Discussion Projet:Religion

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La mise à jour de la structure du projet religion est à toutes fins pratiques complétée. Il ne reste plus qu'à activer le projet lui-même avec votre contribution. Je me suis permis de ratisser la page de discussion afin de repartir en neuf. De la même façon, les membres qui contribuaient déjà activement à ce projet, s'ils sont toujours actifs, sont priés de bien vouloir réinscrire leur nom dans la liste des participants. Et peut-être communiquer avec moi pour coordoner le travail à faire... Stéphane Thibault 16 novembre 2005 à 06:39 (CET)

Sommaire 1 Œcuménisme 2 Évangile selon Jean 3 Christ ou Jésus de Nazareth ? 3.1 Il y a deux ans, déjà... 4 Portail Spiritisme 5 Existe déjà? comment nommé? 6 ébauches 7 Wikipédia:Proposition articles de qualité/Taoïsme 8 Catégorie:Nouveau mouvement religieux et Catégorie:Nouveau mouvement religieux à connotation chrétienne

[modifier] Œcuménisme

Bonjour,

Par le biais des "modifications récentes", je suis tombé sur l'article en titre, qui est en train d'être passablement modifié par une IP. J'ai l'impression que, bien que l'article soit enrichi, la neutralité de point de vue y soit un peu mise à mal (le rédacteur semble assez pro-Œcuménisme, voir les modifs: [1]). Je n'y connais rien, alors si quelqu'un veut y voir... Cordialement, - Sébastien Savard | :D 24 février 2006 à 17:50 (CET)

[modifier] Évangile selon Jean

L'article sur l'Évangile selon Jean me semble complètement délirant : sous prétexte que cet évangile serait du même auteur que l'apocalypse, le texte est présenté uniquement en comparaison avec celui ci. Toutes sortes de théories sont présentées comme des certitudes (voir le paragraphe sur la trinité ). J'ai hésité à revenir à une version antérieure, mais tout çà date de décembre, et une dizaine de personnes ont contribué là dessus depuis. Mica 24 février 2006 à 22:39 (CET)

Un problème visiblement un peu similaire à celui de l'article œcuménisme un peu plus haut. Tu peux regarder à titre indicatif ma réponse (embarrassée) à ce propos dans Discussion Projet:Christianisme. En l'occurrence, il faudrait peut-être :

• mettre un message dans la page de discussion de l'article en question, exposant tes doutes (à mon avis légitimes), si ce n'est déjà fait ;
• tenter de joindre l'auteur des modifications faites en décembre (là encore, si ce n'est pas fait) ;
• mettre un bandeau de non-neutralité.

C'est tout ce que je peux en dire pour le moment.

O. Morand 25 février 2006 à 00:17 (CET)

[modifier] Christ ou Jésus de Nazareth ?

Discussion déplacée depuis Discuter:Christ

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Faire le remplacement a-t-il fait l'objet d'une décision ou au moins d'une discussion ? "Christ" est un adjectif alors que "Jésus de Nazareth" est un personnage biblique. L'un et l'autre sont identiques dans 99 % des cas, mais Wikipédia a au moins un contributeur bouddhiste, Utilisateur:Lamadelama, qui estime qu'il existe plusieurs christs, dont des christs féminins, cf. la discussion sur l'article karma, et pas plusieurs Jésus de Nazareth. Je laisserais les choses en l'état, d'autant que plusieurs utilisateurs ont réverté l'action du bot (qui repasse consciencieusement sur le révert, d'ailleurs). Gwalarn 25 mai 2006 à 21:26 (CEST)

Moi aussi, j'avais cherché trace d'une décision avant d'agir et je me suis heurté à un nouveau diktat... pas grave, je suis habitué... Dieu reconnaîtra les siens ;-))) comme dirait l'autre.

Paradoxalement, alors qu'ici-même toute édition est interdite (sauf aux admins) sans expli accessible, j'avais créé Dieu sur une encyclopédie francophone concurrente où le fondateur m'a entièrement effacé. De moins en moins souvent, je tente de comprendre mais j'aurais sans doute mieux fait de me... cantonner aux... communes où l'on me fout une paix royale. briling 26 mai 2006 à 04:23 (CEST)

Pourquoi pas entamer une discussion sur la page du projet:Religion ? --Pseudomoi (m'écrire) 28 mai 2006 à 11:26 (CEST)

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• Utilisateurs avertit (même si tout le monde peut participer aux débats) : Gwalarn | Lamadelama | Briling | Alibaba | Teofilo | Stéphane Thibault | Jipem | Buddho | Galagorn | Pseudomoi. --Pseudomoi (m'écrire) 28 mai 2006 à 11:39 (CEST)

Avis de non-connaisseur (et non bouddhiste dsl..) : Christ est un mot connu, mais associé à Jésus Christ. Pour les incultes comme moi Jésus de Nazareth est plus "logique". En plus Christ en québécois c'est une insulte ; ) En fait, à moins que la nomination Jésus de Nazareth ne convienne pas à un courant théologique, ça semble avoir tous les avantages non ? Bout d'eau 28 mai 2006 à 15:37 (CEST)

Je suis d'accord avec Lamadelama. Dans l'islam soufi, Jésus a l'attribut de Christ, ce qui laisse signifier qu'il a pris le rôle de "Christ" et donc qu'il puisse y avoir d'autres "Christ". Il faudrait demander à des théologiens peut-être la différence exacte. 1001nuits 28 mai 2006 à 15:54 (CEST)

Je remets ce que j'avais écrit à Pseudomoi :

Christ étant un terme grec désignant un Messie, le premier devrait renvoyer vers le second, et non vers Jésus de Nazareth comme actuellement (et que tu as verrouillé), ce qui est NNPOV en ce qu'il considère :

1. que Jésus de Nazareth est un Messie ;
2. que le seul messie est Jésus de Nazareth.

Alibaba 26 mai 2006 à 00:00 (CEST)

Donc je suis bien sûr d'accord avec 1001 nuits : christ (c'est-à-dire messie), c'est une fonction. Pour les Juifs, le Messie (car pour eux aussi il n'y en a qu'un seul), ce n'est pas Jésus de Nazareth. Pour les Musulmans, Jésus est le seul messie du passé, mais il y en aura peut-être un autre dans l'avenir (on ne sait pas clairement si le Mahdi est Jésus ou bien un deuxième messie qui travaillera avec lui). Pour les Chrétiens, le Christ, avec une majuscule et un article défini, désigne le seul christ, c'est-à-dire Jésus, mais christ reste bien une fonction. La preuve, c'est que Christ est l'attribut qui qualifie Jésus et le différencie des autres hommes qui portent le même prénom. Par ailleurs, la page Dieu a beau commencer par une majuscule, elle ne se cantonne pas à Dieu mais traite aussi tous les dieux : c'est bien NPOV. Il devrait en être de même pour Christ qui, en tant que synonyme dans la langue française (les hébreux, les arabes n'ont qu'un seul mot pour désigner la fonction, puisqu'ils avaient déjà dans leur langue un mot pour cela, contrairement au latin qui a dû emprunter au grec — christus — ou à l'hébreu — messiah), devrait rediriger vers Messie et non vers la personne particulière de Jésus de Nazareth. Alibaba 28 mai 2006 à 17:46 (CEST)

Je pense qu'un contributeur qui écrit "le Christ" (avec majuscule) pense "Jésus-Christ" dans l'immense majorité des cas, probablement dans tous les cas. Ce qui est différent pour "un christ" ou "des christs". Je ne vois tout simplement pas l'utilité du bot, car il suffirait de faire une redirection "Christ" (avec majuscule) vers "Jésus de Nazareth" sans reprendre toute la base. Imaginons qu'on veuille modifier ou ajouter une phrase contenant "le [[Christ]]", le bot va-t-il passer sa vie à faire la réécriture ? Ou le contributeur se sentira-t-il obligé d'écrire "le [[Jésus de Nazareth|Christ]]" ? Restons simple ! Gwalarn 29 mai 2006 à 20:22 (CEST)

Pour moi, la simplicité consiste à penser que lorsqu'un contributeur place un lien vers Christ, il souhaite que ce lien conduise à un article dont le titre est Christ et qui explique ce qu'est le « Christ ».

Si un bot passe derrière le contributeur pour changer le lien, il détruit son travail en ignorant parfaitement si, par exemple, il n'existe pas déjà un lien vers Jésus de Nazareth dans le même article : car les deux termes n'ont pas exactement la même signification, même lorsque Christ est utilisé pour évoquer Jésus de Nazareth. Caverna 2 juin 2006 à 03:29 (CEST)

C'est pour ça que j'aime bien la Wikipédia anglophone : les pages homonymie sont appelées disambiguation (retirer toute ambiguité). J'aime bien cette idée précise de "retirer toute ambiguité". Où je veux en venir ? Simplement au fait de créer tout simplement une page "Christ" à part entière qui, d'une part, décrit les contours de ce terme et sa signification (du grec chrestos, l'oint, c'est-à-dire "celui qui a connu une onction", au sens huilesque du terme) et qui, d'autre part, renvoie vers les différentes acceptations du terme (si vous cherchez le Christ de la majorité des cas, ami lecteur, rendez-vous vers le Jésus-Christ des chrétiens : Jésus de Nazareth ; si vous cherchez une signification panreligieuse, allez voir du côté du Messie ; si vous recherchez la signification gnostique du terme, allez voir du côté de Christ (Gnose) - oui, il faudra sans doute créer l'article - et si vous recherchez la/les significations du Christ chez les ésotéristes modernes, il faudra voir du côté de Christ (ésotérisme) ). Cette liste est évidemment une idée comme une autre, hein. Urobore 5 juin 2006 à 09:06 (CEST)

Dans l'acception chrétienne du terme, "le Christ" est une dénomination de Jésus, son qualificatif probablement le plus connu. Mais ça reste un qualificatif. C'est pourquoi j'ai été étonné du remplacement du bot. Christ et Messie pourraient être vus comme synonymes (ou presque) dans une vision chrétienne, même si les 2 termes existent pour désigner Jésus. Mais "le Christ" (Jésus le Christ) n'est pas équivalent au terme "le christ". Renvoyer à la même page c'est se contenter de faire de l'orthographe (ça s'écrit pareil donc ça doit renvoyer à la même page d'homonymie), c'est faire abstraction du sens. Que la page d'homonymie existe, mais que chaque expression renvoie directement sur la bonne page.

En tout cas pour "le Christ", c'est possible et facile de renvoyer sur une page "Christ" qui présenterait ce que ce mot signifie dans son acception la plus répandue, c'est-à-dire chrétienne, et par ailleurs créer d'autres pages pour les acceptions plus ésotériques.

Gwalarn 7 juin 2006 à 00:42 (CEST)

[modifier] Il y a deux ans, déjà...

On lira avec intérêt la discussion qui date de plus de deux ans chez notre regretté expert ès Histoire : Discussion_Utilisateur:Treanna#J.C3.A9sus_l.27Oint. Ça sert d'être un ancien, parfois... ^^ Alibaba 31 mai 2006 à 21:01 (CEST)

NB : la discussion chez moi à laquelle il est fait référence est : Discussion_Utilisateur:Alibaba/Archives/2004#J.C3.A9sus_de_Nazareth. Alibaba 31 mai 2006 à 21:04 (CEST)

[modifier] Portail Spiritisme

Il crée ce Portail.

[modifier] Existe déjà? comment nommé?

Bonjour, Depuis plusieurs temps, je réfléchis beaucoup sur mon appartenance par rapport à la religion et les différences qu'elle a pour chacun de nous.Et donc, j'en suis venu a la conclusion que je n'étais pas athé mais plutot le contraire, je crois que il n'y a personne ni aucune religion en particulier qui détiens la vérité et la "meilleur façon de penser" mais je crois tout le monde a une part de celles-ci.Je ne sais pas s'il y a un nom à cette penser...à cette croyance.S'il en est S.V.P. écrivez-moi et si il y a déjà quelqu'un qui à écrit a ce sujet sur wikipédia me donner le lien vers la page ou il est expliqué.Sinon, je serais ravis d'élaborer et d'approfondir mes réflexions à ce sujet ;) cordialement, Hiddensky

[modifier] ébauches

Bonjour ! Je participe plutôt au Projet:Philosophie, et je voudrais faire une suggestion : lorsque je crée une notice sur un philosophe qui a aussi fait oeuvre de théologien (ex: Jacques Ellul), cette notice est à l'état d'ébauche, le plus souvent. Ne faudrait-il pas créer une {{ébauche théologie}} et une {{ébauche théologien}} et trouver le moyen de faire passer un robot qui enverrait une alerte sur les nouvelles notices ainsi crées ? L'idée est :

• d'avoir le bandeau "ébauche";
• d'alerter les particpants au projet.

Adeimantos Le 19 septembre 2006 à 19:52

[modifier] Wikipédia:Proposition articles de qualité/Taoïsme

Bonjour,

Je propose en ce moment l'entrée Taoïsme au titre d'article de qualité. Positif, ou négatif, votre votre est le bienvenu, pourvu que le suffrage réunisse assez de voix pour être significatif. Merci d'avance pour votre lecture critique, et de toute façon, au plaisir de vous rencontrer sur un article ou une discussion.

-- Frédéric Glorieux^discuter 25 septembre 2006 à 21:51 (CEST)

[modifier] Catégorie:Nouveau mouvement religieux et Catégorie:Nouveau mouvement religieux à connotation chrétienne

Bonjour, ces deux catégories sont proposées à la suppression. Merci de venir donner votre avis. Ayadho 27 novembre 2006 à 12:05 (CET)