Overleg:Paus Pius XII
Informatiebron betreffende de houding van de paus tijdens de tweede werldoorlog : http://www.katholieknederland.nl/nieuws/index_15789.html
31 jan 2003 14:12 ArthurKing
Ik heb 'onder de Duitse bezetting' vervangen door 'onder Mussolini' omdat er zeker in 1940 geen sprake was van een Duitse aanwezigheid, laat staan bezetting. Jcwf
31 jan 2003 23:16 Jcwf
OK, lijkt me ook logisch. ArthurKing 22:32 31 jan 2003 (CET)
Inhoud |
[bewerk] conservatief
"zeker is het waar" gaat niet samen met "conservatief." Het eerste kondigt een absolute waarheid aan, het tweede is per definitie relatief. Wat in Nederland als conservatief wordt beschouwd kan in, laten we zeggen, Togo knetterprogressief zijn. Gezien het feit dat het woord bullshit op wikipedia ongewenst is zou ik hier het woord babyboomerbagger willen uitvinden. Als het om de kerk gaat is het namelijk altijd dezelfde generatie die met dit soort kreten aan komt zetten. Broederhugo 2 mei 2005 23:13 (CEST)
[bewerk] Dogma over de Tenhemelopneming van Maria
ArthurKing schreef in 2003 : "Maar binnen de Rooms-katholieke Kerk was er ook kritiek te horen omdat deze dogma-verklaring de moeizaam op gang komende Oecemene geen goed zou doen." Ik heb dit recentelijk weggelaten omdat ik het in de Winkler Prins, in de Encyclopaedia Britannica en in alle andere wikipedia's niet terugvind. Bart Versieck heeft het daarna teruggeplaatst. Welke bron vermeldt deze kritiek, en welke personen binnen de Katholieke Kerk hebben deze kritiek geuit ? - Tom 15 mei 2005 22:49 (CEST)
- Aangezien er geen reactie hierop komt, laat ik de ongestaafde passage weg. - Tom 6 sep 2005 21:45:01 (CEST)
[bewerk] Instemming???!!!
Ik heb de passage weggehaald waarin onhistorisch en geheel onwaar werd beweerd, dat zonder de INSTEMMING van het Vaticaan (Pius XII) de Jodenvergassing niet plaats zou hebben gehad. Ten eerste is het onwaar, dát het Vaticaan instemde. Ten tweede is het je reinste onzin om te zeggen, dat er een verband bestaat. Pius XII heeft zich nadrukkelijk ingezet voor de vervolgde Joden en historici verklaren, dat Pius XII en de R.K. Kerk meer Joden hebben gered dan welke internationale organisatie (incl. Rode Kruis) ook! Net als bij de dogma-verklaring moet het artikel OBJECTIEF blijven en zich op GERENOMMEERDE auteurs baseren, niet op toneelschrijvers en prullenbakjournalistiek!
- heb je dan ook gerenommeerde bronnen voor deze bewering??, en onderteken je opmerking aub Peter boelens 30 sep 2005 18:24 (CEST)
Ik heb een paar aanpassingen gedaan. Allereerst heb ik Pius's loopbaan bij het verhaal betrokken voordat hij paus werd. Dit werpt wat mij betreft een duidelijk licht op de controverse rondom deze paus. Pius XII heeft waarschijnlijk nooit de Holocaust openlijk gesteund. Desalniettemin blijft zijn rol discutabel. Daarom heb ik ook wat passages toegevoegd over de rol van RK geestelijken in Oost-Europa. Het gaat er mij niet om de Rooms-Katholieke wereld verantwoordelijk te stellen voor de Holocaust, dat zou onjuist zijn. Desalniettemin moet het mogelijk zijn de positie van de Paus te onderzoeken zonder te vervallen in het dogma van de onschendbaarheid van de paus. Mijn toevoegingen zijn met name gebaseerd op het boek 'A Moral Reckoning' van de (gerenommeerde, doch controversiele) auteur Daniel Jonah Goldhagen.
Geert84
[bewerk] Gevoelig
Duidelijk is dat het onderwerp WOII ook hier gevoelig ligt, wat me aan het stuk opvalt is dat het niet in balans is. Pius XII heeft natuurlijk geen instemming gegeven, maar had duidelijker zijn afkeuring kunnen laten blijken van de joden vervolging. Dat had hem in confict gebracht met Mussolini en Hitler maar had ook meer joden het leven kunnen redden.
Een aantal woorden zoals provocerend, myte en onterecht zijn door mij verwijderd. Het lijkt me dat in dit artikel beide kanten van de discussie op een zakelijke en objectieve manier verwoord moeten worden. Inside the vaticaan is natuurlijk ook geen onpartijdig medium!--Technische Fred 16 okt 2005 13:18 (CEST)
[bewerk] 1 miljoen joden
Zijn er bewijzen dat de paus verantwoordelijk is voor het redden van 1 miljoen joden? Of gaat het hier bij om acties van RK gelovigen of geestelijken? Ook het getal van 1 mijloen komt mij erg hoog voor maar mogelijk is hier voor een ondetbouwing te leveren? ( anders dan van Insite the Vacticaan)--technische fred 18 dec 2005 12:09 (CET)
- Ja dat vraag ik mij ook af. Bart Versieck 18 dec 2005 16:38 (CET)
[bewerk] Recente informatie
Artikel ([1]), maar ook [2] Hier is de tekst:
Pius XII liet joden onderduiken
Het klooster Santi Quattro Coronati heeft in de Tweede Wereldoorlog op bevel van paus Pius XII onderdak verschaft aan joden en politieke vluchtelingen. Dat staat in het meer dan zestig jaar oude dagboek van een van de zusters augustinessen van het klooster, waarin de Italiaanse krant La Stampa inzage heeft gehad.
Pius XII, paus van 1939-1958, heeft na de oorlog vaak het verwijt gekregen dat hij had gezwegen over de vervolging van de joden door de nazi's. Het klooster ligt vlak bij de St. Jan van Lateranen, een van de vier hoofdkerken van Rome, en bisschopskerk van de bisschop van Rome, een van de functies van de paus.
Graag iemand daar naar kijken om op te nemen in de tekst? --Johjak (!) 7 aug 2006 14:49 (CEST)
PS - sommige commentaren denken dat het een hoax is: uitgevonden omdat deze paus heilig moet worden o.i.d. -Johjak (!) 7 aug 2006 15:02 (CEST)
Er stond vanochtend een stukje in de Volkskrant op de pagina forum, met een soortgelijke tekst maar dit was duidelijk een in gezonden stuk met de prive mening van iemand. --technische fred 7 aug 2006 15:36 (CEST)
[bewerk] Ik mis referenties
Zoals eerder aangegeven is de Jodenvervolging en de houding van de Katholieke Kerk daaromtrent een nogal gevoelig onderwerp. Mede daarom vindt ik het raar om zonder een degelijke lijst referenties bij te voegen van alles neer te pennen over het onderwerp, zeker als het onderwerp zo gevoelig is. Ik kan me voorstellen dat dit bij veel mensen tegen het verkeerde been is. Het kan best zo zijn dat je het ooit ergens gelezen hebt, maar dan zou ik graag willen weten waar, anders zou ik nog kunnen gaan denken dat je het zelf verzonnen hebt. Ik zal eerlijk toegeven dat ik op z'n minst kritisch ben over de houding van de Katholieke Kerk tijdens de Jodenvervolging, dus enkel verwijzen naar artikeltjes op een site "Katholiek Nederland" lijkt mij wat mager, zeker als de links dood blijken te zijn zoals deze: http://www.katholieknederland.nl/nieuws/index_15789.html
- attofox
