ノート:乗法

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[編集] サブスタブ

編集合戦する気はないですが荒らし呼ばわりは勘弁願いたい。 サブスタブと呼ぶのがもったいないほどの記事量であり、カテゴリスタブに移行して数学に造詣の深い利用者の加筆を仰いだ方がより充実した記事になると考えたのですが。 逆に、この記事をサブスタブに保っておかねばならない理由は何でしょう？ 踏蹟 2006年8月1日 (火) 15:44 (UTC)

それはこの記事がもともと、除法のコピペ荒らしが行われたことからとりあえずわたしがでっち上げたというだけの嘘記事で、しかも初版から本文はまったく変更されていないからです。あなたはまったく経過を調べることなくスタブを貼り替えて、それでなにか雑草取りをしている気分に浸っておられるようですが、この記事の履歴を見ればあなたがなぜ荒らし呼ばわりされるのかよく判るのではないかと思いますよ。

そうでなくとも、加筆なきスタブ貼り替え行為は荒らしであると私は主張します。記事量だけでサブスタブかそうで無いかを判断なさっておられるのなら、即刻やめていただきたい。そもそも（すくなくとも数学の）スタブカテゴリは機能してはいないのです。--Lem 2006年8月1日 (火) 17:52 (UTC)

うーむ、納得はしないがそういう考えであることは理解しました。

• 荒らし対策とはいえ「嘘記事」が正当化されるのか？
• そのような目的でのsubstubテンプレート使用は正しい使い方といえるのか？善意の加筆者を混乱させるだけではないのか？
• 現時点で機能していないからといってスタブカテゴリの存在意義を無視できるのか？未来永劫機能しないとは言い切れないのではないか？

等々、疑問は山のように出てきますが。

とはいえ、スタブカテゴリ貼り替えのみの編集が推奨されるものではない（それでも荒らし呼ばわりは名誉毀損に近いと思うが（苦笑））ことは確かであり、その点では私に非があったと認めざるを得ませんので、この件に関してこれ以上深入りすることは避けたいと思います。

このノートの存在によって、この項目がサブスタブである理由が明確になった点は収穫だと思いますし。踏蹟 2006年8月2日 (水) 14:14 (UTC)

後手に回って申し訳ありませんが、「荒らし呼ばわり」については言い過ぎたと思いますので謝ります。ただ言い訳をさせていただければ、これと同じことは何度も繰り返されており、私はあちこちでやめてもらうように言っていますし、あなたの編集の直前で（その人のやり方が酷かったため）同じ文言を要約欄に上げていたことがありましたので、それを敢えてなさることが理解できなかったのです。

ご指摘もありますが蛇足になりますのでなるだけ手短に思うところを挙げておきます。「荒らし対策とはいえ「嘘記事」が正当化されるのか？」についてですが、正当化されませんしされるべきでもありません。全面改稿するなり、きちんと理を詰めて削除依頼するなりしていただきたいと考えています。わかりやすくと思って「嘘記事」と称したので誤解をされたのかもしれませんが、でっち上げで内容が纏まっておらず、また信頼の置けるソースを示せるような内容を持ち合わせた記事ではないという意味であって、中身をうそで塗り固めたものだというような意味ではありません（あまり変わるとも思いませんが「偽記事」などとしたほうがよかったかもしれません）。そして、記事に書かれている内容は役に立たないというのが substub テンプレートの文面である以上、「そのような目的でのsubstubテンプレート使用は正しい使い方といえるのか？善意の加筆者を混乱させるだけではないのか？」とのご指摘は杞憂であるように思います。また、わたしは math-stub を使うなと言っているのではありません。しかし実際に、記事を書く側の人間が積極的に利用しないスタブカテゴリはあまり意味を成しませんので、安易に放り込むのはやめて欲しいと言っているのです。誰も面倒を見ないのにいつか誰かが何とかしてくれると言ってどんどん放り込んだからといって、そのような方が現れた頃にはスタブが飽和状態で目も当てられない状況を作るだけです。スタブカテゴリが作業用のカテゴリである以上、わかりもしない未来に希望を託すような類のことは馴染まないと考えます。--Lem 2006年8月2日 (水) 15:08 (UTC)

了解しました。この件はこれで終わりとしましょう。どうもありがとうございました。踏蹟 2006年8月2日 (水) 15:17 (UTC)