Discuter:Inca
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[modifier] Inca = caste??
Il ne me semble que décrire les Inca comme une "caste" est discutable. Pour que l'usage de se terme soit pertinent. D'abord parce que le terme de "caste" n'est véritablement approprié que pour le monde insulindien, cf. les travaux de L. Dumont. Ensuite parce que ce terme risque de donné une image faussée de la nature de l'empire Inca. Le terme "inca" désigne les membres du lignage impériale, et par extention de l'aristocratie locale (cuzquénienne) qui à étendu sa domination ou son hégémonie au delà de son berceau originaire. L' usage du terme "Ynga" pour reprendre une graphie commune des sources d'archives et des chroniqueurs anciens, était un titre de noblesse dont l'utilisation se poursuivra durant la colonie. L'abolition du titre, je crois, sera une décision de justice prise après la révolte de Tupac-Amaru, en 1781.
- la phrase en intoduction qui pose problème Le mot « inca » ne désigne pas une ethnie, mais la caste qui vint à dominer, politiquement, ce vaste ensemble a été enlevé, l'introduction a été remodelé. Bouette 7 décembre 2005 à 23:23 (CET)
[modifier] Temples du soleil ??
On peut lire ceci : "Le Temple du Soleil à Cuzco est le temple inca le plus connu. Un autre à Vilcashuaman existe encore de nos jours. Près du plus haut sommet du Pérou, le Huascaran, se trouvait aussi un temple où avaient lieu des sacrifices. Enfin un Temple du Soleil avait aussi été érigé sur l'île Titicaca." Je me pose des questions quant à la dernière phrase : premièrement, je n'ai jamais entendu parler d'île Titicaca, seulement du lac (qui possède plusieurs îles), voire d'un rocher situé sur la Isla del Sol (qui se trouve bien sur le lac titicaca). Ce rocher se nommerait en effet Titicaca, mais abritait une huaca et non un temple. De quel temple s'agit-il alors? Il y a deux temples sur l'ile Amantani, sur le lac : les temples de la Pachamama et Pachatata (resp. terre-mère et terre-père), donc point de temple du soleil. Je ne vois donc pas de quoi il s'agit, si quelqu'un pouvait m'éclairer... Kremtak 17 août 2005 à 01:15 (CEST)
- Je viens juste de voir que le templo del Inca sur la Isla del Sol etait aussi parfois appelé templo del sol, c'est donc sans doute de celui-là qu'il est question. Mais ce temple n'avait sans doute rien à voir avec le temple du soleil de cuzco, d'ailleurs rien ne dit qu'il était dédié au soleil. Kremtak 17 août 2005 à 01:28 (CEST)
[modifier] Hiérarchie et Sciences
Nulle part on ne parle pas des chasquis, les messagers royaux, choisis lors d'une fête spéciale qui se passait à la forteresse Sacsayhuaman.
On ne parle pas de certaines catégories de personnes :
- Le Conseil des 4, les responsables des quatres régions
- Le conseil des 12, (eh oui)
De plus, dans le chapitre des sciences, on lit "Sans doute l'absence d'écriture a-t-elle limité non seulement le développement des sciences mais aussi la conservation de leurs techniques"
En quoi l'absence d'écriture? Les quipus sont là pour prouver le contraire. ils savaient parfaitement ce qui se passait dans l'empire et comment se développer. Je ne parlerais d'absence que dans le mode de lecture de ces quipus. De plus, les espagnols et autres huaqueros en ont détruits une grande quantités.
Quant à la conservation des techniques, certaines ont disparues, je pense aux terrasses agricoles et à l'architecture, résultat de la volonté politique de certaines personnes. Mais d'autres ont bien survécues.
Un peu d'aide serait la bienvenue. duck
[modifier] Sacrifices
N'y aurait-il pas un mélange entre les aztèques et les incas concernant le sacrifices humains ? Je n'ai jamais entendu parler de 200 enfants sacrifiés chez les incas, alors que c'était chose communes en amérique centrale.
- Il y a effectivement eu des sacrifices humains. Voir notamment des articles au sujet de "Juanita", momie d'une adolescente sacrifiée et retrouvée au sommet d'une montagne. En revanche je suis d'accord qu'il est tendencieux de rapprocher sacrifices Azteques des sacrifices Incas. Les azteques sacrifiaient des humains à grande échelle, tandis que les Incas ne le faisaient que de manière ponctuelle.
[modifier] Faire monter de l'eau au Machu-Picchu ???
J'aimerai avoir des éclaircissements quand à la phrase suivante "En effet, comment faire monter l'eau à Machu Picchu" A moins d'utiliser une force mécanique, l'eau ne peut pas monter par la simple utilisation de canaux... De plus il faut savoir que le Machu-Pichu est le site archéologique le plus bas de la Valée Sacrée (env 2300m). Il y a donc à proximité de nombreuses sources située plus en altitude. Notamment sur le site voisin de Wiñay Wayna.
A mon avis, si l'eau est effectivement canalisée, les incas n'ont eu aucune raison de la faire "monter" au Machu Picchu. Il faudrait donc vérifier cette affirmation.
[modifier] Bandeau AdQ
Ca se met pas en bas de page d'habitude ? --Reelax 6 janvier 2006 à 15:45 (CET)
- Effectivement fait!! Bouette 6 janvier 2006 à 15:55 (CET)
[modifier] Demande de protection de la page
Suite à la prolifération des vandales en culottes courtes, j'ai demandé que cet article de qualité soit protégé.
El Comandante Hasta ∞ 25 mai 2006 à 22:45 (CEST)
- Merci EDUCA33E! :) El Comandante Hasta ∞ 26 mai 2006 à 01:17 (CEST)
[modifier] Mathématiques incas
L'article indique que les incas utilisaient une base 40. Or, ils représentaient les nombres sur le quipu (corde à nœud) avec un système décimal positionnel. L'utilisation d'une base 40 par les incas peut donc paraitre douteuse. (Voir [1] en français, [2] en anglais et [3] en castillan) Baleer 7 juin 2006 à 16:13
[modifier] ± Article de qualité
Je n'ose pas contester la qualification d'article de qualité qui a été attribué à cet article étant donné les votes clairs qu'il a eu (du moins pas sans en parler avant) mais cet article me laisse sceptique. Ce qui me dérange le plus c'est que, outre le temps des verbes et les informations sur le déclin de cet empire, cet article semble être écrites comme si l'Empire Inca existait toujours. Je veux dire, où sont les informations concernant l'archéologie, concernant les fouilles archéologiques qui ont permis de découvrir tout ce qui est connu à ce sujet. L'article est présentée comme une liste de faits et, par moment, manque excessivement de développement. Ext-ce normal un sous-titre qui contient 2 lignes alors que la question est beaucoup plus vaste et complexe (quoique je ne suis pas un expert pour dire s'il y a des informations manquantes à ce sujet (le sacrifice des animaux que je prend en exemple)). Bref, je suis d'accord pour dire qu'il s'agit d'un bon article, excellent même mais je crois qu'il n'est pas assez complet pour être "de qualité". Qu'est ce que vous en pensez? --Fhennyx 7 décembre 2006 à 02:33 (CET)
- Et puis tant pis, je le conteste. --Fhennyx 7 décembre 2006 à 21:33 (CET)
[modifier] Adoration de Viracocha
(D'avance, desole pour l'absence d'accents dans mon texte) Quelques critiques quant a cette section : on voit trop qu'elle est faite de morceaux rapieces. Le premier paragraphe est flou, il donne l'impression que Viracocha et Pachacamac sont une seule et meme entite, ce qui est faux. Le culte de Pachacamac est anterieur aux Incas et anterieur meme au culte de Viracocha, et provient en effet des zones littorales du Perou. D'apres ce qu'ecrit Fernando Rosas dans ses "Mythes et legendes peruviennes", elles-memes compilees d'apres les ecrits d'autres auteurs, le culte de Pachacamac serait apparu entre 300 et 700 ap.JC, donc bien avant les Incas. Celui de Viracocha proviendrait de la culture Huari, entre 700 et 1200 ap.JC. Apparemment au depart, les Incas auraient adopté les legendes Huari, ce qui n'est pas inconcevable puisque les Huaris avaient forme un grand empire plus ou moins sur les memes terres que les Incas, il est donc logique que les Incas en aient repris certains mythes. En outre, puisque l'Empire Inca se composait d'une mosaique de peuples qui n'ont pas ete detruits ou reduits en esclavage, il est logique que certains cultes, comme celui de Pachacamac, aient perdures sans pour autant que les Incas eux-memes, c'est-a-dire le peuple originaire de Cuzco, aient adopté ce culte. Il y a donc une grande difference a faire entre Viracocha et Pachacamac. Quant a l'apparition du culte du soleil, encore d'apres le livre de Fernando Rosas, il serait ulterieur aux premiers Incas, et ce serait l'Inca Pachacutec qui aurait veritablement remplace le culte de Viracocha par celui d'Inti, le Soleil. Au cours du XVe siecle donc. Selon l'auteur, il y a des preuves archeologiques montrant que les temples de Viracocha aient disparus pendant le reigne de Pachacutec.
Etant donné que c'est un article de qualite, je prefere de pas directement le modifier en imaginant que des experts sur le sujet pourront infirmer/confirmer tout cela Kremtak (discuter) 8 décembre 2006 à 18:25 (CET)
[modifier] Arts et sciences
Encore quelques petites critiques, concernant la partie "Arts et sciences", dans la forme cette fois. C'est en particulier les quelques phrases concernant les systemes d'irrigation qui meriteraient d'etre detaillees : tout d'abord, il faudrait peut-etre regrouper les deux phrases "Leur système d'irrigation complexe est une autre de leurs œuvres d'art inexpliquées léguées à leurs descendants." et "Les canaux d'irrigations sont également une preuve de la maîtrise qu'avaient les Incas. En effet, comment faire monter l'eau à Machu Picchu ?" dans un meme paragraphe, ou plutot les fusionner. Et surtout, expliquer en quoi ils sont si particulier parce que ce suspens pourrait irriter le lecteur ;) . Comment faire monter l'eau a Machu Picchu, oui on se le demande en effet... des seaux d'eau transportes a dos de lama? Si la cité fut abandonnée avant l'arrivee des espagnols, c'est peut-etre parce qu'elle ne permettait pas une vie quotidienne tres aisee, vu son emplacement. Apparemment, les canaux d'irrigation les mieux conçus ont ete trouves a Ollantay Tambo, et meme s'ils sont bien conçus ils ne sont pas non plus exceptionnels. En fait, ce sont surtout les civilisations du littoral pacifique anterieures aux Incas, comme les Moches ou les Nazcas qui ont du elaborer des systemes d'irrigation complexe afin de maitriser le desert, beaucoup d'autres civilisation ont ulterieurement repris ces systemes en les ameliorant un peu quelques fois. Enfin concernant les terrasses de Moray, leur role de laboratoire n'est pas prouvé, ce n'est qu'une theorie (c'est du moins ce que racontent les guides professionnels sur place). Kremtak (discuter) 8 décembre 2006 à 18:49 (CET)
