr. Le fantôme 14 octobre 2006 à 17:35 (CEST)

Ce n'est pas si urgent que ça. Le mieux est de laisser l'image durant la durée de la procédure. J'irais bien faire un saut sur Commons, vu que j'ai vu plein de choses là bas qui ne sont pas comme j'aimerais, mais pour l'instant je n'ai pas trop le temps... Teofilo ◯ 14 octobre 2006 à 17:43 (CEST)

Donc ce sont les règles de Commons qui s'appliquent sur fr pour les images de Commons, il faut donc attendre que l'image soit jugée sur Commons pour savoir si on la garde sur fr ? Le fantôme 14 octobre 2006 à 18:08 (CEST)

Si c'es le cas il faudrait le préciser sur Wikipédia:Règles d'utilisation des images -- Le fantôme 14 octobre 2006 à 20:52 (CEST)

Les règles de Commons sont le plus petit dénominateur commun de celles de toutes les Wikipédia. Les règles de Commons sont soit égales, soit plus sévères que celles de n'importe quelle Wikipédia. Si une Wikipédia particulière veut des règles plus souples, elle peut le faire, mais alors les images sont téléchargées directement sur cette Wikipédia, de telle sorte que les autres Wikipédias ne soient pas affectées. Teofilo ◯ 14 octobre 2006 à 21:00 (CEST)

[modifier] re suppression d'image

non je n'ai plus aucune trace puisque j'efface systhematiquement les blasons crées une fois mis en ligne. Tant pis quelqu'un les refera peut etre, néanmois un message avant la suppression aurait été bien venu. Je n'ai aucune trace d'une demande de licence et d'utre part il me semble que la licecence doit etre mentionné pour pouvoir chargé;Je trouve çà très etrange cette histoire Erine 15 octobre 2006 à 12:13 (CEST)

Le journal des effacements [1] indique quel est l'administrateur qui a effacé tes images. Il ne pourra pas restaurer l'image, mais il pourra retrouver tout le texte qui était présent sur la page de description de l'image. Teofilo ◯ 15 octobre 2006 à 12:35 (CEST)

[modifier] La GFDL ne vaut pas un clou

Salut, ton commentaire m'interpelle :) Si j'ai bien compris, je pourrais par exemple m'opposer à la publication d'un article où j'ai contribué puisque j'ai encore des droits dessus, juste ? J'espère qu'un jour on aura une véritable analyse de ces licenses libres dans les différents pays européens, car pour l'instant, c'est un peu le flou.. Dake^@ 20 octobre 2006 à 22:45 (CEST)

Je crois qu'il y a déjà eu une décision de justice aux Pays-Bas où une licence libre de logiciel a été considérée valide par un juge, mais je crois me souvenir que c'était pour un problème différent, le juge aurait interdit à un réutilisateur de transformer un logiciel libre qu'il n'avait pas créé lui-même en logiciel propriétaire non-libre. Depuis le mois de septembre, une nouvelle version de GFDL, qui inclut toutes les oeuvres, pas uniquement les oeuvres textuelles, comme c'est le cas actuellement, ainsi qu'une toute nouvelle GSFDL qui est une GFDL simplifiée (GNU Simpler Free Documentation License) sont sur les rails : http://www.fsf.org/news/gfdl-dd1.html et tout le monde est invité à faire des remarques. Mais je ne vois pas comment Wikipédia pourrait en profiter, puisque les archives de Wikipédia sont en GFDL d'origine, qui est "indélébile". On en profitera un petit peu tout de même pour les images. Mais bon, je n'ai pas encore tout lu... En tout cas ça m'étonnerait fort que cela résolve des problèmes de compatibilité avec le droit français. Il y aurait plus d'espoir avec Creative Commons, qui se décline pays par pays. Mais le problème est tellement énorme que je ne vois pas comment faire autrement qu'en changeant la loi. Cela dit, tant que Wikipédia restera très largement une activité non lucrative, et que les contributeurs n'écrivent pas des romans, mais des petits articles, il ne peut pas y avoir de gros gros problèmes. Teofilo ◯ 20 octobre 2006 à 23:31 (CEST)

[modifier] Merci !

Un grand merci à toi, pour m'avoir souhaité un « Joyeux anniversaire » sur ma page de discussion, ça m'a vraiment, vraiment fait très chaud au cœur ! Je ne l'oublierais pas ! (avec du retard ^^) — Kyle_the_hacker ¿! 25 octobre 2006 à 12:30 (CEST)

[modifier] réponse de Coldom 27 octobre 2006 à 15:27 (CEST) sur tes remarques à mon travail de rédaction dans Aide:Compte utilisateur Pseudonymes

Bonjour Teofilo, merci de ton intervention, probable que tu pratiques plus et mieux que moi Wikipédia Fr, je sens chez toi un ton fâché de par ton hypothèses exagérée ("l'écrire en triple ou en quadruple"), ne t'en fais pas je suis très ouvert à la critique constructive.

Précision immédiate de ma part : je ne cherche pas à donné des conseils (bien que de fait j'en indique) mais plutôt à faire un état des lieux exact de la question, alors si cette page d'aide est une page de conseil et bon usages peut-être que mon paragraphe devrait se transformer partiellement ou totalement en article particulier de l'aide.

Seulement je pense que les utilisateurs novices, comme je l'étais moi-même voici un an (voir dans ma page utilisateur (mot clef peudonyme) l'historique de la discussion que j'ai eu alors avec divers administrateurs de Wikipédia Fr), doivent pouvoir accéder quasi immédiatement à cet aspect de l'identification dans Wikipedia avant de créer un mauvais nom de compte utilisateur.

C'est tout le paradoxe des interdits que d'inter-dire c'est à dire suggérer les choses déconseillées, voire plus, entre les lignes, pour ma part je préfère essayer de prévenir au mieux en instruisant que de jouer les curés manipulateurs, puis les flics, je suis partisan de Condorcet.

De plus le fait que la page d'aide Compte_utilisateur soit directement accessible via la page d'inscription importe beaucoup.

Donc, merci encore de ton regard critique, je prends chacune de tes remarques :

Remarque 0 : Si, j'ai lu la page en entier, cela ne veut pas dire que je l'ai pleinement assimilée, c'est comme ça et je ne suis pas le dernier, et ton intervention m'aide en cela.

Remarque 1 :

je suis d'accord qu'il y a presque un doublon,apparemment, à la nuance près que "plus nulle part" et "au grand public" ce n'est pas pareil. Je pense qu'il faut supprimer l'une des deux phrases en étant encore plus précis, car il ne faut pas tromper l'utilisateur, j'écrirais alors "n'apparaît pas publiquement".

Remarque 2 : c'est la nuance entre les actes possibles techniquement et ceux déconseillés.

Remarque 3 : je veux bien essayer d'intégrer l'essentiel dans les divers chapitres, je vais y travailler dès que possible, dès que disponible et que cela me prends, ceci sans garantie de réussite, peut-être réussira-tu mieux que moi si je rate, peut-être qu'une autre solution se révélera, par exemple ajouter des infos à l'article pseudonyme, voire créer un article pseudonyme internet

A bientôt, et bien cordialement Coldom 27 octobre 2006 à 15:27 (CEST)

[modifier] Semi-protection

Salut, à aucune moment la semi-protection a été officiellement qualifiée de "à titre préventif". Cette histoire de prévention vient de :en et il s'agit d'une traduction des "policies" de :en, avec une philosophie qui a lentement infiltré les esprits de :fr. Cette mesure n'a pas été ratifiée et se baser sur ce critère pour demander la suppression du bulletin n'est amha pas pertinent. a+ Dake^@ 29 octobre 2006 à 12:04 (CET)

[modifier] Escalabot et les créateurs d'articles proposés à la suppression

Bonjour Teofilo. Merci pour ton alerte. Tu seras heureux d'apprendre que mon bot, malgré ses vulgaires puces de silicium, sait que le créateur de l'article a le droit de voter. Malheureusement, sur la page que tu m'indiques, c'est 86.71.129.195 (voir l'historique) qui a créé l'article, est, jusqu'à preuve du contraire, Cléonte n'a pas le droit de voter. Sur ce, il est vrai que l'effacement des commentaires par Escalabot peut paraitre violent, mais c'est pour ce prémunir contre les grincheux qui n'aimeraient pas voir leur vote déclaré justement invalide. Je vais donc ajouter une phrase pour indiquer que si on a des commentaires à faire sur la liste donnée par Escalabot, il faut les ajouter avant mais pas, ni au milieu, ni après sous peine d'effacement. Ainsi, l'admin qui gère la page concernée pourra aviser en conséquence. Escaladix 29 octobre 2006 à 16:59 (CET)

Réponse chez moi... Escaladix 30 octobre 2006 à 18:04 (CET)

[modifier] Aide à la saisie

Bonjour Teofilo,

Est-ce que tu as pu regarder le script d'aide à la saisie ? CreatixEA M'écrire Discussion 30 octobre 2006 à 10:02 (CET)

[modifier] WP:LBc

Je ne comprends pas ce que tu dis #time:j F Y|+1hours montrait encore le 29 octobre, le 30 octobre à 20h, le changement de jour ne force pas l'actualisation de la page, une version caché est retourné par les serveurs, du moins c'est ce que j'ai constaté cet après-midi. D'après ce que j'ai vu de l'ancienne version il n'y avait pas ce problème non ? - phe 30 octobre 2006 à 21:38 (CET)

Peut être faut-il faire des essais pendant quelques jours entre WP:LBdJ et WP:LBc et voir si une des deux implémentations fonctionnent mieux que l'autre ? (fonctionne mieux = est actualisé plus rapidement que l'autre lors du changement de jour) - phe 30 octobre 2006 à 21:49 (CET)

[modifier] Vous aider!!!!!!

Salut, Voila je me presente je suis PAULOM, je suis tout nouveau sur Wikipédia et j'aimerais vous aider à contribuer et améliorer la partie HIP/HOP de wiki fr. J'ai voulu mettre à jours des albums en mettant des pochettes et tout, mais j'ai eu des problèmes.

Donc je voulais te demandes si c'était possible que je réalise des pages d'albums de ce style la: http://fr.wikipedia.org/wiki/Release_Therapy

Avec le cadre à droit que je trouve très bien fait!

Voila dis moi juste si c'est possible!

Merci à toi PAULOM 31 octobre 2006 à 20:29 (CET)

[modifier] Wikipédia:Images à supprimer/Image:Superman eleventh hour.jpg

Erreur de ma part

L'oeuvre est dans le domaine public en france. La durée légale de protection n'est de 70 ans sur les oeuvres audiovisuelles que depuis 1997, entre 1992 et 1992 elle n'était que de cinquante ans. Cette image est donc tombée dans le domaine public en 1983, et le changement de la loi n'a pas pu créer d'effet rétroactif. Donc, pas de problème de conservation, et changer la licence pour préciser "Domaine public". Michelet-密是力 10 novembre 2006 à 17:15 (CET)

[modifier] Wikipédia:Prise de décision/Exceptions à l'interdiction du fair-use

... à suivre, commenter, critiquer,... Michelet-密是力 12 novembre 2006 à 20:42 (CET)

Lis la page, et tu comprendras mieux. Il y a déjà une très grosse analyse sur la situation légale et la politique WP sur la question, qu'il est bon de lire et critiquer. Ensuite, par thème, une analyse de la situation légale et des risques encourus, qu'il faut lire et également critiquer, et une proposition d'action qui s'inscrit toujours dans un cadre légal, donc il n'y a pas de quoi fouetter un chat. S'il n'y a pas consensus sur les précautions à prendre dans tel ou tel cas, c'est justement là qu'il faut intervenir, pour préparer un vote "propre", éclairé et si possible consensuel. Bonne lecture. Michelet-密是力 13 novembre 2006 à 07:13 (CET)

[modifier] Délires...

Je t'ai répondu là-bas, mais ne m'en veux pas si je ne donne pas plus suite que cela à tes délires. Manchot ^☺ 14 novembre 2006 à 14:01 (CET)

Pourquoi est-ce que ni Alvaro, ni Anthere ne t'ont répondu, pour dire que tes explications étaient finalement satifaisantes ? Peut-être que je délire, mais je ne me sens pas en si mauvaise compagnie avec Alvaro et Anthere. Si j'ai bien compris, tu étais sous le coup d'une menace de procès. C'est parfaitement normal que tu discutes avec tes amis ou avec ton avocat de la personnalité de la personne qui te fait un procès. Le seul problème est que tu n'étais pas avec un ami sur un chat privé, mais sur le bulletin des admins, où des gens te lisent sans mener les recherches Google qui permettent de comprendre ta démarche. Sur un chat privé, lorsque tu es avec un ami qui comprends le contexte, tu peux te permettre de parler par allusions parce que ton ami connait déjà probablement le contexte de l'histoire. Mais lorsque tu t'adresses à un public indifférencié, qui ne connait pas forcément le contexte, le fait de parler par allusions entraine des malentendus. Les gens imaginent ce qu'ils peuvent derrière les allusions. Teofilo ◯ 14 novembre 2006 à 14:27 (CET)

Et pourquoi est-ce que ni Alavaro ni Anthere n'ont répondu pour dire que mes explications n'étaient pas suffisantes ? Sinon, non, tu n'as apparemment pas compris grand chose. Il y avait 2 affaires dans le message que tu as cité.

Tout d'abord, l'affaire Apodua, qui a été banni depuis, parce qu'effectivement, il a eu une attitude déplorable, et qu'il m'a longuement insulté et menacé de procès et j'en passe (et je n'étais pas le seul), que ce soit sur Wikipédia ou par courriel, et personne n'est venu l'en empêcher (d'où ma réponse acide à Alvaro et Anthere à l'époque), et pour lequel j'ai juste fait un commentaire cité par Alvaro que j'avais laissé sur sa page de discussion ou une page de discussion quelconque, je ne me rappelle plus (dont je te laisse deviner la source d'inspiration). Le but de ce commentaire était seulement de montrer que Apodua faisait du prosélytisme pour sa secte, et de la pub pour ses produits (clique le lien pointé par Alvaro pour lire le contenu de mon message incriminé), en se prévalant de titres ronflants plus que douteux.

Ensuite, l'autre affaire sur le BA, qui consistait en un utilisateur ayant fait des menaces à Liquid2003, donnant des informations personnelles le concernant (adresse, non de famille, etc.). Cet utilisateur se prenait pour un caïd au sens que tu l'as défini sur ma page de candidature, il voulait se faire mousser auprès de Liquid2003, qui me semblait totalement désemparé. Il était d'ailleurs venu demander notre aide. Bref, j'ai pris la défense de Liquid2003, et uniquement à l'aide de Google j'ai fourni des éléments de défense à Liquid2003. Bref, rien de répréhensible, je connais parfaitement la loi dans le domaine.

Maintenant, si tu veux qu'on parle des mes amusements à mes débuts dans l'informatique (ah, les hacks netbios avec Windows... Que d'émotions !) je n'en vois pas l'intérêt, car ça fait bien longtemps que je fais de l'informatique professionnelle, et ça n'a aucun rapport avec le sujet (je doute d'ailleurs que tu m'ais vu essayer de me mettre en valeur où que ce soit, que ce soit sur Wikipédia ou n'importe quel autre site où je traine). Cordialement, Manchot ^☺ 14 novembre 2006 à 14:51 (CET)

[modifier] Projet en réveil

Bonjour Teofilo,

Le projet Les Femmes est en réveil, et vient de faire peau neuve. Sa thématique est élargie aux Gender Studies, domaine universitaire anglo-saxon qui gagne éminemment à être francisé. Si vous vous en sentez l'envie, n'hésitez pas à participer à son réveil ! ♀♂ ♀♂♀ ♂ ♀ ♂♀♂♀ ♂♀♀ ♀ ♂ ♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

À bientôt sur nos pages,

Ultrogothe - ¡Hola! 17 novembre 2006 à 17:37 (CET)

bla

[modifier] Photo de Toni Morrison (suite)

Bonjour, je suis allée voir sur l'article en question et toujours pas d'image... Puisque celle de la bibliothèque du Congrès est libre, j'essaie de la copier, mais impossible, cela ne fonctionne pas. Je suis nouvelle et ne connais pas toutes les subtilités techniques. Ce que je vois c'est qu'elle n'est pas sur Commons, mais dans l'article de WP anglaise. Comment faire pour illustrer la page française ? Pourquoi la manipulation copier/coller que je fais habituellement avec les images du Commons, ne fonctionne pas ici. Merci de m'expliquer et bon dimanche. -- Perky♡ 19 novembre 2006 à 11:57 (CET)

Personnellement je ne veux rien entreprendre avant de connaître l'adresse exacte de cette image sur le site de la bibliothèque du congrès. Teofilo ◯ 19 novembre 2006 à 15:46 (CET)

Merci bien, mais voilà que quelqu'un vient de mettre l'image (qui est pas mal du tout) sur Commons et je viens d'illustrer l'article. :) -- Perky♡ 19 novembre 2006 à 19:28 (CET)

[modifier] au Fil du Bois

Salut Teofilo. Je suis tombé sur la page au Fil du Bois et, ayant l'impression que c'était un gros spam baveux, je me suis empressé de la proposer en PàS. Mais voilà : quand j'ai voulu créer une page de vote pour sa suppression, je me suis rendu compte que tu avais toi-même proposé cette suppression avant moi, mais sans donner de raison ni rien. Y a-t-il eu erreur ? En tous cas, tu peux venir en parler sur Wikipédia:Pages à supprimer/Au Fil du Bois ! Bye et merci d'être vigilant. Rell Canis 25 novembre 2006 à 18:29 (CET)

[modifier] Bistro

Salut,
J'ai vu que tu as initialisé beaucoup de pages du Bistro.
Je voudrais savoir si tu utilises un modèle, et si oui, lequel.
Fmaunier ^Discuter_mail 12 décembre 2006 à 11:42 (CET)

Merci beaucoup. et je ne suis pas de la famille de Jean-Baptiste, enfin pas que je sache ;-)Fmaunier ^Discuter_mail 12 décembre 2006 à 11:53 (CET)

Salut, j'ai un problème avec les modèles sur mon wiki perso. Si tu pouvais passer sur http://tools.wikimedia.de/~fmaunier/wiki/Utilisateur:Fmaunier/Préchargement_Bistro , cela m'aiderait beaucoup. Merci d'avance --Fmaunier ^Discuter_mail 16 décembre 2006 à 13:52 (CET)

Merci de ton aide Fmaunier ^Discuter_mail 16 décembre 2006 à 15:03 (CET)

[modifier] Suite à une précédente discussion

J'ai finalement créé Wikipédia:Conventions sur la faune et la flore. Si tu peux l'améliorer pour le rendre plus visible et plus compréhensible, n'hésite pas. Thierry Caro 15 décembre 2006 à 14:37 (CET)