Category‐ノート:航空自衛隊

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• Category:航空自衛隊の張り付け先について。（航空機）

過去に航空自衛隊が保有・運用した航空機全てに貼った方がいいと思うんですが、どうなんでしょうか？--まるゆ 2005年4月6日 (水) 16:22 (UTC)

（コメント）現在航空機は主としてメーカーによりカテゴライズされています．メーカーはふつう多くても数社ですが，運用者は多数に渡ることがあります．この点で，運用者によりカテゴライズすることには若干の不安があります．ちょっと一般化しすぎで，ここに書くべきではないかもしれませんが，思いつきを並べてみます：

1. 他の空軍への拡張（不可避）： ある装備品を一つの運用者のカテゴリ下に配置した場合，全ての運用者のカテゴリ下に入れない理由が特に思い当たりません．この場合，例えば F-4 などは，航空自衛隊に限る理由がないので，他の空軍の下へもカテゴライズすることになると思います．そうしてみると，MiG-21 (40 超えてる) とか C-130（項目内に 60 カ国以上と）は凄いことになるような気がしました．このように 10 を超える軍事組織で運用されている軍用機は少なくないような気がします（調べたわけではないですが）．
2. 他の航空機への拡張： たとえば，旅客機の場合はわりと凄いことになりそうです．ボーイング747で考えてみても，Categories: 日本航空 | 全日本空輸 | ノースウェスト航空 | ……．
3. 他の兵器への拡張： Category:陸上自衛隊を見ると90式戦車が既にカテゴライズされています．しかし，たとえばAK-47を世界中の軍事組織下にカテゴライズすると……．詳しくないのでよくわかりませんが，「小火器は入れない」などと，どこかで線引きが必要になりそうです．英語版をさっと見たところ en:Category:U.S. Navy munitions と en:Category:U.S. Marine Corps equipment というのがありましたが， U.S. Forces 以外のカテゴリへは入れていないようで，このままだと不適切だと感じました．
4. カテゴリ名について： 運用者によるカテゴライズを仮に行う場合，Category:航空自衛隊の直下でなく，「Category:航空自衛隊の装備品」か何かの方がいいように感じました．「Category:航空自衛隊」の下には他に組織や基地などが配されるはずです（en:Category:United States Air Forceのように）．これら全てを直接「Category:航空自衛隊」配下に置くとゴチャゴチャになりますので，それぞれサブカテゴリにしたほうがいいように思いました．
5. 現役と退役（？）の区別： あまりスマートではありませんが，「Category:航空自衛隊の装備品_現用」のようなもので区別することも可能だと思いました．運用を終えたら「Category:航空自衛隊の装備品_退役」（適切な言葉が思いつかない）に張り替えるということです．

全体として否定的な感じになってしまいましたが，運用者からたどるというのはわりとありそうな調べ方だとは思います．ただ，それをカテゴリで実現すべきかどうかについては，上記のような（主として運用者の数が「多すぎる」という）点から疑問が残る，ということです．うまいカテゴライズのしかたが出ない場合は，各軍の項目内か，軍別に作った装備品一覧へと誘導した方がいいのかもしれません．たとえば，

1. 項目側： ==運用者==のセクションで各運用者あるいは一覧へリンクする．
2. カテゴリ側： Category:航空自衛隊などの冒頭に「装備品については航空自衛隊（あるいは航空自衛隊装備品の一覧?）を参照。」などと記す．

というのも一つの手かもしれません．

このノートに書くべきことよりも少し一般化しすぎたかもしれません．これ以上は航空PJのノートか軍事ポータルのノート，あるいはむしろWikipedia‐ノート:分類かWikipedia‐ノート:カテゴライゼーションあたりで==運用者によるカテゴライズについて==というセクションでもつくって，そちらでやったほうがいいかもしれません． - Marsian // talk 2005年4月7日 (木) 07:16 (UTC) - Marsian // talk 2005年4月7日 (木) 07:27 (UTC) 修正 - Marsian // talk 2005年4月7日 (木) 07:33 (UTC) 再度修正

利便性を考えたら無い方が良さそうですね＞このカテゴリ--まるゆ 2005年4月19日 (火) 14:36 (UTC)

すみません、最初にこのカテゴリを作った者です。理由は「こういう分類で探せるようなカテゴリほしかったから」・・・素人考えで混乱を引き起こしてしまったようで恐縮しています。ただ、全ての運用者についてカテゴライズするのではなく、特に需要が多そうな運用者にのみ適用するのではどうでしょう？自衛隊の装備費の高さは世界でも群を抜いているとか（嫌な抜き方ですが）。自衛隊はどんな軍備だろう、と見るとき、このカテゴリは便利なのではないかと思います。ただしカテゴリ名は熟考が必要のようですし、過去に採用されていた航空機に関しては別のサブカテゴリのほうがよさそうですね。miya 2005年4月20日 (水) 00:50 (UTC)

軍別に作った装備品一覧として、すでに自衛隊の兵器一覧何て代物が存在してました。--まるゆ 2005年4月27日 (水) 15:52 (UTC)

> まるゆさん

あ，あったんですね……．しかもウォッチリストに入ってました……．

> miyaさん

> 自衛隊はどんな軍備だろう、と見るとき、このカテゴリは便利なのでは

これは，自衛隊の兵器一覧の方がいいと思うのですが，これでもう解決でしょうか？そうでない，ということであれば，カテゴリの利点を示していただけるとありがたいです．いちおう，「需要が多そうな運用者」についても考えたのですが，既に解決しているとすれば冗長なのでコメントアウトしました．必要であれば見て下さい． - Marsian / talk 2005年5月20日 (金) 13:59 (UTC)

さすがは英語版というべきか，en:List of units using the C-130 Hercules（C-130を運用する部隊の一覧）と en:List of units using the B-17 Flying Fortress（B-17を……）なんてのがありました．部隊の項目も赤リンクでないものが多いのが凄いです． - Marsian / talk 2005年8月11日 (木) 18:19 (UTC)