Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト スポーツ人物伝
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[編集] スポーツ選手の記事の冒頭文について
[編集] 提案
日本のプロ野球選手の記事を例1から例2のスタイルに編集することについて疑問がある。
例1○○ ○○（○○○○ ○○○○、19XX年XX月XX日 - ）は、○○県○○市生まれの元プロ野球選手。
例2○○ ○○（○○○○ ○○○○、19XX年XX月XX日 - ）は、○○県○○市出身。昭和後期・平成期の元プロ野球選手。
（論点）
- 例2は「･･･○○出身。」というのが第1文になっているのは日本語としておかしい-Takayasu 2005年12月3日 (土) 22:59 (UTC)
- 昭和、平成を書く必要があるのか疑問-Takayasu 2005年12月3日 (土) 22:59 (UTC)
Wikipedia‐ノート:ウィキポータル スポーツでの議論から論点整理し移動（Yukichin 2005年12月4日 (日) 14:43 (UTC)）
[編集] 議論
（コメント）「元」は1,2とも不要ではないか-Yukichin 2005年12月4日 (日) 00:25 (UTC)
（コメント）「○○県○○市出身の、19xx年代後半から19○○年代にかけてプレーした選手。」とでもすれば良いのではないか。61.192.118.74 2005年12月5日 (月) 16:40 (UTC)
私のポジションを書いておきます。先ず（論点）の一番目ですが、Takayasuさんのご主張どおり、例2は舌足らずの説明と感じます。61.192.118.74さんの書いていただいたとおり、「･･･出身の××選手」とか「･･･生まれの××選手とか」とか繋げるのが良いと思います。次に（論点）の二番目ですが、「昭和」、「平成」も必ずしも悪いとは思いませんが、ちょっと日本POV的な感じがするので、やはり61.192.118.74さんのように西暦を用いるのがベターと思います。最近スポーツ関係のライターが増えて大変に心強く思いますが、宇宙から地球全体を眺めるような視点で、かつ、自分達の子供や孫の世代が読んだ時にも違和感はないだろうかと考えて書いていただければさらに嬉しいです。なお、これは自分に対する自戒でもあります。頻繁に私も失敗してますので。Yukichin 2005年12月5日 (月) 21:58 (UTC)
まず、適切な場所に議論を移動していただいてありがとうございます。本題ですが、もう少し書いておくと、「元」に関しては確かにいらないのですが、「元」を付けない場合には、他の単語で現役選手でないことを言わないとまずいと思うんですよね。例えば、「○○は江戸時代の政治家」というように書いてあれば、江戸時代という単語だけで元政治家であるということが分かるわけです。そういう意味で、冒頭でプレーした時代を書くというのは分かるのですが、元号を時代区分として使うと、プロスポーツ選手なんて最近できた職業でしょうから、大抵昭和と平成になってしまって分かりにくいはずです。さらに、日本出身の選手が日本でプレーするとは限らないし、日本のチームの選手が全員日本人とも限らないわけですから、昭和や平成は無意味だろうと考えての提案です。ですから、結局のところ、61.192.118.74さんのように西暦で時代を入れるというのに賛成というのが私の立場です（でも既存の記事を書き直すのが面倒なので新規のもの以外は元選手でいいような気がする…）。ただ、その場合、○○県出身というのは必ずしも第1文で述べる必要はないのではないでしょうか。文章のバランスをとるためにプロ○○選手の前においていただけだと思います。Takayasu 2005年12月6日 (火) 16:12 (UTC)
- こんにちは、Takayasuさん。人物伝の場合、大変に不謹慎な言い方ですが亡くなった選手（例えばベーブ・ルースとか）はほぼ評価が定まっているので資料が揃えば書きやすいのですが、存命中で特に現役であったりすると、どんどん履歴が積み重なっていくのでメンテナンスが大変だと思うのです。特に今投稿されるスポーツ関連の投稿を見ていると、人気スポーツの野球やサッカーではどんどん記事が増えていて、来年になればまた新人が加わるのかと思うと、ちょっとぞっとするのです。その選手が大成してくれれば露出が増えて新たな書き手も出るでしょうが、プロは厳しいので消えていく選手も出てくる。とすると、先回りしてなるべくメンテナンスが不要なように書いておきたいように思います（当初の書き手がいつまでwikipediaで活動できるか保証がないので）。また、ときに「書きたいのだけれどもう少し待つ」といった我慢も必要かもしれません。全く、選手は生ものなので取扱いが難しいですね。ご指摘の「現役選手でないことを言わないとまずいと思う･･･」という箇所、どうしたらいいかちょっと悩んでいます。考えさせてください。また、他の方のご意見も聞いてみたいと思います。Yukichin 2005年12月6日 (火) 17:09 (UTC)
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- 早速、議論を提起していただきありがとうございます。さて、本題ですが、プレーした年代を必ずしも第1文に書く必要はないかと思います。その場合、第2文以降でその選手の競技活動について記述する時に、その引退について言及すれば、現役ではないことが分かると思います。もしくは、「経歴」の節を設け、その選手の競技活動歴をリストして、その中で例えば「200X年 - 引退」として書いておけばどうでしょうか。もちろん、プレーした年代を第1文に書いてもよいと思います。--Me2hero 2005年12月7日 (水) 13:12 (UTC)
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- Me2heroさんご意見ありがとうございました。Takayasuさん、「現役選手でないことを言わないとまずいと思う･･･」について考えてみました。僕が懸念したのは「現在は巨人に所属」といった書き振りはすぐに古くなるという点です。Me2heroさんの提案のように、自然に「ああ、この人現役なのね」又は「引退しちゃったのか」ということがわかるようになっているのがいいなあと思います。Takayasuさんは僕が懸念したような意味で「現役選手でないことを言わないとまずいと思う･･･」とお書きになったのではないと思いますが、そんな記事をたまに見かけるので言葉尻を捉えて過剰に反応してしまいました。困惑しておられたらごめんなさい。Yukichin 2005年12月10日 (土) 22:20 (UTC)
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（コメント）Wikipedia:井戸端#人物伝冒頭の定義における「平成期」なる加筆についての方で、スポーツ分野に限らず人物伝の書き方について議論が展開されており傾聴に値する意見が出ておりますので、私達の議論でもこれを踏まえる必要があると思います。Yukichin 2005年12月10日 (土) 21:02 (UTC)
[編集] 中間まとめ
論点の1番目（「･･･となっている」のは日本語としておかしい）については、文章作法の問題であり違和感を感じるようであれば「･･･出身のプロ野球選手」のように繋げるということで、皆さんご納得いただけるものと考え、一応議論を終わりにしたいと思います。
論点の2番目について、選手の活躍した時期は重要な情報であることから、それを書くことに異論はないと思われますが、（昭和・平成）といった元号による表現については、いまのところ次のような考え方があると思われます。
(1)昭和・平成は避けるべき
- 元号は日本に偏った視点なのでたとえ日本選手であっても積極的に西暦を使用すべき
(2)昭和・平成は使用してもいい
- （日本の選手などは場合に応じて）元号を使うことも可（但し西暦の使用を妨げるものではない）
以下では論点の2に絞って議論を進めればよいと思われます。まとめ方がおかしければご意見ください。Yukichin 2005年12月10日 (土) 22:20 (UTC)
（コメント） 昭和・平成に変えられている方は、マーベル・ウインのように、日本だけでなくメジャーでもプレーした選手に対しても日本でのプレー時期だけ考慮？して平成期としか記していませんでした。従って、そもそもの変え方が日本POV的な発想だったのだと思われます。 けふこえて 2005年12月11日 (日) 08:41 (UTC)
- ご案内
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- 現在井戸端→Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル/人物伝で関連した議論が行われておりますので合わせてご参照下さい。
- 討議の結果によってはスタイルマニュアル/人物伝で規定される可能性もありますので。 Lan-Cruer 2005年12月11日 (日) 15:23 (UTC) 補足 けふこえて 2006年1月1日 (日) 19:03 (UTC)
[編集] リンクの貼り方等について
冒頭に貼られたリンクを「関連項目」で再び貼るのは如何なものでしょうか。それを貼るならもっと関連するほかのものにリンクすれば良いのに・・と思ってしまうことがあります。けふこえて 2005年12月14日 (水) 11:27 (UTC)
[編集] Category:各国のスポーツ選手の扱いについて
どうもどうも。上記カテゴリに関して問題点がいくつかあるようなので、ここで整理したいと思います。
尚、書き込みが多くなるかも知れません。ある程度書き込み量が多くなったら、サブページに移す場合もありますので、予めご了承ください。
又、出来ればWikipedia:コメント依頼でスポーツプロジェクト以外のユーザー各位の皆様に意見を聞いた方が良いのではないかと考えています。これに関してもご意見を頂ければありがたいと思います。
[編集] 問題点
- Category:野球選手以下のカテゴリについて。
- 利用者:けふこえてさんからCatgory:日本の野球選手運用に関して議論が提示されています。詳しくはこの下辺りで、けふこえてさん御自身からご説明いただければと思います。ここでは今の所までけふこえてさんから提示されている議論の内容のありかを示します。
- 細分化されていないカテゴリ
- Category:日本のスポーツ選手のサブカテCategory:騎手、Category:力士、が未分類になったままCategory:日本のスポーツ選手に放り込まれております。Category:野球選手（日本人選手のみ）もCategory:日本のスポーツ選手に含まれていますが、この名称だとCategory:日本のスポーツ選手に放り込むのは不適切ではないでしょうか？
- Category:在日コリアンのスポーツ選手、Category:帰化日本人のスポーツ選手がイレギュラーな存在になっています。両者ともCategory:日本のスポーツ選手のサブカテになっていますが、こうしたカテゴリをCategory:日本のスポーツ選手に含めるかご意見を願います。
とりあえず、ここまで--Juyukichi 2006年1月8日 (日) 10:30 (UTC)
[編集] コメント依頼に出す件について
[編集] Category:日本の選手の扱いについて
[編集] 細分化されていないカテゴリについて
[編集] Category:在日コリアンのスポーツ選手、Category:帰化日本人のスポーツ選手について
[編集] ブラジル人の選手名について
Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル/人物伝へ移動しました。
[編集] Template:○○のメンバー
Template:東北楽天ゴールデンイーグルスのメンバー、Template:読売ジャイアンツのメンバーなど（野球にかぎらずサッカーなども含みます）最近のナビゲーション目的のテンプレートには「目に余るほど腐った」スタイルシートの使い方をしているのと、短い記事に文句を言われないようにするための下駄にしか見えないので、すべてNavFrameを使用することにします。私の前段部分の説明にまともな反論がない限り、絶対に後には引きませんのであしからず。--Goki 2006年11月19日 (日) 04:07 (UTC)
