ノート:石原さとみ

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目次 1 石原さとみの本名・芸名・芸歴に関して 2 ここにたどり着いた（再掲載） 3 その他 4 創価について 5 措置 6 事実の確認 7 削除をしないようにお願いします 8 創価中学校・高等学校卒という記述について 9 黒髪の理由と創価中学（高校） 10 執筆者の見解：主観的な内容ではありませんか？ 11 保護テンプレート

[編集] 石原さとみの本名・芸名・芸歴に関して

悪意ある複数アカウントを持つユーザーによるほとんど一個人の合意？によるものであり、無効であるために合意事項とは認められない。Caleb 2006年3月2日 (木) 12:29 (UTC)

• Caleb氏は根拠なき中傷行為を行っている人物であり、このノートでも編集合戦を引き起こしております。氏の行動についてはSpecial:Contributions/Calebを参照。 どじっこめろーね （Talk/Cont/Old Name） 2006年3月3日 (金) 11:47 (UTC)

ちょっと気がついた点を書かせてください。現状、導入部からも別名義活動の記述は避けていますが、スタイルマニュアル導入部で

• 3. 導入部で、リダイレクト元になりうる別名を太字で書く。

という表記もあります。これを元に加筆される可能性があります。現状では別名義のリダイレクトも設定されています。ただこのリダイレクトを削除依頼しても、合意内容をみる限り、通らない可能性があるのではないかと。おそらく、上記の議論中には考慮されていない内容ですよね。

で、この件についてどうするかですが、「加筆を適用しない」という合意で良いでしょうか。--なっしゅびる 2006年12月3日 (日) 03:06 (UTC)

“石神国子”と“石原さとみ”の間に何の関係があるのか、という点については何ら解決になりませんね、それでは。--Gordon S 2006年12月13日 (水) 14:48 (UTC)

私の提案分では、解決策としては確かに弱いかも知れませんね。それでは、これまで考慮されなかったと思われる、リダイレクトとそれに伴う加筆についてどうするか、何か代案は有りますでしょうか？--なっしゅびる 2006年12月14日 (木) 13:42 (UTC)

[編集] ここにたどり着いた（再掲載）

複数アカウントのユーザーをたどっていたらここにたどり着いた、同じ人格はどこに行っても同じような事をしているものなんですね。創造論ではさりげなく項目のひらがなからご丁寧に’’’’’’’を外して、ここでは本名に’’’’’’’を付けて検索にヒットするようにする悪質さ、非道な人間ＮｉＫｅ Tietew とその他の同一人物による複数アカウントが合意事項を作られたのですね。お疲れさまです。最近はウィキペディアに ねこ とか 隠蔽 というＮｉＫｅがよく使っていた言葉をTietewが使うため増えてきました。この人の好きな言葉のようです(猫好きに失礼)。証拠が隠蔽されたので、またここに再掲載。Caleb 2006年2月28日 (火) 16:08 (UTC) 管理者辞任依頼 Tietew 管理者辞任依頼：ＮｉＫｅ管理者辞任依頼三日月を提出。Caleb 2006年3月2日 (木) 13:13 (UTC)

悪魔、オカルトを好むものはこのような者です、いつの時代も常に女子供がターゲットになるのです。しかし現代の日本は法治国家です、たとえ今は小さな事として放置しても個人の自由であり、これでいいのだという風潮かもしれません、しかしこれはやがて大きな動きになり、誰も止める事が出来なくなります。自分は関係ないからいいと思うのは大きな間違えです。この人物を擁護する者、傍観したり、無益な議論を吹っかけて邪魔をする人たちには彼らから裏切りという報酬をもらう事になる事を警告しておきます。悪魔とはそういうものです、悪魔的なものを好む者も行動は似通っています、何としてでも個人情報をさらしたいのです、他人の苦しみが至上の喜びなのです。これからこういう人間を卑怯漢と呼びたいと思います。アメリカでは悪戯での虚偽の書き込みが無罪でしたが日本ではどうなるかわかりません、出来るなら告訴するべきかもしれません。Caleb 2006年3月2日 (木) 13:42 (UTC)

上記の合意内容を変更したいのなら、ノートでの提案をして反対が無い上で編集するというようにしてくれませんか？　--経済準学士 2006年3月2日 (木) 12:38 (UTC)

上節の最後の発言について、「悪意ある複数アカウントを持つユーザーによる」の部分なのですが、Wikipedia:Checkuserにログが無いところを見ると、Calebさんご自身が複数アカウントを持つユーザーである旨を調査なされたのでしょうか。合意に至る前の議論からすると、同一人物による狂言のようには私には見えません。もしその調査を行われたのであれば、その方法（その方法が納得できるか方法か否かはコミュニティが決定するでしょう）と結果（具体的にどのユーザーとどのユーザーが同一人物なのか）を教えていただけないでしょうか。残念ながら、無効の主張の根拠がちょっとわからないので合意を無効にするにはちょっと無理があるように思えるのです…。説明お願いできますか？--tgmsito //talk//（合意には賛否を示しませんでしたが）2006年3月2日 (木) 13:24 (UTC)

当事者がブロックされたため、説明をいただくことは当分できなくなりました。--tgmsito //talk// 2006年3月3日 (金) 15:38 (UTC)

[編集] その他

朝日新聞の広告では「××」は現在「メメ」と表記されてるのですが…なぜ変えられたのか、どちらが正しいのか…--211.13.148.70 2005年5月7日 (土) 12:57 (UTC)

さとみさんが出演されている石原さとみのSay to Me!でもこれについて触れていましたが、「×」がカタカナの「メ」に見えているからということで「メメプロ」という読み方にしたらしいです。219.22.56.3 2005年5月9日 (月) 19:14 (UTC)

「×」->「メ」は、つげ義春「ねじ式」がネタ元っぽいですけどね。Ahky99 2005年5月23日 (月) 11:38 (UTC) (署名付記)経済準学士 2006年1月12日 (木) 12:43 (UTC)

偶然、調べ物をしていてこのネタに行き着いた事があります。そのとき得た情報では、表記上は「××」、読みは「メメ」というものでした。以上、紹介まで。Lan-Cruer 2005年11月21日 (月) 11:17 (UTC)

[編集] 創価について

• 石原さんは創価の心者ですよね？なぜ消えているのでしょうか？「創価学会信者」というのが。 --210.198.156.167 2006年3月4日 (土) 08:36 (UTC) (署名付記)--経済準学士 2006年3月7日 (火) 16:41 (UTC)

IPユーザーであれ、議論の円滑な推進のために署名をしてください。半角チルダ4つもしくは投稿フォーム上の右から2番目のボタンを押すことで挿入されます。尚、過去ログはお読みでしょうか。議論の中にその点についても触れられています。意見はそれを元に行うほうがよろしいかと思います。--tgmsito //talk// 2006年3月4日 (土) 09:03 (UTC)

百科事典にいちいちキリスト教信者であるとか、書く必要はありません。　--忠太 2006年3月7日 (火) 16:37 (UTC)

芸能人は趣味や信仰などのプライバシーを公開することによって、人間性を注目される職業です。しかし、本人が創価学会信者ということをタレントとして売り物にしていない場合、記載する必要は無いでしょう。--経済準学士 2006年3月10日 (金) 04:59 (UTC)

• 信頼のおけるソースがあり、単に信者というだけではなくそれに関連したエピソードなどがあれば、記載しても構わないと思います。Hermeneus (user / talk) 2006年3月10日 (金) 18:12 (UTC)

Hermeneusさんに同意します。タレントさんのプロフィールに「○○宗教信者」と記載されているのを（僕は）見たことが無いですし、それによって偏見や差別が生まれるのは望ましくありません。ただ、百科事典として掲載すべき内容で、かつ創価学会と関連のあるものであれば、掲載の要否を議論する必要があると思います。--Adr6721 2006年3月22日 (水) 06:45 (UTC)

忠太さんと意見を一にします。創価学会であることを書くのであれば、それ以外の有名人に関しても浄土宗とか神道とか、いちいち書いていかなくてはならないことになります。本記事にかぎり明記するとする場合、その理由が明らかにされるべきと考えます。たとえば公式サイトで明記しているとか、全国ネットの番組に出演して明言したとか、それを疑いなく芸能活動に結びつけているとか…。--S kitahashi(Plé)2006年4月2日 (日) 05:51 (UTC)

他の記事では見たことがないからという理由で、特定の信仰を持っていることについて一律に記載を禁止する傾向はいかがなものでしょうか。石原さとみという人物を記述する上で必要な事項といえるかで判断すべきです。対外的にアピールしているかどうかはともかく、久本雅美のように内部で積極的に活動しているのであれば記載する価値があると思います。そういった事情や根拠となるソースがあればの話ですが。--先鋒 2006年4月9日 (日) 04:48 (UTC)====

基本的には、Hermeneusさん、Adr6721さん、先鋒さんと同じような意見ということになると思います。特定の信条を持つことについての記述の一律禁止傾向に関してはそのような傾向があるならば、私はちょっと違うんじゃないかなぁと思います。各々の記事は各々の発展があっていいものだと思います。ただし、記述することに関しては、一般的に書くべき理由があるかどうか、ということも考慮すべきだと思います。それは、記述する内容がその人の主たる活動にかかわっているかという視点に限らず、その視点がたとえば記述する内容が社会や視聴者にどのように映っているか、影響するかという点など、もっと広く考えていいと思うのです。その根拠はタレントのプロフィールや本人の直接的な意思に求める必要はない（できない）でしょうし、あくまで社会的に、客観的・一般的にそう認知されるのであれば、中立的な観点や客観性に細心の注意を払うべきではあるが、記述してもよいと考えます。ただ、この記事に関してどうすべきかという判断は、私には現段階ではできません。尚、また、誰か一人の記事に信条・宗教について記述したからといって、他の項目に必ず記述されなくてはならないということはないと思います。個別に判断すべきことだと思いますので。--tgmsito //talk// 2006年5月20日 (土) 18:13 (UTC)

私は、創価学会の信者であることを記載するべきか否かの判断基準は、創価学会の信者獲得に繋がる活動をしているかどうかだと思います。個人的には、創価学会はカルト宗教であり、こんな悪質なものが蔓延っているのは極めて問題だと思っていますが、これはあくまで私個人の主観ですから、それを他人に押し付けるつもりはありません。創価学会を一宗教としてとらえるのであれば、信教の自由とプライバシーの保護は必要ですから、本人がカミングアウトしていないのであれば、信者であることをWikipediaに書くべきでは無いでしょう。具体的には、聖教新聞などで信者であることが紹介されている、その他創価学会のPR誌に掲載されている、創価学会の宣伝ビデオなどに登場している、公明党の選挙応援等を行っている、等の事実があれば、創価学会の信者であることは絶対に記載すべきです。なぜなら、個人の信教という範囲を明らかに超えているからです。久本雅美、デフテック、桜金造、山本リンダ等が創価学会員である事は記載する必要があります。翻って石原さとみはどうなのでしょうか?私は、学会ウォッチャーでは無いので、彼女の創価学会員としての「活動状況」を知らないのですが、上記のような事実はあるのでしょうか?--WBJ 2006年7月18日 (火) 09:57 (UTC)

削除依頼要求の1つにされたようなので書いておきます。「石原さとみ」名義で雑誌「第三文明」2003年3月に出ています。第三文明は、自ら創価学会系でることを自称しており、第三文明に出るということは、創価学会会員であると見なされることが多い、というのは、少なくとも彼女の所属するホリプロは知っているべきだし、知っていたはずです。もちろん、出たあとで「第三文明がそういう雑誌だっとは知らなかった」と弁解する者がいたということは知っていますが、彼女の場合、「石原さとみ」名で出ていることと、この名を使う以上、所属プロダクションの同意があったとみなされることと、所属プロダクションが業界大手で、「そういう雑誌だったとは知らなかった」という言い逃れができないことから、それが事実か、そうでないのかについては別として、彼女と創価学会との関連を記述するのに何ら問題はないと考えます。また、彼女は、本名で、ある作文コンクールに応募、入選しています。入選の事実は本人の言及があります。そして、主催者の発表により、彼女の当時の所属中学校も分かっています。その学校の名は今はあえて書きません。しかし、その所属中学校は、創価学会との関連が強いと一般的に考えられる学校だったということだけは書いておきます。これは公開された情報ですので、記述する、あるいは彼女と創価学会との関連についての根拠とするのに何ら問題はないでしょう。ただし念のために書いておくと、その学校に所属するからといって、その宗教を信じているとは限らない、とだけは書いておきます。ミッションスクールに通う学生の全員がキリスト教徒ではないのと同じです。Modeha 2006年8月26日 (土) 12:05 (UTC)

• 上のコメントから分かる事実は第三文明とかいう雑誌に出演していたということだけでしょ。つまり
  • 出演→雑誌→第三文明(2003年)
• と書くことに問題はないだけだと思います(まあ、この雑誌だけ書くのは意図的で不自然ですけど)。無論その記事の中で特定宗教を信仰しているとか書いてあれば話は別ですがそうでなければ憶測の域を超えないと考えます。プロバロン 2006年9月8日 (金) 18:33 (UTC)

「石原さとみ本人が創価学会の信者 (会員？) 」というのは、憶測だけの情報がほとんどと感じます。そういった学校を出ているので、関係がないとはいえませんが、会員なのかどうかは別の話ではないでしょうか。仮に、ご両親が会員なら、そういった学校に通うのも自然な事ですし、通っていた事は、会員とする根拠にはなりえません。Ｐｌｕｔｏ 2006年9月9日 (土) 01:23 (UTC)

私は、彼女が創価学会会員であるという断定はしていません。一般的な根拠として用いられるのはこの2点だといっているだけで、そういう内容を記事内に繰り込むべきだとも申しておりません。私も正直いって、記事内にわざわざ書くべきほどの理由は逆に見あたらないと思います。ただ、削除理由として用いられるのは違うだろうという意味で提示しました。今後の議論の参考になればと思います。Modeha 2006年9月12日 (火) 14:31 (UTC)

分かっています。一情報についての私見を述べたに過ぎません。発言の主旨はModehaさんと大差ないと考えております。Ｐｌｕｔｏ 2006年9月13日 (水) 06:41 (UTC)

[編集] 措置

合意に達していないようですが議論が滞ってるようでページの代謝が悪くなってるのでいったん半保護にしませんか？--ぶた 2006年6月4日 (日) 00:57 (UTC)

半保護にしました--ぶた 2006年7月25日 (火) 14:22 (UTC)

[編集] 事実の確認

石原さとみのオールナイトニッポンはオンエアーされたものですか？保護されていた影響で「2006年4月6日予定」のままなのですが--ぶた 2006年6月8日 (木) 06:29 (UTC)

削除しました--ぶた 2006年7月25日 (火) 14:22 (UTC)

[編集] 削除をしないようにお願いします

石原さとみが「石神国子」という名義で芸能活動をしていた事実を隠蔽したくて仕方が無い人がいるようですが、これは事実ですから、記載するべきです。芸能活動に用いていたのですから、プライバシーの問題が発生する事は有り得ません。本文をご覧いただければ分かるように、今回の編集において、本名云々の記述は一切行っておりません。 この記述は、Wikipediaの一般的なガイドラインからいっても、こちらでの議論からも、問題の無いものだと確信しておりますので、削除をしないようにお願いします。--WBJ 2006年7月18日 (火) 09:42 (UTC)

差し戻した者ですがこの記述内容を追認します。ただ本名の公開非公開を争点に編集合戦になっているのだからの加筆するまえにノートにて議論を経るべきだったと思っています。--ぶた 2006年7月20日 (木) 13:22 (UTC)

• 本名が知りたければ、本名データベースここをみろ。
  

wikiは無意味に本名や過去の経歴を隠したがる方針なので、ここで本名を晒すと速攻で保護になってしまうのでな。--ぴかぼん 2006年9月19日 (火) 15:06 (UTC)

[編集] 創価中学校・高等学校卒という記述について

最近加筆されたようですが、この記述は「石原さとみは創価学会に加盟しています」と言わんばかりの表現ですが・・・どうでしょうか？というよりもまず事実かどうかがわかりませんが。創価学会関係の話はいつもややこしくなるので出来る限り本文では記述しないほうがいいと思います。特に確信の持てるソースが存在しない限り（聖教新聞200x年xx月xx日号にインタビュー掲載されました等の証拠があれば少しは検討の余地があると思いますが）。とりあえず創価中学校・高等学校卒の真偽の検証が必要だと思います。--いちごミルク 2006年9月18日 (月) 14:29 (UTC)

＞また、彼女は、本名で、ある作文コンクールに応募、入選しています。入選の事実は本人の言及があります。そして、主催者の発表により、彼女の当時の所属中学校も分かっています。

中学校の在籍についてはこれがソースになるのではないでしょうか？--経済準学士 2006年9月18日 (月) 14:31 (UTC)

……？ 作文コンクールって芸能活動の一環ですか？プロバロン 2006年9月18日 (月) 14:46 (UTC)

在籍していた事が事実として検証されるのであれば、記述されても問題ないでしょう。なぜなら、芸能活動初期の名義に関する合意事項と概ね同等の条件が揃う事になるからです。しかしながら検証が曖昧、今一つ明確でない、等のものである場合は、「安全への配慮を優先する」Wikipediaの基本的な姿勢に鑑み、編集合戦などの無用な争い事を避けるべく記述を見合わせるか、記述前にどのような文言や形でどの程度扱うのか合意を形成するのが望ましい姿であると思います。事情をよく理解しない方、あえて理解しようとしない方による悪意の編集へ釘を刺す一言（合意）が存在する方が、後々の対処を効率化してくれると考えます。--Lan-Cruer 2006年9月19日 (火) 14:02 (UTC)

• "創価"という言葉１つにいちいち反応してどうするんだよ・・彼女が記載されている中学校・高校卒業なんて調べなくたって公然の事実なんだから。そもそも彼女の親は信者なんだしね。いちごミルクと言う方は、何でもかんでも負のイメージに繋がることは隠し通せって感じだね。wikiにはホントこういう人多いよね。--ぴかぼん 2006年9月19日 (火) 15:04 (UTC)

＞……？ 作文コンクールって芸能活動の一環ですか？

芸能人「石原さとみ」が言及したことなら、芸能人「石原さとみ」としての経歴の一つとしていえる事でしょう。またその経歴公表によって、出身中学校が世間に知られるリスクは覚悟をすべきだと思いますが。--経済準学士 2006年9月19日 (火) 15:13 (UTC)

「作文コンクールで入選した（と発言した）」はもちろん記述可ですよ、発言自体は事実らしいですから（私は知りませんが）。でも出身中学校が知られるリスクってなんですか。中学時代の話をしたらすなわち中学校の名前を書いていいってどの方針に基づいているのですか？あくまでも検証可能なら書いていいのでは。プロバロン 2006年9月19日 (火) 15:35 (UTC)

[編集] 黒髪の理由と創価中学（高校）

彼女が黒髪なのは、創価中学校の卒業式の池田大作氏発言の影響なのは、同級生が語っている事実である。

もし、創価中学云々が問題ならば「黒髪云々」自体の記載をを削除すべきである。事実を隠蔽するかのような今回の削除は、好ましくない。創価学会と黒髪については、密接不可分である。何故に消すのであろうか？　2006年9月26日　(火) 13:13 ウーチャン

同級生云々ではWikipediaにおいて検証不十分であり、過去の経緯からも『火種の元』となりうるので取り急ぎrev.した訳ですが、当方としてはウーチャンさんの指摘通り「黒髪云々」自体の記載を削除すべきを支持します。今の日本では、芸能人だけが黒髪以外の色にしている訳でもなく、まるで黒髪の芸能人は皆無であるかのような記述は正しいとは言えず、中立的な記述とは言えません。そもそもが百科事典の人物記事において通常は必要性のない記述です。それにWikipediaはファンの為の情報提供サイトでもありませんし。　それとですね、創価関連の事についてはこれまでに、このノートページだけでもこれだけのやり取りが記録されている訳ですから、いきなり記事本文を加筆編集するのは「何を意図して書き加えたのか？」が不明瞭で無用の誤解やトラブルの元となりやすいです。この記事をウォッチリストに入れてらっしゃる方は多いでしょうし、私が動かなくとも誰かが類似の編集を行った可能性は高いです。という訳で、ウーチャンさんは地雷踏んだみたいなカンジになってしまいましたが、本来は「髪の色」についての書き込みが成された時点で「なぜその記述が本件人物記事において重要か？」を質し、充分な説明が成されなければ削除されているべきであったと考えます。よって保護中ではありますが管理者の方に、黒髪云々の部分（人物項の最初の一行）を削除して頂ければ幸いであると考えます。--Lan-Cruer 2006年9月29日 (金) 10:48 (UTC)

• Lan-Cruerさんのご意見を支持します。

1. 過去のインタビューで髪の色について聞かれた際、本人は「一度染めてみたいけど、スタイリストさんに『似合っているからそのままのほうがいいよ』と言われたので、このままでいいかな」っといったコメントがありました。
2. 日本において、「黒髪」の「芸能人」に希少性があるのであれば、それはそれでかまわないかと。
3. 芸能人のページ上で、文化と政治・思想を一体化させる必要性があるのかが疑問です。
4. 「黒髪」だけの記述ならともかく、創価学会と合わせて掲載することは、石原さとみが創価学会の広告塔として扱っているよな物であり、また創価学会に対するイメージにも影響を与えます。
5. そもそも、Wikipediaにおいて投稿した記述が、後者の編集の際に修正又は削除されることはごく自然かつ普通のことであり、それを何度も繰り返して受け入れないことは、利用者のマナーとしてはどうかと。　--TR Chaos. 2006年9月29日 (金) 13:11 (UTC)

青山劇場などで公演されている舞台「奇跡の人」の役作りのために茶髪にしたようなので、「黒髪云々」自体の記載の消去、に賛成します。それと、出身校について詳細な情報源が示されないのはなぜでしょうか。プロバロン 2006年10月5日 (木) 10:06 (UTC)

当方も（比較的黒っぽいが）茶髪にした姿をTVにて視聴確認しました。よって「黒髪云々」は過去の話となりました。--Lan-Cruer 2006年10月5日 (木) 15:42 (UTC)

それでは「黒髪」の記事自体を削除するという事で決定しましょうか？　2006/10/6 ウーチャン

削除に同意します。　尚、余談ですが発言の最後に署名する際には --~~~~ という風に半角チルダ4つを入力するとタイムスタンプ付き署名に変換されます。Wikipediaで推奨される署名スタイルになりますよ。（ワンクリックで入力するアイコンもありますが。） --Lan-Cruer 2006年10月8日 (日) 08:30 (UTC)

保護解除を依頼しました--ぶた 2006年10月24日 (火) 01:00 (UTC)

[編集] 執筆者の見解：主観的な内容ではありませんか？

「2 人物」項の以下の記述は、石原さとみの外見に対する執筆者一個人の見解であって百科事典には相応しくないものであると考えます。 「美人」「グラマラスとはいえない」などは個人の感想であるし、「体つき」を説明する場合には、例えば身長・体重・スリーサイズなどの具体的事実を記載するべきではないでしょうか。

（あくまで例として示しただけですので、当然ながら『スリーサイズを掲載しろ』などと言っているわけではありません）

• 美人である以上に独特の雰囲気を持った女優で、あどけなさや清楚さの中に妖艶さやセクシーな魅力をも兼ね備えている。グラマラスとはいえないが独特のフェロモンを発するふくよかな体つきも大きな魅力であり、レオタードやチアガール姿で見せたはちきれんばかりの肉体は官能的とさえ言える。一方、ハキハキとした台詞回しや身体の動きは女優としての素質を感じさせるものである。

--ike 2006年12月14日 (木) 12:50 (UTC)

Wikipedia:ウィキペディアは何でないかの批評や意見感想に当たる。削除のためには保護解除が必要で保護解除依頼をするための合意を求む。今から二日間反対がなければ依頼する。納豆ご飯 2006年12月17日 (日) 02:21 (UTC)

Wikipediaをやめることにしましたので、上記の依頼をすることはありません。代行されたい方はお願いします。納豆ご飯 2006年12月18日 (月) 00:59 (UTC)

[編集] 保護テンプレート

2006年11月7日以来保護されましたが保護についてなにも表示するものがありません。管理者の方、保護テンプレートを貼ってください。--ぶた 2006年12月14日 (木) 22:16 (UTC)