Overleg:Duitse Democratische Republiek

Willy Stoph, Walter Ulbricht, Lothar de Maiziere, Wilhelm Pieck, Erich Honnecker, Egon Krenz,

Sinderman en Grotewohl weet ik nietJcwf 26 jul 2003 23:12 (CEST)

---

wat moet het eigenlijk zijn: Duitse Democratische Republiek of Deutsche Demokratische Republik of Oost-Duitsland.

Deutsche Democratische Republik in ieder geval niet. Bemoeial 27 jul 2003 14:32 (CEST)

Natuurlijk moeten DDR etc. doorverwijzingen zijn, maar zelf heb ik een voorkeur voor Oost-Duitsland als naam van de pagina. Dit was in Nederland toch gewoon in het algemeen spraakgebruik. DDR kenden we dan vooral van de postzegels etc. De République Francaise duiden we ook aan met de landstreek Frankrijk.Elly 27 jul 2003 14:40 (CEST)

Mee eens, deze pagina moet gewoon "Oost-Duitsland" heten, dat is de meest gangbare naam in het Nederlands. De titel wijzigen gaat echter niet omdat "Oost-Duitsland" een voorgeschiedenis heeft. RonaldW 7 jul 2004 21:49 (CEST)

Deutsche Demokratische Republik natuurlijk, zo heete het land of DDR als afkorting daarvan. De VS worden altijd Amerika genoemd, maar die staan ook gewoon onder Verenigde Staten van Amerika in de Wikipedia! Oost duitsland kan net zo goed een aanduiding voor een streek in het oosten van het huidige duitsland zijn.--DexieBoy 12 aug 2004 17:05 (CEST)

Volgens jouw argumentatie zou het dan Duitse Democratische Republiek moeten zijn. Känsterle 12 aug 2004 17:07 (CEST)

Duitse Democratische Republiek vind ik ook prima, Deutsche Demokratische Republik echter niet, aangezien we nu eenmaal een Nederlandstalige encyclopedie zijn. Iedereen akkoord met het hernoemen naar Duitse Democratische Republiek? RonaldW 12 aug 2004 19:22 (CEST)

Prima. Känsterle 12 aug 2004 19:26 (CEST)

Nog afgezien van de naamgeving, maar door de ondoordachte verhuizing is de voorgeschiedenis verdwenen! Oost-Duitsland of desnoods Duitse Democratische Republiek, maar dus in geen geval de duitse benaming. Ik heb zo goed mogelijk e.e.a. hersteld. Bemoeial 13 aug 2004 14:44 (CEST)

Toch vind ik nog steeds dat het artikel onder Duitse Democtarische Republiek hoort! Daar staat die in de 'gewone' encyclopedie ook onder. Je noemt Taiwan toch ook geen Oost-China? --DexieBoy 15 aug 2004 15:10 (CEST)

Ik kan mij wel in je redenering vinden. Oost-Duitsland was geen officiële naam voor het land. De reden dat wij in "het Westen" spraken van Oost-Duitsland was dat de DDR in onze visie allesbehalve "Democratisch" was, terwijl dat wel in de naam werd vermeld. Na de de val van de muur en de eenwording van Duitsland is dat argument niet meer relevant. Quistnix 18 aug 2004 11:22 (CEST)~

Natuurlijk noemen we Taiwan geen Oost-China, dat is absoluut geen gebruikelijk benaming. Oost-Duitsland is echter wel een gebruikelijke benaming. Jouw redenering volgend zou je alle landenpagina's moeten veranderen in de officiele naam; dus geen "Duitsland" maar "Bondsrepubliek Duitsland", geen "Zwitserland" maar "Helvetische Confederatie", enz. Daar valt wat voor te zeggen, maar uit praktische overwegingen heb ik een voorkeur voor de meest gebruikelijke namen. Dus: gewoon Duitsland, Zwitserland en dus ook gewoon Oost-Duitsland. Gr., David 18 aug 2004 11:44 (CEST)

Met alle titelwijzigingen is de pagina inmiddels onder alle namen te vinden. Er is min of meer consensus over naamgeving: het artikel 'hoort' onder de meest gebruikte nederlandstalige omschrijving opgenomen te zijn, met eventuele redirects vanaf andere benamingen. Bemoeial 18 aug 2004 11:53 (CEST)

Inhoud 1 vanaf de kroeg 2 Informele Opiniepeiling 2.1 Voor DDR 2.2 Tegen DDR 2.3 Voor Duitse Democratische Republiek 2.4 Tegen Duitse Democratische Republiek 2.5 Voor Oost-Duitsland 2.6 Tegen Oost-Duitsland 3 Oost-Duitsland

[bewerk] vanaf de kroeg

Het artikel over de DDR staat nu onder de titel Oost-Duitsland. Dit vind ik onterecht, ik heb de volgende argumenten:

1. Hoewel de VS in de volksmond Amerika heten, staat hij in de Wikipedia (en andere encyclopedieën) onder de titel VS of Verenigde Staten

   Argument deugt volgens mij niet aangezien Amerika behalve een land ook nog de naam van een continent is...Bemoeial 18 aug 2004 12:14 (CEST)

2. Als het artikel over de DDR onder de titel Oost-Duitsland plaatst kun je het artikel over Taiwan ook wel Oost-China noemen.

   Ook dat argument deugt volgens mij niet aangezien Oost-China nou niet wat je noemt de meest gebruikelijke naam is. Bemoeial 18 aug 2004 12:14 (CEST)

Groeten DexieBoy 18 aug 2004 11:08 (CEST)

1. Sterker nog, naar mijn mening is dit juist een argument voor Oost-Duitsland: Als de DDR geen Oost-Duitsland mag heten, waarom mag de Republiek China dan wel Taiwan heten? - André Engels 19 aug 2004 15:41 (CEST)

Van de andere kant: het artikel over Duitsland staat nu ook onder "Duitsland" en niet onder "Bondsrepubliek Duitsland". Ook bij de meeste andere landen gebruiken we de gebruikelijke naam i.p.v. de officiele naam. Gr., David 18 aug 2004 11:40 (CEST)

volgens mij heet(te) dat land gewoon (de) DDR, en is "Oost Duitsland" niet echt neutraal oscar 18 aug 2004 12:00 (CEST)

'Bondsrepubliek Duitsland' en 'Duitse Democratische Republiek' zijn de officiële namen, en allebei veel gebruikelijker dan de officiële naam van Zwitserland, namelijk 'Zwitserse Bondsstaat' (zie de landenlijst van de Nederlandse Taalunie). In een naslagwerk zou ik Oost-Duitsland niet onder 'Oost-Duitsland' zoeken, maar onder 'Duitse Democratische Republiek' (dus ook niet onder de afkorting 'DDR'). 'Oost-Duitsland' lijkt me voor een encyclopedie te inofficieel. Pepicek 18 aug 2004 12:22 (CEST)

Inderdaad, 'Oost-Duitsland' is in de Nederlandse volksmond wellicht een gebruikelijke term (geweest), maar ook niet meer dan dat. In een willekeurig naslagwerk zou ik inderdaad op 'Duitse Democratische Republiek' zoeken, omdat ik dat als de Nederlandstalige officiële naam ken. Fruggo 18 aug 2004 12:42 (CEST)

Alle argumenten voor naamgeving van bestaande landen zijn eenvoudig om zeep te helpen met de landnamenlijst van de Taalunie Maar voor de Oost-Duitsland / DDR geldt dat helaas niet, daar zullen we zelf uit moeten komen... Oost-Duitsland was wel bekend als DDR (misschien bekender nofg dan het informele Oost-Duitsland, maar we gebruiken geen afkortingen als lemmanaam en daarmee zou Oost-Duitsland volgens mij de beste papieren hebben. Bemoeial 18 aug 2004 12:39 (CEST)

Een vraagje aan de mensen die voor Oost-Duitsland stemmen: willen jullie dit dan ook op andere landen toepassen (zoals in de voorbeelden van Andre hieronder)? Zo niet, waarom dat verschil in benadering? Gr., David 20 aug 2004 17:50 (CEST)

Ja, Noord-Korea, Zuid-Korea, China, enz. dat zijn inderdaad allemaal de meest voor de hand liggende namen! (Men zal het tegenwoordige oostelijke deel van Duitsland volgens mij vandaag de dag niet gauw met Oost-Duitsland aanduiden, omdat dat al gebruikt wordt voor de DDR, maar ik kan me vergissen. Dat fenomeen heet als ik het me goed herinner blocking, een andere betekenis zal (gedeeltelijk) worden geblokkeerd door een al bestaande andere betekenis, een fenomeen dat ingaat tegen homonymie.) Flyingbird 20 aug 2004 18:21 (CEST)

Oost-Duitsland staat in Van Dale met definitie, DDR heeft enkel een verwijzing naar Oost-Duitsland in Van Dale!) Flyingbird 23 aug 2004 17:44 (CEST)

ik snap niet wat er aan "Duitse Democratische Republiek" nou inconsequent is. Het lijkt me een wezenlijk verschil dat de DDR niet meer bestaat en Noord-Korea wel. Mocht N-Korea ooit nog eens samengaan met Z-Korea, dan lijkt het me logisch dat het het artikel over het voormalige N-Korea dan 'Volksrepubliek Korea' zal gaan heten, omdat Noord-Korea voortaan gewoon het noorden van Korea zal zijn. En als de DDR nu nog had bestaan was ik uiteraard voor 'Oost-Duitsland' geweest. Lennart 23 aug 2004 19:03 (CEST)

Helemaal mee eens! Puck 23 aug 2004 20:30 (CEST)

Staat Duitse Democratische Republiek in Van Dale? Deutsche Demokratische Republik zag ik er wel, evenals Oost-Duitsland, dat laatste is kennelijk toch niet zo informeel, want DDR is er een redirect/verwijzing naar in de online Van Dale. Flyingbird 23 aug 2004 21:13 (CEST)

We hebben Noord-Vietnam en Zuid-Vietnam en Vietnam... Bemoeial 24 aug 2004 15:49 (CEST)

[bewerk] Informele Opiniepeiling

[bewerk] Voor DDR

[bewerk] Tegen DDR

1. jeroenvrp 19 aug 2004 01:31 (CEST) - Geen afkortingen. Het zou dan trouwens D.D.R. moet zijn.
2. Känsterle 19 aug 2004 10:38 (CEST) Geen afkortingen.
3. Fruggo - Geen afkortingen.

[bewerk] Voor Duitse Democratische Republiek

1. Pepicek 18 aug 2004 22:37 (CEST)
2. jeroenvrp 19 aug 2004 01:31 (CEST) - Dit was de naam, er bestond geen bijnaam.
3. Känsterle 19 aug 2004 10:17 (CEST) Natuurlijk was er wel een bijnaam, namelijk Oost-Duitsland. Maar dat associeer ik toch meer met omgangstaal. In de literatuur (en dus ook op Wikipedia) zou ik Duitse Democratische Republiek verwachten. Känsterle 19 aug 2004 10:17 (CEST)
4. Quistnix 19 aug 2004 10:31 (CEST)Nu de Koude Oorlog voorbij is mogen we het land weer bij de officiele naam noemen, lijkt mij.
5. Sander Spek 19 aug 2004 11:11 (CEST)
6. Fransvannes 19 aug 2004 16:24 (CEST). Tweede keus: DDR. Zie onder waarom.
7. Lennart 19 aug 2004 18:14 (CEST) - eens met de motivatie van Fransvannes
8. Hettie van Nes 23 aug 2004 16:44 (CEST) het is nog maar de vraag in hoeverre "iedereen" destijds sprak van Oost-Duitsland. Wat betreft de vraag of we de officiele naam mogen toepassen nu het land niet democratisch was... de democratische republiek congo is dat ook niet en toch noemen we dat land in deze encyclopedie wel zo.
9. DexieBoy 24 aug 2004 14:16 (CEST)
10. Fruggo - Eens met motivatie van Fransvannes.
11. Domie

[bewerk] Tegen Duitse Democratische Republiek

1. David 23 aug 2004 15:40 (CEST) (benaming zou inconsequent zijn vs. de benaming van andere artikelen)
2. Flyingbird 23 aug 2004 16:13 (CEST) Mee eens, of consequent doen, of niet.

[bewerk] Voor Oost-Duitsland

1. Flyingbird
2. Bemoeial 18 aug 2004 21:18 (CEST)
3. Danielm 18 aug 2004 21:53 (CEST)
4. David 19 aug 2004 00:14 (CEST)
5. André Engels 19 aug 2004 15:47 (CEST) - dat is de naam waaronder het bekend was. Net zoals we het hebben over Noord-Korea en Zuid-Korea, niet over de Democratische Volksrepubliek Korea en de Republiek Korea hebben, en over China en Taiwan, niet over Volksrepubliek China en Republiek China
6. Westermarck 5 aug 2005 19:42 (CEST)
7. Strangelove 14 jul 2006 15:07 (CEST)

[bewerk] Tegen Oost-Duitsland

1. jeroenvrp 19 aug 2004 01:31 (CEST) - Net zoals ik tegen de titel West-Duitsland ben, het is/was namelijk de Bondsrepubliek Duitsland. De hereniging hield ook niet in dat west en oost verenigd werden, nee - de voormalige Duitse Democratische Republiek sloot zich aan bij de Bondsrepubliek Duitsland, waardoor er 5 (of 6) deelstaten bij kwamen.
2. Fransvannes 19 aug 2004 16:24 (CEST) In het algemeen vind ik "het gebruik" zwaarder wegen dan "de regel". Maar dit is een zo informele naam, dat hij zelfs nog bruikbaar is (en dan ook gebruikt wordt) voor de "nieuwe deelstaten" binnen de huidige BRD, en dus niet eenduidig is. De DDR bestaat niet meer, Oost-Duitsland bestaat nog wel. Daarom toch liever de volledige naam. Fransvannes 19 aug 2004 16:24 (CEST)
3. Sander Spek 23 aug 2004 16:36 (CEST), de naam Duitse Democratische Republiek was naar mijn idee veel bekender dan de Democratische Volksrepubliek Korea of Republiek China, en volgens mij werd de naam ook vaak genoeg gebruikt. Ik kan me niet voorstellen dat iemand de naam niet kent. Reden genoeg om de echte naam niet te ontwijken, zoals we bij bovenstaande voorbeelden (naar mijn idee terecht) wel deden.
4. Quistnix 23 aug 2004 17:56 (CEST)Oost-Duitsland is niet éénduidig nu het na de éénwording van Duitsland geen betrekking meer heeft op een afzonderlijk land met een eigen regering.
5. Puck 23 aug 2004 20:30 (CEST) Oost-Duitsland bestaat nog steeds, dus als de voormalige DDR beschreven wordt, is dat (of de volledige naam) de aangewezen naam.
6. Pepicek 23 aug 2004 20:35 (CEST) Ik sluit me wat argumentatie betreft bij SanderSpek en Puck aan.
7. DexieBoy 24 aug 2004 14:15 (CEST) Ook ik sluit me bij SanderSpek en Puck aan.
8. Fruggo - Argumentatie zie Fransvannes en Sander Spek.

---

Ik heb de titel Oost-Duitsland zojuist gewijzigd in Duitse Democratische Republiek. Ik hoop dat de tegenstanders zich neer kunnen leggen bij de meerderheid en de gegeven argumenten. Puck 30 aug 2004 00:15 (CEST)

---

hoi nederlandse wikipedianer, eigentlijk ben ik bezig in het duits en was bij julle alleen maar op zoek naar fotos voor een artikel. dus, ik ben eigentlijk "wessi". De DDR wilde graag DDR genoemd worden trowens. heeft ook alltijd BRD tegen het Westen gezeegt, waarmee westduitse politicie vaak erg mooie mee te ergeren waren. ik verwonder me een beetje over deze diskussie. warom gebruiken julli niet het medium? noem de articel onder de 'officielle naam' 'Duitse Democratische Republiek' en maak van alle andere Mogelijkheden verwijzingen? dan krijgen het mensen die naar 'ost-duitland' DDR of zo zoeken ook makelijker. ik hoop, mijn geschreven nederlands is te volgen. wikipedianse groeten zoph

[bewerk] Oost-Duitsland

Tijdens het bezoek van Bush aan Merkels geboorteplaats werd door de Nederlandse nieuwsmedia om het in historisch perspectief te plaatsen geproken over een bezoek aan het voormalige Oost-Duitsland. Omdat bij de NOS werd gesproken over het voormalige Oost-Duitsland geeft dat aan dat dat wel degelijk puur een aanduiding van het land is en niet zomaar een windstreek. Ook zag ik laatst een documentaire over voetbal uit de jaren 70 en 80 waarin werd gerefereerd aan het voetbalteam uit dat land als hetende Oost-Duitsland. Zo stond dat land in die tijd dus bij ons bekend.

Zowel vroeger als nu staat dat land dus bekend als Oost-Duitsland en heeft daarmee althans in de Nederlandse taal net zoveel validiteit als het gaat over die staat als de aanduiding DDR en wordt en werd het meer gebruikt dan DDR.Strangelove 14 jul 2006 15:07 (CEST)

Of Oost-Duitsland werkelijk de meest gebruikelijke benaming was, betwijfel ik: men zal meestal van de "DDR" hebben gesproken. Oost-Duitsland blijft hoe dan ook een informele naam en is niet geheel gelijk aan de DDR: de DDR bestaat niet meer, Oost-Duitsland nog wel (zie bijv. de:Ostdeutschland). Het land heette Duitse Democratische Republiek. Om van deze officiële benaming af te wijken moeten er zeer zwaarwegende redenen zijn, zoals bij Taiwan (dat heet officieel Republiek China, maar die - verwarrende - naam gebruikt hier werkelijk niemand) en die zie ik in dit geval niet: Oost-Duitsland komt inderdaad voor, maar Duitse Democratische Republiek ook. Känsterle 14 jul 2006 16:01 (CEST)