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Projet:Sport/Café des sports - Wikipédia

Projet:Sport/Café des sports

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Vous avez de nouveaux messages (diff ?).

Sommaire

[modifier] Discussion du départ

Devant la multiplication des projets liés au sport (ne nous en plaignons surtout pas!), nous manquons cruellement d'une plateforme commune afin de faciliter le dialogue entre ces différents projets. De bonnes décisions prises ici où là pourraient être généralisées à l'ensemble du domaine sportif du WP.fr. Aussi, je propose la mise en place d'une sorte de "bistro" consacré uniquement au sport. "Café des sports", par exemple. Les débats importants dans chaque projet pourraient notamment y être signaler. En pratique, il s'agit d'une simple extension du projet sport. Cette idée est soumise ici à débats. Clio64 11 mars 2006 à 07:48 (CET)

Favorable. J'essaie parfois d'expliquer qu'il est vain d'essayer de démontrer une pseudo supériorité d'un sport par rapport à un autre (XIII vs XV par exemple), on pourra en parler et militer tous pour le Sport Dingy 11 mars 2006 à 08:13 (CET)
Très bonne idée, étrange que cela n'est pas été fait avant. --Alonso 11 mars 2006 à 09:29 (CET)
Bonne idée !!! Bab83 11 mars 2006 à 10:24 (CET)
Oui, c'est une excellente idée. Saihtam blabla 11 mars 2006 à 10:29 (CET)
bonne idée :)Tofoot 11 mars 2006 à 11:01 (CET)
ben moi je plussoie avec mes petits camarades : très bonne idée Jedaaii | | 11 mars 2006 à 11:21 (CET)
idem, je vote pour FromZeFild 11 mars 2006 à 11:36 (CET)
pareil, pour Petit lutin 11 mars 2006 à 12:57 (CET)
Pareil pour moi, c'est qui le tenant de la buvette? Sebcaen | ¿? 11 mars 2006 à 15:12 (CET)
Bonne idée! Installer un babyfoot pour se détendre - Xfigpower
Pour et pour le baby aussi :o) . Lilian - - 14 mars 2006 à 11:18 (CET)

(pssst) 11 mars 2006 à 15:46 (CET)

Le sport c'est essentiel mais il y a un autre aspect du sport qui pourrait être présent sur wikipedia ... c'est les résultats sportifs ... imaginer un wiki ou tout un chacun pourrait aller renseigner les résultats de n'importe quel compétition de n'importe quel sport de tous niveau et de tout temps ... il faudrait bien sûr quelques page un peu plus adapté à recevoir ce genre de chose mais cela pourrait être assez grandiose ... DreaMs 11 mars 2006 à 15h11 (CET)
Ben on y travail justement. Sebcaen | ¿? 11 mars 2006 à 15:12 (CET)
au rubgy à XV il y 3 pages de résultats de championnats en cours, que les volontaires peuvent renseigner (voir projet rugby)Dingy 11 mars 2006 à 16:07 (CET)
Il existe déjà Actualité sportive depuis 14 mois renvoyant vers des articles dédiés aux compétitions. le but de jeu, c'est de nourrir des articles. Clio64 11 mars 2006 à 17:53 (CET)

::::Mais, de la a inscrire tout les résultats de tous les sports?? Meme les resultats des matchs de basket, hockey, football??? Woww 12 mars 2006 à 08:14 (CET)

Je ne fais pas partie du projet mais je m'incruste juste pour dire que c'est une bonne idée, voir par exemple le projet maritime qui a un bistro du port utile pour la coordination (et la détente). Il peut être inclus à peu de frais sur la page du projet. Une autre idée parfois utile pour la coordination est d'avoir une "liste de suivi" permettant de surveiller les modifications récentes : exemple en version maritime. C'est un peu chiant à créer au début mais je trouve ça pratique. Bonne continuation, le Korrigan bla 11 mars 2006 à 18:16 (CET)
J'approuve à 100%. Khardan (₭) 11 mars 2006 à 19:56 (CET).
idem, très intéressant de pouvoir discuter de tous les sports ! --Darthbob 11 mars 2006 à 21:13 (CET)
Bonne idée que de créer ce café des sports. Mais la page discussion du projet n'a-t-elle pas ce role? Jeanfi 11 mars 2006 à 21:34 (CET)
Chaque projet possède ses propres pages de discussion et ce "bistro" commun permettrait de créer un lien entre toutes ces pages. Clio64 11 mars 2006 à 23:47 (CET) PS : la page discussion du projet/sport s'occupera de la gestion de la page de projet et du portail. Clio64 11 mars 2006 à 23:54 (CET)
Pour aussi Efilguht 12 mars 2006 à 10:42 (CET)

D'après moi, il faudrait que tout les pages de discussion des projet ou portail sports soit automatiquement redirigé sur celle Café des sports... Parce que n'importe quel question concernant un sport peut en résoudre une autre Woww 12 mars 2006 à 21:25 (CET)

Oui mais non... enfin au besoin on crée un bandeau et pis on redirige... Personnellement, je souhaite quer ce café, nous permettre de travailler en communauté faire des articles inter-sports etc... Bon Clio, je te laisse la créer. Sebcaen | ¿? 13 mars 2006 à 08:53 (CET)
Je pense également qu'il faut laisser en places les différentes pages discussions des différents projets et mettre en place un bandeau afin de signaler l'existence du "Café des Sports". Je laisse encore quelques jours de débats (tout le monde ne s'est pas encore exprimé) et nous mettrons alors en place ce "Café des Sports". Clio64 13 mars 2006 à 09:59 (CET)
j'y suis totalement pour, y aura des échanges, des différents points de vue et finalement on avancera tous ensemblebref une bonne idée ;-) Chaps the idol 13 mars

2006 à 10:43 (CET)

Je suis aussi totalement d'accord avec cette excellente idée Dam421 3 juin 2006 à 19:52 (CEST)

[modifier] Sport boule et Pétanque

Est-ce que Sport boule et Pétanque c'est différent ???????????

Oui, la boule lyonnaise se joue avec une boule plus grosse mais plus légère sur des dimensions de terrains beaucoup plus grande que la pétanque. ce ne sont pas les même sport. Sanguinez 2 juillet 2006 à 13:36 (CEST)

[modifier] Fusion

Je devrais passer par pages à fusionner mais c'est assez ciblé et ça sera surement plus rapide en passant par ici : FC Bruges et Cercle Bruges KSV sont deux articles à fusionner, je ne sais pas quel titre est le meilleur. Si après la fusion vous avez besoin d'un admin pour fusionné les historiques faites moi signe sur ma page de discussion. - phe 4 juillet 2006 à 18:35 (CEST)

  • ces clubs sont deux clubs différents. PAS DE FUSION. Clio64 9 juillet 2006 à 07:12 (CEST)

[modifier] Match

Dites-moi si il est réellement prévu de faire un article compte-rendu par match de n'importe quel championnat de foot (ou de n'importe quel sport), type Match de football France - Espagne (1984)... si oui, je suis à nouveau, désolé, horrifé étonné par l'intérêt de la chose quand des archives de journaux le font très bien ; si non, je suis, je ne le cache pas, plutôt rassuré. P.Vigué par ici ! 4 juillet 2006 à 22:58 (CEST)

Vu le match cité en exemple, c'est simplement pour les matchs marquant qui ont accompagné une génération de personnes, et ont donc forgé une partie d'eux même. Oui je sais on va dire que je vais chercher loin, mais je ne suis pas loin de la vérité! Ce sont des matchs importants pour la mémoire collective qui ont donc une valeur encyclopédique. En espérant que oui cela n'entraîne pas des dérives au point de nous sortir du n'importe quoi. Sanguinez 4 juillet 2006 à 23:05 (CEST)
Les matchs de football (ou d'autres sport) sont comme des pièces de théâtre, des livres ou des films par exemple. Certains méritent un article et l'écrasante majorité non. Concernant l'existence d'autres sources traitant de ces matches, c'est heureusement le cas pour la quasi totalité des articles wikipédia! En suivant ton principe, par la peine de faire des articles consacré aux films, puisque IMDb le fait de façon systématique et que les sites traitant du cinéma sont très nombreux... On peut faire la même démonstration sur TOUS les articles de wikipédia. Clio64 9 juillet 2006 à 07:25 (CEST)
je suis en train de compléter tous les Championnat d'Europe de football, je serai donc amené à établir un compte rendu de ce match qui est la finale, cela me parait normal ;-) Chaps the idol 9 juillet 2006 à 10:23 (CEST)
Par contre j'ai des problèmes avec les articles Match de football France - Afrique du Sud (1998) (il a quoi de particulier? 1er sélection de Henry et Guivarch futurs Champion du Monde, c'est ça??? c'est pas un peu léger?) et Match de football France - Afrique du Sud (1998) (là ça me semble juste du fanatisme franco-français, non? en effet je ne suis pas sur que tout les 1er match d'une coupe du Monde aient leur place ici, c'est parce qu'elle a eu lieu en France c'est ça?? j'ai du mal à comprendre sa place). Voila, en espérant des eclaircicements sans vouloir faire le suppressionniste (je hait les suppressionnistes, surtout ceux qui font ça parce qu'ils n'aiment pas le sujet :D) Sanguinez 9 juillet 2006 à 10:48 (CEST)
Je ne connais pas les motivations du créateur de l'article Match de football France - Afrique du Sud (1998), mais je pense qu'à terme, tous les matches de l'équipe de France A auront droit à un article. Est-ce pertinent? Ca c'est une autre question... Voir avec le projet football ce qui est prévu à ce niveau. Clio64 11 juillet 2006 à 21:54 (CEST)

[modifier] Listes de sportifs

Xe édition d'un vieux débat... Qu'est ce qu'une liste de sportifs pertinente. Suite aux créations de Polmars (Liste de sportifs allemands par discipline, par exemple), ce vieux débat est relancé. Résumé des épisodes précédents : nous avions décidé de ne pas mettre en place de listes "ouvertes", c'est à dire non clairement bornées. Nous avions alors transformé notamment la Liste de footballeurs français en Liste des sélectionnés en équipe de France A de football le 14 septembre 2005 et mis en place des listes de sportifs par club (Liste des joueurs de l'Olympique lyonnais par exemple). Doit on faire machine arrière et mettre à nouveau en place des listes "ouvertes"? Là est la question. Clio64 11 juillet 2006 à 22:01 (CEST)

Pour ma part, je trouve qu'il est plus que nécessaire de borner ce genre de liste. Sinon, cela peut facilement partir à du n'importe quoi. Par exemple, des joueurs de division d'honneur sur une liste des footballeurs français. NicoNours 13 juillet 2006 à 13:29 (CEST)

[modifier] Aide Portail Rugby à XIII

Bonjour, je viens de créer Portail:Rugby à XIII. Mais étant un novice en la matière, je suis confronté à un petit soucis. Le lien modifier dans chaque partie n'est pas en accord avec celle-ci, exemple Modèle:Portail:Rugby à XIII/Introduction - Portail:Rugby à XIII/Introduction. Merci pour votre aide. scArf 1 août 2006 à 14:40(CEST)

Corrections effectuées. à toi de jouer maintenant pour remplir les cases. A+ Clio64 2 août 2006 à 14:50 (CEST)
il est parti où scarf lol, je suis tout seul à m'occuper de ce portail dont j'y connais rien là lolbon j'ai rempli trois cases, je le laisse pour le rest car là c'est limité ma connaissance dans ce sport Chaps the idol 2 août 2006 à 17:17 (CEST)
Merci Clio et Chaps pour votre aide :-) il déchire bien le logo que tu as fait Clio, merci encore.Par contre comment on fait pour enlever les petits ballons rond ??? scArf 2 août 2006 à 17:56(CEST)

[modifier] Parenthèse hippique

Bonsoir. Quelqu'un connaissant un peu mieux que moi le monde des courses de chevaux pourraient-ils veiller aux contributions de Special:Contributions/213.140.16.179 que je viens d'accueillir après plusieurs mois passés parmi nous, mais ne maîtrisant pas les codes d'écriture wiki. Cela éviterait que ses articles, qui me semblent bien sérieux, soit blanchis/reblanchis/supprimés aveuglément. Merci d'avance. sebjd 4 août 2006 à 20:05 (CEST)

  • OK. Clio64 7 août 2006 à 00:34 (CEST)

[modifier] Non à l'hégémonie footbalistique

Bonjour à tous, L'article récemment créé intitulé club omnisports est un magnifique exemple pour illustrer ce que je vais dire. De nombreux articles sur des club omnisports pointent exclusivement sur la section foot, avec souvent une intro qui se veut claire mais qui laisse souvent entendre que le foot s'est trop bien, et que si vous voullez voir l'article sur la section basket-ball ou volley-ball ben c'est une drôle d'idée parce que le foot c'est mieux (oui je sais, j'exagère ). Aussi ce serait bien d'y mettre un peu d'ordre, en nommant correctement les articles sur le foot, et en créant des pages sur le club omnisports en guise de page d'homonymie/disambiguité (pas sur du terme inspiré de l'anglais mais que je trouve plus clair). Je resence ici quelques exemples:

Ce ne sont que quelques exemples. Le problème vient également du fait que les clubs de foot ont récuppéré tout les noms possible (même ceux des autres section, en Pologne par ex pour le Slask Wrocław). Il faut donc effacer beaucoup de redirection pour permettre le renommage. C'est pourquoi je demande tout d'abord votre accord mais également votre aide (surtout des admins pour les suppression). N'hésitez pas à donner votre point de vue. Sanguinez 7 août 2006 à 18:32 (CEST)

pas vraiment d'objection, non je suis même plutôt d'accord avec l'analyse, par exemple créer un AEK Athènes, club omnisport regroupant tel et tel sport avec une AEK Athènes FC pour le club de football qui est concerné, pour les autres il suffira de mettre une parenthèse "nom du club (football)" et voilà, enfin voilà mon avis ;) Chaps the idol 7 août 2006 à 19:38 (CEST)
le problème est en (lent...) cours de traitement, par exemple avec certains clubs français (Voir catégorie des clubs omnisports français). Le football n'est pas seul concerné par ce problème. Certains clubs de rugby à XV, handball, basket-ball ou volley-ball (par exemple) sont également concernés. Beaucoup reste à faire dans ce domaine. Clio64 7 août 2006 à 20:18 (CEST) PS : de très nombreux clubs de foot, hand ou basket (par exemple) émanent de clubs omnisports. AMHA, il faudrait faire la bascule avec création d'un article dédié au club omnisports quand il existe deux (ou plus) articles de sections sportives différentes dépendant de ce club omnisports. On traitera ainsi le problème au fil de l'eau sans créer systématiquement des articles dédiés à des clubs omnisports qui ne comportent parfois qu'une seule section réellement compétitive. Clio64 7 août 2006 à 20:24 (CEST)
L'actualité aidant (cf article Volgaburmash Samara), j'aimerai bien lancer les traveaux sur le CSKA Moscou. Si un admin passe par la, pourrait-il supprimer FK CSKA Moscou (ou je vais faire une demande de suppression immédiate) afin de pouvoir faire ça proprement.
Sinon, d'accord avec ce que dis Clio64! Sanguinez 7 août 2006 à 20:30 (CEST)

La discussion continue finalement sur le projet:foot: ici

[modifier] Projet:Hockey sur glace

Annonce
Ouverture d'un projet consacré au hockey sur glace

--Ohkami 9 août 2006 à 18:19 (CEST)

  • bon vent bonne glisse à ce projet. Clio64 9 août 2006 à 19:14 (CEST)

[modifier] Tetherball

Bonjour, je viens de créer cet article, mais je ne sais pas vraiment à quoi le lier. Est-ce un sport ? Merci de votre aide. --ArséniureDeGallium 11 août 2006 à 13:57 (CEST)

l'article anglais le catégorise en jeu de ball. Je penche à titre perso pour un simple loisir familial, en tout cas pas un sport. Matpib 11 août 2006 à 14:40 (CEST)
Bon, tu me renvoie sur Portail:Ludopédia si je comprends bien :o) --ArséniureDeGallium 11 août 2006 à 14:45 (CEST)
ben ... oui Matpib 11 août 2006 à 15:21 (CEST)

[modifier] Catégories sur les jeux et sports utilisant des objets sphériques

Il n'y avait jusqu'à aujourd'hui aucune catégorie regroupant les activités se pratiquant avec un ballon, une balle ou des boules.

Un certain nombre de catégories viennent d'être crées. D'abord "jeu de balle et ballon" qui renvoie sur "jeu de balle", "jeu de ballon" et "jeu de boule". Puis des catégories similaires ont été crées en remplaçant "jeu" par "sport" (probablement que "jeu" est péjoratif, pourtant, on joue au football et au tennis). Enfin, les articles ont été séparés entre ce qui a été jugé jeu et ce qui a été jugé sport. Je ne partage pas forcément cette décision mais bon ... on ne va pas se battre. Il a donc été décidé que le baby-foot et le football ne pouvaient pas être dans la même catégorie. L'éternel débat entre jeu et sport :-).

Bref, aujourd'hui nous avons deux batteries de catégories parallèles, l'une avec le mot sport et l'autre avec le mot jeu. À chacun de déterminer où il faut ranger tel ou telle pratique.
François Haffner 12 août 2006 à 00:47 (CEST)

Ayant quelques responsabilités dans le monde du sport, je reconnais qu'il s'agit là d'une question récurrente. Que nous traitons toujours de la même manière. Définition du dictionnaire : "sport : activité physique POUVANT donner lieu à des compétitions". Donc le baby-foot, les billes ou le mini-golf, oui, les dames, la belote, le tricot, non. --Sum 12 août 2006 à 03:54 (CEST)

Objection :-) : il existe des compétitions de tricot [1]. Et comme le tricot est largement aussi physique que le curling ou les fléchettes, je me demande vraiment où il faut le classer. D'après le raisonnement ci-dessus, le tricot serait un sport mais pas le jeu de dames ? Si je suis bien le même raisonnement, le jogging n'est pas un sport puisqu'il ne peut pas donner lieu à des compétitions.

Je veux bien admettre que la caractéristique physique semble indispensable à certains. Mais dans ce cas, pourquoi le CIO a-t-il admis le bridge comme sport olympique ? Je sais, le débat est vieux comme le sport ...

Mon propos n'est pas ici de revendiquer l'appartenance au sport de toutes les activités physiques ou non. Je regrette simplement qu'on ait pas été capable d'admettre que la balle au prisonnier et le hand ball appartiennent tous deux à une même catégorie : les jeux de ballon. Mais à partir du moment ou dans les catégories respectives de jeu de balle, ballon et boule on retrouve un lien vers les catégories homonymes de sport, je peux m'en satisfaire. Car s'il est une chose qu'on ne me retirera pas, c'est qu'un sport, au moins au départ, c'est toujours un jeu.
François Haffner 12 août 2006 à 08:54 (CEST)

J'ai mis en place des catégories "sport de ballon" et "sport de balle". Désolé, mais un "jeu" et un "sport", ce n'est pas la même chose. j'ai relié ces catégories aux catégories "jeux" (car il est effectivement possible de considérer ces "sports" comme des "jeux") et aux catégories "sport" (afin d'en exclure les "jeux" qui n'entrent pas dans le catégorie des "sports". Clio64 12 août 2006 à 22:23 (CEST)

Je pense que la situation est maintenant assez stable. Jespére qu'il ne viendra à l'idée de personne de virer "joueur de bridge", "joueur d'échecs", "joueur de Scrabble" ou "joueur de poker" de la catégorie "sportif" :-). Il semble décidément que sport et jeu soient plus imbriqués quon ne le croit, surtout quand il s'agit de compétition de haut niveau.
François Haffner 13 août 2006 à 00:21 (CEST)

Les joueurs de scrabble et de poker ne sont pas des sportifs, et ça n'a rien d'infamant : ce sont des "jeux de société pouvant donner lieu à des compétitions". Il est intéressant (pour moi) de remarquer comment la question est traitée en France : il y a un Ministère de la Jeunesse, de sports et de la Vie associative, qui regroupe toutes les activités possibles. Et pour les sports, MJS s'appuie sur le Comité Olympique et Sportif. Le débat "sport"/"jeu" s'apparente à celui récurrent "sport"/"loisir" qui empoisonne régulièrement les AG de maintes fédérations sportives. Et qui est traité en revenant systématiquement à ce qui est signifiant dans la définition du sport : "activité physique", "pouvant", "compétitions". --Sum 15 août 2006 à 05:29 (CEST)
Rappel. la définition du terme de vieux français "Desport" (loisirs) comprenait bien les "jeux", mais ce n'est plus le cas du terme anglais "Sport", adopté en France depuis 1828. Clio64 15 août 2006 à 18:46 (CEST)

[modifier] Portail:Athlétisme

Création aujourd'hui du Portail:Athlétisme et à terme d'un Projet:Athlétisme. Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. Clio64 14 août 2006 à 21:23 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Portail:Baseball/Image du jour

Devrait plutôt être traiter en interne au projet non ? - phe 15 août 2006 à 23:11 (CEST)

pas besoin de vote. suppression immédiate. ces pages font double emploi avec le système mis en place depuis peu sur le portail baseball. Clio64 16 août 2006 à 09:00 (CEST)

[modifier] Tableau des records

Suite à mon travail sur le Portail:Athlétisme et autres articles concernant se sport, j'ai mis au point un tableau des records qui peut être utilisé pour tous les sports (a record).

Le modèle est le suivant : Modèle:Tableau des records

N'hésitez pas à l'améliorer et à le diffuser

Nepomuk 16 août 2006 à 15:58 (CEST)

[modifier] Liste de sportifs

énième édition... Utilisateur:Polmars excelle dans la production de listes de sportifs non bornées. Pour figurer ici, selon le titre de l'article, il suffit d'être sportif et canadien... avis aux amateurs. Ces listes qui traitent de plus tous les sports n'ont aucun intérêt. Chaque sport possèdent ces palmarès et ses listes propres. De plus, Polmars se contente de créer l'article, y jete quelques noms, un peu au hasard, et part ailleurs. Même problème avec des listes comparables sur les sportifs mexicains ou allemands, notamment. Wikipédia:Pages à supprimer/Liste de sportifs canadiens par discipline Clio64 16 août 2006 à 19:27 (CEST)

Report ci-dessous d'une conversation liée à ce sujet. Cette discussion a eu lieu aux dates et heures indiquées à la fin de chaque message sur ma page discussion. Clio64 17 août 2006 à 01:14 (CEST)

Bonjour. Bien reçu ton message. Je sais que tu n'aimes pas mes listes de sportifs pas nationalité et par discipline. Si à tes yeux elles n'ont aucun intérêt, parce qu'elles ne sont pas « clairement bornées », ce n'est pas mon point de vue, et j'ai bien l'intention de continuer jusqu'à ce que l'ensemble des pays de la planète aient été couverts. Si j'ai bien compris, je ne dois pas compter sur ton aide dans l'accomplissement de cette tâche.
Cordialement, --Polmars 16 août 2006 à 21:11 (CEST)
P.S : Je viens de voir que tu avais demandé la suppression de la Liste de sportifs canadiens par discipline que je viens à peine de créer. Bravo ! La censure va vite pour certains sur Wikipédia.--Polmars 16 août 2006 à 21:12 (CEST)

Ces listes n'ont pas leur place sur wikipédia. ce n'est pas de la censure, c'est de la pertinence. Clio64 16 août 2006 à 21:14 (CEST) PS : tes trois listes (CAN, GER et MEX) sont maintenant en discussion en "page à supprimer". Clio64 16 août 2006 à 21:20 (CEST)
  • Message N° 2 :

Si la seule réponse que tu as trouvée à mon message a été de proposer la suppression des deux autres listes (Liste de sportifs allemands par discipline et Liste de sportifs mexicains par discipline), c'est vraiment pitoyable !
Je ne peux pas appeler ta décision de proposer la suppression de ces trois listes autrement que CENSURE. TU as décidé qu'elles n'avaient pas leur place dans Wikipédia parce que TU t'es arrogé le rôle de gardien des pages « sport » de l'encyclopédie. Je fais confiance à la sagesse des autres utilisateurs pour me permettre de poursuivre un travail à peine entamé. --Polmars 17 août 2006 à 01:00 (CEST)

    • Je t'ai expliqué plusieurs fois que tes listes étaient inutiles. Tu ne veux rien savoir, alors je passe à l'étape suivante. Si tu fais un rapide sondage chez les autres rédacteurs des projets sportifs, je serais très surpris que tu en trouves beaucoup pour dire que "je" me suis arrogé quoi que soit sur wikipédia... Je contribue, j'accueille, j'aide. Concernant les listes, je répète ici pour la énième fois, qu'il ne faut pas mettre en place des listes de type "ouverte" c'est à dire non clairement bornées. C'est un basique... Je ne suis pas responsable de cet état de fait, c'est l'usage de ces listes qui nous a poussé à définir clairement (comme pour tous les autres articles) le tite de ces listes. Car des listes, il y en a!!! On n'a pas attendu que tu débarques sur WP pour en mettre en place. Celles ci sont TOUJOURS clairement bornées. exemple : liste des joueurs du PSG. Cette liste est complète. idem pour la Liste des sélectionnés en équipe de France A de football. Ces listes là sont bonnes, car elles sont clairement définies par leur sujet, pas les tiennent. Ne pas comprendre cela est quand même un comble. Clio64 17 août 2006 à 01:14 (CEST)

Fin de report de la discussion ayant eu lieu sur ma page discussion. vous pouvez participer à ce débat ci-dessous. Clio64 17 août 2006 à 01:14 (CEST)

[modifier] Portail:Football américain

Ouverture du portail du football américain. Quelques liens rouges à passer au bleu et des listes à compléter. Du travail en perspective pour toutes les bonnes volontés. Clio64 17 août 2006 à 07:39 (CEST)

[modifier] Portail:Handball

Ouverture du portail du handball. Quelques liens rouges à passer au bleu et des listes à compléter. Du travail en perspective pour toutes les bonnes volontés. Clio64 17 août 2006 à 07:41 (CEST)


[modifier] Projet basket-ball

Après le portail :
Annonce
Ouverture d'un projet consacré au basket-ball

Sanguinez 17 août 2006 à 18:50 (CEST)

[modifier] Un petit tour chez les anglophones

Les anglophones (qui voient des nations opprimées partout) appellent toutes les sélections régionales de football de Guadeloupe, Martinique, ... national football team (en:Guadeloupe national football team) parce qu'elles jouent avec des équipes nationales. J'ai proposé un renommage vers football team tout court (Guadeloupe football team) par exemple. Un peu de soutien ici (si vous êtes d'accord avec moi ;-) ) ne serait pas de refus. PoppyYou're welcome 20 août 2006 à 21:37 (CEST)

[modifier] Portail:Escrime

Ouverture du portail du Escrime. Beaucoup de travail en perspective pour toutes les bonnes volontés. Matpib 25 août 2006 à 14:21 (CEST)


[modifier] Projet:Surf

Annonce
Ouverture d'un projet consacré au Surf et autre sport de glisse

salut à tous, je viens de créer le Projet:Surf afin de canaliser toutes les bonnes volontés qui souhaiteraient apporter leur contribution dans la démocratisation de ce sport. Il y a pas mal de choses à faire: bio des surfeurs, histoire du surf, les compétitions, l'équipement, les spot de surf... bienvenue à tous, keep surfing ConyJaro 25 août 2006 à 19:44 (CEST)

je viens donc de voir le projet surf, sans vouloir être disons maladroit, pourquoi ne pas y avoir construit un projet plus global qui aurait compris le surf (des plages), la planche à voile (windsurf), le funboard ou le kitesurf (ce sont des exemples), bref tous les sports nautiques ? Chaps the idol 27 août 2006 à 17:01 (CEST)

[modifier] Prise de décision

  • Wikipédia:Prise de décision/Noms des articles des clubs sportifs. Début de la discussion concernant le problème de nom des articles des franchises et clubs nord-américains (hors football, sujet déjà traité par un prise de décision au sein du projet:football). Vous êtes invité à donner votre avis pour établir une convention sur ce point. VO ou VF? Clio64 26 août 2006 à 13:06 (CEST)

[modifier] Sports nautiques

Deux projets ont vu le jour quasi simultanement : Projet:Surf et Projet:Windsurf, j'aimerai que les gens concernés trouvent un terrain d'entente et d'échanges en fait pour coordonner à bien ces deux projets assez liés par leur lien avec la mer (ou surface aquatique), en effet ces deux sports sont nautiques, je propose aux participants de ces deux projets de trouver une solution et mettre en place plus tard un portail qui regrouperait ces deux sports (plus tous les sports plus ou moins liées avec eux), mais tout en laissant peut être les deux projets. J'attends vos points de vues merci. Chaps the idol 27 août 2006 à 21:24 (CEST)

La création du Projet:Windsurf m'avait échappé... Comme le signale très justement Chaps, il serait pertinent que ces deux projets se rapprochent. Clio64 27 août 2006 à 21:44 (CEST)
J'ai commencé à créer le projet Windsurf hier matin. Je ne l'ai annoncé encore nulle part. Il est tout à fait possible de créer une redirection vers le projet surf à la place. -- Olivier « toutoune25 » Tétard 28 août 2006 à 00:43 (CEST)
« Sports nautiques » comme projet commun plutôt? Sebcaen | 28 août 2006 à 08:59 (CEST)
+ Pour, ça va permettre de fédérer plus de personnes autour du projet et ça ne limite pas trop le thème. -- Olivier « toutoune25 » Tétard 28 août 2006 à 12:04 (CEST)
+ Pour Mais: comme je le dit un peu plus bas, je suis tout à fait d'accord sur le rapprochement mais sur le nom, je serais plutôt pour "sport de glisse" car je pense que des sports non nautique ont tout a fait leur place dans ce projet: skate, snow ( appartenant déjà à un autre projet, mais il y a des liens pour le vocabulaire technique), bike, roller ... Ainsi, je pense que "sport nautique" serait réducteur de ce côté là, et deplus pourrait inclure des sports qui n'ont pas grand chose à voir avec les sport déjà cité: voile ( cata, monocoque, multi ), bâteau à moteur, jetski, natation, canoé, pèche au large, ... J'exagère un peu, mais il me semble que ce portail serait un peu trop généraliste peut-être, non?ConyJaro 28 août 2006 à 14:27 (CEST)

Salut à vous! Comme j'ai eu l'occasion de le dire à Chaps, lorsque j'ai fondé le Projet:Surf, je souhaitais avant tout compléter et arranger les articles de l'encyclopédie sur ce domaine. Il fallait bien commencer par quelque chose alors je me suis lancé sur le Surf classique. Mais mon intension finale était bien de réaliser un portail sur l'ensemble des sport de glisse en milieu marin ou non d'ailleurs. En effet, les équipements, les techniques et beaucoup d'autres choses sont en communs dans bien des sports de glisse ( surf,kitesurf,snowboard,funboard,wakeboard, skateboard, snowbike, ... Bref, je ne suis absolument pas contre un rapprochement. Je pense donc que pour l'instant, les 2 projets peuvent coexister mais il serait bien dans un avenir proche de créer un véritable portail des sports de glisse ( et non juste nautique ) ConyJaro 27 août 2006 à 22:41 (CEST)

Oui comme l'a ait Chaps pour le projet ou portail Sports d'hiver, ce serait àmha plus clair et plus concis de faire un projet Sport Nautiques, car une personne souhaitant travailler sur un de ces domaines y trouverait son compte. Sebcaen | 27 août 2006 à 23:11 (CEST)
Sports nautiques, ça veut dire "qui navigue", "sports de navigation", qui se dirige bien sur les eaux... mais aussi dans les airs. Il vaudrait mieux "dans et sur les eaux", donc "Sports aquatiques" (pouvant inclure la natation, le plongeon, le surf, la glisse, la pêche, la voile...) (Skblzz1 3 septembre 2006 à 17:25 (CEST))
Les trois propositions posent problèmes : sports nautiques et sports aquatiques paraissent trop larges tandis que sports de glisse entre en partie en concurrence avec le projet/portail consacré aux sports d'hiver. Pourquoi ne pas conserver le titre "surf" tout simplement et d'expliquer en intro que le projet couvre surf, planche à voile (et pas windsurf...) et tous les sports de glisse sur l'eau?

Je résume les propositions, à chacun de donner son avis:

  • sports nautiques
  • + Pour étant donné que le snowboard est un sport d'hiver Chaps the idol 5 septembre 2006 à 13:19 (CEST)
  • sports de glisse:
  • + Pour Matpib 5 septembre 2006 à 11:04 (CEST). c'est ce qui semble le plus logique.
  • + Pour ConyJaro 4 septembre 2006 à 18:18 (CEST) ( pour les raisons exposées ci-dessus )
  • sports aquatiques
  • + Pour (Skblzz1 5 septembre 2006 à 15:18 (CEST)) (c'est fédérateur... et planétaire)
  • + Pour A défaut de "Sports de glisse aquatiques" --Sum 5 septembre 2006 à 18:46 (CEST)

[modifier] Contre l'idée de fusion

Pourquoi fusionner ces deux projets puisqu'il s'agit de deux sports différents? Le projet football et le projet rugby à XV ont bien des existences autonomes par exemple. Et puis qu'est-ce qu'en pensent les créateurs respectifs ? Lorsqu'on pratique un sport nautique, ce ne veut pas obligatoirement dire qu'on ait les connaissances encyclopédiques des autres sports nautiques. Sinon voter pour ce genre de questions n'est pas la démarche appropriée : il faut se contenter de choisit le terme officiel ou le plus exact après consensus, qui pour ce cas là serait les sports extrêmes (si vous projetez d'y inclure le skate et le snowboard si j'ai bien compris). -- Meithal 5 septembre 2006 à 21:54 (CEST)


Je crois qu'on ne parle pas de la même chose. Ce qui est demandé, c'est la conservation des 2 projets, puis la fusion des idées afin de créer un portail avec ces sports et d'autres. D'où l'interrogation sur le nom le plus approprié pour ce portail. enfin je crois ;-) ConyJaro 5 septembre 2006 à 23:43 (CEST)
oui les deux projets peuvent co-exister je pense, on cherche ici plutôt le nom du portail en question qui pourrait regrouper les deux projets, ou alors on n'a qu'à créer deux portails pour chaque sport mais je ne pense pas que cela soit la solution, le portail sports d'hiver regroupe environ 20 sports différents et celui de l'athlétisme beaucoup plus donc on peut y arriver à trouver un consensus de portail, et les deux créateurs respectifs sont tous les deux ouverts pour trouver le consensus en question, je leur avais demandé leur avis au préalable et tous deux semblaient s'entendre sur la construction commune d'un portail, reste maintenant à trouver un nom approprié à ce portail, voilà j'essaie de trouver une bonne formulation là je trouve pas, le patinage est un sport de glisse sur l'eau aussi grr (sports de plage ?) Chaps the idol 6 septembre 2006 à 00:23 (CEST)

C'est pas pour faire de la pub mais y'a un Projet:Maritime déjà... Ok on n'y parle guère de surf, mais pourquoi pas :-) le Korrigan bla 6 septembre 2006 à 01:17 (CEST)

[modifier] Pour info, PàS

Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:Avenir Sportif de la Marsa et Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:Étoile Olympique La Goulette Kram, une incompréhension de l'utilité de ces modèles apparement. - phe 1 septembre 2006 à 11:06 (CEST)

[modifier] Photos

Je sollicite les grands orfèvres des droits d'image et autre récupérations de logos, etc... pour quelques trouvailles :

Dd 31 août 2006 à 14:21 (CEST)

    • C'est la couverture d'un bouquin : (site d'amazon). Je pense qu'il faut donc utiliser {{Fair use livre}}, mais ça semble pas offrir toutes les garentis de liberté de l'image. Si un spécialiste peut en dire plus, c'est pas de refus. Jeanfi 31 août 2006 à 14:33 (CEST)

[modifier] Dynamo? Spartak? Slavia?

Bonjour, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais le nom de Dynamo revient fréquemment dans le nom des équipes sportives (Europe de l'Est surtout). De plus les logos (enfin surtout ce D bleu, arrondi) ont beaucoup de points commun. Donc je voulais savoir si il y a une signification précise de tout celà. Ce qui, le cas occurent pour valoir la rédaction d'un article, non? Sanguinez 5 septembre 2006 à 15:03 (CEST)

sans avoir fait plus de recherche, je pense qu'il s'agit d'une dénomination coutumière des équipe dans ces pays. De même en france, on a souvent des FC ( football club ), ou des ententes sportives, ou des stades ( français, toulousains ). Il n'y a donc pas spécialment d'explication logique, juste une coutume reprise dans chaque pays. ConyJaro 5 septembre 2006 à 15:12 (CEST)
OK, mais bon le terme FC frnaçais existe dans ces pays (FK, MBK, KK, ...) en plus de celui de dynamo. Et cela ne résoud pas le problème du logo! Cela ne vous choque pas vous??? Merci de la réponse en tout cas! Sanguinez 5 septembre 2006 à 15:15 (CEST)
Ces dénominations proviennent de l'affiliation sociale des club sportifs dans l'ancien monde communiste (n'oublions pas que le sport pro n'était pas censer exister) armée, ministère des transports(lokomotiv), ministère de l'énergie, police, etc... Matpib 5 septembre 2006 à 15:22 (CEST)
oui dynamo concernait les énergies (électricité), en fait chaque club représentait un syndicat communiste où tout était centralisé, lokomotiv pour les cheminots (rapellez ci dessus par matpib), le spartak vient du mot "spartacus" (rebellion d'un esclave face a l'empire romain), image des prolétaires en rebellion contre la société russe, CSKA était le club représentant l'armée (CSKA Sofia, CSKA Moscou ...) et ainsi de suite, on n'efface pas 80 ans de communisme d'un coup de baguette magique. Sinon pour Slavia, cela vient du mot "slave" tout simplement Chaps the idol 5 septembre 2006 à 15:41 (CEST)
Non seulement on ne l'efface pas d'un coup de baguette magique, mais lorsque certains noms de clubs comme Dinamo Zagreb ou Dynamo Berlin ont été changés dans les années 90 pour faire table rase du passé, les supporters ont insisté pour récupérer l'ancien nom. Par contre, petite correction, les Dynamo étaient les clubs de la police. NeuNeu 6 septembre 2006 à 00:26 (CEST)
les clubs "Dynamo" étaient bien liés au syndicat électrique,
Source ?? D'après mes infos les clubs Dynamo étaient les clubs du ministère de l'intérieur dès leur création dans les années 20. NeuNeu 7 septembre 2006 à 12:02 (CEST) source : par exemple l'European Football : the rough guide, Londres, The Rough Guides, 1997. Dans l'édition que je possède, la russie est traitée de la page 439 à 454. Concernant le Dynamo, voila le texte : "In 1923 Dzerzhinsky changes the team's name to Dynamo Moscow, affiliating the club to the electrical trades' union." (p.445) plus loin sur la même page : "After World War II the club would become the rôle model for secret police". Ce transfert s'explique car Beria fréquenta les loges VIP (si si, ca existait déjà) du stade où évoluait le Dynamo avant la Seconde Guerre mondiale. Les "Dynamo" mis en place après la guerre sont basés sur le modèle du Dynamo du KGB et ne sont plus liés au syndicat électrique. Clio64 8 septembre 2006 à 00:17 (CEST)
D'autres sources parlent bien de ministère de l'intérieur : « The first so-called Voluntary Sport Society was founded by the Ministry of Interior in 1923. Called Dinamo it fielded teams in numerous sports in a large number of cities. » source.
« Dinamo was established in 1923 for the staff of the internal security and border agents. »
« Flex Dzerzhinsky established the Dinamo Sports Club on June 24th, 1923. Dzerzhinsky, who at the time was head of the internal security agency, organized the club for the training of the All-Russia Extraordinary Commission for Combating Counter-Revolution and Sabotage (the Cheka). He believed that sport was an essential way to prepare the security forces with “strength, dexterity, courage and endurance.” The name Dinamo was suggested by Maxim Gorky in that it gave the impression of “energy, motion and force.” » source NeuNeu 8 septembre 2006 à 11:24 (CEST)
Voir aussi . NeuNeu 8 septembre 2006 à 11:24 (CEST)
intéressantes sources. la version anglaise de WP expose également cette histoire (et la première source que tu cites quasi mot à mot) sur un article intitulé "Dynamo (sports society)" mais une version un peu différente sur l'article consacré au dinamo moscou en notant que le club existait avant 1923 et qu'il fut simplement renommé à cette date et pas créé ex-nihilo. Mes sources sont plutôt en accord avec cette deuxième version. je ne sais pas quoi penser de tout ça. Il faudrait mettre la main sur un bon bouquin consacré aux débuts du Dinamo Moscou... Soccer Books et Polymédias n'ont rien à ce sujet en ce moment. Clio64 8 septembre 2006 à 13:10 (CEST)
mais le KGB a mis la main sur le Dynamo Moscou juste après la Seconde Guerre mondiale. Pour le Spartak Moscou, il était officiellement affilié au syndicat de l'alimentation. Pour le Torpedo Moscou, le club était "sponsorisé" par l'usine automobile ZIL. Pour le Lokomotiv, c'est bien le syndicat des cheminots qui est à l'origine de ce nom et pour le CSKA, c'est bien l'armée. On retrouve les mêmes schémas dans le reste du monde communiste. Clio64 7 septembre 2006 à 05:00 (CEST)

Pour slavia je m'en doutais! Sinon pensez vous que ses informations n'auraient pas leur place en quelque part pour expliquer cela? Sanguinez 5 septembre 2006 à 16:07 (CEST)

Oui sur chaque article de club on peut rappeler l'historique de l'affiliation du club. Matpib 5 septembre 2006 à 17:12 (CEST)
Et Torpédo était utilisé pour les usines, notamment automobiles : Torpedo Moskva. Necrid Master 6 septembre 2006 à 11:25 (CEST)

[modifier] En faire un article?

Je reviens sur mon idée première, ne pourrait-on pas faire un article qui indique tout cela, mais qui explique le phénomène un peu partout (ex. des ASPTT en France qui sont quand même encore bien réparties même dans l'élite)? Seul gros problème : trouver un titre à cet article global (avec des redirection des différents noms vers cet article)? Votre/vos avis?? Sanguinez 7 septembre 2006 à 10:18 (CEST)

Il faut traiter le "modèle soviétique" en détail sur les articles des clubs concernés (omnisports) et se contenter de pondre une phrase type pour les clubs du bloc de l'est faisant référence au "modèle soviétique" avec, éventuellement, un renvoi vers l'article du club soviétique "modèle". Il faudra également penser à triater ce problème dans un chapitre du futur article "sport en Union Soviétique". Clio64 8 septembre 2006 à 00:27 (CEST)

[modifier] Prise de décision : début de la phase VOTE

  • Wikipédia:Prise de décision/Noms des articles des clubs sportifs. Début de la phase de vote concernant le problème de nom des articles des franchises et clubs nord-américains (hors football, sujet déjà traité par un prise de décision au sein du projet:football). Vous êtes invité à donner votre avis pour établir une convention sur ce point. VO ou VF? Clio64 9 septembre 2006 à 12:15 (CEST)

[modifier] Projet:Rink hockey

Annonce
Ouverture d'un Projet:Rink hockey

Bon courage à ce nouveau projet. Clio64 16 septembre 2006 à 00:21 (CEST)

[modifier] Annulation du vote sur les Noms des articles des clubs sportifs

J'ai pris la décision d'annuler la PDD Noms des articles des clubs sportifs car sauf erreur de ma part, les procédures n'ont pas été respectées. Je n'ai trouvé aucune trace de l'annonce du lancement du vote sur Wikipédia:Annonces, ce qui est clairement illégal. Dans la mesure où ce n'est pas la première fois de la part des contributeurs du domaine sportif, ce vote est annulé. PoppyYou're welcome 17 septembre 2006 à 15:26 (CEST)

[modifier] Relance du vote sur les Noms des articles des clubs sportifs

Ce vote est relancé à partir du 25 septembre et durera 2 semaines. PoppyYou're welcome 17 septembre 2006 à 16:13 (CEST)

  • Sans moi... Clio64 17 septembre 2006 à 19:52 (CEST)

[modifier] Portail plongée sous-marine

Le portail consacré à la plongée sous-marine pose un problème pour être rattaché au domaine sportif... J'ai pourtant tenté d'expliquer à la rédactrice Ficelle que le sujet de la plongée n'était pas exclusivement sportif (archéo, zoologie, tourisme...), mais cette dernière reste sourde à ces arguments. J'ai invoqué des exemples comme le portail:automobile qui comprend également une partie consacrée au sport automobile, mais qui n'a pas vocation, en l'état, à être rattaché au domaine sportif. L'automobile est également reconnue comme fédération sportive (FIA, Fédération internationale de l'automobile), mais le sujet "automobile" n'est pas sportif ; un portail "sport automobile" aurait été rattaché sans problème au domaine sportif. Idem pour la plongée, sujet généraliste, qui comprend également un volet sportif nommé "sports sous-marins" (hockey subaquatique, apnée, etc). Si nous suivons Ficelle sur ce point, il faudra alors rattacher le portail télévision au portail sportif (et oui, il y a des programmes sportifs à la TV), le portail architecture aussi (stades), les pays du monde qui participent tous à des compétitions sportives, etc... Tout ceci n'est pas pertinent. Ultime indication qui fait peur, voici la vision du sport de Ficelle : "Le sport doit se voir comme tel, dans l'ordre: Sport > de loisirs > de compétion > de haut niveau/métier > en tant qu'outil d'étude.(vous avez déjà vu Nicolas Hulot faire de l'escalade pour aller observer des fourmis rouges)". Autant dire que c'est l'architecture même du domaine sportif sur WP (et pas seulement .fr) qui est menacé ici. Je préfère basculer ici la discussion entamée hier sur ma page discussion ici et afin que tout le monde puisse y participer. Pour ma part, ce dialogue de sourd commence à me gonfler. Pour info, Ficelle a remis en place ce matin le lien vers le portail plongée sous-marine dans le modèle de bas de page des "autres portails sportifs". Je pense qu'à l'avenir, il faudra se concerter un minimum avant d'admettre un nouveau lien vers un autre portail dans ce modèle. Après tout, les passages en [[force n'ont rien à faire sur wikipédia. Clio64 22 septembre 2006 à 11:12 (CEST)

prevenez nous quand vous aurez des championnats/compétit ions de plongée sous marine. Dingy 22 septembre 2006 à 13:11 (CEST)

Il faudra ajouter pétanque et boule lyonnaise

Belle réplique, je pense que tu peux être fier de toi pour avoir fait avancer le débat. Merci de ta participation et surtout si t'as un autre truc dans le même genre à dire, Wikipédia:N'hésitez pas!. Sebcaen | 22 septembre 2006 à 13:18 (CEST)
compte sur moi, et la pétanque alors ? c'est un sport qui monte, on en voit de plus en plus sur les chaines dites de sport Dingy 22 septembre 2006 à 13:23 (CEST)
Désolé, je participerai pas à ton troll, on te demande ton avis (en gros un oui-non et toi tu balances une réplique qui ne fait rien avancer du tout), bon allez faîtes comme vous voulez, j'ai d'autres choses à faire. Sebcaen | 22 septembre 2006 à 13:28 (CEST)
sur ce coup je partage l'avis de Clio, l'exemple de l'automobile est concret, pourquoi vous parlez de pétanque là ? aucun rapport Dingy, mais on peut mettre le lien entre le portail maritime et la plongée sous marine Chaps the idol 22 septembre 2006 à 14:01 (CEST)
Heeu c'est pas très sympa de présenter les choses comme ça (la télé, et l'auto je n'ai jamais parlé de ça et je ne suis pas d'accord avec ce que vous me faites dire). La définition du sport est on ne peut plus généraliste car je le répète pas besoin de compèt pour être sportif, je m'en tiens à la définition. D'autre part vous interprétez mal le concept de plongée, vous dites qu'il n'a pas sa place car qu'il n'y a qu'une partie consacrée au "sport"= jeu sous l'eau. C'est faux: rien que le fait de plonger 25' à 40m constitue un sport quel qu'en soit le but , l'entraînement, le plaisir, le jeu ou la recherche. Et le truc qui fait peur....je ne parle pas de catégories (au cas où), mais bien des 4 manières d'appréhender, ou pratiquer une discipline sportive tout en restant dans le sport. A part "ouvrez-vous à une conception moins étriquée" qui est par ailleurs admise partout ailleurs, je n'ai rien à dire de plus, situation surréaliste. Ficelle 22 septembre 2006 à 13:52 (CEST)
deux choses l'une, le jardinage est un sport (bien placé pour le savoir), on se bouge, limite c'est de l'aérobic, le bridge est un sport ( la fédération internationale avait demandé une requête pur faire accepter le bridge comme sport olympique et il existe même des compétitions de bridge), je viens de regarder le portail, cela me parle plus de tourisme, d'exploration et de découverte que de sport, mais qu'est-ce qu'un sport ? définition : Le sport est un ensemble d'exercices physiques sous forme de jeux individuels ou collectifs pouvant donner lieu à des compétitions. donc est-ce que la plongéé sous marine est un jeu ? Chaps the idol 22 septembre 2006 à 14:01 (CEST)
Heuu on n'ira pas très loin dans cette voie, si toi le jardinage t'amuse, moi c'est plonger avec les poissons qui m'amuse. Est-ce que nager 25m de brasse est un jeu? On n'a pas de réponse à ça, désolée. Ficelle 22 septembre 2006 à 14:13 (CEST)
heu natation ? aucun rapport , je n'ai pas vu Manaudou se ramener avec une combinaison de plongée à la piscine pour admirer les fonds marins euh de la piscine (ps : la spéléologie est une sport aussi alors ?) et voir dans le pied de portail sportif rugby a 15 et sports de combat aux cotés de plongée sous marine, y a un truc qui me démange mais bon Chaps the idol 22 septembre 2006 à 14:16 (CEST)
attends attends, je laisse tomber là aussi, je vois qu'il y a eu déjà milles et uns posts à ce sujet et qu'une discussion avait déjà eu lieu ailleurs, et il semble que certains restent inflexibles, donc j'arrête là (et pour emmerder le monde, je vais apprendre le bridge et en faire un super beau portail avec liens et tout avec le sport) Chaps the idol 22 septembre 2006 à 14:22 (CEST)
Ben si le rapport c'est que la natation est aussi un sport que l'on pratique face à soi-même dans l'eau, avec un but de performance on est d'accord. En plongée pas de chance il est totalement interdit de se dépêcher à revenir à la surface sous peine d'accident de décompression. Ha bon ex., oui la spéléo est un sport: entraînements, fédérations et pour ceux qui veulent "spéléo scientifique". On est bien d'accord que le côté sport-loisirs s'est développé après le côté "sport à but scientifique" pour les deux cas, mais mnt il faut se rendre à l'évidence ce sont de sports comme les autres. Wais fais-nous un beau portail brigde, bonne idée. ^^ Ficelle 22 septembre 2006 à 14:30 (CEST)

Tiens et pour terminer le tout: il existe des compétions d'exercices "amusants" en plongée en piscine. ici messieurs vous aurez p-ê appris qqch aujourd'hui. Ficelle 22 septembre 2006 à 16:56 (CEST)

je ne vois nulle part dans l'introduction le mot "sport" dans l'article "plongée sous-marine", mais cela ne m'étonne pas car cela me paraitrait illogique, tandis que tous les autres portails sportifs l'ont dedans, je le placerai dans le portail loisirs plutot que sports, il s'agit d'un loisir, pas d'un sport, enfin bon il fait tâche en bas de mon portail "sports d'hiver" lol (mauvais caractère je suis parfois), je vais faire une demande pour faire accepter ce portail dans le milieu sportif : Portail:Pornographie au même titre que la plongée sous-marine. amicalement Chaps the idol 22 septembre 2006 à 20:02 (CEST)
Je n'ai pas attendu que Ficelle intervienne pour savoir qu'il existait de véritables sports dans le domaine sous-marin!! Certains (certaines) nous prennent vraiment pour des ignares. C'est quand même fort de se faire chambrer alors que notre interlocutrice ne comprend pas la différence entre un sujet sportif (sports sous-marin) et un sujet généraliste (plongée sous-marine). Il faudra également expliquer à notre plongeuse, que les petits intérets particuliers (j'aime la plongée, alors j'ai tous les droits pour assurer la promotion de cette activité...) n'ont pas leur place sur wikipédia. Clio64 22 septembre 2006 à 21:06 (CEST) PS : je remarque que ce portail n'est pas calibrer pour des écrans inférieurs à 22 pouces (à refaire d'urgence...) et que le modèle des autres portails sportifs n'y est pas... Nous devons faire sa promo, sans réciprocité... Face à ces constatations et vu les arguments sans fond de Ficelle, je prends sur moi de faire sauter le lien figurant dans le modèle. Si Ficelle fait un nouveau RV, on va direct au vote. c'est con, mais c'est comme ça. Clio64 22 septembre 2006 à 21:16 (CEST)
+1 Je suis Clio dans ses commentaires Chaps the idol 23 septembre 2006 à 00:39 (CEST)
Comme tout ceci est compliqué ... Bien d'accord avec Clio (et les autres), tellement il est évident que la plongée sous-marine englobe de si nombreux domaines qu'il est "difficile" de la classer exclusivement en sport. Et il est aussi vrai qu'il y a une Fédération française d'études et de sports sous-marins reconnue par le CNOSF. Et aussi une Confédération mondiale des activités subaquatiques, qui organise ou participe à des Championnats du monde. Mais, on remarque d'abord l'abandon du terme "sport" dans la dénomination de la CMAS. C'est du à l'ostracisme dont font montre de nombreuses fédérations nationales. Ainsi, si toutes les fédérations nationales s'entendent pour des "Championnats du monde d'apnée" (9 au 15 octobre 2006 à Ténérife -Espagne-) ou des "Championnats du monde de photo sous-marine en piscine" (27/9 au 1/10/2006 à Moscou), certaines de ces fédérations refusent d'agréer des pratiques sportives que d'autres reconnaissent. Par exemple la pêche sous-marine, pour laquelle la CMAS a pourtant organisé des Championnats du monde en septembre (au Portugal), avec toutes les autres fédérations internationales de pêche sportive ! Et pour cause : la CMAS a été crée le 11/1/1959 pour succéder à la "Commission des sports sous-marins" de la Confédération internationale de pêche sportive. Et ce n'est qu'un exemple.
Ce manque de cohérence nationale (2 fédérations concurerntes en Belgique) et internationale, nuit évidemment à la reconnaissance "sportive" des activités sous-marines, tant au niveau des états qu'au niveau international.
--Sum 23 septembre 2006 à 08:39 (CEST)
Ficelle comprend très bien ce que vous essayer de dire, Clio, mais elle n'est pas d'accord avec vous. Point. Je continue à dire que nous n'avons pas le même concept du sport car plonger sur des épaves utilise les techniques sportives de base et ne fait qu'ajouter une autre dimension à la plongée (les concepts s'emboîtent dans ce sens et pas l'inverse) mais si personne ne tient à voir les choses comme cela, tant pis. Et vous me diriez bien pq sous le coup "de mes arguments sans fond" vous retirez le lien que je pensais déjà disparu ? Puis il va sans dire que vous ne comprenez pas non plus ma démarche (une tentative de promotion ou la force, pas plus que vous en fait), car je ne fais que rechercher la cohérence du site et lier les concepts entre-eux mais si vous ne tenez pas à m'aider et tenez à rester incohérent, avec l'entièreté de la catégorie:Plongée tjs reconnue en "sports nautiques" vous assumez. Et comme je le disais, vous devriez être fier d'accepter un portail sportif même s'il ne l'est qu'à demi à vos yeux et s'il manque le bandeau sports sur le portail, il suffit de l'ajouter. Sur ce bon week-end. Ficelle 23 septembre 2006 à 10:03 (CEST)

[modifier] Page à Supprimer: Grignon ( spot de surf

Salut à tous, l'article Grignon ( spot de surf ) est en PàS actuellement. Vous êtes tous invités à donner votre avis quant à sa conservation ou sa suppression. Sachant que le Projet:Surf démarre à peine et ne compte que peu de contributeurs, il est désolant de voir les efforts de ses contributeurs réduits à néant en si peu de temps. Je vous encourage donc tous à venir défendre le projet en soutenant la conservation de l'article en question. Merci à vous, Amicalement, keep surfing, ConyJaro 2 octobre 2006 à 18:11 (CEST)

  • Les spots de surf sont l'équivalent des stades autres gymnases dans les autres sports. A conserver, évidemment! Clio64 2 octobre 2006 à 21:02 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Prise de décision

Pour ceux qui ont raté un bout du film, une PdD concernant les noms des articles des clubs franchises nord-américains fut annulé, sans aucune concertation préalable, en raison du fait que nous avions oublié d'annoncer cette PdD sur le tableau des annonces de la communauté. Je remarque que cette PdD n'est pas annoncée sur la page Wikipédia:Prise de décision... Alors, on annule tout? ;-)) Juste pour info, de nombreux inscrits au projet sport ont décidé de boycotté le nouveau scrutin... Clio64 2 octobre 2006 à 21:17 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Statistique des meneurs de la LNH

L'article Statistique des meneurs de la LNH a (de nouveau) été proposé à la suppression. Venez votez, car c'est le premier pas vers la suppression de nombreux articles consacrés au sport.--Ohkami 5 octobre 2006 à 23:44 (CEST)

[modifier] portail du surf

je viens d'avancer pas mal sur le Projet:Surf avec la création de pas mal de biographies de surfeurs, le classement du championnat du monde, la liste des spots en france, ... et je me demandais si celà pourrait apporter un plus aux pages se rapportant à ce domaine si je rajoutais une boîte de ce style --->

Surf à Waikiki Beach Honolulu Hawaii
le Surf
Histoire du Surf - Matériel de surf
Surfeurs célèbres - Techniques
Les Spots
Spots dans le monde - Spots français
Spots du championnat du monde Homme
Spots du championnat du monde Femme
Compétition
ASP World Tour - classement ASP Homme
ASP WT Homme - ASP WT Femme
Projet Surf
Projet:Surf
Projet Surf – Accédez aux articles de Wikipédia concernant le surf.

Celà permettrait de faire un véritable portail sur le surf. Alors bonne ou mauvaise idée? j'attend vos impressions... Amicalement, keep surfing, ConyJaro 6 octobre 2006 à 11:36 (CEST)

Bah, je sais meme plus ou vous en etes avec le surf, le wake board et tout ca... En tout ca très jolie infobox. Sebcaen | 6 octobre 2006 à 11:40 (CEST)

[modifier] petite question bête pour spécialiste en Wiki

Bonjour, je voudrais poser une petite question: Comment faire pour récupérer une photo d'un sportif pour la mettre dans un article de wikipédia sans enfreindre les règles de copyright? En gros, je voudrais faire une boite d'identité pour les surfeurs du championnat du monde du style de la boîte de l'encyclopédie anglaise: Kelly Slater. Merci pour vos réponse ConyJaro 8 octobre 2006 à 20:13 (CEST)

il faut prendre la photo toi même et la placer ensuite sous licence GFDL, par exemple. Clio64 9 octobre 2006 à 08:18 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Administrateur/Chaps the idol

Bonjour à tous, je vous invite à vous exprimer sur ma candidature au poste d'administrateur, que vous soyez pour ou contre, je vous remercie de l'attention que vous porterez à ceci ;) Chaps the idol 10 octobre 2006 à 01:00 (CEST)

[modifier] Stade Poitevin Volley-Ball

un paragraphe pour chaque effectif par saison, est-ce pertinent ? Chaps the idol 16 octobre 2006 à 23:00 (CEST)

non.Sebcaen | 17 octobre 2006 à 08:33 (CEST)
j'avais signalé ce problème à notre ami Benjamin Lefèvre qui a créé de nombreux articles sur clubs de volley-ball sur ce modèle. C'est redondant et incomplet. Clio64 24 octobre 2006 à 03:08 (CEST)

[modifier] Remplacement de modèles

Pour des raisons déconomie serveurs, les modèles de pays vont etres revus par mon bot. En fait toutes les utilisations des modèles par les Codes du CIO genre ({{GER}} {{BRA}}..etc}} seront remplacées par leurs formes longues ({{Allemagne}}, {{Brésil}}..etc vers lesquelles ils sont redirigés. Comme cette opération de grande envergure concerne pas mal des articles de votre projet, je tenais à vous en parler et pourquoi pas connaitre vos possible objections. ‎‎‎‎EyOne 18 octobre 2006 à 21:58 (CEST)

pas de problème apparent, mais je jeterai un coup pour les anciens pays comme la RFA ou RDA, URSS, tchèque ... car cela a son importance ;) Chaps the idol 18 octobre 2006 à 22:09 (CEST)
Pour info les modifications se feront de cette façon [2], au départ le bot faisait les modifications une par une. - phe 18 octobre 2006 à 22:36 (CEST)

[modifier] Suppression d'une page de résultats sur les Canadiens

Malgré la PDD, une page a été supprimée :Wikipédia:Pages à supprimer/Historique des résultats des matchs du Canadien de Montréal. Si vous avez un avis n'hésitez pas à venir en parler (ou alors je me trompe totalement et la PDD ne concernait pas les clubs de hockey) TaraO 23 octobre 2006 à 14:42 (CEST)

Restauré Sebcaen | 23 octobre 2006 à 17:18 (CEST)
merci Sebcaen t'es un chef :smileydepetitbonhommequis'inclinepourdiremerci:
TaraO 23 octobre 2006 à 17:46 (CEST)

[modifier] Sport militaire

Bonsoir. Si certains experts de la chose sportive veulent de nouveaux wikihorizons, il semble que l'univers du sport militaire est presque vierge de réalisations sur la Wikipédia francophone. sebjd 25 octobre 2006 à 20:57 (CEST)

oui il l'est, à mettre dans le projet sport (tiens je devais faire un truc sur la patrouille militaire y a une pige dejà). Chaps - blabliblo 25 octobre 2006 à 21:00 (CEST)
Patrouille militaire aux jeux Olympiques de 1924 : cet article annonce que ce fut l'ébauche du biathlon. Pour le sport militaire, j'imagine qu'il peut y avoir une partie sur les sports où les militaires ont excellé dans les premières décennies du XXe siècle (biathlon visiblement, équitation ?). Tout ce que je peux en dire : ce sont deux timbres émis pour des compétitions sportives militaires (de boxe en Tunisie dans les années 1990 et la 61e assemblée générale du CISM à Rome cette année). sebjd 25 octobre 2006 à 21:08 (CEST)

[modifier] Article de Qualité Coupe du monde de rugby à XV ?

Sachant que la CM 2007 sera organisée en France, il serait assez logique de proposer Coupe du monde de rugby à XV comme article de qualité, ce qui suppose que l'on continue de l'améliorer comme cela a été fait dernièrement. Si vous avez un avis à ce sujet ou des propositions d'amélioration/compléments, c'est le moment, ici ou dans la page de discussion de l'article. merci Dingy 26 octobre 2006 à 04:47 (CEST)

il y a quelqun au café ou le rugby n'intéresse personne ? Dingy 28 octobre 2006 à 05:34 (CEST)

[modifier] Articles prévisionnels

Bonjour,

Je ne sais pas quel est l'usage du projet par rapport aux articles prévisionnels, mais il me semble qu Repêchage d'entrée dans la LNH 2008 : il me semble qu'en octobre 2006, on ne sait encore rien sur le repêchage 2008, et l'article semble confirmer. Je l'ai signalé au créateur (via son IP), mais il maintient (et m'accuse d'être un vilain méchant fouineur tout ça). Votre avis ? Manuel Menal 28 octobre 2006 à 04:49 (CEST)

Salut, faire un article vide ou presque cela ne sert à rien (le gars veut juste se faire plaisir), pourqoui s'arrêter à 2008 dans ce cas ... . mériterait d'être supprimée et refaite plus tard Dingy 28 octobre 2006 à 05:33 (CEST)
OK, je demande une SI. Merci, Manuel Menal 28 octobre 2006 à 05:38 (CEST)
La demande de SI ayant été rejetée, la PàS est ici. Manuel Menal 29 octobre 2006 à 02:50 (CEST)

[modifier] Proposition AdQ CM rugby à XV

L'article coupe du monde de rugby à XV est proposé comme article de qualité, si vous voulez voter, allez ici Wikipédia:Proposition articles de qualité/Coupe du monde de rugby à XV merci. Dingy 1 novembre 2006 à 20:41 (CET)

[modifier] Prise de décision "catégorisation pour des unités infra-étatiques" - appel à commentaires

Bonjour à tous. Je m'occupe actuellement de mettre en place une prise de décisions sur les catégorisations par nationalité, région, ethnie, etc...

Même si les participants aux discussions sont très bavards, j'obtiens trop peu de réponses au point 4.2.1 de la discussion en cours -la question des catégories sportives- et appelle donc les participants au projet Sports à venir nous apporter leurs lumières. J'ai reçu une réponse très argumentée de Clio64 que je remercie au passage, mais en recevoir encore davantage serait bien.

Pour ne pas que vous ayez à lire les 400 kO déjà pondus tous azimuths, j'essaie ici de recadrer les questions sur lesquelles un avis m'intéresse :

voici quelques idées de catégories qu'on pourrait créer «Footballeur marseillais», «Rugbyman de Midi-Pyrénées», «Cycliste de la communauté autonome basque» (celle-ci existe sur :es - je rappelle que la communauté autonome basque c'est une partie administrativement bien délimitée du Pays basque espagnol), «Cycliste basque» (au sens "ethnique" - elle inclurait donc aussi des Navarrais (dont le plus célèbre est sans doute Miguel Indurain) et des Français du Pays basque français).

Tout ceci fait-il sens ? Faut-il l'autoriser expressément ? L'interdire expressément ? Rester dans le flou ? Pour éviter des digressions inutiles, je vous informe que nous avons déjà décidé de faire un sort particulier aux "nations" du Royaume-Uni (Angleterre, Écosse, Galles, Irlande du nord) donc inutile d'en parler.

Cela va sans dire mais va mieux en le disant, je compte sur vous pour ne pas ressasser des arguments banals du genre «La Bretagne est une nation c'est indubitable» ou «Les nationalistes sont une plaie de la Wikipédia» mais pour apporter des lumières techniques fondées sur votre connaissance de l'organisation des fédérations sportives et compétitions ou des liens spécifiques entre sports et identités locales. En particulier j'aimerais bien des éclaircissements sur les enseignements que nous devons tirer de l'existence d'une Équipe de Bretagne de football et de toute autre chose similaire.

Merci de votre attention, vos réponses sont à poster sur cette page, en section 4.2.1. Touriste * (Discuter) 2 novembre 2006 à 12:08 (CET)

Je t'ai laissé un message sur ta page de discussion. J'y présente mon avis sur la chose, si d'autres sont intéréssés. Au sujet de Équipe de Bretagne de football, j'ai créé cet article et Sebcaen y a bosser pas mal aussi. C'est un article qui se basse sur des sources et qui est, à mon avis, correct. L'existence de cet atricle illustre aussi des remarques de pertinence que je faisais à Kerdigu. Voili, voilà. Bon week-end à tous. Ludo 3 novembre 2006 à 16:41 (CET)

[modifier] Sénégal aux jeux panafricains

Bonjour,

Un contributeur non enregistré à modifié l'article Jeux panafricains (modification: [3]) , à savoir le nombres de médaille obtenu par le Sénégal. cette modif n'est pas sourcée et je n'ai pas réussi à trouver d'élements me permettant d'affirmer qu'elle correspondond à la réalité. Quelqu'un de bien informé peut-il vérifier ? Merci.Olivierkeita | L'arbre à palabres 14 novembre 2006 à 00:20 (CET)

[modifier] Jargon

Bonjour à tous ! Je ne suis aucunement "branché" sport, désolé ! Mais je souhaiterais que les articles de WP traitant du sport soient (exactement comme pour d'autres domaines d'ailleurs) améliorés. Suite à mes échanges d'hier avec Dingy sur le Bistro (cet "utilisateur" m'invitant à signaler les passages à ... "déjargoniser") et puisque j'ai découvert tout récemment des ... "sous-bistros" : le Bistro du port, le Café des Sports (WP est un vrai labyrinthe), je vous soumets déjà (en première livraison) ces termes :

  • cape
  • sac
  • poule ... (même si ce terme est parfaitement d'usage, je pense qu'il conviendrait de parfaitement l'expliquer ... à moins que cela ne soit déjà fait ... voyez mon wiki-lien d'à l'instant par poule (sport) dans Volley-ball aux jeux Olympiques de 1972. - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 15 novembre 2006 à 09:42 (CET)
bienvenu au café des sports.

pour ce qui est de cape, lorsqu'il est utilisé dans le domaine du rugby, le terme est défini dans le Vocabulaire du rugby, pour le différencier il est noté cape (rugby). A voir si c'est généralisable au sport ou si il est préférable d'utiliser sélection, l'un et l'autre sont utilisés dans ce domaine Dingy 15 novembre 2006 à 09:55 (CET).

avant toute modification, je recommanderai l'appel à un ami Canadien. On ne sait jamais... Sebcaen | 15 novembre 2006 à 09:56 (CET)

Et qu'est-ce donc qu'un "monticule" ? Voir article Club de lanceurs qui ont 300 victoires ! - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 15 novembre 2006 à 10:55 (CET)

Cher Markus, vous est-il impossible de consulter un dictionnaire pour les mots que vous ne connaissez pas, et ainsi améliorer l'encyclopédie? Oh wiktionnary. Sebcaen | 15 novembre 2006 à 11:01 (CET)
sans être spécialiste de base ball (il y en a bien un qui se manifestera si c'est faux), il y a effectivement un monticule sur le terrain d'où le lanceur effectue son lancer vers un receveur. Dingy 15 novembre 2006 à 11:27 (CET)
Après une petite recherche : le terme monticule est mentionné dans l'article Baseball : le lanceur se place sur le monticule et attend le signal de l'arbitre en chef. Si Markus3 le juge nécessaire, il suffit d'améliorer le passage de l'article Club de lanceurs', il s'agit bien d'un monticule au sens habituel du terme . Cordialement Dingy 15 novembre 2006 à 14:01 (CET)
l'article poule (sport) existe maintenant , la page d'homonymie est faite

autre chose ? Dingy 15 novembre 2006 à 17:22 (CET)

création du Lexique du rugby à XV, sur le modèle du Lexique du football, les non-branchés ont des explications Dingy 20 novembre 2006 à 16:59 (CET)

[modifier] Ferenc Puskas

A vous grands amateurs de foot. Ferenc Puskas est mort aujourd'hui. Ludo 17 novembre 2006 à 10:25 (CET)

[modifier] Footballeur : critères d'admissibilité

Bonjour, devant les (très) nombreuses créations de nouvelles pages concernant des footballeurs plus ou moins illustres, de nombreux contributeurs voudraient que l'on reflechissent à des critères d'admissibilité pour les joueurs de footballeurs. Histoire d'éviter d'avoir des pages sur tous les joueurs de D3, D4, DH et CFA de tous les pays du monde ... Pourriez vous donnez votre avis sur la page du projet foot (message du 28 nov 06). Merci par avance. --Grook Da Oger 28 novembre 2006 à 18:06 (CET)

[modifier] Multi sports

je travaillle sur l'athlétisme et par élargissement aussi sur le sport. j'ai catégorisé en catégorie vocabulaire sportif pas mal d'articles, il manque beaucoup de termes transversaux comme par exemple mutation (sports), je viens de créer par exemple l'article catégorie (sports) (au sens des catég d'age ou de poids) en renommant catégorie de boxe, j'ai aussi élargi carton rouge à d'autres sports ou tour d'honneur. il est important d'avoir cette écriture multisports. MERCI à tous. Macassar 1 décembre 2006 à 16:39 (CET)

[modifier] Zones géographiques de la CM rugby

Par analogie avec ce qui a été fait pour le foot avec , un spécialiste des cartes pourrait-il faire l'équivalent pour les zones géographiques de la coupe du monde de rugby à XV ? les infos sont dans Qualifications pour la Coupe du monde de rugby à XV de 2007. Merci d'avance pour votre aide Dingy 2 décembre 2006 à 05:07 (CET)

Il faudrait faire une demande sur la page des wikigraphistes. Matpib 2 décembre 2006 à 10:34 (CET)

[modifier] Penguins de Pittsburgh

Bonjour tout le monde. Si des gens sont motivés pour relire un peu cette page (particulièrement la partie historique), ce serait avec un grand plaisir...
merci et bonne lecture :)
TaraO 2 décembre 2006 à 10:37 (CET)

Salut les gens
juste pour dire que j'ai proposé l'article des Penguins en tant qu'AdQ ... je vous laisse donner votre avis Wikipédia:Proposition articles de qualité/Penguins de Pittsburgh
TaraO 5 décembre 2006 à 10:39 (CET)

[modifier] C'est la lutte finale

le titre est juste pour faire de la pub sur ce sport qu'est la lutte, en effet sport quasi inconnu et médiatiquement absent, je propose de prendre de mon temps pour le rendre plus attrayant, et à commencer par mettre en place un palmarès plus synthétique et compréhensible (en prenant exemple sur d'autres sports), alors voilà ma suggestion : Lutte aux jeux Olympiques de 2004 et Utilisateur:Chaps_the_idol/brouillon#Lutte_libre_hommes lequel est le plus lisible ? si le deuxième est retenu, je le fais pour tous les JO. Ce message est adressé à tous les amoureux du sport et tout autre personne voulant y jeter un coup d'oeil, merci d'avance. La discussion principale est Ici--Chaps - blabliblo 3 décembre 2006 à 17:11 (CET)

[modifier] besoin d'aide

Amis sportifs, bonjour ;D Sur Wikipédia:Notoriété (association), on essaye de mettre sur pied une grille d'évaluation pour les PàS. Tout n'est qu'indicatif, mais ça permettrait de plus facilement évaluer l'article avant de se prononcer sur PàS Si vous aves des idées en trop, notamment sur les associations sportives (clubs pros...) , viendez les déverser là-bas ;D Merci d'avance. Alvaro 18 décembre 2006 à 00:34 (CET)

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