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Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! - Assinado por Manuel Anastácio 19:46, 23 Fev 2005 (UTC)

Arquivamento: Até fevereiro de 2006

[editar] Índice

[editar] Pedido

Cralize, se puderes, dá tua opinião aqui. abraço, MHV 00:52, 2 Março 2006 (UTC)

• Ah, se tiveres em mente criar o artigo Framus (Renegade), tenho imagem ;-)

Predefinição:ApagarAviso

• • Acho que deletei a foto da guitarra. Mas posso tirar a foto novamente, caso sirva para algum artigo. Abraço, MHV 23:03, 2 Março 2006 (UTC)

[editar] Null edit

Dei null edit nela e já saiu da categorização. Obrigado. Lugusto • ^msg 23:52, 4 Março 2006 (UTC)

[editar] Consulta ao Waltter sobre o artigo Maurício Einhorn

Prezado colega,

Gostei muito do seu perfil bibliográfico e de suas contribuições à Wikipédia. Esta obra magnífica depende de pessoas esforçadas e dinâmicas, e vejo que compartilhamos dos mesmos ideais de altruísmo;

Sobre o artigo do Maurício Einhorn = Todos os artigos por mim criados ou ampliados seguem o critério da redação própria. Segundo determinações das regras da metodologia científica, uso aspas para indicar citações (transcrições literais), as quais são seguidas das respectivas indicações das fontes, como fiz, por exemplo, no artigo Wikipédia, quando o ampliei com base em matéria de capa da revista Época. Conforme citado, a fonte é matéria do jornal Correio Braziliense. Quanto à citação ao aluno Nilson de Souza, concordo com a sua exclusão. Esteja sempre à vontade para entrar em contato comigo, e muito obrigado pela sua contribuição ao artigo em pauta. Waltter Manoel da Silva wppt -discussão- 07 março 2006 15:25 (UTC);

[editar] Violão Erudito

Olá, Carlos Henrique. Já manifestei minha opinião a favor da questão aqui. Foi muita gentileza sua ter me avisado, obrigado. Rodrigo César Dias^msg 19:54, 18 Mar 2006 (UTC)

[editar] Re:

Cralize. Não há necessidade de deletar um artigo que vai ser criado novamente. Vá em violão, e edita.. tire o redirect e coloca o conteúdo de erutido.. E no violão erudito.. você coloca redirect pra violão ;) ok? Abraço Gabriel:^ahn? 19:41, 20 Março 2006 (UTC)

Certo.. está feito .. qualquer coisa ;) =D Gabriel:^ahn? 19:52, 20 Março 2006 (UTC)

[editar] Violão e choro

Cralize, Vi mesmo que no artigo do choro você escreveu sobre os Choros de Villa-Lobos, ficou muito bom e precisavamos mesmo detalhar a obra dele. Realmente, o Cláudio foi muito feliz em sua idéia e, na medida do possível, podemos propor que outros artigos sejam destacados em suas datas correspondentes. Quanto ao violão, faça isso mesmo, nos dê o pontapé inicial que ajudamos no que pudermos. Minha primeira dúvida foi se realmente o inventor do Violão de 7 cordas foi o Tute, creio que ele adaptou um violão com uma sétima corda e pelo que li o 7 cordas já existia no século XIX, vamos pesquisar. Abração. (José Augusto 02:42, 24 Março 2006 (UTC))

[editar] Violão

Cralize, bom dia, as cordas mais grossas é que são mais curtas. Estava certo antes. Grata, BMel 12:48, 1 Abril 2006 (UTC)

[editar] userbox de música

Olá; fiz um requerimento para um userbox do projeto de música, baseado no userbox do portal já usado por alguns dos participantes. Quando possível for, dê uma olhadinha: Wikipedia:Userbox/Requerimento. Abraços! Tonyjeff 14:47, 19 Maio 2006 (UTC)

[editar] Mozart Seqüestrado

Prezado Cralize:

Sou Luiz Netto e, vendo sua página de usuário, vejo que nós dois temos muito em comum, em termos de interesses e de visão das coisas. Gostei muito do seu artigo Jean-Paul Sartre, você está de parabéns. Já que você se interessa por música, tem conhecimento de notação musical e assuntos técnicos, venho pedir sua ajuda num assunto muito grave que está acontecendo aqui na Wikipédia. O artigo Mozart está seqüestrado por um indivíduo chamado Leonardo - eu pus o apelido nele de Osama bin Leonardo, devido às ameaças de vandalização que ele faz. O artigo Mozart está quase todo escrito por mim, quanto à parte de obras (a parte de biografia foi escrita por outra pessoa). Eu não posso mais editar o artigo, que ele apaga e vandaliza todos os comentários que eu faço.

Tudo começou quando eu fiz uns comentários sobre o Quarteto K. 465 de Mozart, chamado "As Dissonâncias". O intuito desses comentários era explicar ao leitor inteligente e curioso da Wikipédia por que o quarteto tem este título. E a resposta é bastante simples: porque na introdução lenta Adagio do primeiro movimento, a tonalidade não está definida. Acrescentei uns detalhes históricos, comentando que praticamente não se encontram peças não-tonais escritas desde começos do séc. XVIII até fins do séc. XIX. Tudo muito erudito, impecável, e confirmado pelas melhores fontes.

O Leonardo não gostou dos meus comentários. Apagou, com a seguinte mensagem: Apagando comentário de uma ignorância atroz sobre o quarteto dissonante. Aí ele já estava violando uma regra básica da Wikipédia, que é: Não apague. Corrija e acrescente. Além disso, que história é essa de acusar alguém de "ignorância atroz" assim, sem apontar qualquer erro específico? Fiquei furioso, claro, mas mesmo assim tentei discutir educadamente com ele. Mas a discussão caiu para um nível muito baixo. Ele é muito grosseiro, arrogante e agressivo. Eu, nas discussões, vou direto ao ponto. Ele fala, fala, fala, de forma incoerente, procurando jogar uma cortina de fumaça para disfarçar sua ignorância. Como a discussão estava caindo para um nível muito baixo, eu desisti. Não converso mais com ele. Eu não estou acostumado com esse nível. Eu quero uma discussão de alto nível, não ao nível do Leonardo.

Tentei recorrer à ajuda do Loge. O Loge é muito bonzinho, mas é fraco e incapaz de responder à altura às ameaças do Osama bin Leonardo. Também sugeri a idéia de recorrermos a um músico profissional, mas isso pode levar tempo; afinal de contas, eles têm mais o que fazer. Precisamos de uma pessoa mais equilibrada para ajudar a pôr uma ordem nessa bagunça aqui. De resto, a polêmica toda pode ser acompanhada (caso você tenha interêsse) nas páginas de discussão do artigo Mozart, bem como na do Loge, na minha e na do Osama bin Leonardo.

Cordiais saudações, Luiz Netto 16:01, 29 Junho 2006 (UTC)

[editar] Uakti

Hello Cralize, I translated your article on Uakti for the English Wikipedia (see Uakti). If you have any comments on the translation, please let me know, or feel free correct the article yourself. Thanks and regards, Rodney Boyd 20:11, 21 Agosto 2006 (UTC)

Hello Cralize, Thank you for your feedback on my translation (especially regarding bocal chinês). I've made the changes you suggested and corrected a couple of things. I'm sorry I cannot write you in Portuguese: I can read some because I have studied Spanish for a number of years, but not write it. :-( Thanks and regards, Rodney Boyd 01:56, 22 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Filmes

Como vai, Carlos? Obrigado pelo aviso e pela correção. Tudo de bom! Fred Xavier 13:00, 1 Setembro 2006 (UTC)

[editar] Epistemologia

Cralize, epistomologia não existe. Artigos sobre termos inexistentes não devem ser criados. Mschlindwein ^msg 19:27, 14 Setembro 2006 (UTC)

Agradecemos a sua disponibilidade para ajudar na Colaboração da Semana. Esta semana, o artigo Verificar imagens carregadas localmente e marcá-las como transferíveis para o Commons foi escolhido como sendo a Colaboração da Semana Esperamos que dê a sua ajuda nesta tarefa. Aproveite para VOTAR para a próxima Colaboração da Semana

[editar] Nelson Pereira dos Santos

Aviso "cópia" retirado por SonLui 00:30, 2 Outubro 2006 (UTC)

Tem toda razão, me desculpe. Está lá no índice, "reversão", eu fui precipitado. Agradeço sobretudo pela forma educada como apontou meu engano — isso anda meio raro por aqui. Já avisei o verdadeiro autor. Abraço.SonLui 00:30, 2 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Bete Balanço

Cralize, pq você moveu o filme Bete Balanço para Bete Balanço (filme), uma vez que ele era o único artigo com este título, e caso alguém venha a criar outro com o mesmo título, daí sim ele colocará o parêntese, por exemplo Bete Balanço (canção)... Sinceramente, não entendi, acho que vc deveria reverter o movimento... Obrigada, --Nice ^msg 21:26, 5 Outubro 2006 (UTC)

Entendi agora o que vc fez... mas deveria era ter mantido o título e completado ali mesmo com as informações que introduziu naquele artigo que estava terrível mesmo... --Nice ^msg 21:29, 5 Outubro 2006 (UTC)

Ok! :-)) Então não esquece de depois mover, pq senão aparece alguém e usa o título para qualquer artigo sem pé nem cabeça. Abraço, --Nice ^msg 00:45, 6 Outubro 2006 (UTC)

Movi o artigo para Bete Balanço. Luís Felipe Braga ^Msg 02:39, 6 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Re: Guitarra e violão

Olá Cralize. Sem ressentimentos, e parabéns pela mudança no artigo, foi de grande valia para o projeto, acho que agora os leitores não terão mais dúvidas quanto ao termo. Sds, Leonardo Stabile ^msg 00:28, 10 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Infobox

Olá Cralize; obrigado por responder, eu achei que havia feito mal em levantar a questão. De qualquer forma, no artigo principal sobre gaita-de-fole eu já havia colocado a infobox para tentar adequar a idéia. Não ficou mal, mas como se trata dum artigo genérico sobre uma ampla família de instrumentos, é meio-que impossível preencher os campos adequadamente. Estive meio ausente do projeto musical mas podemos retomá-lo sim. Eu me desmotivei um pouco por ter recebido quase nenhuma resposta em dois pontos: o primeiro foi a votação de gaita-de-fole como artigo da semana, e opiniões sobre o userbox do projeto musical que fiz (pode vê-lo no meu perfil). Mas vou agora mesmo reler a discussão sobre infobox e tentar dizer algo de útil. =P Abs. Tonyjeff ^{¿Uíqui-o-quê?} 01:40, 10 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Re: Teoria Musical

Agradeço muito sua ajuda. Desculpe por ter colocado na discussão minhas observações, mas ainda não tenho experiencia e fiquei timido em modificar o artigo. Logo vou me acostumando. Mais uma vez, obrigado pela atenção.--Guilherme Lindner 02:44, 16 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Categoria:Cavernas

Olá Cralize, favor editar quando possível Caverna para substituir a Categoria:Geologia por Categoria:Cavernas, recém criada. Como o artigo está inscrito no WikiConcurso não quis editar por conta própria para alterar o rumo da disputa. Obrigado, Leonardo Stabile ^msg 05:05, 20 Outubro 2006 (UTC)

Já passei por problemas parecidos na Categoria:Informática. Por exemplo, categorizar Mensageiro instantâneo em Categoria:Mensageiros instantâneos ou em Categoria:Programas de computador por finalidade? Até hoje fico em dúvida em qual dessas opções é a melhor. Na en.wiki geralmente é utilizada a primeira maneira, ainda que eu não goste de citar a versão anglófona como exemplo para a gente (muito menos para categorização ehehe), é essa maneira que eu ando utilizando ultimamente. Faça como desejar, mandei a mensagem anterior mais como um aviso da criação da categoria. Boas contribuições, Leonardo Stabile ^msg 05:47, 21 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Artigo Música

Caro Cralize, li pela primeira vez o artigo música e acredito que está excelente. Resolvi não alterar ainda, e ver se você está de acordo sobre alguns pontos (as vezes muito polemicos). Também vou deixar uma definição minha de música na discussão do artigo.

[editar] Minhas considerações

1. Incluir a palavra "também" na 5 linha do 1º paragrafo, onde se lê: "Também pode ter diversas outras utilidades, tais como..." pode sugerir que ser arte é uma utilidade da música, e não característica.

2.Na parte "definição", o que diz "manipula o som e o tempo" é extremamente complexo se compreendermos que a música é o "poder de manipular o tempo". Talvés dizer "manipula o som e o organiza no tempo" resolva.

3.Nas características do som, incluir "volume" e "densidade".

4."disritimia" eu substituiria por "arritmia" (pelo fato de que o termo é duvidoso), e... "desarmonia"? não é um termo musical, visto que qualquer coisa (tocada simultaneamente) é harmonia (mesmo dissonante, vale lembrar o que Hermeto Paschoal faz com chaleiras e tubos).

5. Quanto ao fato "A música é fenômeno eminentemente humano ou pode também ser percebida por animais e plantas", pesquisas realizadas por médicos na França provaram cientificamente que animais e plantas são absolutamente sensíveis a música.

6.A "abordagem naturalista" e a "funcional" estão excelentes!!

7. Na parte "Definição social", 9ª linha, lê-se: "O período barroco marca a época dessa cisura", o que, ao meu ver é improvado, ambíguo e absolutamente complexo (por tratar-se das imprecisões históricas).

8. "Análise músical" linha 2, "E como arte (incluir virgula) é...".

9. Novamente, incluir "volume" e "densidade", agora na paarte "Análise musical", 2º paragrafo, 4ª linha.

10. Não compreendi: "Eles se combinam para criar aspectos secundários como..." porque "aspéctos secundários"?

11. 3º paragrafo de "Analise musical": é parcial dizer "O ritmo é o mais simples...".

12.5º paragrafo de Análise musical, 7ª linha: o termo contraponto não é completo se considerarmos a possibilidade de contracantos (pergunta melódica por uma vóz respondida ou ornamentada por outra enquanto esta silencia).

13. No mesmo, na sequencia: "O termo harmonia é enganador" é parcial. Talvés dizer "o termo harmonia não é absoluto". E, "Nos faz crer que o conjunto das melodias simultâneas é sempre belo..." é uma questão estética também parcial (que envolveria o conceito "bélo").

14. Na questão "Música erudita", onde se lê: "a música de concerto", não é correto. Um arranjador pode bem pegar uma música popular ou folclórica, transcrever para orquestra e criar um concerto com isto, o que não fará desta obra algo erudito. (bastante polêmico).

15. Na minha opinião, música religiosa é folclórica, popular ou erudita: uma música ritual do candomblé é folclórica; um canto gregoriano é erudito; modinhas como as músicas do Padre Marcelo são populares. Também é polêmico, mas nunca ví em alguma bibliografia a classificação a parte como gênero de "música religiosa".

16. Ultimo paragrafo de Generos, onde se lê: "Ainda que a maioria do que se denomina por música erudita seja..." é parcial. Sugiro mudar para algo como "Ainda que o mais comum seja compreender música erudita como acústica e...".

17. Em atuação, "A música só existe quando executada..." eu adicionaria: "A música só existe quando executada ou reproduzida"...--Guilherme Lindner 06:32, 23 Outubro 2006 (UTC)

Preparem-se...!

...o 5º WikiConcurso termina dia 29 de Outubro!! Os concorrentes têm mais uma semana para desenvolver e terminar os seus artigos... Lusitana

[editar] Votação da política sobre verificabilidade

Gostaria de pedir que expresse sua opinião em Wikipedia:Votações/Verificabilidade. A votação será encerrada depois de amanhã. Obrigado, Dantadd^{συζήτηση} 15:53, 24 Outubro 2006 (UTC)

[editar] ABL/Ironia/Longas discussões e respeito mútuo

Cralize, vou tentar ser o mais claro possível, mas peço-lhe que tenha paciência comigo, pois já soube me expressar muito bem mas encontro-me num momento em que a expressar-me em português às vezes sofre de uma coisa que ainda não consegui definir bem. Dito isto, deixe-me deixar claro que tenho por você um profundo respeito e embora não costumemos interagir diretamente nas discussões, temos muitos pontos de vista em comum, e não é só isso. Temos algo acima disso, que é o respeito mútuo e eu prezo isso mais que tudo. Quando vi que a nossa conversa estava indo para o terreno perigoso dos mal-entendidos ou da rusga, desejei nunca ter dito nada ali, só para não por em causa isso que falei antes. Para mim, a questão que está sendo discutida sempre foi inequívoca, jamais encarei os usos que a mídia faz das normas da língua como definição ou determinante da mesma. Como sabe, sou educador e diga-se, educador de crianças e de educadores de crianças, por isso, tenho um zelo (falta-me outra palavra) por certas normas, porque toda a confusão e imprecisão confunde os pequenos e aumento o já iemnso trabalho que eles têm para entender e usar bem nossa língua. Essa é minha motivação maior em insistir naquela temática. Para mim é indiferente uma regra ou outra em termos de preferências pessoais, apesar de usar sempre a segunda, porque para mim, a regra ainda vem das gramáticas e não da míidia. Talvez por ser uma questão um tanto ideológica em meu caso, eu tenha me excedido na tentativa de argumentar e defender algo que acredito ser o melhor para uma grupo enorme e não para mim mesmo. Acredite, eu desisto com mais facilidade das minhas causas pessoais do que das causas da Educação, talvez seja algo para eu refletir e tentar mudar. Já mudei muito desde que decidi levantar acampamento da minha luta no Brasil, mas ainda tem algo aqui dentro que precisa desaparecer. Mas isso é coisa que leva tempo. Você disse que se chateou por ter feito um comentário sobre ABL de forma bem-intensionada e ter sido respondido com ironia. Reli a discussão para ver o que eu tinha dito. Sinceramente, se o que eu disse soou ironia, peço imensas desculpas, porque realmente o que eu quis dizer (se você se referia a esse trecho) ao falar do vestibular, não era para ser irônico, mas entendo que o modo que falei pode ter soado isso. Eu também detsto essas discussões longas e detesto ainda mais quando estou no meio de uma, exatamente porque a tendência geral é de se perder o foco e a certo ponto as pessoas voltarem-se umas contra as outras e as argumentações deixam de se relacionar com a idéia em causa e passam a se relacionar com o desejo de vencer a questiúncula. Fazendo uma auto-avaliação honesta, eu posso ter falhado demasiadamente na forma de comunicar isso, mas brigo até o fim pela idéia e não pela vitória na questão e meu maior defeito nisso tudo é acreditar que em alguns casos meus argumentos podem fazer alguém repensar a questão pelo prisma que estou tentando mostrar. Voltando ao tema do complexo de vira-latas, eu tenho de te dizer com toda a sinceridade que sempre fui um apaixonado pelo Brasil sempre fui um cidadão orgulhoso do meu povo, da minha gente, apesar de jamais ter sido alguém conformado com o status quo, nem com problemas intrínsecos à nossa forma de exercer nossa brasilidade. Desde criança fui questionador e sempre fui um pouco um peixe fora d'água. A vida me levou a conhecer outros povos, outras culturas e isso alargou minha visão em diversos aspectos. Em primeiro lugar, meu amor pela minha terra cresceu. Vendo as oportunidades que as pessoas têm em outros lugares e o quanto o brasileiro comum supera a falta de oportunidades, tenho cada vez mais orgulho das minhas raízes. Tenho amigos brasileiros que vivem aqui há anos, pessoas das mais variadas classes sociais e que vivem aqui das mais variadas formas. Mas uma coisa essas pessoas têm em comum: um orgulho imenso de ser brasileiro. Vivo numa terra privilegiada culturalmente e economicamente. Olho o povo e, sem querer desvalorizar ninguém, muitas vezes acho que qualquer brasileiro saberia valorizar melhor e aproveitar melhor as oportunidades do que muita gente daqui que tem tudo nas mãos. Por outro lado, a atitude brasileira que sempre me incomodou, hoje não só me incomoda, como causa indignação e certa revolta e talvez me mantenha fora de casa cada vez por mais tempo, talvez indefinidamente, e isso me entristece profundamente. Sinto-me à vontade para ser crítico sobre certas coisas ligadas ao Brasil porque sinto-me parte disso, mesmo discordando, e como parte disso acho que um dos meus papéis é verbalizar minha indignação. Reconheço que a wiki não é o melhor fórum para isso, mas às vezes o calor da discussão me toma e eu esqueço. Essa questão do uso de maiúsculas pode parecer totalmente fora disso que falei agora, mas para mim é apenas mais uma faceta.

E para terminar, eu agradeço imensamente sua iniciativa de me deixar a mensagem e especialmente por confirmar a impressão que tenho de você. Um forte abraço. Saudações, mhv^cuma? 12:53, 25 Outubro 2006 (UTC)

Essa falta da linguagem corporal e da voz propriamente dita, que faz parte do todo da comunicação de fato dificulta o entendimento algumas vezes e principalmente porque aqui nesse projeto investimos um pouco das nossas paixões pessoais, e os relacionamentos muitas vezes ficam num campo melindroso e difícil de administrar bem so com a palvra escrita, e em meu caso essa dificuldade tem sido redobrada, por isso mesmo eu tenho tentado melhorar ao máximo nisso, embora não tenha consigo nenhuma melhora significativa ainda, mas creio que a consciência da necessidade já nos coloca um passo à frente no processo de atingir o objetivo. Saudações, mhv^cuma? 11:22, 26 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Avaliação

Avaliação de artigos a concurso individual

O 5º WikiConcurso terminou!! A avaliação dos artigos (pelos próprios concorrentes) já pode ser iniciada, de acordo com o procedimento descrito na página para a avaliação. Boa sorte! Lusitana 09:22, 30 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Parabéns

Medalha de ouro!

O artigo Caverna venceu a medalha de ouro no 5º WikiConcurso!! Parabéns!! A tabela de resultados pode ser vista aqui. A medalha foi colocada na tua página de usuário. Podes arranjar ao teu gosto! Lusitana 10:03, 13 Novembro 2006 (UTC)

Meus parabéns!-GAD ^{discussão ð contribuições} 10:15, 13 Novembro 2006 (UTC)

[editar] Parabéns!

Parabéns pela medalha de ouro no WikiConcurso, ganhou sem dúvida o meu artigo preferido! PatríciaR ^discussão 12:14, 13 Novembro 2006 (UTC)

[editar] Artigo vencedor

Parabéns pelo trabalho e pela dedicação no artigo vencedor!

Abraços! Fred Xavier 12:30, 13 Novembro 2006 (UTC)

• Realmente o melhor artigo, mereceu o destaque. Abraços.-- Jo Lorib ^d 02:29, 14 Novembro 2006 (UTC)

[editar] Parabéns!!!

Parabéns pelo WikiConcurso!!! Muito bom!!!

Grande abraço. Mateus fagundes 23:28, 14 Novembro 2006 (UTC)

[editar] TV câmara

• Sobre seu comentário em [1], concordo com você, cheguei até a redigir algo nesse sentido, mas por ter sofrido duras críticas por ter escrito uma opinião contrária a de outro editor, mais ou menos como nessa passagem, acabei por não salvar a página. Se tiver curiosidade, veja [2] e [3]. Abraços. -- danilo_br ^msg -- 23:17, 19 Novembro 2006 (UTC)

• Sabe, Cralize, voce e o Danilo têm razão, não se pode proibir o link externo, mas, e sempre há um mas, não é ? ninguem vai deixar de encontrar a TV por falta do link, e também muitos webmasters ou acessores de imprensa querem apenas divulgar seu produto, o que me irrita um pouco, acho que é se aproveitar do trabalho dos outros em proveito próprio. Não vejo necessidade de polemizar sobre isso, foi mais uma irritação passageira de minha parte. Abraço.-- Jo Lorib ^d 03:33, 20 Novembro 2006 (UTC)

[editar] Salve, Cralize

Agradeço a parceria no verbete "Cravelha" (melhorou muito) e aproveito para perguntar-lhe: tens uma dica para cortar caminho no aprendizado de como carregar fotos na Wikipedia? Valeu. Capitão Mor

[editar] Grande Cralize

Atentarei a cada uma de suas palavras. Grande força! Abração Capitão Mor

[editar] Wikiprojeto Música Erudita

Prezado Carlos,

Agradeço por seu convite e farei a inscrição no grupo.

Peço desculpas pelo uso indevido da Categoria Música. Como sou novo neste espaço, provavelmente cometerei ainda outras impropriedades apesar de estar lendo todo o material que encontro sobre o uso deste recurso.

Atenciosamente, Roberto Vieira 01:22, 21 Dezembro 2006 (UTC)