Discuter:Coupe du monde de rugby à XV

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Sommaire 1 Article de qualité 2 Coupe du monde de rugby 3 Autres compétitions internationales de rugby à XV 4 Tournoi des 5/6 nations 5 Zones géographiques de la CM rugby 6 Tableau de résultats des nations participantes 7 Réorganisation 8 Section 7 « Retombées de la coupe du monde de rugby » non neutre 9 Section 6.1 « Aspect économique » trop énumérative 10 Références 11 Bibliographie

[modifier] Article de qualité

Vous avez peut être pu constater que l'article a pas mal évolué ces derniers jours avec de nombreux compléments, venant en partie de la version anglaise. Il est encore possible de l'améliorer, avec votre aide et/ou vos suggestions. Mais on peut déjà se poser la question de l'utilité de proposer cet article comme Article de qualité. Ce n'est pas gagné d'avance, mais par expérience c'est un bon moyen d'avoir des commentaires sur l'article (il est alors lu par plus de gens) et de l'améliorer. Qu'en pensez vous ? Dingy 25 octobre 2006 à 18:16 (CEST)

J'ai en effet constaté le gros travail que tu as fourni pour enrichir cet article. Beau travail !

Personnellement, je trouve que l'article a encore une bonne marge de progression (en particulier dans le plan, l'équilibre dans la taille des différents paragraphes...). Mais si tu penses que le proposer AdQ est le meilleur moyen d'avoir des remarques constructives, pourquoi pas... -- elg - (Me contacter) 26 octobre 2006 à 21:39 (CEST)

Salut, merci pour ta reponse, il ne faut pas necessairement aller trop vite pour le proposer, mais par experience c'est utile: Si tu as des propositions d'amelioration elles sont les bienvenues.. (au bout d'un momet on sature et on ne voit pas forcement ce qui ne va pas), a ce stade on peut bien sur encore pas mal ameliorer Dingy 27 octobre 2006 à 06:30 (CEST)

[modifier] Coupe du monde de rugby

official -> Coupe du monde de rugby

 ?? le nom avec "rugby a XV" est defini pour eviter la confusion avec celle du rugby a XIII qui existe aussi. Dingy

([1]), ([2])

Dans wikipedia fr on a le souci d'éviter les ambiguités et "rugby à XV" est mis dans les titres des articles à la place de "rugby" lorsque c'est nécessaire. C'est le cas ici puisque l'article Coupe du monde de rugby à XIII existe. La règle a été définie et appliquée. Nos amis anglais peuvent avoir d'autres manières de voir et de traiter la question. Dingy 1 novembre 2006 à 12:21 (CET)

[modifier] Autres compétitions internationales de rugby à XV

je trouve que cette section d'Autres competitions n'a pas sa place ici. L'article traite de la coupe du monde de rugby à XV, pour les autres compétitions on pourra consulter l'article "principal" rugby à XV voire la catégorie Compétition de rugby à XV. Lilian - ✉ ▶ - 5 novembre 2006 à 13:39 (CET)

pas contre, j'attends un peu avant d'enlever pour voir s'il y a d'autres avis. C'était mis à l'origine pour informer ceux qui venaient sur cette page un peu par hasard, pour placer la compétition dans son contexte. Pour ceux qui maitrisent les catégories c'est bien sûr inutile. Dingy 5 novembre 2006 à 15:51 (CET)

je ne serai pas contre l'idée de faire un bandeau en bas de page en y mettant les grandes compétitions internationales genre : coupe du monde, tri nations, 6 nations ... en fait là je laisse un idée, rien de plus, amicalement (à voir le bandeau du football Modèle:Football international ou du ski Modèle:Fédération internationale de ski). Chaps - blabliblo 5 novembre 2006 à 15:57 (CET)

OK, bonne idée, c'est fait et cela répond aux deux commentaires ci-dessus. Dingy 5 novembre 2006 à 16:22 (CET)

[modifier] Tournoi des 5/6 nations

Ce travail remarquable pourrait être reproduit sur le Tournoi, fantastique rendez-vous riche d'Histoire (et d'histoires), de statistiques, de hauts faits (essais du siècle, 1977, victoires du Pays de Galles, etc. )...

Cela pourrait donner un article aussi remarquable...

Dd 19 novembre 2006 à 13:59 (CET)

c'est une bonne idée, pour ce qui me concerne j'attends de voir si celui-ci passera le deuxième tour (puis qu'il semble que quoi qu'on fasse il y aura des votes négatifs) avec le pourcentage d'acceptation requis. D'une certaine manière c'est un test puisque très peu d'aricles sur le sport sont admis comme AdQ (vérification faite : 2/295 : Tennis et Arsenal Football Club). Cela dit le Tournoi des 5/6 nations est un bon sujet sur lequel il y aurait pas de mal de choses à dire Dingy 19 novembre 2006 à 14:12 (CET)

[modifier] Zones géographiques de la CM rugby

Par analogie avec ce qui a été fait pour le foot (voir sur le côté), un spécialiste des cartes pourrait-il faire l'équivalent pour les zones géographiques de la coupe du monde de rugby à XV ? les infos sont dans Qualifications pour la Coupe du monde de rugby à XV de 2007. Merci d'avance pour votre aide Dingy 2 décembre 2006 à 05:10 (CET)

Voila ce que j'ai fait (on voit pas bien les iles :( ). J'ai repris uniquement les pays listés ici. Je l'ai nommée 2007 parce que j'ai supposé que ces zones variaient à chaque coupe du monde. Ca ne me parait pas aussi clair que pour le foot (UEFA, CONCACAF et tout le toutim)

Lilian - ✉ ▶ - 4 décembre 2006 à 23:17 (CET)

Cool Lilian ! Tu pour les îles, le problème c'est le jaune, si tu as le temps, essaie une couleur plus foncée. — Régis Lachaume ✍ 5 décembre 2006 à 00:22 (CET)

Super, Lilian, il y a tellement de modifs en ce moment que je n'avais pas vu passer celle là. Même si on ne voit pas les îles, importantes au rugby, cela donne une idée des différentes zones et montre que le rugby à XV est pratiqué largement dans le monde maintenant Dingy 7 décembre 2006 à 05:06 (CET)

[modifier] Tableau de résultats des nations participantes

Un intervenant a cru bon de modifier totalement la presentation du tableau comme suit :

Bilan des sélections nationales aux différentes coupes. Elles sont classées par ordre décroissant de performance (de gauche à droite) selon le critère : les équipes sont comparées selon leur meilleure performance toutes éditions confondues, en cas d'égalité selon leur seconde meilleure performance, etc.

	AUS	NZL	ENG	ZAF	FRA	WAL	SCO	IRL	WSM	FJI	CAN	ARG	ITA	JPN	ROU	USA	TON	ZWE	NAM	URU	CIV	ESP	GEO
1987	4	1	4	—[1]	2	3	Q	Q	—	Q	P	P	P	P	P	P	P	P	—	—	—	—	—
1991	1	3	2	—[1]	Q	P	4	Q	Q	P	Q	P	P	P	P	P	—	P	—	—	—	—	—
1995	Q	2	4	1	3	P	Q	Q	Q	—	P	P	P	P	P	—	P	—	—	—	P	—	—
1999	1	4	Q	3	2	Q	Q	B	B	B	P	Q	P	P	P	P	P	—	P	P	—	P	—
2003	2	3	1	Q	4	Q	Q	Q	P	P	P	P	P	P	P	P	P	—	P	P	—	—	P
1-4 : classement des demi-finalistes — Q : quart de finale — B : barrage pour les quarts — P : premier tour (poules)

Cette présentation présente l'inconvenient de compresser la liste des nations lorsque d'autres nations se qualifieront pour le tour final, à commencer par celui de 2007.

Le tableau était précédemment sous la forme:

Sélection	1987	1991	1995	1999	2003
Australie	4e	1er	1/4 f.	1er	2e
Nouvelle-Zélande	1er	3e	2e	4e	3e
Angleterre	1/4 f.	2e	4e	1/4 f.	1er
Afrique du Sud[2]	-	-	1er	3e	1/4 f.
France	2e	1/4 f.	3e	2e	4e
Pays de Galles	3e	1er tour	1er tour	1/4 f.	1/4 f
Écosse	1/4 f.	4e	1/4 f.	1/4 f.	1/4 f.
Irlande	1/4 f.	1/4 f.	1/4 f.	1/8 f.	1/4 f.
Samoa	-	1/4 f.	1/4 f.	1/8 f.	1er tour
Fidji	1/4 f.	1er tour	-	1/8 f.	1er tour
Canada	1er tour	1/4 f.	1er tour	1er tour	1er tour
Argentine	1er tour	1er tour	1er tour	1/4 f.	1er tour
Italie	1er tour	1er tour	1er tour	1er tour	1er tour
Japon	1er tour	1er tour	1er tour	1er tour	1er tour
Roumanie	1er tour	1er tour	1er tour	1er tour	1er tour
États-Unis	1er tour	1er tour	-	1er tour	1er tour
Tonga	1er tour	-	1er tour	1er tour	1er tour
Zimbabwe	1er tour	1er tour	-	-	-
Namibie	-	-	-	1er tour	1er tour
Uruguay	-	-	-	1er tour	1er tour
Côte d'Ivoire	-	-	1er tour	-	-
Espagne	-	-	-	1er tour	-
Géorgie	-	-	-	-	1er tour

Le fonctionnement de wikipédia étant de discuter avant de faire des modifications notables, merci de donner votre avis ici entre le choix d'un tableau horizontal ou vertical Dingy 4 décembre 2006 à 03:50 (CET)

Salut. Il ne s'agit pas d'un changement « notable » mais essentiellement cosmétique qui me semblait apporter un plus à la lisibilité de l'article. C'est pourquoi je me suis permis de le faire sans discussion. (Sur wikipédia on peut faire des modifications conséquentes sans en discuter au préalable, c'est uniquement en cas de désaccord qu'on en débat.)

Pour ce qui est du changement en question, il me semble qu'il apporte actuellement un avantage visuel conséquent : au lieu d'avoir un tableau qui prend une page et demie du navigateur et romp le rythme de lecture de l'article, il en prend une demie et s'insère agréablement. Si beaucoup d'autres nations se qualifient, on pourra revoir la chose à ce moment. (par exemple : remettre le vertical ou bien séparer le tableau horizontal en deux).

— Régis Lachaume ✍ 4 décembre 2006 à 19:19 (CET)

Je prefere la version de Régis également. Il me plaisait pas l'ancien tableau (trop long) mais je ne voyais pas comment l'améliorer. Il est certain que la nouvelle version pourra comporter qq inconvénients mais on verra le moment venu. Lilian - ✉ ▶ - 4 décembre 2006 à 21:58 (CET)

Eh bien moi je préfère la version verticale... Le but de ce tableau est un classement des équipes et habituellement, un classement est vertical ! Je trouve deux défauts au tableau tout en longueur :

• il est difficle à lire. C'est peut-être subjectif, mais j'ai du mal à retrouver les performances d'une équipe avec cette présentation
• l'entretien du tableau tout en longueur sera très difficile, surtout s'il faut le réarranger.

Le tableau vertical est trop long ? Rien n'empêche de le couper par exemple aux quart de finalistes (12 équipes), voire aux demi-finalistes (7 équipes) et de mettre le tableau complet dans un article dédié. -- elg - (Me contacter) 13 décembre 2006 à 09:59 (CET)

[modifier] Réorganisation

Je serais d'avis

1. d'inclure « 3.3 Participation » dans « 1. Histoire » (ça montre l'augmentation de l'intérêt et c'est une perspective chronologique)
2. d'include « 3.4 Pays représentés dans le tournoi final » dans « 4. Résultats » (c'est un résultat)

La section « 3. Déroulement de la compétition » se concentrerait alors sur le « Format » de la compétition. — Régis Lachaume ✍ 5 décembre 2006 à 01:25 (CET)

Pour le 1er point c'est vrai que le changement de section peut montrer l'augmentation de l'interet avec le temps. Ce qui m'embete dans "3.3 Participation" c'est que ca se recoupe avec "3.1 Phase de qualification". Moi je mettrais plutot Participation avant Phase de qualification en 3.0 en gros. (2 personnes, 2avis :-) )

Quant au 2eme point, difficile de choisir car "Déroulement de la compétition" est à cheval sur le "format" de la compétition et les "résultats". Les nb d'équipes représentées par continent dépend effectivement des résultats mais malgré tout c'est le format de la compétition qui implique que tous les continents sont représentés quels que soient les résultats. Lilian - ✉ ▶ - 5 décembre 2006 à 23:49 (CET)

on ne peut pas parler de la participation à la phase finale sans avoir expliqué avant qu'il y a une phase de qualification puis un tournoi final, c'est ce qui explique la présentation actuelle. Avant cela la logique est de donnet l'historique de la compéttition et d'expliquer comment elle est organisée. Je ne vois pas pourquoi l'enchainement de 1 à 3.2 pourrait être changé. Remonter "participation" n'est pas possible car on ne saurait pas de quoi on parle.

Par contre "pays représentés dane le tournoi final" peut bien être mis en résultats. Dingy 6 décembre 2006 à 04:15 (CET)

[modifier] Section 7 « Retombées de la coupe du monde de rugby » non neutre

« Les chapitres précédents montrent que l’organisation de la coupe du monde a permis de populariser davantage le rugby à XV dans le monde et a eu des retombées économiques positives pour les organisateurs et les fédérations concernées. Elle a permis d’accroître les confrontations entre les meilleures équipes des hémisphères Nord et Sud, mais elle a aussi donné l’occasion aux équipes moins renommées de rencontrer les plus fortes équipes et par suite de hausser leur niveau de jeu.

Sur le plan des infrastructures, l'organisation de la coupe du monde de rugby donne l'occasion à un pays de créer de nouveaux stades et d'améliorer les stades existants. A titre d'exemple le Millennium Stadium de Cardiff fut créé à l'occasion de la coupe du monde 1999 et, avec sa capacité de 74 500 places, il devint alors le plus grand stade du Royaume-Uni. »

Ça répète ce qui a été indiqué avant, une sorte de synthèse. Que du positif, c'est normal ? Personne ne s'oppose à l'événement ? Pas de critiques sur son organisation ? La retombée de l'investissement public est certes positif dans l'absolu, mais ne serait-ce pas plus/moins profitable pour les pays hôtes, par exemple : d'investir le fric dans l'éducation, de baisser les impôts, d'investir dans la R&D ? Problématique générale aux retombées d'événements, mais qui mérite un peu de prudence dans les affirmations.

Cette section est-elle vraiment utile ?

— Régis Lachaume ✍ 5 décembre 2006 à 01:25 (CET)

J'ai mis dans une section « Retombées » incluant économie et politique, il me semble qu'on comprend mieux d'où vient la section. Il faudrait sourcer « Elle a permis d’accroître les confrontations entre les meilleures équipes des hémisphères Nord et Sud » (genre une stat du nombre de rencontres, parce qu'avant il y avait des test matches), « mais elle a aussi donné l’occasion aux équipes moins renommées de rencontrer les plus fortes équipes et par suite de hausser leur niveau de jeu. ». — Régis Lachaume ✍ 6 décembre 2006 à 19:55 (CET)

Justifications, dont les éléments viennent de rugbydata.com

• Période 1967-1986 (20 saisons avant la CM)
  • FR contre Nouvelle Zélande et Australie : 16 + 13 = 29 matchs
  • ANGL contre Nouvelle Zélande et Australie : 8 + 7 = 15 matchs
  • FR et ANG contre NZ et AUS : 44 matchs

• Période 1987-2006 (20 saisons depuis CM)
  • FR contre Nouvelle Zélande et Australie : 20 + 19 = 39 matchs
  • ANGL contre Nouvelle Zélande et Australie : 14 + 22 = 36 matchs
  • FR et ANG contre NZ et AUS : 75 matchs

augmentation sensible, n'est ce pas ?

ajouté.

Je comprends maintenant pourquoi tout le monde s'en fout du rugby par chez moi : Mexico sur rugbydata.com. — Régis Lachaume ✍ 7 décembre 2006 à 00:51 (CET)

un match international tous les 4 ou 5 ans c'est peu, mais le Mexique reste sur une victoire.. si les matchs de la CML 2007 sont bien diffusés là-bas il y aura peut être plus d'intérêt. Pas mal toutes ces modifs, l'article méritera peut être bientôt un autre vote positif ? Dingy 7 décembre 2006 à 04:52 (CET)

Le problème, c'est que je suis persuadé que ça ne sera pas diffusé, à part sur le satellite j'imagine. Le Mexique ne jouant pas, c'est un peu comme si on demandait aux Français de suivre le cricket. À la différence qu'en France beaucoup connaissent le mot cricket et voient vaguement ce que c'est. Pour mon vote, effectivement, je pourrais le changer. Enfin, ça ne changera rien sur l'issue du vote ;-) — Régis Lachaume ✍ 7 décembre 2006 à 17:33 (CET)

Vote: c'est plu pour le principe, lorsque quelqun s'investit dans un article en passant beaucoup de temps à améliorer la rédaction, il devrait le soutenir par un vote positif.. à toi de voir :-) Dingy 7 décembre 2006 à 18:43 (CET)

[modifier] Section 6.1 « Aspect économique » trop énumérative

Pour l'instant, elle est composée de mini-paragraphes énumérant des chiffres et n'est pas particulièrement intéressante. Qu'en tire-t-on : pas grand-chose à moins d'être doué en maths et d'avoir un gros esprit de synthèse. Quelqu'un a-t-il la compétence pour la faire évoluer vers quelque chose avec plus de recul ? J'ai essayé de repasser sur certaines sections, mais pour les finances, je déclare forfait.

— Régis Lachaume ✍ 5 décembre 2006 à 01:53 (CET)

[modifier] Références

• J'ajoute d'autres références aux 35 environ qui sont déjà données, mais il y a un moment il faut arrêter par exemple lorsque qu'il est dit que les jeux olympiques ont lieu les années paires: il y a un lien avec l'article sur les jeux olympiques qui montre cela très bien, la référence c'est cet autre article des jeux olympiques.

  Je parlais du fait que la date soit choisie exprès pour ne pas coïncider. Si c'était si connu, je trouverais facilement une référence avec google, mais « "coupe du monde" "année impaire" rugby -"trois matches à l'extérieur" » (le coup du trois matches, c'est à cause du Tournoi des six nations qui a une régulation année paire/impaire) ne me donne rien de satisfaisant à première vue. — Régis Lachaume ✍ 5 décembre 2006 à 19:08 (CET)

  je l'ai lu dans les multiples documents que j'ai consultés, mais je n'ai pas eu le réflexe de le noter car, comme pour d'autres contributeurs qui se sont exprimés dans cettee page, il me paraissait évident qu'il falait éviter la concurrence avce la CM de foot et les JO. Si j'ai le temps je le retouverai Dingy 5 décembre 2006 à 19:42 (CET)

• Je n'ai pas compté le nombre de liens qui expliquent ce l'IRB et l'organisation de la CM, je ne vois pas d'intérêt d'en mettre encore plus
• Participation par continent : les particpants sont donnés dans les articles connexes de wikipédia qui sont listés en bas de page et donnés par des liens dans la tableau lui même, il suffit de cliquer sur les liens...

  Donc il faut se taper mille liens pour vérifier. — Régis Lachaume ✍ 5 décembre 2006 à 19:08 (CET)

• Statistiques par match, le nombre d'essais ou de points est donné dans le tableau précédent, le nombre de match joués est donné dans les articles connexes de wikipédia sur les équipes et joueurs qui ont participé. Il suffit d'avoir une calculatrice, pas de besoin d'autre source extérieure à wikipédia dans ce cas.

  Donc il faut se taper mille liens pour vérifier. — Régis Lachaume ✍ 5 décembre 2006 à 19:08 (CET)

  non pas mille il ne faut pas exagérer il m'a fallu très peu de temps pour trouver les données, vu que les contributeurs du projet rugby, dont je fais partie, on fait le nécessaire pour rechercher le nombre de matchs joués par les participants aux différentes CM, c'est ce travail là qui avait pris du temps Dingy 5 décembre 2006 à 19:46 (CET)

• Affluence de la CM de foot de 1994 : un lien est fait vers l'atricle wikipédia qui donne le nombre myen de spectateurs, la référence devrait s'y trouver. Ne reculant devant aucun sacrifice, j'ajoute quand même ici la référence à un article qui donne l'affluence totale : 3 587 538, divisé par 52 matchs cela donne 68 991 ! Dingy 5 décembre 2006 à 03:18 (CET)
• Aspect politique : ajouté la référence 36 qui dit (en anglais) At provincial age-group levels, players of colour are playing an increasingly prominent role as the development programme and the quota system begin to bear fruit .

  Cool.

Je suis en train de chercher les références manquantes. — Régis Lachaume ✍ 5 décembre 2006 à 19:08 (CET)

[modifier] Bibliographie

J'ai dégagé tout ce qui n'était pas général et surtout il y avait des références boîteuses introuvables. Si vous trouvez que j'ai été un peu loin, ça se récupère par l'historique. — Régis Lachaume ✍ 7 décembre 2006 à 21:20 (CET)