Usuário Discussão:Rangelpalma
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
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[editar] Eliminações injustas
Com todo o respeito a sua pessoa, eu gostaria de apontar uma atitude sua da qual eu não gostei.
Eu estive fora da Wikipédia por um tempo, e quando eu voltei vi que oito dos artigos com os quais eu colaborei bastante foram apagados por você: Druida, Knight, Paladino, Sorcerer, Botas, Rod, Wand e Itens e armas do RPG Tibia.
A justificativa para a eliminação: (Impróprio; wikipédia não é manual de jogos). Os artigos descreviam o assunto em questão, o que todo o artigo deve fazer. Os artigos não eram guias, eles apenas falavam de jogos, o que não viola qualquer regra.
Eu olhei os artigos agluentes de cada um desses items, e não consta o link para nenhuma página de votação de artigos a eliminar; o que me faz concluir que tais artigos não passaram por nenhum processo de votação para eliminação.
Esses artigos também não são violação de direitos autorais, e nem se encaixam em nenhuma das regras de Eliminação rápida (a justificativa usada por você não se encaixa em nenhuma delas). Mesmo outros adiministradores já editaram algumas daquelas páginas para reverter vandalismos, e nenhum deles falou em apagá-la.
Eu sei que não foi a sua intenção fazer qualquer mal, porém as referidas eliminações feitas por você não se encaixam em nenhum dos critérios da Política de eliminação da Wikipédia: não houve votação ou conformidade com qualquer outro critério de eliminação. Você deve saber que os artigos e a Wikipédia como um todo são frutos do esforço de várias pessoas; e apagar páginas que a cominidade não voutou e decidiu apagar, ou apagar por razões que a cominidade não deliberou, chega a ser uma atitude de desrespeito (ainda que isso não tenha sido intencional) ao esforço das pessoas que colaboram com o projeto.
Portanto, eu gostaria de solicitar que essas páginas fossem restauradas para que esses artigos possam continuar a serem trabalhados, e para que seja possível corrigir qualquer eventual problema que haja com eles.
Grato pela atenção despensada, e desde já contando com a sua compreensão, me despeço.
--Tiago Becerra Paolini Msg 21:56, 2 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] Re: Artigos Eliminados
Você disse que concordou com a marcação de ER dos artigos. Administradores são capazes de cometer erros em suas decisões como qualquer outra pessoa. Não há nenhuma regra de eliminação rápida que justifique a eliminação de artigos que alguém ache que não seja enciclopédico e nem pela razão que você apontou (você deixou esse argumento sem resposta). Vários administradores passam pelas páginas sem necessariamente editá-las; quando um não concorda com o artigo, normalmente ou o administrador o marca para ER, ou o põe para votação, ou simplesmente o edita para corrigir os possíveis problemas. Os artigos eliminados ficaram no ar por vários meses sem que houvesse um pedido para ER ou de votação. Se o caso não é claro o bastante ou não se encaixa nas regras de ER, então que ele seja posto em votação e a comunidade que decida; o que conta não é a opinião de uma pessoa, mas sim a opinião geral.
Um artigo não precisa ser assunto de uma tese de doutorado ou falar de algo do mundo real para ser válido. Dê uma olhada em Categoria:Harry Potter. Nessa categoria há artigos sobre as criaturas mágicas de Harry Potter, os lugares da escola de Harry Potter, os artefatos mágicos da história de Harry Potter, os alunos da escola do Harry Potter, os feitiços mágicos de Harry Potter, etc. Todos esses artigos tratam de um universo mágico que nem é real, e abordagens do mesmo tipo também se encontram em Categoria:O Senhor dos Anéis, em Categoria:As Crônicas de Nárnia, etc.
Se todo esse conteúdo fosse colocado no artigo principal, ele ficaria sobrecarregado e grande demais (tal conceito é explicado em Wikipedia:Como dividir artigos). O universo de Tibia também é bem amplo e complexo, e o tema está recebendo a mesma abordagem que os outros universos imaginários que eu citei. Determinados subtópicos do assunto dispõem de informação o bastante para uma nova entrada. O que de fato faltou no artigo principal de Tibia foi que houvesse um pequeno resumo sobre cada subtópico, que tivesse acima o texto "Ver artigo principal sobre XXXX" ou "Para maiores informações consulte XXXX".
Isto encerra o que eu tenho a dizer no momento sobre os artigos eliminados. Porém agora eu gostaria de acrescentar uma nota adicional que não tem a ver diretamente com o assunto em questão:
É sempre bom recordar que uma comunicação textual tem uma desvantagem considerável em relação com a comunicação cara a cara: ela é fria, ou seja, não há a presença do tom de voz e de gestos (que contam muito, ou até mais do que as palavras que foram usadas); algo que pode contar muito para gerar uma impressão equivocada ou maus entendidos. Talvez (eu não estou afirmando isso) você tenha me imaginado dizendo o que eu disse em um tom orgulhoso ou arrogante, mas eu te garanto que a minha intenção é falar no tom mais cordial e amigável possível. Eu estou dizendo isso porque notei uma porção de erros de digitação na sua resposta, o que parece (eu posso estar me enganando pelas razões que eu já citei) que a sua resposta ou foi escrita com pressa, ou com alguma raiva, ou com os dois.
Você conclui a sua resposta com "Pasae vwm". A julgar pelas teclas ao lado das letras erradas, deduzo que isso foi "Passar bem". Obviamente isso não é um insulto, mas é o tipo de resposta que na maior parte das vezes é dita para alguém ou de quem não se gostou muito ou de quem não se tem muita simpatia (ou seja, usualmente é uma ironia). Por isso, também, me pareceu que houve um pouco de raiva em sua resposta (peço desculpas se eu estiver enganado quanto a isso 
). Se eu discordo de você ou se você discorda de mim não significa eu seja ruim, ou que você seja ruim; e de fato não o somos.
Cordialmente,
—Tiago Becerra Paolini Msg 22:33, 3 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] Re: Artigos Eliminados (2)
Tudo bem, eu compreendi o seu ponto .
Vou escrever um artigo geral sobre as vocações, e sobre os itens do mundo do jogo; em vez de deixar um artigo para cada vocação ou item; pois cada um desses tópicos dispõe de uma boa quantidade de informações e peculiaridades, o que deixaria bem sobrecarregado o artigo principal; então eu deixarei no artigo principal apenas um parágrafo de resumo sobre cada e a mensagem "Para maiores detalhes, consultar XXXXX". Talvez eu faça o mesmo para outros tópicos do assunto que eventualmente sejam extensos. Felizmente eu tenho salvo os textos que foram apagados, e talvez eu possa aproveitar algumas das informações para isso.
Nos próximos dias vou reelaborar completamente o artigo sobre Tibia, pois da forma com que está, ele me parece um pouco desorganizado e confuso, e faltam algumas informações importantes. Como nos últimos meses eu estava bem ocupado com a faculdade e o meu estágio, não deu para fazer isso mais cedo. Mas agora eu estou de férias 
.
Peço desculpas se eu acabei te entendendo errado, e te desejo uma boa noite (ou bom dia) e um bom trabalho na Wikipédia .
Sinceramente,
--Tiago Becerra Paolini Msg 23:10, 3 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] Filme
hehehe... este está quase pronto, o que falta é a formatação... vai ser fácil! Daqui a pouco eu faço, preciso dar uma saidinha. E obrigada por pedir! :-) --Nice msg 02:48, 4 Dezembro 2006 (UTC)
Obrigado, tem a ver também com a minha decepção em relação ao rumo que está tomando a nossa Wiki. Notadamente em conseqüência daqueles mesmos usuários que sentem prazer em transformar qualquer assunto em acalorados ataques pessoais impedindo qualquer progresso de aperfeiçoamento do projeto e afastando as pessoas que gostariam de contribuir positivamente com ele.--Bonás 14:22, 4 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] Ajuda
Olá Rangel
Preciso de ajuda, para encontrar algo aproveitável, na lista em Wikipedia:Páginas para eliminar/Start of Something New. Conforme proposta de eliminação, não informa nada que no próprio artigo do filme não possa informar, mas qual é essa informação ? Mandei mensagem também para a Nice, pois sei que entende desse tipo de artigo. É que de bandas e músicas eu entendo quase nada.
Abraço Adailton msg 13:47, 10 Dezembro 2006 (UTC)
Colega Rangel,
Deixo-lhe aqui a seguir as conclusões a que cheguei sobre a questão do uso de imagens na Wikipédia e arquivamento legítimo no Commons. Caso possua informação que confirme ou contrarie essas conclusões penso que se justifica que sejam aqui acrescentadas. Julgo que esta contribuição ajudará a esclarecer o problema.
Desejos de boa continuação wikipédica,
10 de Dezembro 2006, 19,16,00 (TMG) Cogitus
[editar] Fotografias e fotogramas (quadros)
Inserção de fotogramas de filmes ou fotografias num artigo
Na Wikipédia não é proibida a inserção de fotogramas num artigo pelo seguinte princípio, que se aplica também à fotografia:
Portugues:
« A Wikimedia Commons tenta assegurar que qualquer uma dessas restrições seja mencionada na página de descrição da imagem, mas a responsabilidade é do usuário de assegurar que o uso da mídia não viole qualquer lei aplicável.» (Licenciamanto) – Ver nota 1
Ver também em Inglês:
Holder released public domain (O detentor dos direitos libertou imagens para domínio público - en Wikipédia)
«The definition of a photographic work, as opposed to a photo, is not precisely defined. There are still no precedents on this, but in practice "artistical or scientific value" has come to apply only to photos with distinctive originality, not to snapshot-like photos such as press photos.» (Commons:Licensing) - Ver: Nota 2:
Tradução :«A definição de uma obra fotográfica, ao contrário de uma fotografia, não é bem clara. Não há precedentas ainda nesta matéria, mas na prática valor artístico ou científico acabou por se atribuir apenas a fotografias com evidente originalidade, mas não a instantâneos, tais como fotografias de imprensa.» (Commons)
Nos EUA.
Alguns dos grandes produtores dos EUA reclamam indevidamente o direito de cobrar taxas arbitrárias pela publicação ou uso por terceiros de fotogramas de filmes cujos direitos lhes pertencem. (Digital History / Copyright Fair Use). Ver nota abaixo citada: Types of media and permissable amounts.
Film stills ou frames (fotogramas) podem legalmente ser reproduzidos. Mas a questão nem sempre é pacífica, na medida em que impedir a sua reprodução se torna obstáculo para que um historiador ou investigador possa recorrer a uma ilustração «vital para o seu trabalho»:
«The problem is more vexing for film scholars who even before the emergence of the web had struggled over whether they could use film stills without permission. (…) “I would urge my colleagues in the field of history to avoid paying unnecessary permission fees for film images, Kristin Thompson, the author of the SCS (Society for Cinema and Media studies Resources) report, wrote in response to Carnes, “as it sets a precedent that endangers the ability of other scholars to use illustrations vital to their work.” (Digital History)
What is fair use? (EUA) - (Percentagem livre de direitos)
«Types of media and permissable amounts - Motion media: Up to 10 percent of the total or three minutes, whichever is less». (Ver: Copyright Fair Use)
Tradução: «Tipos de media e percentagens permitidas - ''Media de filmes: até 10 por cento do total ou três minutos, sendo o total menos que isso».
NOTA: A duração de um fotograma é de 2,5 fraccões de um segundo e não há obra cinematográfica com menos tempo que isso.
Restrições
Portugal
A lei portuguesa, como em geral as leis europeis, não impede a reprodução do fotograma de um filme - considerado com fotografia - uma vez cedido para sua referência e divulgação. Usos abusivos podem eventualmente ser perseguidos no quadro de outro tipo de infracção.
ARTIGO 164º Condições de protecção (Cógo dos Direitos de autor):
1- Para que a fotografia seja protegida é necessário que pela escolha do seu objecto ou pelas condições da sua execução possa considerar-se como criação artística pessoal do seu autor.
Outros exemplos:
Austrália
Individual Frames as Photographs:
«Each frame from a film will be protected by copyright as a photograph. If the individual frames were shot prior to 1 May 1969 they will be protected by copyright for 50 years after their first publication. If they were never published (made public), then copyright will subsist in each image indefinitely. Copyright in photographs taken after 1 May 1969 will last for 50 years after they were taken.» (Old Films).
Brasil
Estão protegidos por lei os «fotogramas na combinação e seleção original que caracterizam a obra». Não há referência à sua reprodução individual. (Ver: Royalties por direitos autorais
NOTA:
1 - É permitido pelo Commons o upload de imagens passíveis de direitos de autor mas autorizadas a circular livremente, podendo ser reproduzidas.
2 - A reprodução de uma imagem, quando usada como citação, é legítima e parece não constituir infracção em parte nenhuma.
3 - Parece que nada impede que uma imagem com estas caracetísticas possa ser guardada nos arquivos do Commons.
4 - Parece ser consequente que uma imagem copiada do Commons ou de qualquer outro arquivo, online ou não, ao ser usada num contexto a que não estava destinada pode eventualmente constituir infracção a princípios éticos ou mesmo legais.
5 - Parece consequente também que, neste caso, a responsabilidade não será de quem a colocou no arquivo mas sim e exclusivamente de quem abusivamente a utilizou.
Adicionado
às 02,57,00 (UTC) - 11 de Dezembro 2006, Cogitus
Wikimedia :
Cit. usuário Meta (“advogado no activo”)
Avoid copyright paranóia (Evitar a paranóia do direito de cópia)
Trend (Tendência)
«A trend I am observing on Wikipedia is excessive paranoia about copyright infringements. While a certain amount of preventive action is certainly necessary, I strongly oppose simply deleting an entry for "presumed" copyright violations.»
Tradução
«Uma tendência que constato na Wikipédia é a excessiva paranóia sobre infracção do direito de cópia. Não obstante uma certa dose de acção preventiva ser por certo necessária, oponho-me firmemente a que se apague simplesmente uma entrada por “presumível” violação de direito de cópia».
«(…) it is not Wikipedians' job to excessively "police" content for copyright infringements, especially when such may not even exist.»
Tradução:
«(…) não é função da Wikipédia exercer um excessivo “policiamento” de infracções a direitos de cópia, em particular quando isso nem sequer possa existir».
« In general, when in doubt, do not delete. When "fairly certain", ask the author first in /Talk.»
Tradução:
«Regra geral, quando tenho dúvidas não apago. Quando ‘’absolutamente convicto”, pergunto primeiro ao autor em / Discussão».
[editar] Discussão:Vida em outros planetas
Como vai, Rangel? Vi seu pedido de eliminação no artigo Discussão:Vida em outros planetas. Se quiser, você pode acrescentar como motivo para eliminação o fato do texto se tratar de um VDA, idêntico ao encontrado aqui. Abraços! Fred Xavier msg 11:54, 12 Dezembro 2006 (UTC)
- Aqui, eu substitui os textos existentes pelo aviso de VDA. Você poderia conferir se fiz corretamente? Abraços! Fred Xavier msg 12:03, 12 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] Alberto Abadessa
Como vai, Rangel? :) Fiz alguns ajustes no artigo Alberto Abadessa. Além disso, encontrei uma notícia aqui sobre o poeta em questão. Abraços! Fred Xavier msg 13:51, 12 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] James Bond
Rangel, cocordo contigo, penso que o ideal seria manter os títulos dos filmes apenas no idioma original quando no texto, ainda mais que as traduções dos títulos originais dos filmes já constam da ==Filmografia==, por questão de estética, de compreensão do conteúdo e até para não haver redundância de informação. Mas... tu sabes que esta é uma questão extremamente polêmica, e vive gerando discussão na Esplanada. Tem aqueles que se opõem a manter o título do artigo no original mesmo quando a tradução é diferente em PT e em BR, chegando alguns a sugerir a aberração de que se utilize as duas traduções no título, tipo 007 Contra o Satânico Dr. No/Agente Secreto para o Dr. No original, por exemplo. Acho que se isso for aprovado será o fim... O que eu posso fazer, e acho que não provocará reações negativas, é fazer os redirects para os títulos originais de todos títulos em português que estejam com o link vermelho, inclusive redirecionando os títulos com letras maiúsculas e minúsculas, para evitar criação de artigos em duplicidade. O que tu achas? --Nice msg 03:49, 14 Dezembro 2006 (UTC)
- Rangel, não resisti! Comecei a fazer os redirects dos títulos dos filmes em pt/pt e pt/br e comecei a ver tanta coisa para arrumar no artigo James Bond, que não me contive... dei uma limpada geral nele! Retirei aquele monte de links repetidos à exaustão para os títulos em pt, para os atores, para os anos etc etc etc... fiz novos links válidos, dei ajeitada na ortografia, no layout, nas frases meio sem sentido, arrumei aquelas tabelas, enfim, fiz uma faxina que nem imaginas quantas horas eu levei... hehehe. Dá uma olhada como ficou. E acabei nem fazendo todos os redirects, o que farei amanhã (ou hj, pq já está quase amanhecendo). Agora vou dar uma folga pra wiki, volto mais tarde, e preparada pra receber as reclamações daqueles que com certeza vão ficar incomodados com as mudanças. Até mais, abraço, --Nice msg 07:53, 14 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] Emocore
Caro usuário Rangelpalma, editei os artigos Avril Lavigne, CPM22 e Hateen pois tais artistas são considerados sim como representantes do estilo musical Emo. Caso necessário, podem ser adicionados outros estilos como Hardcore melódico, Pop punk ou Pop rock, mas a denominação "emo" deve permanecer na descrição dos artistas. Particularmente, não me identifico com o trabalho de nenhum dos citados, mas sou contra qualquer tipo de preconceito e esse não foi o objetivo da alteração, mantendo-me, portanto, imparcial. Não tive o objetivo de vandalizar o arquivo, mas compreendo sua ação de ter me chamado atenção. Espero que compreenda.
Continuando, pra não abrir outro tópico... No site deles realmente vc não vai achar, pois, não sei por qual razão, uma banda emo não admite tal fato. Extrair essa informação do site oficial é uma "faca de dois gumes" pois eu posso fazer uma banda de pagode e dizer que toco rock. A denominação emo tem tomado uma conotação ruim nos últimos tempos e por isso as bandas não admitem. http://hateen.uol.com.br/novo_cd/release.asp Nesse site há uma entrevista com o vocalista da banda Hateen em que ele explica o porquê de não gostar da denominação Emo. Pelo que pude entender, musicalmente falando ele admite que suas canções são emotivas, mas não gosta da denominação pelos diversos significados que tem tomado. Como trata-se de um artigo sobre música, acho pertinente que a denominação seja usada. Abraço.
[editar] Desculpe
Queria entender uma pouco mais sobre a wikipedia e o que eu fiz de errado no artigo de Danni Ashe, se quiser me add no msn aqui esta meu e-mail . the_hshadow@hotmail.com ,
Obrigado.
[editar] Eliminação
Não entendi a eliminação. Qual era o problema da página? Mateus Hidalgo diga! 02:11, 15 Dezembro 2006 (UTC)
Valeu, Rangel!
Pelo menos alguém aí para falar alguma coisa, mesmo que seja com uma arrogancia deste tamanho. Imagina, sair chamando qualquer um de vândalo, vaidoso, etc. agitando regras e códigos que ninguém nem teve tempo de conhecer direito. Respeito as regras de vocês embora não as compreenda completamente mas, cá entre nós, parece 'omertá', coisa de deuses, chefes de seita esotérica. A gente escreve, escreve tentando aprender as regras. Põe o assunto em discussão. Um cara misterioso, (as vezes mais de um) sob pseudônimo estranho, lê e decide 'eliminar', taxar de lixo, vandalismo, baseando-se sabe-lá em que princípio ético especial. A gente pede orientação e vocês não respondem. Nos mandam ler os tutoriais. Aceitaria discutir coisas, melhorar o artigo, corrigi-lo, revisá-lo, reconsiderar argumentos, etc. Mas com quem dialogar? Quem são os meus interlocutores? Quais são os fundamentos alegados por cada um destes misteriosos'administradores, espécie de anônimos censores? Dêem uma pensada nisto. Discutam com os usuários esta questão.
De todo modo, valeu, Rangel ams, não me enquadro nos critérios de vocês e não pretendo mais incomodá-los. Vou tomar mas cuidado ao consultar os textos, verbetes e conceitos divulgados por vocês.
A.J.do Espírito Santo musikfabrik2004@yahoo.com.br
[editar] Postais da Áustria vencem o Brasil
Aquela coisa de colonização continua imperando. Vale mais um site austríaco como referência para cartões-postais na página da Wiki em português. Pelo visto site brasileiro não vale nada. Colocou é apagado pela chefia... e a chefia manda! Então ficamos com os "postkarten" da Áustria. Talvez da Holanda, da Malásia, mas...do Brasil nada!
Fica aqui a minha impressão. Não entendo nada de IP, mas aqui está o meu e-mail: roger9@terra.com.br
[editar] Recife naufraga na Wiki
Infelizmente a linda Recife, a Veneza brasilelra, naufragou na Wiki pelas mãos dos poderosos. E olha que agora não foram os "Senhores de Engenho". Foi gente muito mais poderosa, aqueles que dominam os procedimentos da Wikipédia, Num simples clicar do "mouse" deletaram a história do Brasil. Mandaram para o lixo um site com imagens da Recife do início do século passado. Bota poder nisso!
Acontece que o site Old Postcards from Brazil, que apresenta uma série de postais antigos da cidade do Recife, foi eliminado da Wiki em português.
Bem, meus amigos, acho que Pernambuco não merecia esse tipo de tratamento.
Apesar disso continuo com o meu site, tentando divulgar as belezas de nossa terra. A cidade do Recife continua linda no www.brazilpostcard.com.br, mesmo que alguns sejam contra.
Assino o meu depoimento, independentemente do IP - Roger: roger@terra.com.br
[editar] Página de discussão
Oi Rangel, creio que te enganaste ao deletar a página de discussão do artigo Antártica, marcada como lixo. Está aqui o registro. Só vi agora. Poderias restaurá-la, por favor? Algum Ip deve ter passado pela página, pois podes ver que ela tem bastante histórico. Obrigado. - Jota Morais 10:55, 18 Dezembro 2006 (UTC)
[editar] Linha 4 do Metro
Meu caro, se é você mais um membro da máfia dos administradores, peço que tome mais cuidado, já fui perseguido por ela, e sai vitorioso.
Se não for, seja mais sensato e repare que o que você reverteu no artigo Linha 4 do Metro foram apenas dados complementares que sequer são falsos, sequer omitem algo.
Seja mais consiente de que o objetivo de uma enciclopedia não é expor as visões pessoais de uma unica pessoa, mas mostrar todos os fatos relevantes ao verbete.
Seja mais digno também e debata, antes de sair revertendo artigos sem discussões ou de se sentir um Deus com seus poderizinhos de Admin que a mim não reprimem, nem um pouco.
Espero mais respeito e menos abuso. lmbassman 19:00, 19 Dezembro 2006 (UTC)
Pois emtão, o SR, se atenha a não retirar fatos que simplismente acha não serem veridicos.
E debata, deixe de ser um idiota e passe a ser um diplomata. Converse, discuta e bote a debate suas acusações de "parcialidade" por que a maioria de vocês, mafiosos, SIM, não sabem sequer o verdadeiro significado dessa palavra.
[editar] Imagem para apagar
Olá colega,
poderias dizer-me porque marcaste esta imagem para delecção? Sabes de onde foi retirada? Cumprimentos! PatríciaR discussão 22:46, 20 Dezembro 2006 (UTC)
- Obrigada! PatríciaR discussão 23:02, 20 Dezembro 2006 (UTC)
- Mais uma vez, obrigada! Acho que alguns dos nossos colegas estão a dar demasiada atenção a discussões e não tanta a tarefas administrativas. Para mim, é um alívio participar das segundas e não das primeiras (ou seja, concordo com o conteúdo das tuas palavras no início desta página). Neste momento, estou a tratar do dia 15 de Dezembro... Cumprimentos! PatríciaR discussão 23:15, 20 Dezembro 2006 (UTC)
