Discuter:Bière

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Il n'existe pas de gueuze brune ou blonde, la couleur est blonde à ambrée, mais il n'existe qu'une seule sorte de gueuze...

Sommaire 1 Du travail 2 À supprimer + avertissement alcool 3 Fabrication familiale 4 Liens externes 5 Différence entre les «brunes» et les «stouts» 6 Nouvelles rubriques 7 Economie 8 Danger! 9 Erreur 10 Consommation annuelle par habitant 11 Remarques 12 Avertissement

[modifier] Du travail

L'article nécessite beaucoup de travail. Il est nécessaire d'indiquer comment on fabrique la bière ; les différentes fermentations. En revanche lister les bières par pays n'a pas trop de sens ici — rien que pour l'Allemagne, il y en a 6000. Cela ne devrait-il pas faire partie de pages séparées ? Régis Lachaume 3 sep 2004 à 22:22 (CEST)

Oui, ça fait un petit moment que j'y pense. Une liste séparée s'impose. --Pontauxchats | ✉ 6 sep 2004 à 11:56 (CEST)

[modifier] À supprimer + avertissement alcool

C'est quoi ce b... ?
—Régis Lachaume 25 sep 2004 à 20:18 (CEST)

[modifier] Fabrication familiale

Je suis né en 1948 et originaire du Nord. Dans mon enfance on trouvait encore pas mal de familles qui fabriquaient leur propre bière. C'était une « bibinne » très peu aloccolisée, trouble et pas très parfumée mais qui donnait aux gens le plaisir de boire leur propre fabrication. Gvh 30 août 2005 à 18:01 (CEST)

[modifier] Liens externes

Je rappelle que les liens externes ne sont là QUE pour apporter un complément à un article. Autrement dit, le site doit être une référence et/ou être riche de contenu, ce qui n'est pas le cas de http://bieres.enthousiastes.com, ce site n'a que 17 bières (!), et quasiment aucunes informations... ça fait déjà au moins deux fois que ce lien est supprimé, ça suffit! Le jour où ce site sera complet, il aura peut-être sa place ici, pour le moment ce n'est pas le cas, alors merci d'arrêter de le remettre dans l'article, il sera supprimé à chaque fois. De plus il serait plus correct de venir en parler ici avant de rajouter un lien externe. Merci d'avance--Frozman 2 février 2006 à 22:55 (CET)

Si un admin passe par là, ce serait bien qu'il contrôle les agissements de l'utilisateur utilisant l'IP: 142.217.144.100 . Cet utilisateur ne rajoute quasiment que des liens externes aux articles, il s'agit souvent de liens commerciaux et de liens qui sont loins d'être des références. A surveiller ou à bloquer!--Frozman 2 février 2006 à 23:18 (CET)

Nous sommes désolés, mais nous ne connaissions pas l'existance de la zone de discussion et nous demandions qu'est-ce qui se passait avec notre lien. Cependant, vous auriez pu nous avertir par courriel que notre site n'avait pas ça place dans cet article et cela vous aurait évité certaines frustrations. D'ailleurs ne trouvez-vous pas que vous êtes un peu capricieux concernant les liens illigibles dans votre article ?--Les Enthousiastes de la Bière 6 février 2006

Votre connaissance des règles de Wikipedia sont très approximatives. Selon les règles de Wikipedia, les contributeurs n'ont pas à ajouter de lien vers leur site, à part que ce soit une référence incontestable. Dans votre cas, même si votre site semble esthétiquement très soigné, il ne rempli en aucun cas les impératifs de contenu et n'apportent pas grand chose à l'article. Si votre site devient une référence, alors les contributeurs le rajouteront d'eux-mêmes.
Wikipedia, n'est pas et ne dois pas servir de support publicitaire. --Frozman 6 février 2006 à 22:50 (CET)

Dans ce cas, nous sommes désolé de vous avoir importuné. Nous ne voulions pas nous servir de Wikipédia comme support publicitaire. Tout ce que nous voulions faire, c'est de promouvoir la passion de la bière, ce qui ne semble pas être votre cas. Erreur du tireur, désolé ...--Les Enthousiastes de la Bière 6 février 2006

Je reviens sur ce qui a été dit :

• "votre article" : première erreur, et peut-être aussi cause de la frustration et de la mésentente. Un article sur wikipédia n'appartient à personne.. ou plutôt appartient à tout le monde. Il appartient d'ailleurs également à tout le monde de l'améliorer, éditer, etc.. Vous n'êtes pas en tort de proposer un lien vers un site.
• il est vrai que les liens proposés dans des articles doivent être des liens de référence.. ainsi un site répertoriant des bières doit pouvoir informer "dignement" le lecteur de l'article.. hors pour l'instant votre site, si interessant soit il, ne propose que quelques bières, ce qui est relativement peu comparé à des sites comme "la bible de la bière" ou "la cave à bière de vincent lafon" (cf liens externes de l'article). Il faut bien imaginer qu'il existe un nombre incalculable de sites sur la bière sur internet, il faut donc pouvoir sélectionner une liste de sites de référence sur lesquels les lecteurs pourront obtenir des compléments d'infos.
• "prévenir par courriel" : malheureusement vos interventions n'étaient pas signées, je suis certain que si elles avaient été signées vous auriez reçu un message. D'ailleurs une adresse ip ne signifiant pas grand chose nous ne pouvions savoir si c'était vous (tenant du site) ou un de vos lecteurs qui proposait le lien.. Mais peu importe nous finissons par pouvoir en discuter ^^
• je ne pense pas qu'il y ait de désaccords sur le fait que votre site est un site de passionnés. Et effectivement ce n'est pas le cas ici ! Nous ne sommes peut-être pas des passionnés de la bière (bon c'est faux pour ma part mais bon ^^), mais nous nous efforçons tout d'abord de créer des articles de manière encyclopédique (et en suivant les règles établies par wikipedia et sa communauté) et informatif sans promouvoir forcément la passion de la bière.

Cordialement, --Paulokoko 猿渡樹 7 février 2006 à 02:30 (CET)

J'ai réorganisé les liens externes, il commençait a y en avoir beaucoup trop, c'était le bordel, J'en ai déplacé dans tégestophilie et bière bretonne. J'ai supprimé ce qui n'apportait rien à l'article. La encore, je trouve qu'il y en a encore trop qui sont un peu léger, mais bon. Essayez de garder cette partie un peu propre. -- FrOzman 25 septembre 2006 à 14:22 (CEST)

[modifier] Différence entre les «brunes» et les «stouts»

Est-ce que quelqu'un peut me dire exactement quelle est la différence entre un «stout» et une «brune»? C'est le fait que la «stout» est fabriqué avec du malt hautement torréfié alors que ce malt est plus faiblement torréfié pour la «brune»? --Frozman 10 février 2006 à 18:33 (CET)

[modifier] Nouvelles rubriques

Je m'interroge sur la présence de la section "Citations". Ne devrions nous pas créer une page "Culture Bière"? Même reflexion sur la section "Majors", pourquoi ne pas créer une page "Bière et économie"? --Frozman 21 février 2006 à 00:00 (CET)

Ok pour les créations. Seulement pour l'instant niveau économie on est un peu faibles niveau quantité d'informations. --Paulokoko 猿渡樹 1 mars 2006 à 22:25 (CET)

Un peu??? Beaucoup oui! Personnellement j'ai pas trouvé grand chose de général. Pour le monde, j'ai pas trop de chiffres sûrs, pour la France non plus au contrario de la Grande-Bretagne. En tous cas ce serait bien. --Frozman 1 mars 2006 à 22:52 (CET)

[modifier] Economie

Je viens de rajouter la rubrique "Economie", mais je suis un peu en panne de chiffres. J'ai trouvé quelques trucs pour la France mais c'est un peu faible...:/ A terme, je pense que ce serait bien si on pouvais faire un tableau avec toutes les données reccueillies, on les classerait par pays. ça pourrait le faire je pense. Si cette section devient trop importante, il faudra surrement créer un article spécialisé, mais on en ai pas encore là... Si quelqu'un à les chiffres de production par pays, c'est open.--Frozman 5 avril 2006 à 12:07 (CEST)

[modifier] Danger!

Je ne souhaite pas vous opportuner très longtemps, mais ne serait-il pas censé de mettre un petit paragraphe sur le danger qu'une consommation excessive (même pas forcément...) peut représenter. En effet je me demande si tout le monde s'intéresse forcément à savoir combien il existe de bières différentes, ou si au contraire quelques renseigements sur le vrai danger potentiel que ce produit comporte épargnerait la santé d'un bon nombres de personnes qui se posent la question actuellement. Et si cela vous paraît être un travail démesuré, ayez au moins la décence de mettre un lien externe à ce sujet, chose dont je suis sûr que vous êtes capables. A moins que vous ne soyez comme ces grands vendeurs de cigarettes qui feraient tout pour vendre leur produit... mais j'ose espérer que non.

D'avance merci.

P.S Je ne suis pas un ennemi des bières ou des autres alcools...

Je ne suis pas d'accord. La question n'est pas là. Quand on rédige un article sur une porsche ou une ferrari, dis-t-on que la vitesse est dangeureuse ? Non ce n'est pas notre role. Si wikipédia doit mettre en garde les lecteurs sur tout les sujets dangeureux où vas-t-on. Que faire des articles shoa, guerre etc ..... Ludoperon 29 avril 2006 à 22:27 (CEST)

Que répondre à un discours aussi offensant. Si les fabricants de cigarette composent une des extrémités, vous semblez occuper l'extrémité opposée par votre méthode. Mais je vais tout de même vous répondre, point par point:

• Wikipédia est une encyclopédie libre d'accès et de modification, mais tous les rédacteurs se doivent de suivre certaines règles dont la plus importante est la neutralité de point de vue. Et tous nos articles tentent d'observer cette règle. Pour cette raison, il est inconcevable de mettre en garde nos lecteurs sur la dangerosité d'une consommation excessive de bière sans les informer des bienfaits, et il y en a, d'une consommation normale, modérée. Des modifications de cet article seront faites dans ce sens.
• Comme tout le monde peut créer et modifier des articles, Wikipédia n'est pas, et ne sera jamais, une encyclopédie conventionnelle. De ce fait, certaines informations et articles peuvent vous intriguer, mais si ils existent sur Wikipédia, c'est que cela intéresse plus d'une personne, et c'est suffisant !
• Tout comme Ludoperon, je suis contre les mises en garde, tout simplement à cause du principe de neutralité. Mais ce n'est pas ce que vous avancez.
• Enfin, si vous connaissez un site sérieux, qui soit une référence, sur les effets négatifs d'une consommation excessive de bière, alors vous pouvez l'ajouter. Par contre, si ce site voile volontairement les effets bénéfiques reconnus de la consommation modérée de bière, alors il sera très certainement supprimé, et je peux vous assurer que j'y veillerais personnellement.
• Vous avez une bien étrange façon de "ne pas être un ennemi des bières ou des autres alcools"...

Cordialement, --((( d{-_-}b ))) Frozman 30 avril 2006 à 15:14 (CEST)

[modifier] Erreur

Il y a une divergeance entre le tableau de la consommation par pays et l'image ci-contre. Par exemple : si les USA consomment réellement 81,6 l/an/hab comme c'est écrit dans le tableau, ils devraient être en catégorie D sur l'image. L'une des deux sources est donc erronée ou n'est plus d'actualité. --La pinte 29 mai 2006 à 02:49 (CEST)

Effectivement, j'avais même pas fait attention... C'est la carte qui est erronée, en plus d'être incomplète. Le contributeur qui l'a inséré n'a pas précisé ses sources, du coup c'est vrai qu'on peut se demander d'où elle sort. Je vais me renseigner et essayer de corriger le coup. En attendant, je supprime la carte de l'article en attendant d'en avoir une de plus juste... Merci de ta remarque. --((( d{-_-}b ))) Frozman 29 mai 2006 à 11:37 (CEST)

[modifier] Consommation annuelle par habitant

Heu... je suis perplexe sur la véracité de certaines statisiques, surtout concernant le Venezuela, selon les sources (World Drink Trends 2005 ou Hatier), je trouve des écarts de 30l ! Ça fait beaucoup je trouve... En comparant ces deux sources la place de premier consommateur vasille entre l'Allemagne et la République Tchèque... Est-ce que quelqu'un sait quelles sources sont les plus fiables pour ce genre de choses ? -- FrOzman 30 mai 2006 à 18:35 (CEST)

[modifier] Remarques

Deux remarques:

• définitions historiques :

http://colet.uchicago.edu/cgi-bin/dico1look.pl?strippedhw=bi%E8re

• tout produit pour être commercialisable doit correspondre à certains critères dont certains sont des normes (lègales), pourquoi ne pas l'écrire et fournir les liens ?

voir par exemple fiche vin...

Salut, j'ai moi aussi deux remarques :

• est-ce que tu pourrais être plus clair dans tes requêtes. Tu proposes quoi au juste concernant l'article ?
• est-ce que tu pourrais faire une intervention "propre", c-a-d de créer une nouvelle rubrique plutôt que d'écrire en plein milieu et signer...

Sinon pour être plus sérieux, c'est quoi que tu veux faire avec les définitions historiques ? Je vois pas bien l'interêt. Après pour les normes, je veux bien si tu peux file des sources précises, parce-que bon "boisson faiblement alcoolisée, fabriquée à base de malt et de houblon et obtenue après fermentation" c'est à mes connaissances ce qui suffit pour être taxé de bière, après il y a surement des limitations au niveau du degré d'alcool dans certaines législations, mais bon... Si tu m'expliques un pe bien, je reste ouvert... -- FrOzman 1 juin 2006 à 11:22 (CEST)

[modifier] Avertissement

Qui nous empêche de signaler les effets de la consommation excessive de la bière sur la santé ? Regardez donc l'article sur la cigarette. On met en garde contre ses effets pervers sur l'organisme. Pourtant on aurait pu le laisser strictement dans l'article "Tabac", de la même façon qu'on pourrait le faire pour "Alcool". Conclusion : celui qui veut informer le lecteur contre les méfaits d'une consommation abusive de bière sur la santé peut le faire. Ce ne sont pas les quelques misérables alcooliques de Wikipédia qui viendront dire le contraire ... Autrement, ce serait absurde, et leurs propos seraient contradictoires ! Utilisateur:Sergof 07.07.06

Mais personne n'empêche qui que ce soit... :) ... Ce qui serait bien, c'est de ne pas être excessif parce que je ne vois pas pourquoi on devrait parler uniquement des dangers d'une consommation excessive sans en occulter les bienfaits... Je suis entrain de préparer un truc la dessus, dès que j'ai fini je le rajoute à l'article et j'y ajoute l'avertissement au passage. ça vous va ?  ;) -- FrOzman 8 juillet 2006 à 14:52 (CEST)

Attention, cet article comporte de nombreuses erreurs. La plus flagrante concerne les termes double ou triple. Une biere double est une biere plus chargé en malt qu'une biere ordinaire. Une biere triple en contient encore plus (c'est la prima mayor des abbayes). Quid de la double fermentation, voir de la triple fermentation? Premiere fermentation : en cuve de fermentation, fermentation principale. Deuxième fermentation : garde de la biere (faible) Troisième fermentation : refermentation en bouteille (pas même évoquée dans l'article).

L'article sur la fabrication est très faible lui aussi. Par exemple "L'ébullition est propice à l'apparition des saveurs amères" : Attention, l'ébullition est impérative à l'apparition des saveur amère : isomérisation des acide alfa! De meme : "L'ébullition a pour principal intérêt de détruire les enzymes dont le rôle est alors terminé". l'ébullition sert surtout à stériliser le mout !!!!!!.

Cordialement, message non signé de Romain.Sonneck

Si tu penses que l'article n'est pas d'assez bonne qualité et/ou contient des erreurs, alors n'hésite pas à l'améliorer : c'est le principe de wikipédia :). Cordialement K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 18 août 2006 à 18:07 (CEST)