MediaWiki‐ノート:Blockedtext

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

少し前にWikipedia:井戸端#井戸端BBSへのリンクにて、井戸端BBSへの直接リンクをなるべくWikipedia:井戸端BBSに置き換えてはどうかという提案をしました。念のためここに書き置きます。利点について補足：内部リンクは外部リンクよりも言及箇所が追跡しやすく、URLの変更などにも対応しやすいでしょう。Mulukhiyya 2004年11月7日 (日) 02:24 (UTC)

その後まもなく井戸端BBS自体の閉鎖が決まり、上記の案も明白に無用となりました。なので念のため取り消しておきます。Mulukhiyya 2004年12月27日 (月) 12:12 (UTC)

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[編集] 穴開け依頼の方法

要約：

1. IPブロックの解除時期は、個別IPだと24時間が原則、広域ブロックだとプロバイダの対応次第。
2. 「暫定的に」IRCとMLを併用。ウィキメールは推奨せず（Wikipedia‐ノート:広域ブロックも参照）。
3. 巻き添えユーザー対策として、1)誤認回避のため暫定でメッセージ書き換えと、2)Wikipedia:広域ブロックで解除方法を討議と文案作成が完了。
4. 2)に合わせる形で、3)MediaWiki:Blockedtextのメッセージを再度変更する検討（#「問題のある行動をしていないのにブロックされている場合」の節において）と、文案作成が完了。
5. 管理者による更新完了。--やすとし 2006年11月12日 (日) 09:27 (UTC)

節名と要約を追加--Anonymous000 2006年10月21日 (土) 07:03 (UTC)要約追加2006年10月22日 (日) 04:03 (UTC)

Wikipedia:井戸端やWikipedia:コメント依頼/Tietew20060915で広域ブロックが24時間で解除されるものと思っていたという意見が寄せられています。しかし、実際には荒らしが利用した「個々の動的IPアドレス」がブロックされた場合が通常24時間で解除されるのであって、広域ブロックはISPの対応があるまでは解除されないのが普通だと思います。実際、文面もその通りになってはいるのですが、誤解してしまう方が多いようです。また、広域ブロックの際に管理者に依頼することでブロック解除ができる場合があることを知らない人も多いようです。そこで文面を変更することを提案します。

• 現在の「個々の～」が広域ブロックの後ろに置かれていることが、この文章が広域ブロックにも適用される誤解を招いていると思われます。なので、この文は前に持ってくる。
• アカウントとIPアドレスとともにブロック解除を管理者に依頼すれば解除できる場合がある旨を加える。

具体的にはこんな感じでしょうか。

迷惑をおかけして申し訳ありません。ひどい荒らし行為が行われた場合、個別の、または広範囲のIPアドレスからのウィキペディアへの投稿をブロックしていることがあります。この場合には多数の無関係なユーザーが投稿できなくなります。

個別の動的IPアドレスがブロックされた場合、通常24時間で解除されます。恐縮ですが、それまでお待ちいただくようお願いいたします。

また、現在以下のISPまたは地域で広域ブロックを実施中です。関係なく巻き込まれた方には申し訳ございませんが、何卒ご理解ください。

（ここにブロック中のISPのリスト）

荒らし行為については既にISPへの連絡を行っており、ISPの対処が終わり次第ブロックを解除する予定です。詳細はお使いのISPにお問い合わせください。お使いのISPにこの問題について対処するよう要望を出して頂くと、早くブロックを解除できるかもしれませんので、よろしければご協力をお願いします。

またログインユーザーの方は利用者名と上に表示されているIPアドレスを管理者までお知らせ頂ければブロックの解除が可能な場合があります。ご連絡にはWikiJA-Lメーリングリストや管理者の利用者ページから送付できるメールをご利用ください。

61.211.13.68 2006年9月18日 (月) 09:14 (UTC)

提案ありがとうございます。文章の順番を変える方が確かに、誤解を招かないですね、良いと思います。ちなみに、広域ブロックとその一部解除については、今こんな状況で、MLよりもIRCのほうが確実です。あと、レンジブロックの方にはブロック理由としてTemplate:range blockを貼り付けますので（$2部分の変数です）、こっちをいじるのもありかもしれません--すぐり 2006年9月18日 (月) 16:13 (UTC)

>管理者の利用者ページから送付できるメールをご利用ください。

連絡窓口はMLかIRCに一本化したほうが良いと思うのですがいかがでしょうか。管理者へのメールですとブロックした管理者に問い合わせ、穴あけ依頼メールが殺到して迅速な対応ができないのではとの心配をしてします。管理者と言えども24時間ウィキペディアに張り付くのは無理ですから。 MLやIRCならブロック実行者以外の管理者でも対応が可能でしょうからその分迅速な対応が可能になると思います。--おはぐろ蜻蛉 2006年9月19日 (火) 11:41 (UTC)

ウィキメールはやめた方がいいというのは、確かにそうですね。化ける可能性も結構高いですし、個別案件ならともかく、広域ブロックした管理者はそうでなくても忙しい状況がありえる気がするので。

MLでの解除依頼はIPの確認が取れないので、微妙だと思うのですがどうでしょうか？--すぐり 2006年9月19日 (火) 15:39 (UTC)

こと、とばっちりユーザには易しい方法を案内してほしいと思います。IRC ってクライアントソフトの準備が必要なんですよね?　私は持っていませんでした。とばっちりで慌てた経験者--やすとし 2006年9月19日 (火) 17:30 (UTC)修正--やすとし 2006年9月20日 (水) 04:04 (UTC)

私はIRCよりもMLが良いと思います（補助的にIRCを使う分には構いませんが、プライマリはMLとしておいた方が良いと思います）。使い勝手もありますが、IRCですと記録が残らない点が心配です。どのような依頼があり、誰が対応したかという経緯が公開できる媒体でやるのが一番良いと思います。--Masao 2006年9月20日 (水) 03:22 (UTC)

私もIRCに挑戦しようとして、失敗した挙句に前のPC壊してしまった身なので、IRCよりもMLで依頼したいという要望は、当然でてくるものだと思います。にも関わらず、IRC推奨にしたのは、他の手段で受け付けることに高いリスクを感じるからです。その件についてはWikipedia‐ノート:広域ブロックに書きました。議論の拡散を避けたいのですが、あっちで議論という提案は難しいでしょうか?

それとは別に提案なのですが、解除方法は後回しにして残りの部分だけでも先に書き換えてしまいませんか?　まずはいつ発動することになるかわからない広域ブロックのときの、初心者ユーザーさんの不安を減らしたいのです。その部分については合意できていると思うので。どうでしょう？（といっても、書き換え作業はsysopにしかできないですが）--すぐり 2006年9月20日 (水) 13:56 (UTC)

1)誤認回避のためメッセージ書き換え、2)Wikipedia‐ノート:広域ブロックにて解除方法を討議、3)左記2)を受けて再度メッセージ変更、とのこと、同意します。--やすとし 2006年9月20日 (水) 17:12 (UTC)

書き換えに賛成します。--おはぐろ蜻蛉 2006年9月22日 (金) 13:15 (UTC)

書き換えました。なのですが、上でIP氏が書いているように、ブロック中のISPリストを間に挟む形の方がすっきりしそうですね（書き換えてから気付いた）。次に更新される方、順番直していただけますとうれしいです。（私かもしれませんが）

機能的には、どうでも良いことなのですが、丁寧語とそうでないところが混ざっているのが気になってしまいました。次の更新で、これも直した方が良いかも--すぐり 2006年9月23日 (土) 11:57 (UTC)

どうでも良いこと追加、「インターネット・サービス・プロバイダ」からインターネットサービスプロバイダへリダイレクト回避をお願いします。--やすとし 2006年9月23日 (土) 12:29 (UTC)

直しておきました。 --おはぐろ蜻蛉 2006年9月23日 (土) 12:33 (UTC)

確認いたしました。--やすとし 2006年9月23日 (土) 12:40 (UTC)

[編集] 「問題のある行動をしていないのにブロックされている場合」の節

穴開け依頼の方法を含めた文面の改定案のたたき台として、下記に文案をお示ししておきます。コンセプトは、Wikipedia:広域ブロックに誘導してなるべく短くしようと考えました。--Anonymous000 2006年10月21日 (土) 07:03 (UTC)

Anonymous000さんの「短く」というコンセプトに反しますが、下層節を加え、巻き添え理由が2種類であることを明示してみました。理由は、変数$2に個別IPブロックのテンプレートが入り得ること、それぞれの解除時期が異なること、からです。--やすとし 2006年10月21日 (土) 09:15 (UTC)

（議論の進行とは関連希薄な為、可読性向上を目的として以降の一部を削除致しました。主要投稿者：Anonymous000さん了承済み。--やすとし 2006年11月11日 (土) 10:42 (UTC)・削除を確認しました（事前に了承済みです）。--Anonymous000 2006年11月11日 (土) 23:45 (UTC)

こんにちは。議論先、移動していたのですね。 えぇと、なにも好き好んでブロックされなくとも、ブロック画面に出る文章ぐらいは作れます。上二行は無視していただいて、こんな感じです。（現状（広域ブロック）、現状（荒らし行為の場合）、ついでに新文案（荒らしの場合））単発の荒らし対応でブロックされた方の画面にもこのテンプレートが表示されますが、理由欄はテンプレートではなく、管理者がブロックのときに書き込んだ理由がそのまま表示されます。広域ブロックをかけるときなどは、理由欄に{{range block}}などと直接かくので、それが展開されてこんな感じになるわけです。 で、私個人の意見としては、広域ブロックの解除方法などはこの文書ではなく、{{range block}}そのものに入れるか、いっそ、「Wikipedia:広域ブロック」へのリンクだけでよいかなと思います。理由は、何度か主張してきたとおり、広域ブロック以外の人が見たときには意味のない文書だからです。焦っているときは、きっと一番目立つブロック理由の欄をまず読むと思いますし。いかがでしょう?--すぐり 2006年10月23日 (月) 15:32 (UTC)

やすとしの思考順序です。

1. 「広域ブロック以外の人が見たときには意味のない文書だから」という理由は大賛成です。でも、その配慮を享受できる当該巻き添え者は非常に少数です。限りなくゼロに近いです。
2. 片や「広域ブロックの人が見たときには意味のない文書（広域ブロックにおける解除期日誤認の元凶）」は、他へ移しようがない（理由：単発荒らしの理由欄にはテンプレートを用いない）ことがはっきりしました。
3. 他へ移しようがないならどうするか、「すでにブロックされているIPアドレスで接続されている場合」と「広域ブロックが行なわれた場合」を　並べて近くに　書くのがよいだろうと言う事です。（一つの案として「広域ブロックが行なわれた場合」の節を Blockedtext からバッサリとカットして{{Range block}}と{{Range block long}}へ記述すると、「個別ブロックなど、まずウィキペディア内で解決すべきものまでいきなりISPに行く可能性」を完全に排除できますが、広域ブロックが行なわれた場合は解除時期の目安が、テンプレ内の「最大一週間」と、「すでにブロックされているIPアドレスで接続されている場合」の節にある「通常24時間」が、　それぞれ離れて表示される為　巻き添え初心者にはやはり解除時期の誤認や迷いを与えてしまうでしょう。）
4. 「広域ブロックが行なわれた場合」を書く以上、そこに穴あけ方法を書くべきでしょうし、そうでなければ「Wikipedia:広域ブロック」へのリンクは「穴あけ方法の記載場所」として紹介されるべきだろうと思います。
5. {{MediaWiki:Blockedtext/rangeblock}}は、広域ブロックのテンプレ内にあっても良いと思います。（追記--やすとし 2006年10月24日 (火) 15:16 (UTC)）

--やすとし 2006年10月23日 (月) 21:49 (UTC)

「広域ブロックで巻き添えを受けている人に優しく」という意図には賛成なのですが、ブロックというのは、荒らしに対して直接的に防御できる、ほとんど唯一の手段でもあります。明らかに荒らす意図を持って接してくるユーザーもいますし、そうではなくて、初心者ゆえの過ちで、結果として破壊行為を繰り返すユーザーさんもいます（度重なる著作権侵害とか）。どれに対しても、きちんと気付いてもらえるようにメッセージしたいので、このBlockメッセージは、現状でも長すぎると個人的には思っています。

というわけで、先を越されたみたいですが、利用者:すぐり/広域ブロックに、{{Range block}}の方を編集する案を出してみました。--すぐり 2006年10月25日 (水) 15:22 (UTC)

この編集を加えた上で賛成します。見栄えの観点ですが、テンプレ内の赤バッテン画像、天辺に移動しませんか？「投稿規制中です」の上に。--やすとし 2006年10月25日 (水) 16:04 (UTC)

（テンプレ内の文）修正希望。強調部分を追加希望します。「このIPアドレスを含む、ほげほげプロバイダに割り当てられている広範囲のIPアドレスから荒らし行為が継続したため、一定範囲のIPアドレスに対し一時的に投稿ブロック（投稿の禁止）が行われています。」--やすとし 2006年10月25日 (水) 16:13 (UTC)

（やすとしさまの編集と競合）すぐりさま、画面をつくっていただきありがとうございます。{{Range block}}（{{Range_block_long}}も同様）については、このくらい簡潔でいいように思います（私の当初の提案（Wikipedia‐ノート:広域ブロック#テンプレートにリンクをいれませんか？）でも、そのつもりでした）。あとは、現在広域ブロック中のISP一覧を整備した方が良いと思われますので、やすとしさまと一緒に、すぐりさまへのお願いを一つしています（Wikipedia‐ノート:広域ブロック#明文化スケジュール参照）。--Anonymous000 2006年10月25日 (水) 16:32 (UTC)

Mediawiki:Blockedtextの文書はこのままでいいようにも思いますが、整合性の問題も生じるので、すぐりさまのおっしゃるとおりもっと単純化してもいいのかもしれませんね。やすとしさまに整備いただいたWikipedia‐ノート:広域ブロック#MediaWiki:Blockedtextの変数$2に入るテンプレート→ MediaWiki:Blockiptext の5種類で突き詰めて考えていくと、どうしてもシステム的な部分の変更にも立ち入ってしまうので、システム関連についての基本的な方向性、つまり、個々のメッセージをどのインターフェイス及びテンプレートを使って出すかという部分が分かれば、引き続き文案の作成や修正についてお手伝いできるかとは思います（でもあまりに大量のテンプレート修正ということになると無理かも。。）広域ブロック用の画面に限れば、個人的には今回の画面で良いと思います（やすとしさまの修正も入れて良いと思います他の要因は本当にない？と少し思いましたが、もしないのであれば。。）。--Anonymous000 2006年10月25日 (水) 16:32 (UTC)

（確認事項）どうしても、誤認元凶の24時間は何処へも持っていけないのでしょうか。あえて私の恥を晒しますが、やはりテンプレ内の期限（ブロックログも同じ）の1週間と、元凶24時間を混同しています・・。--やすとし 2006年10月25日 (水) 18:28 (UTC)

→（インデント戻し）完璧に混同を防げるわけではないですが、ちょっとだけ変更の提案。今回の画面のうち、(1)テンプレートの標題（「投稿規制中です」）を「広域の投稿規制（広域ブロック）中です」に変える。(2)「一時的に投稿ブロック（投稿の禁止）が行われています。」という文を、「一時的に広範囲にわたるIPアドレスからの投稿がブロックされています（広域ブロック）。」に変える。こうすると、期間が「24時間」という誤解がいくらか減りそうではないです？Wikipedia:広域ブロックへのリンクが2つ続くので、後の方はWikipedia:広域ブロック#だけど、今議論の真っ最中なんです! 何とかしてくださいの節へのリンクにしてもいいかもしれません（親切すぎます？）。また、標題の「広域ブロック」の赤字には特にこだわりません。--Anonymous000 2006年10月26日 (木) 14:33 (UTC)・インデント戻し2006年11月11日 (土) 04:44 (UTC)

（Anonymous000さんへ）コメントが遅れました。(1)については、他のブロック系テンプレと統一性を持たせるため変えない方が良いと思います。(2)については、テンプレ内のWikipedia:広域ブロックリンクは一つで良いと思います、巻き添えさんは焦ってますので。--やすとし 2006年11月12日 (日) 06:08 (UTC)

（確認事項）広域ブロックの解除について、インターフェイスの文案の「プロバイダの対処がなされ次第行われますので、解除の時期は不定」か、テンプレートの「通常、24時間～1週間程度」か、のどちらかに統一する必要があると思うのですが、現時点ではどちらが正しいですか？--Anonymous000 2006年10月26日 (木) 14:33 (UTC)

相手次第です。例えば、botなどを使って、IPを次々に変えて単発的に純粋な攻撃を仕掛けてくるような相手なら、諦めるまでの短期間ですむでしょうし、そうではなく、ずっと何らかの形での破壊行為（例えば、政治的主張や、プライバシー暴露など）を続ける可変IPなら、プロバイダが対処するまで解除できない＝期間不定となります。

別件への返事もこっちに。ちょっと方法を考えて返事したいので窓口の件は週末にでも返事します。--すぐり 2006年10月26日 (木) 15:36 (UTC)

了解しました。教えていただきありがとうございます。議論が続いている「別件」については、取りあえず議論が継続中であるということを説明文に入れた上で文案を修正してみました。議論への参加の告知は外してもいいかもしれません。。--Anonymous000 2006年11月3日 (金) 01:50 (UTC)

えーとえーと。間抜けなこと聞いて申し訳ない。下の文案を書き換えて言っているということでよいのでしょうか？　それとも、私の利用者ページサブを叩き台にしてくださっているなら、それを直接いじってくださってもいいのですが（散発的に議論に参加しているうちに、どこいじっていいかわからなくなった＾＾；）--すぐり 2006年11月10日 (金) 23:07 (UTC)

現状として、このMediaWiki:Blockedtextの修正用の文案として、この編集で最終修正しています。その中の、小文字の「このリストの更新は現在停止しており、最新の状況を反映していません。ご迷惑をおかけしますがご了承下さい。現在広域ブロック中のプロバイダリストの整備については現在もコミュニティでの議論が進行中です。議論への参加もお待ちしております。」の部分は、{{MediaWiki:Blockedtext/rangeblock}}の中に埋め込んだ方がいいのではないかというやすとしさまの提案もあり、私もそれに賛成です。「議論への参加もお待ちしております。」の部分はとってもかまわないと考えています。それから、もう1点、一つ上の確認事項のインデントを戻しておきます。以上ご確認まで。--anonymous000 2006年11月11日 (土) 04:44 (UTC)・文案削除のため「　」内全文補完（「自動化」提案の推移を見守るため）2006年11月11日 (土) 23:45 (UTC)

（すぐりさんへ）文案は、すぐりサブページのご提案、存在を承知賛同の上で、文体に細かな修正を加えてきたものです（すぐりサブページの直接編集を避けた、というか出来る自信がなかった、履歴とかややこしそうだし）。ですので、「すぐりさんがサブページ提案された時よりも、参照された文案は更新されていますよー、更新も取りこんでくださいねー」ということです。テンプレへのリクエストが2点あります、上記していますが再掲します。1) 見栄えの観点ですが、テンプレ内の赤バッテン画像、天辺に移動しませんか？「投稿規制中です」の上に（挑戦したけど挫折しました）。（左記取り下げ--やすとし 2006年11月11日 (土) 18:39 (UTC)）　2) 強調部分を追加希望します。「このIPアドレスを含む、ほげほげプロバイダに割り当てられている広範囲のIPアドレスから荒らし行為が継続したため、一定範囲のIPアドレスに対し一時的に投稿ブロック（投稿の禁止）が行われています。」　よろしくお願いします。（追記）テンプレ文面については、anonymous000さんからもこの差分で修正案が出ています。--やすとし 2006年11月11日 (土) 05:32 (UTC)

反映ありがとうございました。--やすとし 2006年11月12日 (日) 06:08 (UTC)

（anonymous000さんへ）すぐり案が更新されました。最終差分の主旨は、リスト自動化を見据えて、対象者が見る画面からリストを除外した点にあります。やすとしはこの差分編集に賛同します。その意思で、次節の文案を大きくカットしました。残る文面に変更は加えていません。ご意見を承りたく思います。--やすとし 2006年11月11日 (土) 18:39 (UTC)

すっきりしました。ここでひとまずインターフェイス（及びテンプレート）の文書に反映することに賛同します。今回のようにすっきりさせておく（「親切すぎない」）メリットとして、ブロックされるユーザー全員（つまり本来ブロックしたいユーザーも含む）にはMLなどを知らせる画面をあえてみせないことで、心配しているような「ML運用中止」の事態を招くリスク等を下げられることも挙げられると思います。言い換えれば、「今議論中！」ですぐにでも投稿したい「善良な」ユーザーに対して、「一つリンクをたどってWikipedia:広域ブロックくらいは目を通してほしい」ということを我々（文案作成に携わっているユーザー）が期待してもバチは当たらないだろう、ということです。バランスのとれたよい文案になったと思います(^^)。ひとまず文書に反映させた後、残ったいくつかの課題についてやすとしさまご提案（自動化等）の議論の推移等を引き続き見ていきましょう。--Anonymous000 2006年11月11日 (土) 23:45 (UTC)

賛同ありがとうございます。文案をすぐり案へ反映しました。--やすとし 2006年11月12日 (日) 06:08 (UTC)

根気よく付き合って頂き、ありがとうございました。

反映しましたので、チェックお願いいたします。（Template:Range block long・Template:Range block・MediaWiki:Blockedtext）

変数部分があるため、コピペではなく自分でタイピングしました、もしもミスがあればご指摘ください。意図的に最終編集から変えたのは下の一箇所だけです。

（>>やすとしさん　何れか、だけ「いずれか」に直しました。事後報告になってしまって申し訳ないです）--すぐり 2006年11月12日 (日) 08:12 (UTC)

インターフェースの文面変更を確認しました。すぐりさまありがとうございました。すがすがしいですね(^^)/。Wikipedia‐ノート:広域ブロックにもコメントいたします。--Anonymous000 2006年11月12日 (日) 09:16 (UTC)

• 文案は、当ノートの合意をもってインターフェイスに反映されました。--やすとし 2006年11月12日 (日) 09:25 (UTC)