ノート:浜松市営バス

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目次 1 記事の正確性について 2 他 3 浜松市交通局・浜松市交通部で分割するかどうか 4 ひとこと

[編集] 記事の正確性について

• 百科事典の記事に？？といった不確定要素を記載しないでください。
• 執筆にあたってはプレビュー画面を活用することをおすすめします。
• 編集内容の要約部分に要約以外のコメントを記載しないでください。

何を以って勝手な変更としているのか分かりません。中途半端な執筆に対して編集にいちいちお伺いを立てる理由もありませんのでrevertさせていただきます。--Sir 2006年6月24日 (土) 15:46 (UTC)

路線を変えるのはよろしいですが、現在をおまけのようにして書くのはおかしいでしょう。--Shotanaka 2006年7月1日 (土) 05:51 (UTC)

それ相当のことを主張するなら、Shotanaka氏が調べて加筆すればいい話。加筆しない時点で何だかんだ言うのはいかがなものか。加筆して充実したものにすれば、相手も納得するはず。--Hakkouda 2006年7月1日 (土) 05:58 (UTC)

知っていますが、時間がないだけです。今度、編集します。--Shotanaka 2006年7月1日 (土) 06:33 (UTC)

私も、調べなくてもわかりますから、今度編集して差し上げます。--61.44.175.30 2006年7月4日 (火) 08:59 (UTC)

[編集] 他

• お願い

皆さん浜松市に来たこともなく、なおさら乗ったこともないのに、勝手なことを言わないでください。--61.44.175.30 2006年7月4日 (火) 08:59 (UTC)

• 議論中

議論の最中の大幅な本文の変更は禁止です。--61.44.175.30 2006年7月4日 (火) 08:59 (UTC)

[編集] 浜松市交通局・浜松市交通部で分割するかどうか

浜松市交通局・浜松市交通部では、時期・場所等が違いすぎるため。区別したほうがよいと思います。--Shotanaka 2006年7月1日 (土) 05:51 (UTC)

• （反対）浜松市交通部が存在するかしないかはっきりしない時点で記事分割をするのには反対。提案者は浜松市交通部と呼ばれているのを実証してから提案するのが筋である。--Hakkouda 2006年7月1日 (土) 05:55 (UTC)
  • 調べればわかりますが、浜松市交通部は呼び名として存在します。--Shotanaka 2006年7月1日 (土) 06:29 (UTC)
• （反対）市町村合併に伴う旧自治体からの路線継承であり、生まれも育ちも違う交通機関ですが、安易な分割は望ましくありません。「浜松市営バス（はままつしえいばす）は、静岡県浜松市がかつて運営していた公営バス。また、市町村合併により旧市町村より継承した浜松市交通部についても本項で解説する。」の表記で十分対応できると考えます。--Sir 2006年7月1日 (土) 07:54 (UTC)
  • (是)いいえ。今もはっきりと浜松市営バスは存在しますので、分ける必要性も考えられます。--210.197.98.25 2006年7月2日 (日) 05:12 (UTC)
• はっきりとした分割理由が目に見えない。ただ時勢が違うということだけで済まされるのか。そもそも、分割すると言い出しているShotanaka氏が浜松市交通局の記事を立ち上げ、のちに現在の記事名称である浜松市営バスに移動している。初版の時点で旧・浜松市交通局と合併による浜松市交通部を一緒に扱っていて、なぜ今更別々にしようと言うのでしょうか。そこがいまいち説明不足です。ところで、210.197.98.25氏はShotanaka氏とは別の方ですか?どうも主張が似ているので気になった次第です。--Hakkouda 2006年7月2日 (日) 07:07 (UTC)
• 分割の是非について議論するのは一向に構いませんが、分割論議を理由にして百科事典的表記の成されていない稚拙な版へのrevertはおやめください。4度目となりますが「2006年6月25日 (日) 00:39の版」（一部修正）に差し戻します。--Sir 2006年7月2日 (日) 14:59 (UTC)
  • Shotanakaは別人ですよ。その人と知り合いですが、自分のページの編集時の2,3回以外IPで使ったことはないそうです。--61.44.175.30 2006年7月4日 (火) 08:55 (UTC)

その前に、そもそも現在 浜松市に交通部という部署が存在するのかを提示してください。 また、現在の浜松市営バスといのは、遠州鉄道のコミュニティバス(くるる、佐久間、天竜、三ケ日)と80条バス(龍山、浜北、水窪)でして、 かつて公営企業法に則って事業運営されていた交通局のバスと同一に扱うことには疑問を感じます。 だからといって現在の浜松関連の80条やコミュニティバスについて独立した項目が必要なのかと問われると・・・。 遠鉄バスや浜北コミュニティバスもありますし、そこらへんも含めた再編を行う必要があると思います。--219.167.5.244 2006年7月2日 (日) 18:14 (UTC)

• また、現在の浜松市営バスといのは、遠州鉄道のコミュニティバス(くるる、佐久間、天竜、三ケ日)と80条バス(龍山、浜北、水窪)でして→いいえそれだけではありません。--61.44.175.30 2006年7月4日 (火) 08:50 (UTC)
  • それでは、コミュニティバス（遠鉄の乗合免許による路線か21条による貸切代替路線かはこの際問わない）、80条バス以外の浜松市営バスの具体的な事例を全てあげてください。--60.36.115.179 2006年7月4日 (火) 16:09 (UTC)
• 確かに浜松市関連すべての80条バス・コミュニティバス記事を作成しても、内容の薄い幾つも記事を乱立する可能性がありますからね。最終的にはこちらに統合するべきなのではないかと思います。210.197.98.25氏、Shotanaka氏でもどちらでも構いませんから、とにかく浜松市交通部があるということを立証してこちらに提示してください。分割議論はそれからです。またこの結論がでるまで2006年7月2日 (日) 15:22の版を編集しないでください。もし、Sir氏が編集された前に戻された場合は編集保護も考えていかなければなりません。--Hakkouda 2006年7月3日 (月) 04:20 (UTC)
  • ちゃんと調べれば出てきますよ。--61.44.175.30 2006年7月4日 (火) 08:50 (UTC)
    • あと、(調べ方がおかしくて)出てこなかったとしても、浜松市民にきけばたいていの人はわかりますよ。--61.44.175.30 2006年7月4日 (火) 08:55 (UTC)
      • では、その証拠をここで提示してください。--60.36.115.179 2006年7月4日 (火) 16:09 (UTC)

• • 現状、浜松市循環まちバス（くるる)、浜松市営水窪バス、などという項目もあります。--60.36.115.179 2006年7月3日 (月) 17:14 (UTC)
    • それは、函館バスのループがあるように、各路線の詳細案内なので、論外。--61.44.175.30 2006年7月4日 (火) 08:50 (UTC)

• 議論の最中の本文の変更は原則として禁止です。また、他人の会話を消さないでください。--61.44.175.30 2006年7月4日 (火) 08:50 (UTC)

• • 2006年7月4日 (火) 09:02 61.44.175.30 が今の中で一番正確で、わかりやすいので、これから変更は一切変更しないでください(、議論中は)。--61.44.175.30 2006年7月4日 (火) 09:05 (UTC)
  • 本文をrevetしておきました。結論が出ていない時点での編集はまだ早い。これ以上するなら編集保護依頼を本当にしますよ。あと自分で投稿した記事が「今ままでの中で一番正確で、わかりやすい」とが言っているが何を根拠に言っているのか。--Hakkouda 2006年7月4日 (火) 09:07 (UTC)

保護依頼に出させていただきました。これを機会に浜松市交通部があると主張する方はその根拠等を出してください。--Hakkouda 2006年7月4日 (火) 09:22 (UTC)

横から議論に割り込んで失礼します。Hakkoudaさんの「210.197.98.25氏はShotanaka氏とは別の方ですか?」（2006年7月2日 (日) 07:07 (UTC)）に対して、61.44.175.30さんから「Shotanakaは別人ですよ。その人と知り合いですが、自分のページの編集時の2,3回以外IPで使ったことはないそうです。」（2006年7月4日 (火) 08:55 (UTC)）とのご返答がありますが、利用者‐会話:Kkkdcにおいて、210.197.98.25さん自身が「210.197.98.25さん＝shotanakaさん」であると認めています。61.44.175.30さんが「210.197.98.25さん＝shotanakaさん」を否定なさっている理由を教えていただけますでしょうか？　--Kawai 2006年7月19日 (水) 06:51 (UTC)

ちなみに、210.197.98.25＝shotanakaではありませんが、shotanaka＝210.197.98.25ではあります(210.197.98.25>shotanaka)。--Shotanaka 2006年7月19日 (水) 07:47 (UTC)

ただ、その人のいっていることは知りませんが、ほとんどshotanaka≠210.197.98.25ですよ。--Shotanaka 2006年8月17日 (木) 14:29 (UTC)

はあ。では、同一人物が複数のアカウント又はIPを用いてノートで議論していたとするならば適切ではありませんので、話をスムーズにするために、結局「210.197.98.25＝shotanaka」である執筆は具体的にどれなのかお示しください。また、あなたがお示しになるであろう明示分を除き、利用者:61.44.175.30 (会話|履歴)・利用者:210.197.98.25 (会話|履歴)・利用者:Shotanaka (会話|履歴)の執筆対象の一致は全くの偶然で、別人による執筆ということでしょうか？　似たようなお話をノート:ミニストップ#問題提起の経緯についてにおいても、210.197.98.25氏に申し上げましたが。--Kawai 2006年8月17日 (木) 15:26 (UTC)

「210.197.98.25≠shotanaka」の問題はノート:浜松市#浜松市の新旧で分割するかどうかでも話し合われていますので、そちらに議論の場を譲ります。--Kawai 2006年9月17日 (日) 03:01 (UTC)

[編集] ひとこと

全くの部外者ですが、今までの論争を見て、ひとことコメントさせていただきます。

1. 1986年まで存在した地方公営企業としての浜松市営バスは、「浜松市交通部」が正式名称（手元に資料がありませんが、バス専門書・雑誌などで調べればわかるはず。ぐぐった結果では浜松市交通部39件、浜松市交通局6件）。
2. 「浜松市交通局」なる組織は、少なくとも私の知る範囲においては過去にもいっさい存在したことがない。
3. 「○○市交通局（交通部）」のバスを通称として「○○市営バス」と言うのは当たり前。
4. 現在、浜松市は地方公営企業である市営バスは運行していない。現在の市営バスは地方公営企業ではなく、浜松市交通部なる組織が運行するものではない（浜松市および各総合事務所の運行）。

以上。--Muyo master 2006年7月7日 (金) 06:48 (UTC)

ざっと本文を見た感じ、文章が少なすぎるので、今後いろいろ変わっていくのかもしれませんが、以下のように思われます。

1. 上記の議論のうち、Muyo masterさんの見解には特に異論がない。残りについては、ノーコメント。
2. 記事題目直下の「浜松市営バス（はままつしえいばす）は、静岡県浜松市がかつて運営していた公営バス。市町村合併に伴い、旧市町村より継承した路線についても本項で解説する。」は概要なのか？（スタイルマニュアルによればここには概要を書く）下の「概要」は概要ではなく、沿革ではないか？
3. それに加えて、「廃止路線」の節には一文とリストしかないので、前節と統合して、文章で書くべきではないか？
4. 「現行路線」のところに書かれている路線（いわゆるコミュニティバス）は、市役所のWebでは「浜松市営バス」とは呼んでいないため、この題目の記事の下に書くことには無理があるかもしれない。以前、「水窪町営バス」との呼び名があったことから類推したのか？外部リンクの「浜松市営バス」というのもリンク先と表記が合っていない。
5. 記事は全般的に量が少ないので、単に分割するのも適切でないかもしれない。
6. 従って、この記事には従前の公営バスのことの残し、加筆を検討する。コミュニティバスについては、浜松市の記事に移動するか、単独で起こしたければ、調査の上、大幅な加筆をすべきではないか？ただし、まずは、コミュニティバスを「浜松市営バス」と記しているものを修正することが先決であると考える。

--mimomi 2006年7月19日 (水) 16:35 (UTC)

別に自分を典型的な浜松市民というつもりはありませんが、『浜松市営バスって、もうだいぶ昔に全部遠鉄になっちゃったんじゃないの』っていうくらいの認識です。今も「市営バス」と呼ばれるものがあるというのであるならば、記事には「現在ではこれこれこういう形となっている」という説明が欲しいですね。--219.66.79.190 2006年7月30日 (日) 08:19 (UTC) 前のきじにはありましたよ、そういうのが。 あと、旧浜松市民(含 私)にはあまり実感はないでしょうが、旧浜北市民などにはちゃんとわかりますよ。--Shotanaka 2006年8月3日 (木) 13:55 (UTC)

• 「ちゃんとわかる」というのは理由になりません。--Sir 2006年8月22日 (火) 16:19 (UTC)
  • は?!じゃあ旧浜北市などに行って確認したらどうですか。行動力もないくせに。批判だけなら誰でもできますよ!--SB6103F 2006年11月22日 (水) 13:49 (UTC)
    • 横から失礼しますが、Wikipedia:検証可能性#情報源/ソースをご確認ください。Shotanaka氏のほうに、しっかりとした情報を出していただく必要があると思いますが。--東京特許許可局 2006年11月22日 (水) 17:47 (UTC)