Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Youssef Al-Qardaoui

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• (Youssef Al-Qardaoui|discuter:Youssef Al-Qardaoui)
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Sommaire 1 Exposé du problème 2 Demande de comparaison de versions 2.1 Version de Toira 2.2 Version de Moez 3 Autre appel à témoignage 3.1 Version en place, de Toira 3.2 Version que je (Moez) veux mettre en place 4 Discussions 5 Exposé du point précis sur lequel un avis est demandé 6 Idée permettant de faire avancer le problème 6.1 Idée 1 6.2 Discussion de l'idée 1 7 Proposition de solution 7.1 Proposition 1 7.2 Discussion de la proposition 1 8 Discussion 9 Notes et références

[modifier] Exposé du problème

(recopié à partir de Discuter:Youssef Al-Qardaoui)

[modifier] Demande de comparaison de versions

Suite à la guerre d'édition de la nuit du 3 décembre entre Toira (d · c · b) et Moez (d · c · b) (moi), je voudrai demander aux intervenants de cet article de se prononcer sur deux versions : celle que je propose et celle que Toira propose. Ma version est l'ajout de la remise en contexte de ce paragraphe tel qu'il est traité dans le livre de Qardawi. Au terme de cette discussion, je demanderai à un administrateur de modifier le texte en conséquence. En ce qui me concerne, j'estime cette manipulation grossière et insupportable et tout à fait indigne de rester une seconde de plus sur Wikipédia maintenant que la ficelle utilisée a été dévoilée. Il ne s'agit pas de voter, mais d'examiner l'objectivité de ces deux textes.Moez ^m'écrire 3 décembre 2006 à 07:00 (CET)

[modifier] Version de Toira

Comment battre sa femme

Comment battre sa femme : « avec la main, sans fouet ni morceau de bois, et en épargnant le visage ».^{[1] [2] [3]} bien que le verset 4:34 du Coran fut révélé pour ordonner les hommes de ne pas battre leurs femmes.

[modifier] Version de Moez

Traitement de conflit dans le cercle familial

Youssef Al-Qardaoui, dans un passage sur le droit du divorce explique dans son livre comment l'homme doit réagir lorsque son épouse se rebelle contre son autorité au sein du cercle familial :

« après avoir tenté de rectifier de son mieux l'attitude de son épouse à l'aide de mots choisis, en usant de persuasion subtile et en raisonnant. En cas d'échec, il devra faire couche séparée, tachant ainsi d'éveiller son agréable nature féminine de façon à ce que la sérénité soit restaurée [...]. Si cette approche échoue, il lui est permis de la battre légèrement, avec ses mains, en prenant soin d'éviter le visage ou d'autres parties sensibles. En aucun cas il ne pourra user d'une canne (stick) ou d'aucun autre instrument pouvant causer de la douleur ou la blesser. En fait, cette "correction" (souligné dans le texte original) doit se conformer à celle dont a usé le prophète de l'islam Mahomet lorsqu'un jour, en colère contre un serviteur, il lui dit, : "si ce n'était de crainte du Jour de la Résurection (jugement dernier), je t'aurai battu avec ce miswak (écorce tendre d'arbuste servant à se nettoyer les dents) (rapporté par Ibn Sa'd dans son Tabaqat) »^[4]

[modifier] Autre appel à témoignage

Je voudrai aussi attirer l'attention sur le paragraphe concernant l'excision. Je fait remarquer que je me suis contenté de lire la source donnée et de rapporter ici les omissions et déformations volontaires qui ont été introduites par Toira et que la guerre de revert a mis en place. Moez ^m'écrire 3 décembre 2006 à 07:00 (CET)

[modifier] Version en place, de Toira

Excision

Il soutient cette pratique qu'il juge nécessaire dans le monde moderne.^[5].

[modifier] Version que je (Moez) veux mettre en place

Excision

Après avoir précisé à quel type de circoncision il se réfère, celle du capuchon du clitoris, l'équivalent féminin anatomique du prépuce et en aucun cas celle de l'ablation complète du clitoris, Youssef Al-Qardaoui précise que cette pratique n'est pas proscrite dans l'islam.^[5].

références

Là aussi je demande l'avis argumenté des personnes qui suivent cette page. Moez ^m'écrire 3 décembre 2006 à 07:00 (CET)

[modifier] Discussions

Qardawi dit énormément de choses et a de nombreux avis. Mettre en avant uniquement les "négatifs aux yeux de l'occident d'aujourd'hui" n'est pas neutre. Il faudrait une source de qualité qui ait fait une analyse du personnage et de ses avis. Le minimum minimorum serait une source (bas) niveau style Caroline Fourest. Le satisfaisant serait un sociologue des religions spécialisés dans l'Islam.

En ce sens, aucune des versions ne me satisfait :

• celles de Toira sont incomplétes et les sources de mauvaise qualité. La sélection des extraits d'avis est partisane.
• celles de Moez sont plus complètes mais sans aucune source justifiant leur apparition (si ce n'est une réponse à Toira).

Ceedjee ^contact 3 décembre 2006 à 11:36 (CET)

D'accord avec la remarque qui précède. Je ne suis pas du tout connaisseur de ce genre de sujet, donc je me borne à manifester mon approbation à Moez : sa version est _évidemment_ très supérieure à celle de Toira, sans discussion. Donc si ça peut aider à sortir d'une guerre d'édition, approbation complète pour la version Moez. Et évidemment il faudrait continuer à travailler l'article en suivant les suggestions faites par Ceedjee ci-dessus, mais là je l'aurai quitté depuis longtemps. Bon courage, le temps que peuvent faire perdre les fâcheux, je connais ça... Touriste * (Discuter) 6 décembre 2006 à 21:42 (CET)

Globalement d'accord pour la version de Moez qui me semble être un contributeur sérieux, il y a quand même des sources ( cf.4 en anglais) et une volonté d'éclairer certains passages "obscurs", à l'inverse difficile d'accorder du crédit à certaines sources comme des articles de journaux dont le titre est "Décidément, ils sont chez eux chez nous !"(sic) pour soutenir l'autre version qui me semble trop caricaturale.Bon courage !--82.126.148.63 7 décembre 2006 à 03:55 (CET)

(En ce qui concerne "Le Licite et l'Illicite en Islam"), je pense qu'il faut rappeler que ce livre a été écrit il y a plusieurs dizaines d'années et qu'entre temps l'avis de Qardaoui à bien entendu évolué. Je dis ça parce qu'il vient de publié une fatwa (avec dix autres religieux musulmans) pour l'interdiction de l'excision.[3]. Pour les autres affirmations (comme le chapitre "battre sa femme", l'homosexualité ou encore l'apostasie, il faudrait voir si son avis n'a pas évolué depuis les années 60.--Shaolin128 8 décembre 2006 à 21:55 (CET)

[modifier] Exposé du point précis sur lequel un avis est demandé

voir ci dessus

[modifier] Idée permettant de faire avancer le problème

[modifier] Idée 1

[modifier] Discussion de l'idée 1

[modifier] Proposition de solution

[modifier] Proposition 1

[modifier] Discussion de la proposition 1

[modifier] Discussion

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[modifier] Notes et références