Dyskusja Wikipedysty:Draco flavus

Z Wikipedii

Spis treści 1 Witaj w polskiej Wikipedii! 2 thx 3 Źródła 4 Papież Stefan III 5 Marek Łyp 6 Demokraci.pl 7 Metro 8 Typografia internetowa 9 Kropka 10 zaproszenie 11 zaćmienia 12 prawa autorskie 13 Dywiz 14 Lewitacja 15 Pisanie bezwzrokowe 16 Latvian keyboard 17 monety euro 18 Tryb rozkazujący 19 Apostrof 20 siehe!

[edytuj] Witaj w polskiej Wikipedii!

Cieszymy się, że udało Ci się do nas dołączyć! Na początek polecamy przydatne informacje:

• wstęp - krótki i nie zajmujący wiele czasu tekst, opisujący podstawy pracy w Wikipedii;
• pomoc - główna strona pomocy i pozostałe strony pomocy
• wskazówki na temat tworzenia haseł, zalążków artykułów i kategoryzowania stron.
• poradnik autora Wikipedii i jego etykieta;
• neutralny punkt widzenia i najczęstsze nieporozumienia;
• FAQ - często zadawane pytania i pytania nowicjuszy (zadaj nam pytanie!);
• przeglądanie oraz przeszukiwanie polskiej Wikipedii;

Poniżej znajdują się dalsze, użyteczne dla użytkownika strony

• mechanizm Wiki i historia strony - jak walczyć z wandalizmem,
• zasady pisania artykułów i jak napisać doskonały artykuł;
• co trzeba zilustrować i jak to zrobić;
• o tworzeniu automatycznych komunikatów,
• uwagi na temat korzystania ze znaczników HTML,
• szkoła, brudnopis, szablony;
• spis treści przestrzeni nazw Wikipedii

Chcąc skontaktować się z innym wikipedystą, wpisuj się na stronę jego dyskusji - wtedy dana osoba otrzyma komunikat o wiadomości i z pewnością Ci odpowie.

Jeśli zdecydujesz się zalogować, dopisz swój nick do Atlasu wikipedystów.

Mamy nadzieję, że zostaniesz z nami na dłużej! Odwiedź portal wikipedystów!

---

Andrzej z Helu ^LIST 12:42, 23 sie 2005 (CEST)

[edytuj] thx

Dziękuję, również pozdrawiam i życzę Ci miłej pracy w Wikipedii. Selena ^talk 11:53, 24 sie 2005 (CEST)

---

Hej! Zamiast "Lista całkowitych zaćmień Słońca widocznych w Warszawie (lub w miejscu, gdzie obecnie jest stolica Polski - 21° 00' E 52° 15' N)" może "Całkowite zaćmienia Słońca widoczne z położenia dzisiejszej Warszawy - 21° 00' E 52° 15' N" - nie wiem czy lepiej, ale krócej. :) Pozdrawiam! Selena ^talk 18:23, 6 wrz 2005 (CEST)

[edytuj] Źródła

Oto dwa linki do artykułów na Wirtualnej Polsce, które pojawiły się parę miesięcy temu: [1] i [2]. Oczywiście są to zwykłe notatki informacyjne, których rzetelności nie jestem pewien, ale możesz zobaczyć. Pozdrawiam--Paweł ze Szczecina 13:37, 27 gru 2005 (CET)

[edytuj] Papież Stefan III

Nie znam się za bardzo na historii papiestwa. Napisałem moją uwagę, bo przedstawiłeś nieskonkretyzowany zarzut, tak że trudno było stwierdzić, na czym miał polegać błąd.

Moim zdaniem należałoby artykuły o Stefanach ujednoznacznić i napisać o innej numeracji, w ten sposób: {{disambigR|papieża panującego w latach ...-...|[[papież Stefan II]] panujący w latach ...-..., wedle innej numeracji określany jako Stefan III}} Czyli:

A w samym artykule jeszcze jedno standardowe zdanko o problemach z numeracją wskutek przedwczesnej śmierci jednego z wybranych papieży Stefanów. Shaqspeare 18:08, 16 sty 2006 (CET)

[edytuj] Marek Łyp

Witaj, rozumiem, to nie jest sympatyczny proces. Niestety jednak, jeśli hasło jest na SDU, to się go nie ek-uje. SDU rozstrzyga o jego daszym losie. W tym przypadku któryś z administratorów za 3 dni go skasuje. Ale nie ma się co przejmować, to tylko Wikipedia, a nie życie :-) Pozdrawiam, Eteru ✉ 12:27, 7 mar 2006 (CET)

[edytuj] Demokraci.pl

Nie rozumiem protestów przeciwko ostatnio dodanym biogramom byłych i obecnych radnych Miasta Łodzi (m.in. Tadeusz Wijata, Krzysztof Lipiński, Witold Rosset). Nie rozumiem ich nie tylko ze względu na ich obiektywną zawartość (w jednym wypadku nawet się zgadzam), co przede wszystkim W KONTEKŚCIE INNYCH ISTNIEJĄCYCH na stronach Wikipedii biogramów.

Zarzucacie, że jest zbyt mało informacji? A co powiecie na temat stron Marek Ast, Romuald Kosieniak, Roman Ludwiczuk, Mirosław Milewski, Sławomir Leon Pajor, Helena Pietraszkiewicz, Arkadiusz Horonziak. Owszem, są one przeznaczone do rozwinięcia, ale nikt jakoś nie domaga się ich usunięcia.

Zbyt małe osiągnięcia? A czy one są dużo gorsze od poniższych? Marian Peters, Lech Haydukiewicz, Andrzej Ziemski, Jan Biziel, Mariusz Błaszczak, Czesław Czypicki, Elżbieta Kaufman-Suszko, Witold Kołodziejski, Robert Krupowicz, Marcin Jabłoński, Jerzy Półjanowicz, Paweł Stańczyk, Arkadiusz Horonziak.

Reklama partii? A czemu nikt nie protestuje przeciwko stronom: Krzysztof Tyszkiewicz, Paweł Czyż ? Działaczom PD nikt nie wypisuje listy funkcji pełnionych w partii w ciągu ostatnich 15 lat, bo by miejsca zabrakło.

Protestujecie przeciwko "nalotowi" sympatykow PD? Dlaczego nie protestowaliscie przeciwko "nalotowi" sympatykow UP, ktory został zrobiony w dużo gorszym merytorycznie stylu? Wiesław Nałęcz, Maciej Sieczkowski, Jarosław Tarasiński, Katarzyna Matuszewska

Czy na Wikipedii mają być zachowane zasady RÓWNOŚCI, czy też nie? Proszę o refleksję.

Sosna

[edytuj] Metro

Obawiam się, że nie masz racji. Obojętnie, jak jest zapisany tytuł czasopisma - małą czy wielką literą, norma ustala, iż ytuły piszemy zawsze wielką literą. Panther 10:46, 15 mar 2006 (CET)

Przeniosłem z prostego powodu. Metro jako środek komunikacji stanowi w języku polskim niewątpliwie podstawowe znaczenie tego słowa (podobnie we wszystkich chyba językach słowiańskich oraz we francuskim). Słysząc np. metro w Warszawie znaczna większość ludzi od razu pomyśli o środku komunikacji, dopiero potem o wydaniu lokalnym gazety i siedzibie niemieckiego właściciela sklepów. Tak samo np. wrona oznacza po pierwsze zwierzę, a inne znaczenia są niewątpliwie przenośne lub wtórne. Shaqspeare 19:03, 17 mar 2006 (CET)

[edytuj] Typografia internetowa

Większym problemem są cudzysłowy, więc o nich najpierw. Owszem, ładniej i poprawniej byłoby je stosować w postaci drukarskiej, ale w wielu miejscach w Internecie się ich nie stosuje - zobacz portale typu WP czy ONET oraz portale największych czasopism. Wyjaśnienie jest tam takie, że chodzi o kompatybilność urządzeń użytkowników (nie tylko typowych komputerów) i ich różnorodnego oprogramowania. U nas dodatkowo jest problem z możliwościami użytkowników. Z pewnością najważniejszą sprawą, jeśli chodzi o wygląd, jest jego jednolitość, a w miejscu nieustannie edytowanym przez tysiące różnych osób nie da się tego uzyskać inną metodą niż najprostszą. Różni ludzie różnie mają różne komputery, programy i metody pracy i nie da się uzyskać wszędzie cudzysłowów jednego rodzaju. A na Wikipedii co chwila ktoś stawia jakiś inny. Zresztą nawet nie wiadomo jakiej polityki użyć - np. czy polskie cudzysłowy stosować do zagranicznych nazw. Dodatkowym problemem są możliwości wyszukiwarki, która każdy z wielu (kilkunastu) znaków cudzysłowu widzi jako inny znak. Wszystko to razem skłania do właściwie jedynej sensownej decyzji - czyli do stosowania WYŁĄCZNIE prostych cudzysłowów zwanych znakami cala. Zresztą takie pojawiają się podczas pracy on-line na Wikipedii w oknie edycyjnym. Pozostałe postacie cudzysłowów są dopuszczalne tylko jak przykłady wyglądu znaków czy stosowania pisowni. Jak cudzysłowy drugiego poziomu stosujemy pojedyncze cudzyslowy apostrofowe zwane definicyjnymi.

Co do kresek, to faktycznie zakresy liczbowe najlepiej wyglądają w postaci myślników krótszych czyli półpauz. Ale argumenty są te same co powyżej, w tym sprawa wyszukiwarki. Tak więc powinniśmy stosować kreski typograficzne tylko pomiędzy wyrażeniami, a gdy stykają się z literami bądź cyframi, to tylko dywizy. Pauz, czyli kresek najdłuższych w ogóle nie stosujemy, bo robią optyczne dziury.

Sprawa dotyczy także apostrofów oraz cali, stóp, minut i sekund. Stosujemy tylko proste znaki z klawiatury.

W podsumowaniu dodam, że wcale nie jesteśmy tutaj oryginalni. Większość uprawia na WWW najprostsze znaki, a nas na Wikipedii stać właściwie na jedyną typograficzną fanaberię, czyli półpauzy otoczone spacjami.

Cóż. Internet nie sprzyja zaawansowanej typografii i należy się z tym stety lub niestety, ale pogodzić. :-))) Pzdr. Beno @ 00:31, 26 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Kropka

Dzięki za wyjaśnienie i poprawę błędu. Smat 10:11, 9 cze 2006 (CEST)

[edytuj] zaproszenie

Zapraszam do ponownego skorzystania z prawa głosu w sprawie losu Pokemonów. Pozdrawiam. Cień ^napisz 15:38, 26 lip 2006 (CEST)

[edytuj] zaćmienia

Przeczytaj dyskusję tutaj: Wikipedia:SDU/2038 - chodzi o walkę z futuryzmem na Wikipedii. Ja się mogę zgodzić, że zaćmienie Słońca wystąpi 2 września 2426, ale nie z tym, że będzie ono widoczne w Polsce (i tu lista miast), gdyż tu nie ma pewności, że będzie istniała Polska czy też wymienione w niej miasta... Co do smoków, to się zastanowie jeszcze. ;) Gdarin dyskusja 08:23, 19 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] prawa autorskie

Zgodnie z polskim prawem (i wielu innych krajów świata) praca nie posiadająca wkładu twórczego nie może podlegać ochronie praw autorskich. W szczególności oznacza to, że skany i zdjęcia książek i obrazów PD automatycznie są PD (jeżeli autor takiej reprodukcji twierdzi inaczej, to znaczy, że jest w błędzie). Czyli jeżeli autor zmarł więcej niż 70 lat temu spraw jest czysta, chyba że chodzi o nowe wydawnictwo, gdzie może być wkład twórczy wydawcy w opracowanie materiału ...

Pozdrawiam --WarX <talk> 16:20, 25 wrz 2006 (CEST)

ps. ten link, który podałeś się nie ładuje, więc ...

[edytuj] Dywiz

Widziałem, że trochę popracowałeś przy artykule Dywiz, więc zawiadamiam, że uporządkowałem dzisiaj ten artykuł. Dodałem też trochę informacji o wprowadzaniu znaków różnych kresek z klawiatury. Zobacz, czy nowa wersja nie budzi zastrzeżeń. W razie wątpliwości co do zasadności dodanych informacji spojrzyj jeszcze tu. --xywek 18:13, 30 wrz 2006 (CEST)

Na Pauzę spojrzyj też, plz. --xywek 19:20, 30 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Lewitacja

Dyskusja w dyskusji artykułu. StoK 12:49, 17 paź 2006 (CEST)

"Widzę to w ten sposób, przewodnik może odpychać magnes tylko przez krótki moment, przy skończonym oporze przewodnika prądy wirowe są szybko wygaszane. Dlatego potrzeba obracającego się lub przesuwającego się przewodnika (lub vice versa). Może kiedyś zbuduję taki układ..."

Na podstawie powyższego tekstu, oraz innych wypowiedzi sądzę, że nie opisujesz uznaną wiedzę, lecz swoje pomysły, hipotezy, co jest zabronione w encyklopedii.StoK 19:15, 19 paź 2006 (CEST)

---

Cały początek sekcji "Lewitacja związana ze zmiennym polem magnetycznym" jest moim zdaniem błędna. StoK 22:26, 20 paź 2006 (CEST)

---

Jak oddziaływują magnesy jest oczywiste i wiadomo że spoczywajace i o niezmiennym polu magnetycznym nie wytworzą minimum energii. Odziaływanie przewodnika z magnesem jest identyczne jak oddziaływanie dwóch magnesów dlatego .... (jak wyżej). Sposobem na uzyskanie efektu trwałej lewitacji jest reakcja układu na wyjście z punktu równowagi lub wykorzystanie wirowania do ograniczenia możliwości spadnięcia z siodła energii.

Problem magnesu i przewodnika odopwiada problemowi tarcia dwóch ciał ale na odległość. Ruch przewodnika względem magnesu hamuje ten ruch. Jeżeli przewodnik będzie poruszał się w górę, to można wytworzyć siłę w górę, problem z uzyskaniem stabilności. Układ z rurą poruszajacą się w górę czy wirującymi walcami nad którymi spoczywa magnes też wydaje mi się niestabilny. Jeżeli magnes przesunie się w prawo, to prawy walec będzie ciagnął go silniej i ucieknie w tę stronę, no wirowanie pomoże zmieniajac kierunek prędkości, tak że przesunie się w tył i w końcu w lewo wykonując precesję.

W kolei magnetycznej i wielu innych problemach pole magnetyczne jest tak regulowane, by reagować na ruch magnesu. Magnes nad przewodnikiem możemy sprowadzić do zagadnienia magnes spoczywajacy nad magnesem. Jeżeli czegoś nie da się uzyskać spoczywajacymi magnesami, nie da się tego uzyskać prądem stałym mieruchomego ciała. Jeżeli nie da się czegoś uzyskać w wyniku ruchu magnesów, to nie można tego uzyskać w wyniku prądu zmiennego lub ruchu przewodnika z prądem. Jeżeli lewitujacy magnes zostanie wprawiony w ruch obrotowy, to magnes go podtrzymujący musi podążać za jego ruchem, tak by siła działała w górę i ewentualnie w kierunku, w którym ma być przesuwany (wirowć lewitujacy magnes).

---

No to przedstaw twoje doświadczenie. StoK 13:32, 25 paź 2006 (CEST)

---

Czy mógłbyś podać mi źródło na podstawie, którego napisałeś fragment lewitacja (technika):Diamagnetyzm. Mam wątpliwości co do tego co tam napisałeś. StoK 14:05, 25 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Pisanie bezwzrokowe

Co do pierwszej poprawki — po prostu znam ludzi, którzy po polsku piszą bezwzrokowo na amerykańskiej klawiturze w całkiem przyzwoitym tempie (150 – 200 zn./min.) nie robiąc zbyt wielu literówek.

A zainteresowanie klawiaturami zaczęło się od konieczności redagowania tekstów naszpikowanych niemieckimi cytatami i czeskimi nazwiskami. --Emil B.W. 18:59, 17 paź 2006 (CEST)

Literę Ł wpisują przytrzymując AltGr kciukiem prawej ręki i palcem serdecznym wciskają L. A 150 znaków na minutę to nie jest wolno — nie zarabiają na życie przepisywaniem tekstów — taka prędkość wystarcza, żeby dość swobodnie formułować myśli na piśmie patrząc np. w notatki a nie w klawiaturę. Zwróć uwagę na taką ciekawostkę: Nie powstał (o ile wiem) żaden program do nauki pisania bezwzrokowego na żadnym polskim układzie klawiatury. Układ Microsoftu to w moim odczuciu jakieś nieporozumienie (nie dla wszystkich liter działa ustalak, trudno wpisywać Ż i Ś), sam używam własnoręcznie spreparowaneych sterowników (dla windows nt i iksów, zgodnych z klawiaturą Apple’a oraz takiej właśnie klawiatury). --Emil B.W. 14:47, 18 paź 2006 (CEST)

„Rower wyścigowy z zablokowaną przerzutką” — dobre. Odezwij się na imejl; Tekstem o klawiaturach zainteresowany jestem bardzo. --Emil B.W. 16:52, 19 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Latvian keyboard

About [3] in LV wikipedia.

• I am not aware of anyone using keyboard layout "ūgjrmvnzēčžh" (named Latvian).
• Few people uses layout (qwertyuiop[]) (named Latvian QWERTY)(Latvian symbols (such as āēšģčņ) there are inputted by holding left right Alt when pressing unmodified letter key).
• The most popular keyboard layout is not included with windows. It uses apostrophe (') key as dead key, to input Latvian symbols. This layout can have various names.
• Also few people uses similar layout, where dead key is tilde (~) key.

Physically, here uses the usual qwerty keyboards. -lv:user:yyy-80.70.17.136 06:21, 27 paź 2006 (CEST)

edited lv:user:yyy -213.175.91.220 09:00, 27 paź 2006 (CEST)

I am not 100% sure of that absolutely no one uses "ūgjrmvnzēčžh" layout, maybe someone uses it, but I have not seen; I have seen layout with (~) deadkey only in one place, so I guess, that means some people must use it; layout with RightAlt is available with windows and some linux distributions, some people uses it and recommends to others; most users, who I have encountered, when do not find layout with (') deadkey, complains that, Latvian input is not working, so I think this is the most popular. I do not have reliable data on popularity percentages (any estimates would be too imprecise, but I expect, that (') deadkey layout is used by more than 80% of users)(i am not even too sure of this number). -lv:user:yyy-80.70.17.136 06:14, 28 paź 2006 (CEST)

QWERTY is certainly the type of keyboard most people use here. I personally use the right Alt to get all the specific Latvian characters (ā, š), but many use the ' key (I have seen some people use the ` key, even though it is rather inconvenient, in my opinion).

I have never seen a "ūgjrmvnzēčžh" keyboard. --159.148.233.2 19:19, 29 paź 2006 (CET)

I think the "ūgjrmvnzēčžh" keyboard is only used on loicalized typewriters, you can certainly not buy such a computer keyboard at the shops. So technically everyone in Latvia is using a QWERTY keyboard. The Latvian characters are produced with the help of ' or ~. Windows has integrated several methods of producing Latvian characters. These lay-outs are then called Latvian (') or Latvian (~) respectively. Maybe there are more ways to type Latvian characters.

This question is disscused on en:Talk:Latvian language as well 81.198.144.140 04:14, 29 lis 2006 (CET)

[edytuj] monety euro

Witaj!

Też kiedyś zbierałem. Mam chyba 70%... Problem polega na tym, że chyba nazwa całej kategorii jest błędna. Wg hasła awers, powinna brzmieć awersy monet euro. Kłopot w tym, że na wszystkich znanych mi ulotkach, a nawet na oficjalnej stronie NBP, nazywają je rewersami. A awersem nazywamy tę część monety, która zawiera symbole eminenta. A tymi są właśnie strony narodowe.

Myślałem o dodaniu nowych, ale... waham się. Kiedyś te brakujące były na fair use, później zmieniono ich licencje. Prawa autorskie ma do nich Europejski Bank Centralny. Nie ma na nich słowa fair use, teoretycznie mógłbym dać je na commons... ale straszy wielka litera epsilon. Czasem dodawałem pewne grafiki z en wiki nie będące fair use na commons i kasowali je. Zatem mógłbym narobić zamieszania. Przykładowa licencja: [4] .Potrzebny jest użytkownik będący adminem oraz deklarującym maksymalny poziom angielskiego. Bo nie wiem, czy to epsilon jest symbolem idei czy stylizowanym [5].

Pozdrawiam!

--Starscream 10:47, 31 paź 2006 (CET)

Niestety, prawo mądre czy też nie, przestrzegać trzeba. Naruszenie praw autorskich jest najwiekszym zagrozeniem dla tego projektu. Tworcy multimedialnych encyklopedii komercyjnych, sprzedaliby za to dusze. Kiedy masz swoją stronę i dasz tam zastrzeżone grafiki, mało prawdopodobne aby sąd złapał akurat Ciebie i kazał ją zamknąć. A nawet jeśli tak, nie stracisz zbyt wiele. Ale Wikipedia jest bardzo znana i szlag by trafił miliony, gdyby ich praca poszła do przemiału.

Pozdrawiam!

--Starscream 12:03, 31 paź 2006 (CET)

[edytuj] Tryb rozkazujący

Witam. Wprowadziłem poprawki i uzupełnienia. --Botev 21:01, 28 lis 2006 (CET)

Hej. Co do nehmet! to to jest chyba w ogóle dawny sposób tworzenia Imperativu dla drugiej osoby liczby mnogiej, bo ja się spotkałem też z formą fallet!. A i nie zdziwiłyby mnie analogiczne konstrukcje z innymi czasownikami. Ale o tym powinien napisać ktoś, kto się zna na gramatyce historycznej języka niemieckiego (ja jej nie miałem na studiach) - bo coś czuję, że ujęcie diachroniczne mogłoby nam tu wyjaśnić związek Konjunktivu z Imperativem. Ale ja się na gramatyce historycznej nie znam.

Co do nazwy Konjunktivu - funkcjonuje kilka polskich określeń (tryb łączący, tryb warunkowy, tryb przypuszczający), ale ponieważ dwa ostatnie nie oddają pełni zastosowań Konjunktivu, to wolę to, które jest przekładem nazwy Konjunktiv. Ale wypada też używać nazw oryginalnych (wielką literą i przez v, bo to jednak po niemiecku, i można kursywą jako wtręt obcojęzyczny) dla odróżnienia, czy chodzi np. o Konjuntiv Imperfekt czy Konjunktiv Plusquamperfekt.

Ja się zastanawiałem, czy część z tego, co napisaliśmy o Imperativie nie powinno być raczej w rozdziale na temat Konjunktivu, ale wtedy to ten rozdział by się rozrósł (i tak będzie duży). Do Konjuktivu już się kiedyś przymierzałem, ale gdzieś mi zginął plik z tekstem, więc będzie trzeba pisać od nowa. :( --Botev 18:04, 29 lis 2006 (CET)

[edytuj] Apostrof

No to przepraszam za zaśmiecanie. Chyba już naprawdę jak nie patrzeć, przesadzam ze znakami zapytania w sprawach, co do których nie mam pewności. Pewnie powinienem zgłaszać takie hipotezy w dyskusji?

Co do znaku zmiękczenia, wyczytałem, że to nie jest apostrof, więc wpisywałem to, co jest przy tyldzie (gravis ?), ale po edycji [6] Emila B.W. zacząłem wpisywać wszędzie w roli zmiękczenia akut. Jeśli to właściwy znak, prosiłbym, żebyś to zaznaczył w haśle akcent ostry oraz język rosyjski i innych o językach używających cyrylicy.

Poza tym może pozostaw tylko najwłaściwsze nazwy w tabelce w haśle apostrof, a do tego porób przekierowania i informacje o różnych nazwach i właściwych kodach znaków w poszczególnych hasłach o rodzajach akcentu. (chyba dochodzą U+0300 ̀ (gravis modyfikujący odstępy) i U+0301 ́ (akut modyfikujący odstępy - znak akcentu w rosyjskim)). I chyba trzeba podłączyć gravis do szablonu.

Te wszystkie propozycje oczywiście zrealizuj, jeżeli uważasz, że to właściwe.

Co do tablicy znaków, dopiero teraz znalazłem listę na wikisource, ale w sumie wcześniej praktycznie nie szukałem. http://pl.wikisource.org/wiki/Unicode BartekChom 21:28, 29 lis 2006 (CET)

[edytuj] siehe!

Zajrzałem do Die Zweifelsfälle der deutschen Sprache Dudena: "Der Imperativ lautet: sieh!, bei Verweisen und als Ausrufewort sieh[e]!." i jeszcze: "Zu dem Verb sehen heißt die Imperativform im allgemeinen der Regel entsprechend sieh!. Nur bei Verweisen in Büchern und als Ausruf findet sich die Form siehe!.". Nie bardzo rozumiem, o co chodzi z tym wykrzyknieniem, ale dopisałem do artykułu.

To samo źródło podaje też, że formy typu trinket! są przestarzałe, używane w języku poetyckim, jednak wciąż są w powszechnym użyciu w niektórych regionach Austrii. Może więc coś o tym wspomnieć? --Botev 17:44, 30 lis 2006 (CET)