Discuter:Tenzin Gyatso

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Sommaire 1 Dalaï Lama vus par les chinois 2 Neutre 3 J'ai un problème avec cette phrase... 4 Reconnaissance en tant que Dalaï Lama, comment ca marche? 5 Le Dalaï lama vu de RPC

[modifier] Dalaï Lama vus par les chinois

Le paragraphe est supprimé. Est-ce que le POV général des chinois n'a aucune importance, alors que le Tibet est en Chine ? Est-ce que l'opinion publique fr est inutile et sans objet lorqu'un média etranger parle des indépendantistes corses ?? (cf les émeutes vu de l'étranger) Le POV occidentale est connu de tous, reste que personne ne veut connaitre le POV chinois, sous pretexte c'est une dictature donc ils ont tort, etc ...

[modifier] Neutre

J'ai supprimé la phrase concernant Mao et la féodalité, car selon moi, cette info n'a pas à se trouver ici, mais dans l'article Tibet, car elle n'a pas directement un lien avec le Dalaï Lama. J'ai également supprimé la référence aux étudiants chinois en France, car c'est également hors sujet et francocentré (pourquoi les étudiants chinois en France et pas les étudiants chinois en Ouzbékistan ?). Et surtout, il s'agit d'une généralisation à caractère purement subjectif. R@vən 5 janvier 2006 à 10:25 (CET)

Ok pr Mao (c'était déjà dans histoire du tibet). étudiants chinois en France Bah c'est une version francophone de wikipedia, l'Ouzbékistan accueille surement peu d'étudiants chinois :-). Enfin ce n'est pas du tout une généralisation, c'est meme le constat, au combien effrayant, de la réalité de la dictature sur ce sujet sensible Travins 7 janvier 2006 à 22:05 (CET)

[modifier] J'ai un problème avec cette phrase...

« Enfin les chinois pensent que Tenzin Gyatso, devenu démocrate par nécessité, tient un double langage et veut en réalité l'indépendance du Tibet historique. » Elle laisse entendre que tous les Chinois approuvent la politique de leur gouvernement. Il me semble qu'il serait mieux de parlers des autorités chinoises. J'avais fait une modif dans ce sens, mais j'ai été réverté. R@vən 3 février 2006 à 07:54 (CET)

une proposition :"Enfin des officiels chinois pensent...." Galagorn 3 février 2006 à 08:55 (CET)

Voir [1] R@vən 3 février 2006 à 11:43 (CET)

C'est moi le revert, en effet, laisser entendre que seules les autorités chinoises affirment que le dalai lama tient un double language n'est pas vrai. Travins 3 février 2006 à 11:54 (CET)

il est tout aussi erroné de dire que tous les chinois le pensent. Galagorn 3 février 2006 à 12:01 (CET)

Conflit de modifOK, c'est peut-être l'opinion de beaucoup de Chinois, voire de la majorité d'entre eux, mais tant qu'on ne dispose pas d'un sondage qui dit « x % des Chinois considère que... », on ne peut pas dire que c'est l'avis « des Chinois ». La seule chose qu'on peut dire c'est que pour les autorités chinoises (entité beaucoup mieux définie, qui communique beaucoup) le dalaï lama tient un double langage. Voir Wikipédia:Contenu évasif. De plus, dire que les autorités chinoises pensent ceci ou cela ne revient pas à dire qu'elles sont les seules de cet avis. Ça, c'est une interprétation. Ça ne te choquerait pas si on disait dans l'article George Bush « Les Français pensent que la politique de George Bush porte gravement préjudice à la stabilité et à la sécurité dans le monde. » Pourtant, on peut tout aussi bien argumenter que c'est l'opinion de la majorité des Français. R@vən 3 février 2006 à 12:08 (CET)

moi je suis plutôt de ton avis Raven, mais bon faut essayer de trouver un juste milieu, j'ai mis :"Enfin certains chinois pensent ..." je crois que c'est suffisament neutre non? Galagorn 3 février 2006 à 12:12 (CET)

[modifier] Reconnaissance en tant que Dalaï Lama, comment ca marche?

Il est dit dans l'article que Tenzin Gyatso a été reconnu comme 14ème Dalaï Lama à l'âge de 2 ans, et malheureusement il n'y a pas plus d'info à ce sujet... Ce qui me chifonne c'est:

• Qui le reconnaît? et de quel droit?
• Comment un simple bébé de 2 ans fils de paysans peut il être proclamé Dalaï Lama? Ses parents ont gagné à la loterie? :)

Uld - _Discussion 24 février 2006 à 19:57 (CET)

PS: notez bien le smiley, ma deuxième question comporte une note d'humour, je me doutes bien que son titre ne sort pas d'un paquet Bonux, mais j'aimerai bien en savoir plus à ce sujet...

Le précédent lama donne des indications sur sa future réincarnation, qui permettent d'orienter les recherches. Par exemple le lieu, le type de famille, les circonstances de la naissance ... La réincarnation se fait obligatoirement dans une période de temps très précise, voir le Bardo Thodol. Les enfants qui correspondent aux critères sont soumis à un examen : sont ils capables de reconnaître des objets ayant appartenus au précédent lama parmi des objets divers.

[modifier] Le Dalaï lama vu de RPC

Voir le tout premier commentaire : L'article est largement incomplet, il manque toute la présentation du XIV ème Dalaï Lama en Chine. On peut penser tout ce qu'on veut de cette histoire officielle mais il reste que 1.3 milliards de chinois (dont les tibétains) l'apprennent à l'école !

• J'ajoute que l'article devrait être nommé en "Le XIVe Dalaï Lama". comme on appelle le pape Benoît XVI et pas Joseph Alois Ratzinger !
• R@ven, "Enfin certains chinois pensent ..." et le parallèle avec l'opinion des francais sur Bush : C'est incomparable, il n'y a qu'un seul jugement sur le Dalaï Lama dans toute la chine continentale. Travins 25 août 2006 à 18:03 (CEST)