Discuter:Mao Zedong

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> commentaire : vous devrez réviser un peu vos livres d'histoire. C'est très injuste à l'égard d'un grand homme qui contrairement à ce que vous dites a sorti son peuple de la misère (un anonyme)

Sommaire 1 Neutralité 2 Monsieur l'Anonyme 3 sur le petit livre rouge 4 dates importantes de la vie de Mao Zedong 5 suite 6 Effacement de la page?? 7 MAO, un imposteur? extrait du Monde du 08.06.06 8 Remboursement de la balle 9 Propos Revisionnistes

[modifier] Neutralité

Idem, je trouve que cet article manque grandement de neutralité, de données historiques, et surtout n'est pas écrit dans le style encyclopédique ("Beaucoup de ses détracteurs le considèrent comme un dictateur ayant causé la mort de millions de personnes en Chine."). quels détracteurs, combien de personnes, etc. Ce genre de phrase ne peut être inclu dans l'introduction de l'article.

[modifier] Monsieur l'Anonyme

Sauf votre respect, monsieur, car je peux concevoir que vous n'ayiez pas tort, la logique des choses aurait voulu que vous vous contentiez de rectifier les erreurs, plutôt que de vous en plaindre. Cela dit, wiki doit demeurer neutre. Dites en quoi cet article n'est pas neutre et nous corrigerons, le cas échéant...

[modifier] sur le petit livre rouge

Bonjour

je pense qu'il est tres peu indique ici de mentionner que le petit livre rouge est utilisable dans la vie quotidienne... En admettant que ce soit vrai, c'est trop politiquement connote.

Mokarider 18 août 2005 à 20:25 (CEST)

[modifier] dates importantes de la vie de Mao Zedong

Il faudrait, avant d'etoffer, rappeler les dates importantes liees a la vie de Mao Zedong

• Employe a la bibliotheque de Pekin, Mao Zedong revela par la suite sa rancune envers les lettres chinois, qui meprisaient son origine paysanne. Il gardera toutefois son gout pour la poesie et la calligraphie, devenues celebres par la suite.

• Apres la fondation du Parti Communiste chinois en 1921, il se distingue par la suite dans son interpretation personnelle du communisme, appliquable a la Chine avec la reforme rurale comme point central, plutot que celle, industrielle, d'origine sovietique.

• Apres la fondation du soviet du Jiangxi sur le modele russe, Mao Zedong s'impose en tant que leader oplitique et charismatique durant la Longue marche, qui federe les masses paysannes chinoises contre le Guomindang.

• le grand bond en avant : en , Mao Zedong met en oeuvre un mouvement de reforme industrielle qui devait permettre de "ratrapper le niveau de production d'acier de l'Angleterre". Des communes de productions sont organisees au niveau local, et toute la population apporte sa contribution, qui se solde par un echec cuisant et une famine d'une ampleur desastreuse.

• suite a cette experience, Mao Zedong se retouvre en minorite au Comite de direction du Parti. La revolution culturelle, entamee en , lui permet de reprendre le pouvoir et les renes du pays. Entamee a la suite d'une polemique due a son epouse Qiang Jing, la revolution culturelle remet en cause les hierarchies etablies dans le pays, et encourage notamment les jeunes a prendre le pouvoir - les gardes rouges sont crees a cette occasion. Beaucoup d'intellectuels sont envoyes dans des camps de reeducation, et une partie considerable du patrimoine culturel chinois est detruit a cette occasion.

• a la fin de son regne, Mao Zedong changea sa strategie d'autarcie en invitant le president Richard Nixon en Chine, prefigurant la politique d'ouverture de Deng Xiaoping.

• Par la suite, la politique menee par Mao Zedont a fait l'objet de critiques ouvertes au sein du Parti Communiste Chinois, qui met fin au culte de la personnalite et l'idolatrie qu'il avait lui-meme organisee et intensifiee a la fin de sa vie. Pour la majorite des Chinois, il reste le grand liberateur de la Chine et le contructeur de la Chine moderne. Les historiens occidentaux ont beaucoup critique ses choix politiques et son autoritarisme, toujours sujets a controverse.

Mokarider 18 août 2005 à 20:46

Voila, j'ai etoffe l'article et reorganise un peu les en-tetes. J'espere que d'autres prendront la suite !) Mokarider 23 août 2005 à 12:09 (CEST) Mokarider

[modifier] suite

Voila, j'ai etoffe l'article et reorganise un peu les en-tetes. J'espere que d'autres prendront la suite !) Mokarider 23 août 2005 à 12:09 (CEST) Mokarider

la traduction littérale du prénom de Mao (泽东 zedong) en "né pour diriger l'Est" est un peu tirée par les cheveux. Un prenom chinois s'interprete rarement littérallement, hormis les noms de guerre ou les noms de plumes donnée ou choisis selon les circonstances de la vie ; c'est le cas pour Deng xiaoping, l'écrivain Lu Xun, mais pas pour Mao.

[modifier] Effacement de la page??

La page avait mystérieusement disparu, j'ai été la rechercher dans l'historique. Je relie Mao à la catégorie "dirigeant communiste" (qui est une sous-catégorie de "dictateur") en attendant qu'elle soit votée à la suppression... :)) Au fait, à la place de ceux qui pensent que relier Mao à une catégorie "dictateur" relève du "POV", j'aurais du mal à me regarder dans une glace. :) Nkm 7 mars 2006 à 09:37 (CET)

[modifier] MAO, un imposteur? extrait du Monde du 08.06.06

L'inventeur de la société sans classes à la chinoise était une ordure de première classe. Il était difficile d'en douter depuis de nombreuses années ; mais lire page après page l'exposé clinique le plus méticuleux à ce jour, sur ce volume aussi énorme que salutaire, récompense de la patience.

Mao Zedong - Mao Tsé-toung comme on l'écrivait autrefois, lorsque les élites occidentales lui vouaient encore un culte - n'était pas seulement ce bourreau de la Chine qu'on a fini par reconnaître grâce à la révolution culturelle des années 1960, bouquet final de son "feu d'artifice". C'était aussi un personnage tyrannique, médiocre, à la seule intelligence des méchants et animé par une obsessive volonté de destruction.

"Un monstre", disent volontiers Jung Chang et Jon Halliday. C'est presque lui faire trop d'honneur. Du portrait qu'ils dressent ressort un personnage d'une petitesse existentielle démultipliée par le fait qu'il réussit à régner sur la plus vaste population de la Terre et à y propager le malheur sur une échelle inédite même de la part de ses deux plus célèbres contemporains, Hitler et Staline.

On savait déjà beaucoup de choses sur le monarque régnant, depuis le travail de défrichage de pionniers comme Simon Leys voilà plus de trente ans. Sur le personnage intime, son médecin personnel, le défunt Li Zhisui en avait dit de vertes et de pas mûres voici quelques années : son goût du confort, son amour de la chair (en assiette ou au lit), sa crasse, sa duplicité, son colossal égocentrisme (lire ci-contre). On en découvre plus encore grâce à l'ouverture progressive des archives soviétiques et aux confidences qui commencent à filtrer de Pékin même.

C'est donc une aventure du XXe siècle que Chang (auteur de Cygnes sauvages) et Halliday offrent à relire. Celle d'un pauvre type issu d'un milieu paysan de la Chine de la fin du XIXe qui va s'offrir, à coups de mensonges, de trahisons, de poker politique aussi, le dernier empire du monde, à la faveur du "marxisme" stalinien. La foi politique ? La vision planétaire ? La volonté d'une avancée humaine ? Cessons de rêver et abandonnons les clichés présidentiels qui ont fait dire à Valéry Giscard d'Estaing qu'avec son trépas, le 9 septembre 1976, s'éteignait "un phare" de l'humanité.

Mao, dès l'adolescence, n'est pas le visionnaire romantique de ses chromos sulpiciens. Il est tout sauf sympathique. Il se décrira à plusieurs reprises sous les traits d'une sorte d'anarchiste céleste épris de poésie (la sienne restant médiocre). C'est plutôt un besogneux de la combine qui profite de "coups" ou les fomente contre ses meilleurs amis dans une obsession arriviste. Et accessoirement un plagiaire. Esthètes et graphologues s'accordent sur la mégalomanie que trahit son écriture.

Chaque chapitre de cet ouvrage qu'il a fallu une dizaine d'années pour composer, et qui rassemble un nombre de sources croisées impressionnant, amène un tel lot de révélations nauséeuses qu'on en arrive à se demander par où il boiterait... Recherche inutile. A quelques erreurs mineures près, et que des intéressés ont rectifiées, l'individu dont il est question est bel et bien le responsable d'un mythe usurpé ancré dans une indicible cruauté.

SYSTÈME CLANIQUE

Surtout, Chang et Halliday doivent à leurs sources originales d'avoir pu reconstituer par le menu ce qui fait la spécificité de l'histoire des communistes chinois, à savoir les liens personnels très étroits - de l'amitié à l'extrême méfiance, quand ce n'est pas au chantage - tissés entre eux par les principaux acteurs : Mao, mais aussi Zhou Enlai (Chou En-laï), Zhu De, Liu Shaoqi (Liu Shao-chi), les épouses des uns et des autres, puis leurs respectives progénitures. Ce système clanique, dans une bonne mesure, explique la pérennité de l'édifice politique. Celui-ci se réclame toujours du cadavre qui gît aujourd'hui au beau milieu de Pékin, en totale contradiction avec la tradition funéraire chinoise, d'une part, et avec la réalité capitalistique l'environnant, par ailleurs.

L'idée - colportée par l'Américain Edgar Snow, premier du genre - que Mao fut le grand inspirateur du communisme asiatique a fait long feu. Celle qu'il aurait été une sorte de "maître facilitateur" de son application vole elle aussi en éclats. La faillite de "l'homme nouveau", mort avec son inventeur dans une décadence de sérail, ramène le personnage à l'un des pires tyrans de l'Histoire. Ses meilleurs élèves étrangers furent les Khmers rouges - même eux répudièrent la tutelle chinoise dans le cours de leur règne assassin au Cambodge (1975-1979).

Etudiant, il rejette l'autorité du père mais conserve toute sa vie son amour pour sa mère. Jeune militant, il n'apparaît pas dans les rangs des plus décidés à faire bouger la société chinoise. Apprenti "révolutionnaire", il a une propension à fuir les responsabilités, voire à dénoncer ses camarades. Embarqué dans la guerre, il se dérobe souvent, s'abrite derrière des problèmes familiaux ou médicaux (insomniaque, il va vite devenir hypocondriaque), se défausse sur ses compagnons de route. Art qu'il portera à son sommet une fois au pouvoir.

Parmi ses frères de combat, tous se méfient de lui. A commencer par Zhou Enlaï, qui a la confiance de Moscou. Dans ce vivier aux mille trahisons, Mao parvient à survivre grâce à son unique talent : jouer l'un contre l'autre.

Plus tard, il invente de toutes pièces une des grandes fumisteries du XXe siècle : la Longue Marche, "saga" de "sa" victoire. En réalité, ce fut la débandade d'une armée en haillons vers un repaire de montagne, Yan'an, d'où les troupes de Tchang Kaï-chek peineront à le déloger. Mais la légende est née. Le "bandit des montagnes et des lacs" de la légende chinoise traditionnelle s'est réincarné sous le faciès avenant d'un "prêtre-ouvrier" s'exprimant dans un dialecte provincial inintelligible pour la plupart.

Personne ou presque ne voit à l'époque l'immense gâchis humain qui déjà se cache dans les zones "rouges". C'est la naissance du "laogai", le goulag chinois, nouvelle forme d'une "déportation intérieure" qui existait déjà sous l'Empire mandchou. Quelques dizaines de milliers de victimes préfigurent localement les horreurs d'après la défaite de Tchang Kaï-chek, en 1949 : campagne d'"extermination des contre-révolutionnaires" en 1951-1952, envoi en camps de travaux forcés de la petite classe intellectuelle demeurée sur place ou rentrée au pays en 1957-1958, famine de 1961-1962, révolution culturelle de 1966-1969... Combien de morts ? Soixante-dix millions, disent Chang et Halliday, trop prudents selon certains.......

"Lorsqu'un criminel chinois etait condamné à mort, la famille était tenue de rembourser la balle ayant servi à sa mise à mort. Mais aujourd'hui ce procédé n'est heureusement plus usité..."

Quelqu'un a la preuve que ce n'est plus fait? A ma connaissance si.

[modifier] Remboursement de la balle

Lorsqu'un criminel chinois etait condamné à mort, la famille était tenue de rembourser la balle ayant servi à sa mise à mort. Mais aujourd'hui ce procédé n'est heureusement plus usité...

Vous êtes sûr ?

J'ai lu cette anecdote dans un article de presse en 2003 ou 2004 sur les exécutions massives en Chine et ils ne parlaient pas au passé.

Il y a lieu de vérifier.

--Dereckson 7 septembre 2006 à 19:16 (CEST)

[modifier] Propos Revisionnistes

Mao Zedonc etait un des plus impitoyable dictateur que la Terre ai vu, et je suis tres surpris de la façon dont vous l'encenser. "...la plupart des chinois le considere comme un bienfaiteur...","...Nul ne peut juger de l'oeuvre de mao Zedong...". Bref Mao zedong etait encore pire qu' Hitler, et sa progeniture le communisme, on connait ses horreurs en chine: 1998 massacre de1,5 millions de tibetains, interdictions des monastere, culte de la personnalité, enlevement d'enfants a leur parents quand ils depasse leur quotas, etc, etc.... vous devriez reviser vos livres d'histoires, car quoi votre article est bourré de non-sens. Presenter Mao Zedonc comme il etait, un dictateur comme stalline,hitler, etc...

Si vous aviez lu l'article en entier, vous verriez que tous les points que vous citez sont déjà inclus dans l'article, y compris le fait que beaucoup le consifdèrent comme un dictateur. Mais on ne peut s'arrêter à ce point de vue que s'il n'est pas contesté, ce qui n'est pas le cas. Votre opinion se retrouve donc dans l'article, comme celle de ses admirateurs. --SammyDay 26 novembre 2006 à 19:39 (CET)