利用者‐会話:Excl-zoo
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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[編集] ウィキペディアにようこそ！
こんにちは、Excl-zooさん、はじめまして！大樹と申します。奈良県の地理に関する執筆、お疲れ様です。ウィキペディアへようこそ！
- ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
- よろしければ自己紹介してみてください。
- お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
- 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
- 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。
あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。
Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese-speaker and expect further information, visit Wikipedia:Chatsubo for Non-Japanese Speakers. Enjoy!
なお、このメッセージは主に利用者‐会話ページに何も記入されていない方に投稿しております。Excl-zooさんが、すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、ご存知のことばかりをご案内したかもしれません。不明をお詫び申し上げます。--大樹-Talk page 2006年4月2日 (日) 08:01 (UTC)
- 大樹さんはじめまして。
- わざわざご連絡いただきありがとうございます。利用者のページには気が向いたら何か書こうと思っていますが、今のところ様子見です。かつて奈良県北西部を縦横無尽に走り回った経験を微力ながら生かせればと思っています。こちらこそよろしくお願いします。excl-zoo 2006年4月2日 (日) 09:13 (UTC)
お世話になっております。葉月です。申し出のありましたノートの方、訂正をしてみました。ただ、著作権に関しては、明示していただきましたページからの転載では残念ながら異なります。宅建協会支部が会員向けに発行している教本（宅地建物取引主任者でない従業員向けの冊子）からの引用になります。ただし、この冊子自体、都市計画法や宅地建物取引業法などの各種法律の条文の繋ぎあわせです。明示されたページもたぶん、この冊子からの一部変更での転載であるか、同じように条文をつなぎ合わせた可能性があると思われます。ただ、この冊子に関しましては、協会が著作権の放棄をしているはずです。ですので、多くの不動産業者がこの冊子から引用してweb上でも掲示したりしておりますので、不動産業者のページの不動産用語の解説などでも同文が掲載されています。内容的に詳細ではなかったので、さらに日陰制限などを加筆してありますので削除などの対象にはならないようにしてあると思いますのでご確認ください。葉月（はづき）2006年5月19日 (金) 01:05 (UTC)
- ご丁寧にありがとうございます。高級住宅街のご提案内容に関してもいいご提案をしていただきありがとうございます。現在はミニバブルとさえいえ、不動産業界は活況に沸いています。そのためか高級住宅街という概念が不動産業界では低俗化しています。wikipediaの高級住宅街という項目で中立的なガイドラインをまとめてみることができたことで、これからの都市計画や都市形成に影響を与えていくことになると思います。wikipediaは「客観的な事実」を記載する場所としての機能を十全に果たしていけるガイドラインを策定していただけたことに感謝しております。ありがとうございます。葉月（はづき）2006年5月22日 (月) 00:14 (UTC)
[編集] 高級住宅街の件
どうもです。とりあえずノートには書かずにこちらでご相談した方がいいだろうと思いましたので出張ってきました。
現在の『高級住宅街を加筆する際のお願い』なんだけれども、もともと起草段階での問題にかなり引きずられた内容になってるような気がするんです。個人的にはそういうわけで「どこが高級住宅街なのか」についても時代によって変遷があるというあたりが気になってますね。で、「現在の分類」や「現在Web検索をした結果」などの要素は、「現在の高級住宅地について記す項目である」という強いベクトルを持ってしまうのではないかと懸念します。
問題の帝塚山の方あたりについては「現在のことのみを記述すべき項目ではない」でかたづけることが可能であろうとも思いますので、枠組みから再検討した方がいいのではないかという気がしてなりません。とはいえ、お二方のみとはいえすでに賛否表明をなさっている方がおいでになりますので、いきなりちゃぶ台をひっくり返すような提案をするのも問題ありますし、とりあえずこちらでご相談させていただけないかと思ったしだいです。いかがなものでしょうか。--Nekosuki600 2006年6月6日 (火) 16:29 (UTC)
- こんばんは。私事で恐縮ですが、本業が火を噴いておりしばらくの間平日はまともにお返事できそうにありません。論点がずれていたらご指摘ください。土曜日にお返事させていただきます。
- 高級住宅街の記事に断片的に記述していますが、私は過去から現在まで一度でも高級と呼ばれた地域は高級住宅街の記事に書いてもよいと思っています。上記の懸念事項に挙げられている要素を書いた理由は以下のとおりです。
- 現在の分類
- 翼賛や抽象ではない中立的な記事を書くために最低限の調査をお願いする意図があります。
- 現在 Web 検索をした結果
- 過去にも現在にも高級といわれたことがない地域がいたずらで追加された場合の逃げ道としての意図があります。高級といわれたことがないことを証明するのは悪魔の証明です。無理に削除すると荒れます。（高級住宅街の議論で出た Web の検索結果を利用する意見を汲みました。）
- Nekosuki600 さんの意見をお聞きして思ったのですが、以下のように切り分けることはできないでしょうか？
- 高級住宅街の記事
-
- 高級住宅街の変遷を大域的に扱う記事。
- 現在のデータを強調して提示する意義はあまりない。（時代によって変遷があるため。）
-
- 現状を中心に記述され、現状を解説するための歴史が記述される記事。
- 現在のデータを客観的に提示する必要がある。（思い入れからくる、過去や良い面だけの賛美を防ぐため。）
- あの「お願い」は帝塚山のノートですべき議論でした。高級住宅街が帝塚山で荒れたために議論が引きずられていました。上記の切り分けは高級住宅街のノートで提起するつもりです。
- 上記切り分けとするならば高級住宅街の記事を書く指針は新たに策定する必要があると思います。私としては、以下のルールは記述しておいてほしいと思います。
- 例として地名を挙げた場合には、例に該当すると判断できる客観的根拠を記述する。
- 例を書きたいのですが、デリケートな文書になりそうなのでやめておきます。ようはWikipedia:中立的な観点を守って普通に記事を書けば問題にならないはずです。
- 各住宅街の優劣を決める記述はしない。
- 優劣は趣味嗜好が入るので主観的です。
- 地名をリスト化する場合、順序に客観的根拠がないときは郵便番号順で列挙する。
- お国自慢で思い入れのある地域を先に記述するのはよくないです。
- 高級住宅街の議論に参加したのは学園前駅の記事に「帝塚山の二番煎じ」と書かれていたのがきっかけです。私自身は不動産関係の知識をほとんど持ち合わせておりませんので、議論に参加したものの充実した記事にすることができないと悩んでいたところでした。Nekosuki600 さんも含め様々な方がご尽力くださり、よい方向に向かいそうです。Wikipedia のよいところを改めて実感できました。これからもどうぞよろしくお願いします。--excl-zoo (会話/履歴) 2006年6月7日 (水) 17:00 (UTC)
[編集] お元気ですか
6月8日以降、投稿記録がありません。お元気に過ごされておられるのでしょうか。Excl-zooさんにはお世話になりましたので、気になっております。活動再開を心待ちにしております。--葉月 2006年6月28日 (水) 00:50 (UTC)
- こちらこそいつもお世話になっております。ご心配をおかけして申し訳ございません。本業が忙しくこちらはROM状態でした。土日も出勤だったもので ... 。とある展示会への対応だったのですが、昨日無事終了しました。今週の土曜日には執筆再開する予定です。至らぬ点が多い自分ですが、今後ともよろしくお願い申し上げます。--excl-zoo (会話/履歴) 2006年6月29日 (木) 11:27 (UTC)
- お元気そうでよかったです。こちらこそ至らぬ点を対応していただきありがとうございます。執筆再開を心待ちにしております。wikipediaをよりよいものにするために頑張りたいと思っております。今後もよろしくお願い申し上げます。--葉月 2006年6月30日 (金) 00:41 (UTC)
[編集] 地下鉄・ニュートラム広域路線図について
こんにちは。はじめまして。さて、ウィキメディアコモンズにアップロードされている大阪市営地下鉄・ニュートラムの広域路線図image:Wide-Area Map of Osaka City Subway.svgですが、御堂筋線の西田辺付近が途切れているように見えます。また、谷町線・今里筋線の太子橋今市が「太子橋今一」になっているのを見つけました。よろしければ修正をお願いいたします。210. 2006年7月8日 (土) 18:44 (UTC)
- 途切れているのは昨晩気づきました。誤字は見落としていました。お恥ずかしい限りです。早急に修正させていただきます。--excl-zoo (会話/履歴) 2006年7月9日 (日) 02:15 (UTC)
[編集] クリスマスの件
お世話になっております。クリスマスの件ですが、ご心配も、ごもっともだと思います。ただし、間違った種からはどのように書き直しても間違ったものしか成長しません。 ここからは、私の個人的な経験なので、ウィキ本文への記載はしませんが、宗教研究の一環で４年ほど無宗教者として三種類のキリスト教会にお世話になったのですが、一度もクリスマスへの風潮に批判的意見を聞いたことはありません。むしろ山下公園にあふれているカップルの中に入っていった聖歌隊は、十重二十重に囲んで聴き入ってくれる恋人達に涙を流すほど感動したものです。信仰していないのだから、そういう一般の人々がクリスマスの雰囲気だけ楽しんでくれればそれで幸せ、それが幸せ。・・・それが信仰者の立場だし「本音」だと考えています。そして本文の「敬虔な信者が・・・」という記載は、そうした信仰者をある意味悪者にしつつ、実は「軽薄なカップルどもを批判するため」に、信仰者の名前を「利用している」感が否めません。・・・これは私の主観です。ですから本文には書きませんが、どうしても「批判が多く見受けられる」という記載をしたいならば、「信頼できる情報源」の開示を、と求めているわけです。そのような開示があっても「消そう」ということではないのです。要するに「嘘かマコトか」ということです。私は「嘘」だと確信しています。「恋人のいない独身者のうさばらし」による虚偽記載だと確信しています。最後に、これはご心配いただいた貴方への私信です。他への引用はご容赦下さい。--Album 2006年9月3日 (日) 05:01 (UTC)
[編集] 県道標識画像
三重県道32号の件です。美しいものを表示していただき、ありがとうございます。--PeachLover- ももがすき。 2006年9月3日 (日) 05:07 (UTC)
- ありがとうございます。Template:県道 (都道府県名入)の代わりに作成してみました。利用者:Excl-zoo/都道府県道標識に標識の作成方法を掲載してあります。種画像ファイルをダウンロードし、テキストエディタで編集すれば全国の都道府県道標識が作成できるようにしてあります。もし、他の都道府県道標識を作成したい場合は試してみてください。--excl-zoo (会話/履歴) 2006年9月3日 (日) 16:33 (UTC)
[編集] 斬（漫画）の件
あらすじの件でご指摘を受けたDF.Kingです。確かに原作そのままのセリフがありますね。これは私が書いたものではありませんが、あらすじを書く時に修正しなかったのは私のミスです。なので修正しました。もしまだ不適切だと判断されたのなら、遠慮なく書き直してください。これからもよろしくお願いします。それでは。--ＤＦ．Ｋｉｎｇ 2006年9月19日 (火) 22:06 (UTC)
お返事ありがとうございます。斬（漫画）の件ですが、確かにその版ですね。あらすじの「武士（おとこ）たちの～」という部分が原作そのままの文章になっています。--ＤＦ．Ｋｉｎｇ 2006年9月20日 (水) 16:37 (UTC)
[編集] 県道 (都道府県名入)テンプレートに関する合意形成に向けて
こんにちは。PeachLoverももがすき。です。標記の件ですが、Excl-zooさんが10月15日にご発言なさったように、このテンプレートの使用しないという方向への合意があればよいと思います。しかし、もちろん他の意見もあるでしょうから、Template‐ノート:県道 (都道府県名入)にて、合意形成に向けての議論を本格的に始めたいと思います。いかがでしょうか？ご意見をお待ちしています。--PeachLoverももがすき。 2006年11月3日 (金) 06:37 (UTC)
[編集] Template:右について
こんばんは。Template:右で、「不本意ながらtableに置換（div では table の float に勝てないため）」ということで、divからtableにされてますよね。お手数をおかけしますが、この「div では table の float に勝てないため」というのは、どういう状況でのことなのか教えていただけないでしょうか。--oxhop 2006年11月6日 (月) 14:31 (UTC)
- 以下のような状態で表示が崩れたと記憶してたのですが、崩れませんね。私の勘違いかもしれません。ちょっと思い出してみます。--excl-zoo (会話/履歴) 2006年11月6日 (月) 23:04 (UTC)
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テスト |
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タグが閉じてなかったので直してみましたが変わりませんね。要約欄の説明を読んだときは、そういうこともあるのかな、と思ったのですが、具体的にいろいろ試してみても再現できないので質問させていただきました。もしも問題がないようでしたら、元に戻した方がいいですよね。Template:rightはリダイレクトにして、どちらでも同じ効果が得られるようにすればOKですし。念のため、もう少しお待ちしております。--oxhop 2006年11月8日 (水) 15:29 (UTC)
[編集] Albumの記事について
アドバイスありがとうございます。きちんと受け止めたいと思います。しかしルールを守ることに固執しているのはAlbumであると考えます。湯浅弘一でもWikipedia:存命人物の伝記やWikipedia:検証可能性を厳守する姿勢を貫き、それが他のユーザーの反発を招き、編集合戦となり、ついには保護されてしまったようです。湯浅弘一でAlbumが執拗に消した「人物」の節は「良い記事」とお考えですか？--219.125.7.96 2006年12月7日 (木) 14:23 (UTC)
- Album さんはルールを守ることに固執していると私は思いますが、あなたはルールを守らないことに固執しています。どっちもどっちです。
- 残念ながら湯浅弘一#人物の節は良い記事とは思えません。今のままでは削除されても致し方ないでしょう。湯浅氏は予備校講師なのですから、人物に記述すべきは予備校講師としての指導方針や授業・講話の組み立て方などでしょう。
- 表面的な行動や発言の羅列は一過性な内容であり、事典として湯浅弘一という人物を伝えるための内容になりえません。現在だけでなく後世に残すことも考えて、書くべき内容をよく見据えてはいかがでしょうか？
- あと、主観的な表現は「人に読ませる」記述にすることを心がけるとよいと思います。例えば「穏やかな性格で、生徒の面倒見も良い」というのはただの主観ですが、「数学についていけない人などを対象とした基礎をわかりやすく伝える目的の参考書を多数執筆している。」と書けば、客観的な表現ながら穏やかで面倒見のよい性格を間接的に読ませることができますよね？ --excl-zoo (会話/履歴) 2006年12月7日 (木) 16:16 (UTC)
横から失礼します。私は湯浅弘一の「人物」の節は特に消す理由はないと考えています。記事を消すのは簡単です。消したいところをマウスでドラッグしてDeleteキーを押せばいいだけです。しかし新しく投稿するのはそれよりはるかに時間がかかる作業です。確かに、中には誹謗・中傷、荒らしも見られます。そういったものは削除すべきでしょうが、それ以外は寛容に見るべきです。記事を残しておけば、他の人があとから少し修正を加えることもできますし、我々が人間である限り、100％客観的になるなんて不可能なのですから。投稿した人のことを考えれば、Albumのように容易に消すことはできないはずです。--131.113.228.191 2006年12月8日 (金) 04:15 (UTC)
- 記事に主観的な記述が混ざると主観が許される雰囲気になり、主観的な記述が増殖していきます。例えばPiTaPa#問題点・今後の課題は主観的な記述が含まれたせいで、「問題」と称した各人の感想がいくつも記述されています。このように主観が体勢を占めると、客観的な記述への修正が困難になります。（消去は Album さんの事例のように反発されますからね。）
- 100% 客観的になるのが難しいからゆえ、比して記述が容易である主観的な記述がされるわけです。そして、主観的な記述はさらなる主観的な記述を呼び込みます。主観的な記述に寛容になってはいけません。
- 今回の件の場合、私も主観的な記述の対処として節を全消去するのは最善の選択だと思いません。しかし、理由のある消去を改善せずにリバートするはただの手抜きです。消去を差し戻したければ、問題点を改善してから行うべきでしょう。問題点を改善できないのならば改善できる人に差し戻してもらうしかありません。
