Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Règlement intérieur

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Pour le moment, on s'occupe de modifier le règlement intérieur pour mettre en application les modifications dues à cette prise de décision
Merci de débattre ici et de laisser seuls les arbitres (actuels et passés, ça fait déja 18 personnes ;-) modifier la page du règlement.

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Sommaire de l'archive du 29 juin 2006 :

1. Désignation d'un coordinateur pour chaque conflit
2. Discussions publiques ou privées
3. Blocage des requêtes traîtées
4. Règlement intérieur
5. Décision, message en page de discussion
6. Décision, Formulation de la première proposition de décision
7. Décision, Mesures conservatoires
8. Limite des arguments
9. Non-traitement des appels

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Sommaire 1 Problèmes à résoudre 2 La question a été abordée 3 Nombre d'arbitres par arbitrage 4 Choix des arbitres 4.1 Par les parties 4.1.1 Par élimination 4.2 Liste alphabétique 4.2.1 Une proposition 4.3 Au hasard 5 Récusation 6 Des arbitres qui bossent plus que d'autres ? 7 Soumis à votre réflexion 8 CAr à 10 essayons d'avancer 9 Faire avancer le schmilblick 9.1 Amendement n° 1 9.2 Amendement n°2 9.3 Amendement n°3 9.4 Proposition globale sur le roulement des 10 arbitres 9.5 Proposition sur les modalités de vote des décisions 9.5.1 Proposition sur les modalités de vote des décisions (2e)

[modifier] Problèmes à résoudre

• Établir un système pour qu'il y ait un roulement dans les arbitrages de n (5 ?) arbitres parmi 10. Roulement, tirage au hasard...
• Est-ce que les arbitres qui se prononcent sur la recevabilité sont ceux qui étudient l'arbitrage ?
• Autres

[modifier] La question a été abordée

sur la page de discussion de la pdd, avec pas mal d'idées intéressantes mais beaucoup de digressions aussi ;D

[modifier] Nombre d'arbitres par arbitrage

La question reste ouverte. Sachant que seuls 2 ou 3 arbitres par affaire fouillent vraiment tout...

• 5 arbitres, une fois pour toutes
• 3 ou 4 arbitres, à l'unanimité, sinon 7 à la majorité simple ?

Alvaro 30 juin 2006 à 10:19 (CEST)

[modifier] Choix des arbitres

[modifier] Par les parties

Euh... Et si chaque partie en désignait deux (avec leur accord respectif bien sur) et que les quatre ainsi sélectionnés décidaient du cinquième (qui deviendrait coordinateur, car "médian") ? --Powermonger^palabrer 29 juin 2006 à 19:11 (CEST)

Accessoirement, le cinquième deviendrait-il le seul récusable ? Ou peut-on récuser les arbitres de son adversaire ? --Powermonger^palabrer 29 juin 2006 à 19:12 (CEST)

Me semble une idée potable. Alvaro 30 juin 2006 à 10:19 (CEST)

En plus, le fait que les parties désignent les arbitres permettrait d'éviter que l'une des parties crie "à la cabale" et la désignation du cinquième permettrait de donner un peu de grain à moudre (et à juger) aux arbitres impopulaires. Un autre avantage du système est qu'il est "humain" et permet de tenir compte des absences, des démotivations, et de tout ce qui fait que certains arbitres n'ont "plus envie" à un moment d'arbitrer : bref, ne participent à l'arbitrage que les arbitres qui en ont envie.

Un dernier avantage est que, puisque les arbitres ont examiné et accepté l'affaire, elle ne peut être irrecevable. L'irrecevabilité arrive lorsqu'un nombre insuffisant arbitre (moins de 4 sur 10) s'interesse à l'affaire. C'est toujours mieux que "recevable, parce que plus de 15 jours". --Powermonger^palabrer 30 juin 2006 à 11:50 (CEST)

Cette idée, très bonne sur le papier pour garantir une certaine équité, va provoquer des problèmes pratiques de réalisation et notamment un allongement des délais. Le temps que tout le monde désigne ces arbitres, que l'on se rendent compte que untel est en vacances que bidulle est récusé etc également que se passera-t-il s'il y a plus que 2 contributeurs impliqués dans un arbitrage (cas rare certe mais qui est déja arrivé).Romary 30 juin 2006 à 12:13 (CEST)

Le fait qu'un arbitrage dure longtemps est-il vraiment un problème ? A mon avis, c'est plutôt un atout (d'expérience personnelle) : la querelle se vide un peu, les débats sont plus sereins (au passage, ça serait une bonne idée de couper les argumentaires à partir du 501ème caractère, mais c'est hors sujet). Il pourrait y avoir une page "de veille" des arbitres, qui récapitulent les affaires qui leur sont confiés, leur niveau de motivation et de disponibilité (une bonne occasion d'utiliser le modèle {{WikiDefcon}}, :D ). Je ne sais pas ce que vous en pensez (en tant qu'arbitres) mais est-ce l'arbitrage ne serait pas meilleur avec des volontaires motivés, plutôt que des réquisitionnés su SAO (Service de l'Arbitrage Obligatoire, ;-) ) ? --Powermonger^palabrer 30 juin 2006 à 12:31 (CEST)

Mon avis perso (mais je ne suis pas le seul arbitre ou ancien arbitre) c'est qu'en ça dure plus d'1 ou 1.5 mois (sauf "gros" arbitrage) c'est trop long. Trop rapide c'est vrai que ce n'est pas bon non plus.Romary 30 juin 2006 à 13:59 (CEST)

Je suis plutôt contre la désignation des arbitres par les parties, car on court le risque potentiel que les mêmes arbitres soient constamment sur tous les arbitrages, ce qui rendrait inopérant le fait qu'il y en ait désormais 10. Et je partage aussi la crainte que les délais soient allongés d'autant.--Markov (discut.) 30 juin 2006 à 14:08 (CEST)

Hmmmm voir plus bas. Disons que dès qu'un arbitre a plus d'arbitrages, il devient indisponible. Cela dit, il y a des arbitrages où les parties ne connaissent pas les arbitres. Perso, quand je me suis retrouvé « arbitré » , j'aurais pas aimé avoir à choisir ; pour moi, ils font tous leur boulot. Alvaro 30 juin 2006 à 14:18 (CEST)

Ma préférence va pour une rotation de 5 arbitres, dans l'ordre alphabétique, (mais si un arbitrage est déclaré non recevable, ce sont les 5 mêmes qui s'occupent de la demande suivante). Si les 5 arbitres estiment l'arbitrage délicat, ils peuvent faire un appel à deux arbitres supplémentaires : les cinq arbitres restant se mettent d'accord (ils devraient en être capables) pour que deux d'entre eux viennent en renfort. Le renfort viendrait donc a priori de deux arbitres qui seraient motivés, qui n'auraient pas trop de charge de travail sur un autre arbitrage. --Markov (discut.) 30 juin 2006 à 14:18 (CEST)

Là aussi, il y a le risque d'avoir un lot d'arbitres avec des gens pas motivés ou absent dedans (si l'un est en vacances par exemple). Un autre "défaut" de l'ordre alphabétique est qu'il rendra des combinaisons impossible (ex : 1+6, ou 2+7, etc..). Il y a aussi la méthode de l'élimination. Je vais la mettre plus bas. --Powermonger^palabrer 30 juin 2006 à 15:23 (CEST)

[modifier] Par élimination

On commence avec les 10 arbitres et chaque partie en révoque deux à chacun son tour. Quand il en reste 6, l'un (ou plus selon l'affaire, parce que vu la multiplication des conflits, 10 c'est quand mêm faible) d'eux "s'auto-révoque". Le comité est ainsi constitué. --Powermonger^palabrer 30 juin 2006 à 15:30 (CEST)

[modifier] Liste alphabétique

Un roulement dans la liste alphabétique

De très loin mon option favorite.Romary 30 juin 2006 à 20:21 (CEST)

[modifier] Une proposition

Pour accélérer le débat voici ma proposition :

Soit 10 arbitres : MM./MMe. A B C D E F G H I J K

La recevabilité : Tout les arbitres peuvent voter, une demande d'arbitrage est accepté dés que 4 arbitre vote recevable est rejeté dès que 4 arbitres vote non-recevable. représentant une majorité de 80% des arbitres qui traiteront l'arbitrage s'il est accepté et le même nombre d'arbitre que le comité à 7 arbitres.

Chaque arbitrage est traité par 5 arbitres avec une rotation alphabétique suivant l'ordre suivant :

Coordinateur	Arb.	Arb.	Arb.	Arb
A	B	C	D	E
B	C	D	E	F
C	D	E	F	G
D	E	F	G	H
E	F	G	H	I
F	G	H	I	J
G	H	I	J	K
H	I	J	K	A
I	J	K	A	B

Si M. D est absent il le signale et met sont nom en italique sur le tableau. Au démarrage de l'arbitrage un volontaire prend sa place. Si aucun volontaire ne se désigne, le coordinateur porte volontaire le premier arbitre qui suit dans la liste : exemple pour la première ligne l'arbitre porté volontaire serait F s'il n'est pas absent. J'ai cherché des système automatique mais ça débouchait sur des usines à gaz.Romary 3 juillet 2006 à 19:53 (CEST)

Je soutiens cette proposition. Solensean 無 4 juillet 2006 à 10:42 (CEST)

Suggestion pratique:

Le tableau est un chouïa incomplet, "K" est en trop (c'est le 11eme) et je crois qu'il faudrait ordonner autrement les successions, sinon il y en a qui ne font pas grand chose pendant un long moment. Si on garde le tableau, il vaudrait donc mieux intercaler les lignes de cette façon:

Coord.	Arb.	Arb.	Arb.	Arb
A	B	C	D	E
F	G	H	I	J
B	C	D	E	F
G	H	I	J	A
C	D	E	F	G
etc

Mais en fait, il vaut mieux ne pas le faire sous cette forme là. Le plus simple à mettre en oeuvre, avec exactement le même résultat est ceci:

• faire la liste de tous les disponibles,
• lorsque la liste est épuisée, recommencer en sautant le premier nom de la liste précédante et en le mettant à la fin.

En clair, l'ordre dans lequel on prend les arbitres est le suivant:

ABCDEFGHIJ

BCDEFGHIJA

CDEFGHIJAB

DEFGHIJABC

EFGHIJABCD

FGHIJABCDE

...

(etc, en reportant chaque fois à la fin le premier de la liste précédante).

Regardez vous-mêmes: ça donne le même ordre que le tableau que j'ai fait au-dessus: ABCDE pour le premier arbitrage, FGHIJ pour le 2e, BCDEF pour le 3e, et ainsi de suite.

La facilité additionnelle de cette liste est qu'elle facilite le traitement du remplacement d'un manquant. Si par exemple F est manquant, la liste devient:

ABCDEFGHIJ

BCDEFGHIJA

CDEFGHIJAB

DEFGHIJABC

EFGHIJABCD

FGHIJABCDE

...

Tenant compte de cette absence, ce sera donc alors ABCDE pour le 1er, GHIJB pour le 2e, CDEGH pour le 3e,....

Et chaque fois qu'on aura besoin d'un remplacement, fut-ce temporaire, il suffira de prendre le premier disponible sur la liste.

Pour la gestion pratique par les arbitres, c'est enfantin.

D'abord on met la liste sous forme de tableau comme ceci:

1)	A B C D E F G H I J
2)	B C D E F G H I J A
3)	C D E F G H I J A B
4)	etc, en décalant donc d'un nom à chaque nouvelle ligne...

(On peut se satisfaire des premiers rangs au début)

Lors du premier arbitrage, le premier (Mr. A), qui est donc d'office coordinateur, barre les X premiers (mettons 5) et reporte leurs noms dans la page d'arbitrage. Il les prévient alors chacun qu'ils sont arbitre et les invite à venir voter.

Le tableau est alors comme ça:

1)	A B C D E F G H I J
2)	B C D E F G H I J A
3)	C D E F G H I J A B
4)	etc...

Lors du 2e arbitrage, le premier (Mr. F) est supposé faire la même chose que A. Si Mr. F n'est pas là (parti en voyage), la charge retombe sur le suivant (Mr. G) qui prend alors le rôle de coordinateur. Il barre donc F (pas là) et les 5 suivants (dont lui-même) dont il reporte le nom dans la page d'arbitrage avec lui comme coordinateur.

Le tableau est alors comme ça:

1)	A B C D E F G H I J
2)	B C D E F G H I J A
3)	C D E F G H I J A B
4)	etc...

Eventuellement, si on sait que F est indisponible pour longtemps, on le barre à l'avance.

Si après cette désignation du 2e Car, le coordinateur du 1er (Mr. A) se rend compte qu'il a quelqu'un qui lui manque, ou un de ses arbitres lui signale un problème (genre il a été mêlé à une sombre guerre d'édition avec une des parties), A va tout simplement prendre le suivant (Mr C) pour compléter son CAr et barrer Mr C (et donc l'arbitrage suivant sera coordonné par Mr D).

Dernier détail à charge du coordinateur du 2e arbitrage (Mr G), comme il vient de "finir" une ligne, il devrait se charger d'ajouter une nouvelle ligne en dessous, en décalant tout d'un nom, comme ceci (ligne mise en gras)(très simple, d'ajouter une ligne, malgré la complexité relative des tableaux en WP):

1)	A B C D E F G H I J
2)	B C D E F G H I J A
3)	C D E F G H I J A B
4)	D E F G H I J A B C
5)	etc...

Comme on le voit, c'est simple et permet un gestion quasi-mécanique qui ne demande pas de manipulation difficile. Même si quelqu'un n'est pas là pour un moment, sa "lettre" reste reprise, mais éventuellement on la barre pour éviter qu'un coordinateur pas au courant fasse l'erreur de le prendre dans un arbitrage. Si l'absence est de long terme, on le remplace par le premier suppléant qui tombe sous la main.

Dernier détail: cette gestion "mécanique" permet de gérer aussi bien des arbitrage à 5 qu'à 3 ou 7, mais ça c'est up to you :-)

Ouf, je vais me reposer un peu là. Bradipus Bla 4 juillet 2006 à 19:13 (CEST)

[modifier] Au hasard

Solution logicielle pour choisir au hasard le nombre d'arbitres (3,4,5 ?) qui va bien parmi les 10 ?

[modifier] Récusation

Bof, ça semble réglé, à un détail près : comment remplacer le ou les (puisqu'il peut y avoir une récusation par chacune des 2 parties) arbitres récusés ? suivants par ordre alphabétique ? suivants dans la liste établie ci-dessus (dans ce cas, faut prévoir de choisir 7 et non 5 arbitres ?) ? Alvaro 29 juin 2006 à 18:52 (CEST)

[modifier] Des arbitres qui bossent plus que d'autres ?

Faudrait-il tenir un petit compteur à jour des arbitrages de chaque arbitre ? Celui qui en aurait plus que les autres deviendrait (à peu près ;-) automatiquement indisponible ? Alvaro 30 juin 2006 à 11:55 (CEST)

Ca ne dépendrait pas un peu de tout un chacun ça ? --Powermonger^palabrer 30 juin 2006 à 11:59 (CEST)

[modifier] Soumis à votre réflexion

Un petit travail: Utilisateur:Bradipus/CAr-Règlement intérieur. Bradipus Bla 30 juin 2006 à 19:10 (CEST)

C'est chouette ça. --Powermonger^palabrer 30 juin 2006 à 19:31 (CEST)

Juste une question: dans le cas où six arbitres se prononcent et trois votent pour 3 ou 4 arbitres et trois autres pour 6 ou 7, qu'est-ce qui se passe ? Combien d'arbitres en fin de compte ? --Powermonger^palabrer 30 juin 2006 à 19:33 (CEST)

Généralement, on essaie de se prononcer au consensus.Romary 30 juin 2006 à 20:19 (CEST)

Exact, ce qui reviendra à ce que le coordinateur en appelle 6 par exemple. Ceci dit, si même alors celui qui avait voté pour "7" n'est pas d'acord, il s'ajoute d'initiative au groupe. Bradipus Bla 30 juin 2006 à 22:16 (CEST)

[modifier] CAr à 10 essayons d'avancer

Nous avons un peu de mal d'avancer. Je propose de saucissoner le problème en question courte et simple. Tout ceux qui veulent participer peuvent répondre. Mais les questions étant simples essayons de faire des réponses courtes ne répondant qu'à la question sans faire de digressions.. Romary 11 juillet 2006 à 12:27 (CEST)

1e question :

Le nombre d'arbitre doit-il être fixe par arbitrage?

• Pour moi, oui. Pour la simple raison que cela facilitera l'organisation.Romary 11 juillet 2006 à 12:27 (CEST)
• Je n'ai rien contre, mais je trouve au contraire de Romary que ça compliquera l'organisation :-) Mais je veux bien qu'on tente. Il faudra être très soigneux sur la liste des arbitres intervenants sur un arbitrage: elle devra être bien visible non seulement sur la page de l'arbitrage, mais également sur la page principale. Il faut ensuite déterminer si on procède par roulement ou autrement. .: Guil :. causer 11 juillet 2006 à 13:05 (CEST)

Chaque question l'une après l'autre. La suivante sera probablement combien? et après comment? (méthode assez classique de résolution de problème).Romary 11 juillet 2006 à 13:18 (CEST)

OK alors ma réponse à celle là est oui, essayons. .: Guil :. causer 11 juillet 2006 à 13:25 (CEST)

[modifier] Faire avancer le schmilblick

Bon, je rentre de vacances et je remarque que nous nous enlisons toujours dans un débat qui n'avance guère... Je fais donc une série de propositions concrètes, histoire de booster les débats. Il va falloir attendre le vote des 10 arbitres, alors que certains viennent de partir en vacances, mais ça peut peut-être débloquer un peu la situation...

Pour le principe du roulement, j'ai en grande partie repris la proposition de Bradipus (cf plus haut) qui me paraît la meilleure sur le plan général. Cette méthode a l'avantage de donner à peu près aux arbitres un arbitrage sur deux, en alternance. j'ai ajouté la possibilité d'augmenter le nombre d'arbitres pour plus de souplesse.

--Markov (discut.) 16 juillet 2006 à 05:01 (CEST)

[modifier] Amendement n° 1

Concernant le point de règlement interne "Discussions publiques ou privées", remplacer :

• « Toutes les discussions et les votes sont publics sauf si les arbitres estiment nécessaire de se concerter en privé (auquel cas ils doivent le faire savoir). »

par :

• « Les discussions ne sont pas nécessairement intégralement publiques, mais les propositions de résolution, les arguments appuyant ces propositions, ainsi que les votes, le sont. »

Vote :

• Oui --Markov (discut.) 16 juillet 2006 à 05:01 (CEST)
• Oui Romary 16 juillet 2006 à 10:25 (CEST)
• Oui. PieRRoMaN ¤ Λογος 16 juillet 2006 à 15:23 (CEST)
• Oui. Cabale... Solensean 無 16 juillet 2006 à 20:50 (CEST)
• Oui. Ca entérine ce qui est déjà fait depuis la création de la ml. Traroth | @ 17 juillet 2006 à 00:08 (CEST)
• Oui ~Pyb Talk 18 juillet 2006 à 01:50 (CEST)
• Oui Alvaro 18 juillet 2006 à 17:47 (CEST)
• Oui on va en profiter pour nous traiter de cabaliste, mais bon :-) .: Guil :. causer 24 juillet 2006 à 14:22 (CEST)
• Oui Alain r 1 août 2006 à 03:17 (CEST)

[modifier] Amendement n°2

Concernant le point de règlement interne "Limite des arguments", remplacer :

• « Votre argumentation ne devrait pas dépasser une 500 mots, à titre indicatif. Si elle devient trop longue, les arbitres pourront ne pas la lire en entier. »

par :

• « Votre argumentation ne devrait pas dépasser 500 mots, à titre indicatif. Les arbitres pourront vous inviter à synthétiser une argumentation jugée trop longue. »

Vote :

• Oui --Markov (discut.) 16 juillet 2006 à 05:01 (CEST)
• Oui mêm s'il ne faut pas réver. Romary 16 juillet 2006 à 10:21 (CEST)
• Bof ; je pense qu'il faudrait plutôt inviter les parties à présenter leurs arguments de manière plus claire et de façon à ce que le conflit ne soit pas relancé systématiquement par de multiples ajouts de part et d'autres au fur et à mesure que l'arbitrage avance. PieRRoMaN ¤ Λογος 16 juillet 2006 à 15:23 (CEST)
• Neutre. Solensean 無 16 juillet 2006 à 20:50 (CEST)
• Abstention Traroth | @ 17 juillet 2006 à 00:07 (CEST)
• Neutre ~Pyb Talk 18 juillet 2006 à 01:51 (CEST)
• Neutre Alvaro 18 juillet 2006 à 17:49 (CEST) Arf. Perso, je verrais bien un truc : « les argumentations supérieures à 500 caractères seront tronquées à 500 caractères » ;D
• Oui: pourquoi pas. .: Guil :. causer 24 juillet 2006 à 14:22 (CEST)
• Oui Alain r 1 août 2006 à 03:17 (CEST)

[modifier] Amendement n°3

Concernant le point de règlement interne "Formulation de la première proposition de décision", remplacer :

• « La formulation de la proposition de décision par le coordinateur ou tout autre membre peut intervenir dès que le délai depuis le dépot de la plainte est supérieur à trente jours ou qu'au moins cinq arbitres se soient exprimés. »

par :

• « La formulation de la proposition de décision par le coordinateur ou tout autre membre peut intervenir dès que le délai depuis le dépot de la plainte est supérieur à quinze vingt et un jours ou qu'au moins trois arbitres sont intervenus depuis la fin du vote de recevabilité. »

Vote :

• Oui --Markov (discut.) 16 juillet 2006 à 05:01 (CEST)
• Oui pour les 3 arbitres Non pour les 15 jours c'est un peu court (je suis prêt à un compromis à 21 jours ;-) ).Romary 16 juillet 2006 à 10:21 (CEST)

Hop, c'est modifié. C'est mieux effectivement. --Markov (discut.) 16 juillet 2006 à 10:44 (CEST)

Oui pour la proposition actuelle (3-21). Romary 16 juillet 2006 à 13:48 (CEST)

• Oui. PieRRoMaN ¤ Λογος 16 juillet 2006 à 15:23 (CEST)
• Oui Solensean 無 16 juillet 2006 à 20:47 (CEST)
• Oui Traroth | @ 17 juillet 2006 à 00:09 (CEST)
• Oui ~Pyb Talk 18 juillet 2006 à 01:51 (CEST)
• Oui Alvaro 18 juillet 2006 à 17:50 (CEST) Même si j'autrais préféré une durée de 23 jours ;D
• Oui Ca me va. .: Guil :. causer 24 juillet 2006 à 14:22 (CEST)
• Oui Alain r 1 août 2006 à 03:17 (CEST)

[modifier] Proposition globale sur le roulement des 10 arbitres

Notion d'arbitre participant/non participant :
Tout arbitre peut se déclarer non participant sur des arbitrages spécifiques ou sur les arbitrages ouverts sur une période spécifique (wikibreak, maladie, ...). Cette précision de non-participation doit figurer en haut de la page d'arbitrage à la rubrique "Arbitre(s) ne participant pas à cet arbitrage :".

Recevabilité :
La recevabilité se vote à la majorité des arbitres participants (l'ensemble, avant la sélection issue du roulement). En cas d'égalité de votes, la demande d'arbitrage est considérée comme recevable.

Roulement des arbitres sur les arbitrages recevables :
Soit les 10 arbitres :

• A - B - C - D - E - F - G - H - I - J (la liste est établie selon l'ordre alphabétique)

Arbitrage recevable n°1, arbitres par défaut : ABCDE
Arbitrage recevable n°2, arbitres par défaut : FGHIJ
Arbitrage recevable n°3, arbitres par défaut : BCDEF
Arbitrage recevable n°4, arbitres par défaut : GHIJA
Arbitrage recevable n°5, arbitres par défaut : CDEFG
Arbitrage recevable n°6, arbitres par défaut : HIJAB
Arbitrage recevable n°7, arbitres par défaut : DEFGH
Arbitrage recevable n°8, arbitres par défaut : IJABC
Arbitrage recevable n°9, arbitres par défaut : EFGHI
Arbitrage recevable n°10, arbitres par défaut : JABCD
Arbitrage recevable n°11, arbitres par défaut : FGHIJ
Arbitrage recevable n°12, arbitres par défaut : ABCDE
Arbitrage recevable n°13, arbitres par défaut : GHIJA
Arbitrage recevable n°14, arbitres par défaut : BCDEF
Arbitrage recevable n°15, arbitres par défaut : HIJAB
Arbitrage recevable n°16, arbitres par défaut : CDEFG
Arbitrage recevable n°17, arbitres par défaut : IJABC
Arbitrage recevable n°18, arbitres par défaut : DEFGH
Arbitrage recevable n°19, arbitres par défaut : JABCD
Arbitrage recevable n°20, arbitres par défaut : EFGHI
Arbitrage recevable n°21, arbitres par défaut : ABCDE
Arbitrage recevable n°22, arbitres par défaut : FGHIJ, etc.

• Si sur un arbitrage donné, un ou plusieurs arbitres sont déclarés non disponibles ou récusés, autant arbitres, choisis sur les lettres suivantes du roulement circulaire, sont désignés arbitres par défaut. Cette désignation ne change pas les listes des arbitrages suivants.

• Lors d'un arbitrage, tout arbitre qui ne fait pas partie de la liste des arbitres par défaut peut s'ajouter et ainsi compléter la liste des arbitres participants à l'arbitrage. Cette intervention peut se faire de son propre chef ou à l'appel des arbitres par défaut (cas d'arbitrages difficiles, arbitre ayant suivi particulièrement un conflit...).

Vote :

• Oui --Markov (discut.) 16 juillet 2006 à 05:01 (CEST)
• Oui Romary 16 juillet 2006 à 10:19 (CEST)
• Oui. Solensean 無 16 juillet 2006 à 14:26 (CEST)
• Oui, ça me semble un bon système. PieRRoMaN ¤ Λογος 16 juillet 2006 à 15:23 (CEST)
• Oui Traroth | @ 17 juillet 2006 à 00:10 (CEST)
• Oui ~Pyb Talk 18 juillet 2006 à 01:52 (CEST)
• Oui Alvaro 18 juillet 2006 à 17:54 (CEST) même si je soupçonne qu'il va falloir une période de mise en place pour gérer les absences
• Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris... Si je résume ce que je comprend: les arbitres par défauts sont fixés par cette règle immuable quoi qu'il arrive; en cas d'indisponibilité, récusation ou participation volontaire d'un arbitre qui n'est par défaut, ça ne change rien à la liste des arbitres par défaut de l'arbitrage suivant qui reste determinée par la règle. Ai-je bien saisi? Si c'est ça, alors je vote oui. .: Guil :. causer 24 juillet 2006 à 14:26 (CEST)

Oui, par exemple sur l'arbitrage n°1, c'est ABCDE mais l'arbitre C est récusé (ou absent), donc F le remplace. Si G, H, I ou J veulent intervenir car ils se sentent utiles sur cet arbitrage, ils peuvent s'y inscrire. Lors de l'arbitrage recevable n°2, c'est FGHIJ qui sont les arbitres par défaut, et BCDEF pour le n°3, malgré le remplacement lors du n°1. --Markov (discut.) 24 juillet 2006 à 14:33 (CEST)

• Oui mais une remarque : si A, B, et C sont super potes et toujours d'accord entre eux, alors tout arbitrage auquel B participe aura au minimum aussi A ou C, voire les deux. Peut-etre faudrait-il cogiter a un roulement limitant ce type de correlation ? Alain r 1 août 2006 à 03:17 (CEST)

[modifier] Proposition sur les modalités de vote des décisions

Le vote d'une décision du comité d'arbitrage se fait à l'unanimité des arbitres participants, sauf dans les cas suivants :

• Trois propositions ont été successivement proposées au vote et dans chaque cas aucune unanimité ne s'est dégagée. Le vote relatif à la quatrième proposition se fait alors à la majorité des voix des arbitres participants, sauf s'ils sont moins de 3.
• L'ensemble des arbitres participants à un arbitrage n'ont pas voté sur une proposition de décision alors que celle-ci a été placée depuis plus de 15 jours. Dans ce cas, au terme des 15 jours, la proposition est entérinée à la majorité des votes des arbitres participants, sauf s'ils sont moins de 3.

Vote :

• Oui --Markov (discut.) 16 juillet 2006 à 05:01 (CEST)
• Oui même si j'aimerais que le 2e alinéa soit appliqué le moins souvent possible.Romary 16 juillet 2006 à 10:18 (CEST)
• Oui Solensean 無 16 juillet 2006 à 14:26 (CEST)
• Oui. PieRRoMaN ¤ Λογος 16 juillet 2006 à 15:23 (CEST)
• Non. Je ne suis pas d'accord avec ça. Les arbitres doivent assumer leurs responsabilités ou démissionner. Traroth | @ 17 juillet 2006 à 00:11 (CEST)

L'idée était de mettre quand même un cadre aux votes, pour éviter que des arbitrages soient clos alors que tous les arbitres n'ont pas eu le temps de voter, et donc de rappeler que le but est quand même le consensus, donc l'unanimité. Approuves-tu la proposition sans le 2e alinéa ? --Markov (discut.) 17 juillet 2006 à 02:04 (CEST)

Je ne comprends pas trop le sens de l'alinéa 1. On a défini plus haut que les arbitres sont 5 à statuer sur un arbitrages. Comment pourraient-ils être moins de 3 ? Traroth | @ 19 juillet 2006 à 14:54 (CEST)

Arf ! Oui, c'est exact, j'avais oublié que dans cette formule on remplaçait les indisponibles... Je faix une nouvelle proposition en-dessous. --Markov (discut.) 19 juillet 2006 à 16:59 (CEST)

• Oui ~Pyb Talk 18 juillet 2006 à 01:54 (CEST)
• Oui Cela dit, si un arbitre, puis 2, puis 3... commencent à se désintéresser du truc sans démisionner.... hmmmm.... faudrait pas que les arbitrages rendus à 3 se multiplient, quoiAlvaro 18 juillet 2006 à 17:57 (CEST)
• Non: je suis pour un consensus, pas une unanimité. Ce n'est pas exactement la même chose. Je veux bien par contre qu'au bout de 3 propositions sans consensus, on en revienne à une majorité pour départager finalement. .: Guil :. causer 24 juillet 2006 à 14:35 (CEST)
• Oui. Pour moi, il faut une decision claire, donc unanimite. Alain r 1 août 2006 à 03:17 (CEST)

[modifier] Proposition sur les modalités de vote des décisions (2e)

Le vote d'une décision du comité d'arbitrage se fait à l'unanimité des arbitres participants, sauf si :

• Trois propositions ont été successivement proposées au vote et dans chaque cas aucune unanimité ne s'est dégagée. Le vote relatif à la quatrième proposition se fait alors à la majorité des voix des arbitres participants.

Vote :

• Oui --Markov (discut.) 19 juillet 2006 à 17:01 (CEST)
• Non: même raison que ci-dessus. .: Guil :. causer 24 juillet 2006 à 15:45 (CEST)Signature oubliée et ajoutée après coup, désolé pour les horaires qui ne collent pas

Hmm, Guil quelle différence tu fais entre un consensus et une unanimité dans le cadre de 5 personnes qui doivent justifier leur avis avec des arguments défendables ? --Markov (discut.) 24 juillet 2006 à 14:41 (CEST)

Il est vrai que ça peut être très semblable... Mais si on considère que c'est la même chose, alors je préfère qu'on utilise le mot "consensus" à la place de "unanimité". Pourquoi? Simplement parcequ'on est sur Wikipédia et qu'un des principe de base qui gouverne ce projet est le consensus. Si on a la choix des termes, autant utiliser ceux qui vont dans le sens du projet. .: Guil :. causer 24 juillet 2006 à 15:45 (CEST)

Tiens, une autre interrogation me vient à l'esprit : il vaut sans doute mieux : "...peut se faire alors à la majorité des voix" plutôt que "...se fait alors à la majorité des voix", ça donne plus de souplesse si on pressent qu'on peut arriver à un consensus à la 5e proposition.--Markov (discut.) 24 juillet 2006 à 16:09 (CEST)

Hmmm oui et non. Si on est en conflit entre arbitres sur le fait d'attendre ou pas la 5eme proposition, ça va être dur de trancher :-) .: Guil :. causer 24 juillet 2006 à 16:40 (CEST)

3 tours au consensus (ou à l'unanimité) c'est déja pas mal. Il ne faut pas trop craindre le 4e tour à la majorité. de mémoire c'est arrivé 2 fois (sur une bonne cinquantaine d'arbitrages). Et sincérement je crois que l'on avait épuisé les possibilités de consensus. Mais même à la majorité, les fois où c'est arrivé la proposition reflétait une position moyenne du groupe qui votait. ce n'était pas du vrai consensus mais c'était des propositions qui avaient été discutées et modifiées.Romary 24 juillet 2006 à 17:24 (CEST)

• Oui cette proposition me va.Romary 24 juillet 2006 à 17:25 (CEST)
• Oui Alain r 1 août 2006 à 03:17 (CEST)