Progetto:Laicismo/festival depov santi - ottobre 2006

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Festival della qualità per il depov dei santi cattolici ottobre 2006

[modifica] Utenti interessati

• Draco "Quoto Tyl" Roboter 11:28, 3 ott 2006 (CEST)
• TierrayLibertad 22:48, 3 ott 2006 (CEST)
• Pap3rinik 14:34, 4 ott 2006 (CEST)
• Ylebru dimmela 22:42, 4 ott 2006 (CEST)
• --Adelchi _scrivimi 12:23, 5 ott 2006 (CEST)
• --C^harlz 15:09, 5 ott 2006 (CEST)

Disclaimer questa parte del progetto è condivisa tra il progetto:laicismo e il progetto:santi quindi alcune cose potrebbero essere ripetute.

[modifica] Cosa fare

• Specificare che sono santi della religione cattolica/ortodossa etc.: non dare per scontato che siano cattolici e cristiani. (bias)
• Controllare che il tono complessivo non sia celebrativo. Almeno segnalare la cosa se lo fosse.
• Controllare che vengano citate le fonti, in caso contrario apporre apposito template
  • Se presenti, controllare che le fonti (di solito tradizionali/leggendarie) vengano citate come tali e che miracoli o altre azioni improbabili non vengano descritte come dimostrabilmente fattuali.
• Controllare che la spiegazione non parta dal presupposto che chi legge sia della religione di cui si sta parlando, ovvero che siano spiegate le cose che sono ovvie ad un lettore religioso (per ovvi motivi statistici in genere cristiano)
• Controllare storicità dei santi (vedi anche Santo#Santi_non_storici)

[modifica] Metodologia di lavoro

• si prende in carico un certo numero di santi (anche solo uno)
• li si controlla, se li si considera NPOV li si decurta dalla lista dei santi in lavorazione
• se è POV se si può fare direttamente qualcosa lo si fa altrimenti lo si segnala come NPOV (descrivendo specificamente quale parte e perchè) e lo si segnala qui tra quelli POV bisognosi di altro lavoro e di seconda opinione
• si consiglia di mettere i santi depovvizzati almeno temporaneamente nella watch list

AVVERTENZE il problema principale sarà fare opera di convincimente nei confronti degli altri autori che questa è una operazione neutrale. A causa di queste problematiche sociali se, in qualche caso, non si riesce più a discutere tranquillamente è meglio passare la palla a qualcun'altro del progetto. Se si vedono dei FDP (frequently done POV :) è bene segnalarli in questa pagina insieme ad una possibile metodologia di depov

[modifica] Santi per esattamente quale insieme di religioni

• ricerco sulla rete quali santi siano considerati anche ortodossi e copti e, qualora ne trovi, aggiungo questo culto alla loro biografia.--Adelchi _scrivimi 15:52, 5 ott 2006 (CEST)
  • Lista di santi della Chiesa ortodossa
  • Lista di santi della Chiesa copta
  • santi della chiesa anglicana
  • santi della chiesa evangelica tedesca
  • santi principali della chiesa ortodossa

[modifica] FDP Frequently Done Pov

• Aggiungere "è venerato come santo dalla Chiesa cattolica/ortodossa/non ufficiale..." dopo il nome del santo se non presente, in questo modo si migliora la contestualizzazione e insieme si diminuisce il bias (che presume che un santo sia per forza cattolico). Molti santi sono ritenuti tali da diverse confessioni religiose quindi chiamarli santi cattolici non è errato ma potrebbe essere parziale, spostando il problema del bias (preconcetto) parte del progetto vorrebbe risolvere è meglio quindi aggiungere incrementalmente le confessioni per cui è santo. (cattolica e ortodossa; cattolica, ortodossa e copta; ...) citando le fonti.
• Esiste questa guida Wikipedia:Progetto_Religione/Cattolicesimo/guida/santi
• Le frasi del tipo "quella regione era ricaduta nel paganesimo" descrivono questi avvenimenti come se fossero oggettivamente negativi. Bisogna ricordarsi che il paganesimo è negativo per le religioni di abramo (in special modo) non oggettivamente. Preferire "erano tornate al paganesimo"
• Le frasi del tipo "scelse di guarire gli ammalati", a meno che il soggetto non sia stato un medico, sono ovviamente inadeguate e da sostituire con "scelse di assistere".
• Per i Papi, specificare la Chiesa di appartenenza (cattolica, ortodossa, copta).

[modifica] Problemi aperti

Per queste problemi non ci sono al momento linea di condotta consigliati, si prega di dare la propria opinione in discussione grazie.

• ...

[modifica] Elenco santi presi in carico (sgrossatura)

(vedi Categoria:Biografie_di_santi)

• A->C Draco "Quoto Tyl" Roboter 10:37, 4 ott 2006 (CEST) - Arrivato a: Papa_Alessandro_I (compresa) 19:24, 22 ott 2006 (CEST)
• D --TierrayLibertad 11:54, 4 ott 2006 (CEST) - Arrivato a Davide (Bibbia) (compresa)
• E ed F Ylebru dimmela 12:41, 5 ott 2006 (CEST) - Arrivato a Elen Lwyddog (compresa)
• F->V --C^harlz 15:14, 5 ott 2006 (CEST) - Arrivato a V (inclusa), riparto a ritroso da F (arrivato a San Florido compreso)
• parto dalla Z -- Pap3rinik (..chiedi ad Archimede) 14:35, 4 ott 2006 (CEST) - Arrivato a San Walhero (compreso, andando a ritroso)

[modifica] sotto caso (A): santi per esattamente quale insieme di religioni

• ricerco sulla rete quali santi siano considerati anche ortodossi e copti e, qualora ne trovi, aggiungo questo culto alla loro biografia.--Adelchi _scrivimi 15:52, 5 ott 2006 (CEST)
  • Completata Lista di santi della Chiesa ortodossa, ad ogni santo già in wikipedia ho aggiunto l'espressione "venerato dalla Chiesa ortodossa".
    
  • Completata Lista di santi della Chiesa copta, come sopra.
  • Provvederò a breve a inserire i santi venerati dalla chiesa anglicana nelle loro voci: non farò liste perché il sito [sui santi anglicani] pare esauriente in merito.--Adelchi _scrivimi 09:44, 10 ott 2006 (CEST)

[modifica] Seconda lettura (lima di fino)

• seguo tyl (D) ovviamente Draco "Quoto Tyl" Roboter 09:08, 6 ott 2006 (CEST)
  • riletto sino a Davide_(Bibbia) (compreso) 01:40, 20 ott 2006 (CEST)

[modifica] Elenco santi già elaborati e segnalati POV

[modifica] Da fare POV, bisognosi di controllo ulteriore (ordine di entrata non alfabetico)

• San_Galgano 09:10, 6 ott 2006 (CEST)
  • questa voce è in vetrina e molto ben scritta. Il tono è forse un filo troppo entusiasta ma si tratta al limite di limare non di riscrivere. Draco "Quoto Tyl" Roboter 15:27, 6 ott 2006 (CEST)
  • D'accordo con Draco. E attenzione anche a limare, lo stile narrativo potrebbe risentirne negativamente. Ylebru dimmela 16:25, 6 ott 2006 (CEST)
• San Gavino 19:36, 6 ott 2006 (CEST)
  • ben documentato e si riportano le fonti esplicitamente non POV. Unico dubbio segnato in fondo Draco "Quoto Tyl" Roboter 19:36, 6 ott 2006 (CEST)
  • Nella pagina di discussione una proposta per superare il POV e un dubbio su un altro passo --TierrayLibertad 00:34, 7 ott 2006 (CEST)
• Sant'Agostino 22:07, 8 ott 2006 (CEST)
  • è particolamente corposo e complicato potrebbe essermi sfuggito molto. Segnata come POV una smorzatura delle critiche del santo nei confronti dell'ebraismo. Draco "Quoto Tyl" Roboter 21:30, 8 ott 2006 (CEST)
  • Andrebbe centrata meglio effettivamente: probabilmente l'autore intendeva che i suoi attacchi erano a metà strada tra le invettive sanguinarie di Sant'Ambrogio e la tolleranza nei loro confronti.--Adelchi _scrivimi 21:39, 8 ott 2006 (CEST)
• San Gerolamo Emiliani, voce lunghissima, da rivedere.--C^harlz 23:43, 9 ott 2006 (CEST)
• Giovanni Bosco --C^harlz 16:06, 13 ott 2006 (CEST)
• San Josemaría Escrivá de Balaguer (voce bloccata) --C^harlz 12:11, 20 ott 2006 (CEST)
• San Lucchese --C^harlz 15:36, 20 ott 2006 (CEST)
• Santa Teresa di Lisieux e tutto il resto della fiction: 2^ puntata, 3^, 4^, 5^, 6^, 7^, Titoli di coda --C^harlz 12:10, 27 ott 2006 (CEST)
• Santa Virginia Centurione Bracelli --C^harlz 10:21, 27 nov 2006 (CET)

[modifica] DONE da archiviare a meno di pareri contrari

(archivio)

[modifica] Elenco santi depovizzati contestati dalla community

Si consiglia a chi se ne occupa di segnalare un po' alla volta le parti considerate NPOV, precisando le motivazioni, e di discutere con gli altri utenti le modifiche. Ricordiamoci che il fatto che le modifiche sono fatte nel contesto di questo festival non assicura che le stesse siano perfette e appropriate.

• San_Galgano versione Cialz rollbackata...