Discuţie Format:Bunvenit

De la Wikipedia, enciclopedia liberă

O părere personală: formatul de bun venit este prea lung, prea rece, prea impersonal. Recunosc că n-am o idee de a-l face mai personal în afară de opţiunea de a scrie de mînă de fiecare dată şi de a mă semna la sfîrşit, lucru pe care l-am făcut de mai multe ori, dar care ia cam mult timp. În schimb, mai scurt şi mai la obiect cred că se poate face. O să încerc măcar asta. --AdiJapan ☎ 31 decembrie 2005 09:11 (EET)

Este lung, rece şi impersonal poate şi pentru că a fost trecut de la persoana a doua singular la persoana a doua plural. Poate pentru că au fost unii utilizatori care se plânseseră de faptul că sunt tutuiţi?!? --Vlad|-> 8 ianuarie 2006 12:19 (EET)

Nu am putea măcar să renunţăm la formula Stimate utilizator? E foarte aiurea...Am putea să scriem pur şi simplu Bun venit pe Wikipedia. --SCriBu | -> 9 ianuarie 2006 15:31 (EET)

Cuprins 1 subst 2 Propunere pentru o nouă formulare 3 Varianta lui Rebel 4 Varianta lui Orioane 5 Idee 6 Propunere Mihai 7 Transformare mesaj în substitut 8 Cinism 9 Wikipedia:Bun venit 10 Propunerea modificată conform sugestiilor 11 Propunere robot

[modifică] subst

Formatul bunvenit apare pe un număr foarte mare de pagini, în clipa asta în număr de 185. Propun să-l punem cu "subst" (ca şi formatul test1) ca să nu solicităm serverele. Fără "subst", la fiecare modificare a formatului serverele trebuie să meargă şi să actualizeze mulţimea de pagini care conţin formatul.

Folosirea lui "subst" se face astfel:

în loc de {{bunvenit|xxx}}

scriem {{subst:bunvenit|xxx}}.

— AdiJapan ☎ 15 ianuarie 2006 18:30 (EET)

Şi eu m-am gândit la acest lucru pentru că astfel dacă adaugi chestiuni de actualitate în bunvenit rămân acelea în pagină. --Mihai 15 ianuarie 2006 18:32 (EET)

Adică dacă foloseşti subst, nu se mai actualizează paginile care au formatul inclus, sau cum? --SCriBu | -> 15 ianuarie 2006 18:41 (EET)

Exact. Atunci cînd bagi formatul bunvenit într-o pagină şi o salvezi, programul pune în locul lui textul de la format, în întregime. Legătura dintre pagină şi format se întrerupe. Orice schimbare ulterioară a formatului rămîne fără efect în pagina respectivă. Testează în cutia de nisip de exemplu. — AdiJapan ☎ 16 ianuarie 2006 03:27 (EET)

[modifică] Propunere pentru o nouă formulare

S-a discutat mai sus despre tonul şi lungimea mesajului de bun venit. Propun varianta de mai jos, scurtată, rearanjată şi aerisită, în care am eliminat o serie de legături nu tocmai utile începătorilor.

---

---

Am rămas la pluralul de politeţe pentru că avem şi contribuitori în vîrstă care se simt respinşi de friendliness-ul oarecum forţat de pe internet. Am trecut la persoana I singular (eu în loc de noi) pentru o adresare mai neoficială, de la om la om. De asemenea cred că e bine să ne semnăm (ca mai sus) pentru ca persoana să ştie cine i-a scris şi să poată răspunde. Începătorii nu ştiu ce e istoricul paginii.

Vă invit să comentaţi propunerea, eventual s-o faceţi ţăndări, dar cumva s-o schimbăm pe cea veche. — AdiJapan ☎ 25 ianuarie 2006 06:37 (EET)

[modifică] Varianta lui Rebel

Rebel, ai putea să discuţi şi cu ceilalţi înainte de a face modificări la formatul ăsta? Nu de alta dar pentru toţi noii utilizatori înregistraţi mesajul de bun venit este primul contact cu comunitatea. Eu unul îl consider extrem de important. În funcţie de acest mesaj unii vor hotărî dacă să stea sau să plece. Nu ne jucăm. Fără supărare, varianta ta mi se pare chiar mai rea decît cea dinainte. E mai lungă şi la fel de rece şi impersonală. Pun pariu că n-o citeşte aproape nimeni. Conţine în continuare legături de care începătorii n-au nevoie şi care nu fac decît să complice lucrurile: schimbările recente, ambasada, actualităţile, e-mailul, Babel ro-0.

Îţi recomand să vezi cum sînt întîmpinaţi începătorii la en.wp şi de asemenea te rog să te gîndeşti ce impresie ţi-ar face ţie acest mesaj de bun venit. Deocamdată m-am abţinut să-i întîmpin pe noii veniţi de azi; am avut inspiraţia să apăs mai întîi pe butonul de previzualizare. — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 09:49 (EET)

Pentru inceput am adaugat link-ul catre template-ul de welcome de pe en.wiki adica en:Template:Welcome. De asmenea foarte folosite sunt si urmatoarele doua template-uri: en:tempalte:Welcomeip si en:Template:Anon evident pentru useri anonimi.

Acum uitandu-ma la ele, tre sa apreciez faptulc ca Welcome este scurt si concis, dar trebuie sa ii dau dreptate si lui Rebel care a adaugat link-ul catre Babel ro-0 deoarece au inceput sa apara si useri care habar n-au romana, si trebuie sa facem o chestie speciala si pt ei (ceea ce nu prea e cazul pe en.wiki). Astfel de exemplu trebuie scrisa o fraza la sfarsit in engleza si acolo sa punem link catre Ambasada Wiki deoarece pe utilizatorii romani nu prea are de ce sa ii intereseza :D.

Alta chestie e ca lipseste link catre pagina urmatoare: Wikipedia:Cum să modifici o pagină ceea ce este foarte important pentru un user nou si de asemenea trebuie SA II INVATAM SA SE SEMNEZE ~~~~.

Cam atat pentru moment. Orioane 26 ianuarie 2006 10:58 (EET)

În privinţa lui Wikipedia:Cum să modifici o pagină îi dau dreptate lui Orioane, poate legătura de la Ajutor e la doi paşi în loc de unul.

Despre ro-0 trebuie să spun că utilizatorii nevorbitori de română care se înscriu la ro.wp o fac pe propria lor răspundere. Adevărul e că n-au ce face aici dacă nu ştiu nici o boabă de româneşte. În plus, legătura la categoria de utilizatori ro-0 nu ajută cu absolut nimic, nu vor găsi acolo decît alţi vizitatori la fel de paraşutişti ca şi ei. Cu textul în engleză şi Ambasada nu ştiu ce să zic. Este un pic exagerat, ca şi cum ţi s-ar da pîine şi sare la aeroport. Dar putem discuta, n-aş fi chiar împotrivă.

De asemenea Orioane a pus punctul pe i: scurt şi concis. — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 11:21 (EET)

Acum, sincer, Wikipedia este un proiect deschis si nu vad de ce nu am adauga din curtoazie un mesaj pentru utilizatorii necunosatori de romana. Acum, sincer pentru anumite pagini nici nu prea ai nevoie de cunostinte de romana, si si eu mi-am facut cont pe cs.wiki cu toate ca nu conosc deloc ceha, doar pentru a supraveghea si a ajuta la articolele despre Romania (judete, orase si alte informatii). Din cate am vazut, deja exista cazuri de useri care au si creat si modificat pagini fara sa prea cunoasca romana (Michal P. sau ceva de genul asta). si in plus nu ne derajnzeaza doar o linie simpla la sfarsit de genul: Not Romanian? Welcome, and we invite you to check out the Romanian Wiki Embassy.

In rest, despre scurt si concis ce facem, propun sa incepem prin a traduce aici welcome-ul din en.wiki (deoarece este destul de complet), si sa discutam direct pe material. Orioane 26 ianuarie 2006 11:42 (EET)

În legătură cu scurtul şi concisul eu am făcut o propunere mai sus, dar văd că nu interesează pe nimeni. Vina mea că nu sînt destul de curajos... Vezi sus la "Propunere pentru o nouă formulare". — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 12:16 (EET)

Alaaaaa. :D nu il vazusem, recunosc, e vina mea. :D Acum l-am facut mai greu de ratat. Din punctul meu de vedere e OK, cu singura mentiune ca putem inlocui ajutor cu Wikipedia:Cum să modifici o pagină. si ramane de discutat daca adaugam linie in engleza au ba. Orioane 26 ianuarie 2006 12:36 (EET)

Din partea mea faceţi cum doriţi. Eu mi-am permis să nu cer părerea nimănui când am făcut modificările pentru că nu a interesat pe nimeni să modifice forma antică de bun venit tip roman care era până acum. Am făcut unele modificări şi ar fi urmat să fac şi altele. Dacă aţi fi început voi modificarea formatului înainte de mine fiţi sigur că nu m-aş fi băgat. Cum însă nimeni n-a manifestat nici un interes pentru acest lucru, mi-am permis să o fac din proprie iniţiativă.

Astfel, îmi voi crea eu o formulă proprie şi o voi folosi pe aceea, ca să nu se mai nască discuţii că n-am întrebat pe nimeni înainte de a face ceva. --яεbεŀ ∞ 26 ianuarie 2006 13:06 (EET)

Rebel, sînt sigur că putem conveni asupra unei formule care să fie acceptată de toţi. N-are rost să intrăm în concurenţă şi să ne scriem fiecare versiunea lui. Ideea este că eu am făcut aici o propunere pe care n-a luat-o nimeni în seamă. Apoi am văzut modificarea ta care mi s-a părut că merge împotriva apelului meu de a scurta bunvenitul. Dacă am reacţionat aiurea îmi cer scuze.

Orioane a pus chenar roşu la propunerea mea (presupun că numai pentru noi aici), te rog s-o citeşti şi s-o comentezi.

Şi ca să-i răspund lui Orioane, eu cred că legătura la pagina de ajutor este necesară, pentru că oferă informaţii foarte utile, mai ales pentru începători. Putem adăuga şi "cum modific o pagină" dacă crezi că e important. Putem pune şi fraza în engleză. — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 13:28 (EET)

Personal, şi eu prefer ultima versiune (în fine, vreau să spun, prefer o versiune aşa mai neutră din punct de vedere al culorii, decât una cu un chenar roşu!) Nu de alta, dar am senzaţia că şi aşa cum e la ora actuală, dând bun venit utilizatorilor practic în minutele următoare creării contului, îî traumatizăm un pic! :=) Cred că nici nu apucă să-şi seteze preferinţele şi deja au un link mare portocaliu cu "Aveţi mesaje noi!" :) Avem foarte mulţi utilizatori care se înregistrează în flux practic continuu, dar deocamdată destui de puţini se şi apucă să contribuie. --Vlad|-> 26 ianuarie 2006 14:27 (EET)

Chenarul roşu l-a pus Orioane numai ca să scoată în evidenţă propunerile, aici, pe pagina de discuţii. În final mesajul n-o să aibă chenar. Zic eu, deşi lui Scribu se pare că îi place. — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 14:36 (EET)

[modifică] Varianta lui Orioane

Deci asa:

Astept feedback si eventual niste refolmurari, pentru ca nu par a avea multa inspiratie astazi. O alta chestie este de vazut cum sa facem cu mesajul in engleza, adica unde sa il punem. Poate merge un tabel flotat in partea dreapta. Orioane 26 ianuarie 2006 13:52 (EET)

După părerea mea, ideea cu chenarul e foarte bună. [1] - E în acelaşi timp şi concis şi complet, iar legătura spre ro-0 nu cred că strică. --SCriBu → 26 ianuarie 2006 14:04 (EET)

Mi se pare ok. Cred că avem în prea multe locuri cuvîntul "funcţionează", "funcţionarea", dar în general structura e bună. Linia în engleză cred că trebuie un pic schimbată, pentru că există şi străini care vorbesc româneşte:

You don't speak Romanian? Welcome, and check out the Romanian Wiki Embassy.

sau aşa ceva, şi eventual o scriem mărunt ca aici.

Scribu, chenarul e doar pentru aici. Roşul ăsta aprins nu cred că stă bine pe paginile oamenilor. Legătura spre Ro-0 e inutilă, pentru că acolo nu sînt decît alţi utilizatori care înţeleg româneşte la fel de puţin. — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 14:14 (EET)

Se poate adauga si chenar, nu e problema, discutia aici era daca putem simplifica mesajul, deoarece pare a fi prea lung si poate "speria" unii utilizatori.

Iata o noua varianta:

Atentie: Chenarul rosu nu se adauga - este doar pentru a delimita mesajul de restul textului de pe aceasta pagina de discutii

Am adaugat mesajul in engleza intr-o casuta in partea dreapta. Orioane 26 ianuarie 2006 14:18 (EET)

• Dacă e să folosim un format de bunvenit generic, cred că acesta arată mai bine prin faptul că nu deranjează întrebarea despre vorbitul limbii române. Sigur, conţinutul îl mai putem discuta. ---Mihai | D 26 ianuarie 2006 21:45 (EET)

[modifică] Idee

După cum vedeţi şi la Wikipedia Engleză, nu este obligatoriu ca toţi să folosească acelaşi format. Unii folosesc formate personalizate, mai personale... fiecare este liber să îşi creeze propriul format. Propunerea mea este ca acest format general de bunvenit să fie într-adevăr general şi impersonal. --Mihai | D 26 ianuarie 2006 15:52 (EET)

N-am nimic împotrivă să existe mai multe variante. Dar nu văd avantajul în a face mesajul general şi impersonal. Ca să-ţi dau un exemplu personal: am fost întîmpinat pe fr.wp cu un mesaj care din primele rînduri mi-a inspirat că e pus acolo la repezeală, un mesaj-tip care ajunge la toţi. Află că nici pînă azi nu l-am citit pe tot. Şi nici măcar nu e aşa de lung ca acesta de aici.

Eu cred că dacă vrem cu adevărat să primim cît mai mulţi colegi atunci trebuie să ne comportăm ca atare. Iar mesajul de bun venit face mult. Varianta actuală nu arată prin nimic că ne bucurăm.

Şi o întrebare pentru toţi care au folosit pînă acum formatul: De cîte ori vi s-a răspuns la mesaj?... — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 16:07 (EET)

Adi, ai avut noroc că ai primit mesaj la fr.wiki, mie nu mi s-a întâmplat asta :) Personal, mi s-a mai întâmplat ca utilizatorul să răspundă la mesaj... în propria sa pagină de discuţii! :) --Vlad|-> 26 ianuarie 2006 16:15 (EET)

Problema din punctul meu de vedere este ca mesajul e prea lung, nu ca e impersonal sau alte alea iar de bucurat nu prea avem cum sa aratam ca ne bucuram. Rostul mesajului ar trebui sa se rezume la faptul ca ajuta utilizatorul nou prin indicarea unor articole utile care ii pot fi de ajutor lui ca incepator (si nu numai). si aici revenim la chestia initiala, mesajul actual e prea lung, si e compus sub forma unui text, pe care trebuie sa il citesti complet (ceea ce nu se intampla in 99% din cazuri) pentru a gasi linkurile utile. Despre propriul format de bun venit, ce sa zic, este o posibilitate, dar suntem o wiki prea mica si suntem doar o mana de oameni care facem welcoming ca sa avem fiecare mesajul lui. Orioane 26 ianuarie 2006 16:33 (EET)

Vlad, eşti norocos. Sau ai pus foarte multe mesaje de bun venit. Mie nu mi-a răspuns nimeni nicăieri, ceea ce înseamnă ceva.

De acord cu Orioane. Deşi sînt convins că tonul mesajului poate să arate dacă ne bucurăm. Apropo, sincer, ne bucurăm? — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 16:38 (EET)

In cazul in care userii contribuie SI nu sunt vandali ne bucuram. :D Orioane 26 ianuarie 2006 16:39 (EET)

[modifică] Propunere Mihai

Salut şi un călduros Bun venit la Wikipedia!	România
Sperăm că v-a făcut plăcere să contribuiţi la fel cum îmi place şi mie, astfel că am decis să rămân. Nu sunteţi familiar cu interfaţa Wikipedia? Nu vă neliniştiţi! Fiţi curajos! Mai jos puteţi găsi câteva legături de referinţă, de la care pornind vă puteţi începe activitatea imediat!
Manualul de contribuţie, învăţaţi să vă distraţi cu Wikipedia. Manualul imaginilor, instrucţiuni pentru încărcarea imaginilor. Cum să scrieţi un articol de succes, să îl aduceţi la forma de articol fructuos. Manual de stil despre cum trebuie scrise articolele.	You don't speak Romanian? Welcome! We invite you to check out the Romanian Wiki Embassy
Majoritatea wikipedienilor preferă să lucreze la articole din sfera lor de interes. Dacă aveţi puţin timp liber, aici puteţi găsi câteva sarcini libere : Patrula schimbărilor recente - Aruncaţi un ochi după vandalism. Curăţenie - Ajutaţi la dezvoltarea articolelor. Ajutaţi ca articolele care nu pot fi citite să poată fi. Articole de unit - Unirea articolelor duplicate într-unul singur. Wikiproiecte - Câteva posibilităţi de muncă în echipă ... la alegere!
Ah, da, nu uitaţi să semnaţi când scrieţi în paginile de discuţie. E simplu! Trebuie foar patru tilde precum acestea: ~~~~. Ele vor adăuga automat numele şi data curentă după comentariile dumneavoastră. În final, dacă aveţi nelămuriri sau întrebări, nu ezitaţi să mă contactaţi în pagina de discuţie. Încă o dată, bun venit! =)

Urmează semătura celui care scrie mesajul. Rog un avansat al tabelelor să îl aranjeze puţin şi pe acesta. Mulţumesc.

Wooooow! Geeeee! Ce cool şi profesional arată! Excelent! :) --Vlad|-> 27 ianuarie 2006 16:58 (EET)

Mihai, mai vrei să pui şi imagini?!? Nu e un pic cam mult! Oricum aşa mici nu servesc nimănui. --Vlad|-> 27 ianuarie 2006 17:51 (EET)

Mihai, mă tem că o să te supere comentariile mele, dar îmi asum riscul şi le spun:

• Dacă eu aş primi un astfel de mesaj de bun venit aş zice: a, au un progrămel care îi întîmpină automat pe noii utilizatori, că doar nu stă nimeni să-mi scrie mie personal aşa un mesaj complicat, cu poze şi alte brizbrizuri.

• E plin de legături care nu au nici o utilitate pentru noii veniţi. Care începător o să se repeadă să unească articole, să stea cu ochii pe schimbările recente la vînătoare de vandali, sau să pună umărul la wikiproiecte?! În schimb lipsesc din cele esenţiale: ajutorul şi portalul comunităţii conţin cea mai mare parte din informaţiile pentru începători.

• N-am mai văzut nicăieri mesajul ăsta dar pot să pun pariu (pariu adevărat, pe bani) că e traducere din engleză. Şi scuze, o traducere nu tocmai bună. De la prima frază, unde nu e clar dacă vorbim noi sau vorbesc eu, pînă la formula teatrală de la sfîrşit, asta cu "ah, da".

Nu înţeleg de ce trebuie complicate lucrurile cînd putem să ne adresăm simplu, ca unor oameni. Chiar toată lumea a uitat cum e să fii începător? Cînd pagina e plină de linkuri care nu ştii ce fac? Cînd tot ce vrei este să modifici un articol cu greşeli de exprimare sau la care vrei să adaugi cîteva propoziţii şi nu ştii cum se scriu aldinele şi cursivele? — AdiJapan ☎ 27 ianuarie 2006 18:33 (EET)

Vai de mine, de ce să mă supăr... mă bucur că funcţionează comunitatea şi se discută. Cât despre progrămel... hmm... poate nu e o idee chiar rea. Ce-ar fi să creăm un robot pentru asta? --Mihai | D 27 ianuarie 2006 19:16 (EET)

Poate n-ar fi rău, deşi mai întîi e nevoie să cădem de acord asupra conţinutului. Personal cred totuşi că un mesaj pe care să-l punem personal, cu semnătură, e mai bine. Uite, mă gîndesc că Rebel totuşi avea dreptate, n-ar strica să avem fiecare bunvenitul lui. Măcar o vreme. Ca să vedem care variantă e mai eficientă. Şi aş măsura eficienţa în proporţia de întîmpinaţi care răspund la mesaj. Sau poate aveţi voi vreo idee mai bună. — AdiJapan ☎ 27 ianuarie 2006 19:42 (EET)

Da, de ce nu... ar trebui însă să avem măcar în general o listă de minim de legături de comun acord stabilită. Restul le mai decidem singurei. --Mihai | D 27 ianuarie 2006 19:46 (EET)

[modifică] Transformare mesaj în substitut

Voi rula robotul meu pentru a transforma mesajul afişat de format în mesajul scris în acea pagină ca substitut. Deja este deranjant ca un utilizator vechi să aibă noul mesaj ;-) --Mihai | D 27 ianuarie 2006 16:44 (EET)

Conform [2] nu mai sunt pagini de discuţii în care se include acest format. --Mihai | D 27 ianuarie 2006 17:15 (EET)

[modifică] Cinism

Retractez ce am scris mai sus. E bună ideea cu chenarul...adică ar putea să lipsească.

Nu ştiu de ce atâtea discuţii...adică până la urmă e un site web, nu un grup de terapie. După părerea mea, un link către Wikipedia:Bun venit ar trebui să fie de ajuns...şi dacă începătorul nu se prinde...poate foarte uşor să apese pe linkul "Ajutor" din navigare. --SCriBu → 27 ianuarie 2006 21:27 (EET)

Cred că ideea lui Scribu este absolut superbă. Să aranjăm pagina Wikipedia:Bun venit şi să punem în ea tot ce le trebuie începătorilor aşa încît mesajul de bun venit să fie scurt şi concis, şi să indice un singur loc unde se găsesc informaţiile pentru noii veniţi. Sînt cu totul de acord! Nu se pune problema să nu se prindă, îi spunem "apăsaţi aici". — AdiJapan ☎ 28 ianuarie 2006 02:37 (EET)

[modifică] Wikipedia:Bun venit

Trebuie să spun că sînt în continuare nemulţumit de mesajul de bun venit. Lung, stufos, cu multe legături inutile.

Am preluat ideea lui Scribu şi am îmbogăţit pagina Wikipedia:Bun venit cu tot ce au nevoie să ştie noii veniţi. Vă rog să verificaţi dacă n-am uitat ceva important.

Ca atare propun o altă versiune pentru formatul acesta:

Am pus şi semnătura ca să fie simularea completă. Aştept critici. — AdiJapan ☎ 30 ianuarie 2006 16:30 (EET)

Adi, doar o mică observaţie: Cafeneaua este pentru discuţii la modul general. Am separat la un moment dar întrebările legate strict de Wikipedia în secţiunea "Unde întreb" (poate fi evident redenumită cum vreţi). Chestiunile tehnice se pierd în noianul de zgomot din Cafenea. În rest dacă Wikipedia:Bun venit conţine tot ceea ce este util unui nou-venit mi se pare ok un mesaj cât mai scurt. --Vlad|-> 30 ianuarie 2006 16:37 (EET)

Este deja un pas inainte, si in prinul rând felicitari pt pagina de bunvenit ;). Un mic comentariu, la prima vedere, nu imi place (apăsaţi pe cuvintele albastre). Totusi cei mai multi utilizatori stiu ce este ala un link, si stiu cum sa il deosebeasca. Si doi la mana, mai adaugam chestia cu Not Romanian? ?? Orioane 30 ianuarie 2006 16:39 (EET)

Vlad, la noi Cafeneaua e un fel de oracol, unde vizitatorii întreabă şi noi răspundem. En.wp nu are un loc de genul "Răspundem ascultătorilor". Faptul că permitem orice subiect e una (şi nu e rău), a limita Cafeneaua la oracol e alta. Eu cred că întrebările începătorilor stau bine la Cafenea. Mă rog, se poate discuta asta.

Orioane, dacă găseşti altă formulare care să fie clară şi românească eşti liber să tai cuvintele albastre. Eu n-am vrut să zic "link", pentru că nu e româneşte. Iar dacă zic "legătură" nu mă înţeleg decît cei cu experienţă la Wikipedia şi poate încă vreo cîţiva. Ai dreptate, "apăsaţi cuvintele albastre" e un pic cam pueril.

Engleza... Vezi tu, eu am un interes cu mesajul de bun venit. Mie nu-mi pasă de utilizatorii care nu vorbesc româneşte, pentru că ei nu vor contribui la proiectul ăsta. Dacă au deja cont în alte wikipedii presupun că ştiu de Ambasada Wikipedia şi că o vor căuta printre interwikiurile de la ei de-acasă. Interesul meu este să mă adresez vorbitorilor de română şi să fiu cît mai primitor în primul rînd faţă de ei. — AdiJapan ☎ 30 ianuarie 2006 17:05 (EET)

Nu mi se pare corect să te adresezi utilizatorilor spunându-le să nu-şi facă griji de greşeli că se repară. Asta încurajează vandalismul! --Mihai | D 30 ianuarie 2006 23:19 (EET)

Mihai, raţionamentul meu e următorul. În momentul de faţă mulţi dintre contribuitorii noştri se pricep la calculatoare, se descurcă cu limbaje de gen HTML şi se adaptează uşor la modul de lucru. Din păcate de cele mai multe ori ei sînt tineri şi numai la asta se pricep. În general n-au cunştinţe de nivel enciclopedic. Uită-te la articolele din domeniul calculatoarelor: avem o mulţime, chiar disproporţionat de multe, şi sînt mai toate scrise cu picioarele. De altfel pe Wikipedia se vorbeşte de un systemic bias, adică tocmai ponderea mai mare a articolelor care ţin de preocupările internauţilor. Articolele despre istorie, literatură, arte, religie, sînt defavorizate, pentru că la 100 programatori avem un preot, un pasionat de istorie şi vreo doi amatori de literatură. Avem domenii care nu sînt acoperite deloc.

Motivul pentru care am scris că le corectăm eventualele greşeli este tocmai acesta: vreau să avem şi colaboratori mai în vîrstă, mai rupţi de lumea calculatoarelor, care să aducă material şi din alte domenii. Acestor oameni le e frică (la propriu) de calculatoare şi de internet. Pe de cealaltă parte vandalii şi aşa nu citesc mesajul de bunvenit. Ei vandalizează paginile din simplă plăcere, şi ar face-o cu încă şi mai mult sîrg dacă le-am spune că e interzis să greşeşti. Numărul lor n-are cum să crească din cauza propoziţiei pe care o critici. — AdiJapan ☎ 1 februarie 2006 09:48 (EET)

Ca sa revigoram discutia, iata 2 mici incercari de reformulare:

Am pregătit o pagină de bun venit (pe care o puteţi vizita şi apăsând aici) care vă poate îndruma. De asemenea puteţi să ne întrebaţi la Cafenea. Nu vă fie teamă de greşeli, suntem aici pentru a vă ajuta.

Impresii? ... Eu am uitat de exemplu sa spun ca imi place faptul ca exista o intrebare in mesaj, care cred ca Adi a adaugat-o ca sa provoace utilizatorul la discutie. Altfel, eu sunt foarte de acord cu acest mesaj, si cred ca voi incepe sa il folosesc zilele urmatoare. Orioane 1 februarie 2006 16:31 (EET)

Orioane, mi-ai citit gîndurile. Da, ăsta e rostul întrebării. În plus am vrut să subliniez că nu oricine poate scrie articole bune, ci numai cei care se pricep la ceva. Cu asta încerc să filtrez un pic neaveniţii.

Formularea ta mi se pare bună. Atîta că două legături la aceeaşi pagină poate n-ar fi nevoie, ce zici de propunerea asta:

Am pregătit o pagină de bun venit (←apăsaţi aici) care vă poate îndruma.

Îndruma primii paşi? Sau aşa ceva. — AdiJapan ☎ 1 februarie 2006 16:54 (EET)

Mi se pare OK cu ←, si cred ca e suficient doar indruma, (fara primii pasi). Alta ideee este sa facem link catre pagina sa de utilizator deoarece am vazut ca multi nu s-au prea prins cum e treaba. Ceva in genul:

Aveţi la dispoziţie [[Utilizator:{{PAGENAME}}|propria pagină de utilizator]] în care să vă prezentaţi pe scurt dacă doriţi.

Daca facem modificarile astea, eu propun sa trecem in faza de testare cu noul mesaj. Orioane 1 februarie 2006 17:07 (EET)

Sau aşa:

Aveţi la dispoziţie propria pagină de utilizator (vedeţi sus de tot unde scrie {{PAGENAME}}) în care să vă prezentaţi pe scurt dacă doriţi.

Asta pentru că e mai bine să-l înveţi să pescuiască decît să-i dai un peşte. — AdiJapan ☎ 1 februarie 2006 17:59 (EET)

Testul a început: [3] şi [4] --Mihai | D 1 februarie 2006 18:00 (EET)

Stai, Mihai. Aia era numai o bucată din mesaj. Introducerea n-o mai punem?! Vezi chenarul gri de mai sus. — AdiJapan ☎ 1 februarie 2006 18:28 (EET)

Ba da, data viitoare. Este actualizat mesajul cu modificările? Apropo... a semna nu este verb reflexiv ;-) --Mihai | D 1 februarie 2006 18:31 (EET)

Citat din DEX'98: "SEMNÁ, semnez, vb. I. Tranz., intranz. şi refl."

[modifică] Propunerea modificată conform sugestiilor

Bună ziua! Vă mulţumim că v-aţi înregistrat ca utilizator la Wikipedia. Probabil că la început veţi avea multe nedumeriri şi întrebări: cum se modifică articolele, ce putem şi ce nu putem scrie în ele, şi aşa mai departe. Am pregătit o pagină de bun venit (←apăsaţi aici) care vă poate îndruma. De asemenea puteţi să ne întrebaţi la Cafenea. Nu vă fie teamă de greşeli, suntem aici pentru a vă ajuta.

În ce domenii aţi dori să contribuiţi? Poate să fie specialitatea dumneavoastră sau un domeniu pentru care aveţi o pasiune aparte. Aveţi la dispoziţie propria pagină de utilizator (vedeţi sus de tot unde scrie Bunvenit) în care să vă prezentaţi pe scurt dacă doriţi.

Ca să vă semnaţi simplu — doar pe paginile de discuţii, nu şi în articole — scrieţi la sfârşitul mesajului patru tilde ~~~~ şi Wikipedia vi le va transforma automat în semnătură şi dată. Vă aşteptăm cu primele contribuţii! --[semnătură]

---

În loc de Bunvenit o să apară corect numele de utilizator. Ce ziceţi? — AdiJapan ☎ 1 februarie 2006 18:38 (EET)

După cum am mai spus, Cafeneaua nu mi se pare o idee bună pentru discuţii Wikipedia. --Vlad|-> 3 februarie 2006 18:47 (EET)

De ce şi ce legătură are cu mesajul de bun venit? — AdiJapan ☎ 3 februarie 2006 18:57 (EET)

Come on, Adi! :) Am zis deja că există o secţiune specială dedicată întrebărilor strict legate de Wikipedia. În Cafenea e prea mult zgomot. Iar legătura e că am văzut că ai schimbat mesajul (cu propunerea ta) unde scrie că pot întreba la Cafenea. Plus că sus scrie "Pagină de utilizator" şi nu numele utilizatorului, deci poate induce un nou venit în eroare! --Vlad|-> 3 februarie 2006 19:08 (EET)

Despre Cafenea şi Unde întreb propun să ne mai gîndim. Oracolul de la Cafenea nu e chiar rău, doar că e destul de original pe Wikipedia, şi nu ştiu dacă intră în atribuţiile noastre.

Cum, la tine sus scrie "pagină de utilizator"?! La mine scrie "AdiJapan", apoi "discuţiile mele", "preferinţe", etc. Mai uită-te o dată şi spune-mi. Chiar să fie aşa diferenţă mare? (Sau te pregăteşti de 1 aprilie...) — AdiJapan ☎ 3 februarie 2006 21:17 (EET)

Mda, am înţeles unde te uitai tu şi unde mă uitam eu; tu te uitai sus de tot oarecum în dreapta şi eu mă uitam în stânga; unde te uitai tu scrie într-adevăr numele utilizatorului, dar unde mă uitam eu scrie pagină de utilizator (sus dar în stânga) :) Cred că ar trebuie eventual redenumită secţiunea "Unde întreb" (nu am o propunere deocamdată), pentru a avea acolo discuţii strict legate de Wikipedia. --Vlad|-> 4 februarie 2006 10:30 (EET)

Am înţeles şi eu în sfîrşit unde te uitai tu. Chestia este că acel tab "pagină de utilizator" se vede numai de la paginile utilizatorului (discuţii, preferinţe, etc.) în timp ce legătura cu numele este pe absolut toate paginile. Scuze că n-am priceput mai repede. Cred că sîntem totuţi de acord că e mai bună legătura cu numele, ca să nu se trezească omul că i-a dispărut pagina de utilizator. — AdiJapan ☎ 4 februarie 2006 14:15 (EET)

Poate nu ar strica să creăm o altă pagină pentru întrebări. "Unde întreb?" sună ca şi cum ar fi o listă cu locuri în care se poate întreba. N-am idei încă :-) --Mihai | D 4 februarie 2006 14:18 (EET)

Mihai are dreptate. Doar că acea pagină deja există. Se numeşte Cafenea (nume care induce în eroare) şi lumea o foloseşte la altceva. Cred că ăsta e unul din motivele pentru care mulţi confundă Wikipedia cu un forum. Apropo, ştie cineva dacă alte Wikipedii au pagini unde se răspunde la întrebările de tot felul ale vizitatorilor? — AdiJapan ☎ 4 februarie 2006 18:12 (EET)

Trebuie să aibă. Hai să vedem Wikipedia Italiană. Există un "bar" (hmm.. mai rău decât cafeneaua noastră) tot atât de plin ca la noi. Teme de tot felul, dar într-adevăr mai multe despre Wikipedia. E un fel de "village plump" recomandat de meta. --Mihai | D 4 februarie 2006 18:15 (EET)

Este un bistro şi la Wikipedia Franceză tot în genul acestor două anterior discutate. Aici discuţiile sunt aranjate pe zile. --Mihai | D 4 februarie 2006 18:17 (EET)

O cavernă au şi spaniolii, parcă puţin mai aranjată şi mai curată. --Mihai | D 4 februarie 2006 18:18 (EET)

Dar tot nemţii sunt cei mai tari: de ce să îl confundăm cu un forum, când este unul. --Mihai | D 4 februarie 2006 18:19 (EET)

Am găsit o pagină mai veche la noi, dar nefolosită: Wikipedia:Discuţie. --Mihai | D 7 februarie 2006 19:54 (EET)

[modifică] Propunere robot

Lista utilizatorilor care n-au primit mesajul de bun venit este descurajant de mare. De trei zile nimeni n-a folosit formatul (în frunte cu mine); ţinînd cont de acest lucru şi de faptul că numărul utilizatorilor e din ce în ce mai mare iar entuziasmul pentru a pune manual formatul pe un număr mare de pagini e din ce în ce mai mic, propun folosirea unui mesaj automat pentru întîmpinarea noilor veniţi. -Laurap\ ^mesaj 29 mai 2006 09:20 (EEST)

100% de acord. Mă dor degetele, ochii şi toate cele (pe maus nu-l întreb) cînd trebuie să mitraliez acelaşi mesaj la 100 de oameni o dată (fără exagerare).

Tehnic nu ştiu cum se poate rezolva asta, în afară de varianta manuală de a-mi instala un program de robot şi de a-l rula o dată sau de două ori pe zi. De fapt nici nu ştiu dacă există programe speciale deja scrise pentru asta sau dacă se pot rescrie uşor cele deja existente. Ideal ar fi să avem o funcţie inclusă în softul Wikipediei care să trimită mesajul automat, de îndată ce a fost deschis contul. Din cîte ştiu aşa ceva nu există. — AdiJapan ☎ 29 mai 2006 15:10 (EEST)

Am rezolvat pentru moment problema. Toţi utilizatorii au fost întâmpinaţi la zi cu ajutorul lui MihaitzaBot. --Mihai | D 21 iulie 2006 15:02 (EEST)

Felicitări! --Vlad|-> 21 iulie 2006 15:04 (EEST)

Nu ştiu ce rost mai are să existe comitetul de întâmpinare dacă întâmpinările le face un robot. Cu atât mai mult, probabil vor ajunge, dacă vor avea vreo problemă, să lase mesaje în pagina de discuţie a robotului.. --Rebel 21 iulie 2006 19:29 (EEST)